mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. Tällä helluntaikirkkolaisten tekemällä "vain kokousteknillisellä virheellä" aiheutettiin suuret taloudelliset vahingot seurakunnalle sekä seurakunnan hajoaminen. "Kokoustekninen virhe" tehtiin helluntaikirkollisesti Jeesuksen nimessä.
  2. Olen kysynyt mielipidettäsi asiasta, en sitä, kuka asiasta päättää. Olet kertonut, että mielipiteesi on riippuvainen yhdistyksestä. Niin varmaan onkin siitä yhdistyksestä, jossa toimivat väärintekijät puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen. Helluntaikirkko ei näköjään salli omia mielipiteitä Helluntaikirkon tekemien kolttosten arvioimiseen.
  3. En tiedä sopimuksesta muuta, mitä helluntaikirkkolaisesta Netmissionista luin siitä. Netistä löytyy joitakin tietoja samaisesta sopimuksesta muutaman vuoden takaa ja niidenkin jäljet johtavat juuri helluntaiseurakuntaan.

    Ei minua hävetä yhtään tuoda tuon sisältöistä seurustelusopimusta keskustelunaiheeksi ja mikä sen parempi palsta olisi sitä käsitelläkään, kuin tämä Suomen suosituin helluntailaisuus -keskustelupalsta.

    Kuten jo olen todennut, en tiedä millä tavoin sopimusta noudatetaan Tampereella, vai noudatetaanko sitä ollenkaan. Tampereen kokoisessa suuressa helluntaikirkkoseurakunnassa varmaan tarvittaisiin tämän takia ainakin yksi palkattu henkilö hoitamaan valvontaa ja sittenkään ei työ tulisi kunnolla tehtyä.

    Olen kasvanut helluntaikodissa ja tunnen helluntailiikkeen aika hyvin, myös tämän seurakuntalaisia kontrolloivan puolen, joten tällaisten ohjeiden olemassaolo ei sinänsä hätkäytä. Minulle on kerrottu usein, että takavuosien kaltaista kontrollointia ei enää helluntaiseurakunnissa ole, mutta kas kummaa, sopimuslomakkeen lopussa on maininta valvonnasta. Se miten se käytännössä toimii, en osaa sanoa.

    Joka tapauksessa sopimus kuullostaa Raamatun mukaiselta. Ihmettelenkin sen vuoksi, miksi helluntaiuskovat ovat tänään Herran pyhäpäivänä olleet niin ärtyneitä ja kiukkuisia, jos joku helluntaikirkkoseurakunta sattuu tuntemaan raamatunmukaista huolta jäsenistään niin että on hyväksynyt kyseisen sopimuksen asiasisällön ohjeeksi seurakuntalaisilleen.
  4. Tampereen Helluntaikirkkoseurakunnassa on varmaan tietoa, miten laajalti sopimus on heidän seurakunnassaan käytössä. Sopimuspohja on sieltä peräisin. Internetistä löytyy jonkin verran tietoa asiasta ja kaikkien lähteenä onmainittu helluntaiseurakunta.
  5. En tehnyt tätä aloitusta, avasin toisen ketjun samasta aiheesta aikaisemmin. Tämäkin asia kuuluu helluntailaisuuteen ja näin ollen tälle palstalle, koska mainitun seurustelusopimuksen jäljet johtavat Tampereen Helluntaikirkkoon ja asia on ollut esillä Netmissionissa.

    Mikä saa helluntailaiset noin paljon vihastumaan raamatunmukaisen ja helluntaikirkkoseurakunnassa mahdollisesti käytettävän seurustelusopimuksen julkituomisen takia? Mitä hävettävää tuossa sopimuksessa on? Kukaan helluntailaisista ei tunnut kertovan sitä, kiukuttelevat vain minulle. Eikö Raamatun sanaa pidetä enää arvossa helluntailaisten keskuudessa?
  6. Helluntaiväki saa kuulua puolestani mihin tahansa yhdyskuntaan, mutta Helluntaikirkon toiminta yhdysseurakuntien luomisessa on kyllä jotain pöyristyttävää. Se ei kuvasta kyllä yhtään sitä, että on kysymys uskovista ja uskonratkasun tehneistä ihmisistä.

    Yhdistyspohjaisissa seurakunnissa on kyllä pyritty toimimaan enemmän perinteisen helluntailaisuuden ja Raamatun mukaan, eikä ole lähdetty mukaan äärikarismaattiseen sielulliseen toimintaan, kuten Helluntaikirkoissa. Toki poikkeuksiakin on, mm Seinäjoen helluntaiseurakunta, joka pyörii täysin äärikarismaattisuuden hengessä.

    Viimeinen lause on hyvin tuttu argumentti, jonka helluntailaiset ottavat hyvin usein käyttöön.
  7. Helluntaikirkoissa on jopa sunnutaikokouksessa otettu käyttöön disco-rock musiikki lipunheiluttajineen. Perinteiset Hengellisen laulukirjan laulut on vaihdettu pitkäveteisiin samoja sanoja toistavaan ylistysmusiikkiin rockbändien säestyksellä. Samanlaista menoa tarjoaa maailmalliset ravintolat discoineen, miksi mennä kuolleeseen helluntaikirkkoon?

    Helluntaikirkossa näyttää vanhimmisto pastoreiden kanssa määräävän kaikesta, eikä seurakuntalaisten ja Jumalan tahtoa kysytä monessakaan asiassa. Tämä Helluntaikirkon erityispiirre on erityisesti tänä aikana hyvin näkyvissä.
  8. Helluntaikirkon äärikarismaattisuutta suosivaan linjaan sopii Pirkko Jalovaaran kaltaiset luterilaiseen kirkkoon kuuluvat äärikarismaatikot, koska siitä ei ole vaaraa Helluntaikirkolle.

    Helluntailiikkeen pääuoman sisällä olevan kovan kilpailun takia alle 8000 jäsenen Helluntaikirkko pyrkii vaientamaan muiden pääuoman suuntausten mielipiteet ja saamaan tätä kautta uusia jäseniä. Tätä toimintaa varten Helluntaikirkko kaappasi Helluntaiherätyksen yhteisen lehden Ristin Voiton.
  9. Helluntaikirkko ei edes haluakaan noudattaa enää Jumalan sanaa, vaan on lähtenyt äärikarismaattiselle linjalle Amerikan tyyliin. Helluntaikirkolle ja Selkomaalle ei tulevaisuudessa käy hyvin. Odotettavissa on vielä skandaali harhaopetuksen takia.
  10. Jos helluntaikirkkolaiset kunnioittaisivat Hovioikeuden päätöstä myös moraalisesti ja omantunnon mukaan, olisi helluntaikirkkolaiset pääsyylliset, puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen itse eronneet tai erotettu seurakunnan luottamustehtävistä. Nyt he kuitenkin jatkavat samaa hajotustyötä ja sanelupolitiikkaa, eivätkä näytä tuntevan syyllisyyttä. Helluntaikirkossa on alkanut olla huolestuttavasti lahkon määritelmät täyttäviä asioita.
  11. Varmaan Helluntaikirkkoseurakuntiin onkin jossain mielessä helppo tulla sisälle nyt, kun Sinua lainatakseni "Doctor ja muut samanmieliset ovat poistuneet seurakunnista".

    Helluntailiike on todella Helluntaikirkon myötä astunut tähän päivään. Puhutaan samoja asioita tavallisten (maailmallisten) ihmisten kanssa ja harrastetaan samoja paheita tavallisten (maailmallisten) ihmisten kanssa ja eletään samalla tavalla tavallisten (maailmallisten) ihmisten kanssa.

    Enää ei voida puhua helluntailiikkeen periaatteista Helluntaikirkon kohdalla. Helluntaikirkko on maallistunut versio vanhasta helluntailiikkeestä.
  12. Ajattelin käyttää tuota ilmaisua "Jeesuksen nimessä", koska se on vetoava ja on paljon käytössä Helluntaikirkossa ja hyvin tuttu helluntailaisille. Eikö Helluntaikirkko ja helluntaikirkkolaiset sitten omasta mielestään toimikaan Jeesuksen nimessä?
  13. Olen esittänyt Pääkonttorin miehelle seuraavan sisältöisen kysymyksen eri ketjuissa. Tämä kysymykseni on tästä ketjusta.

    ""Kysyin mielipidettäsi siitä, onko moraalista ja Jumalan sanan mukaista maksattaa virheen tekijöillä eli Salosella ja Kokkosella seurakunnalle aiheutettu vahinko. Vastasit, että siitä päättää yhdistys.""

    Tähän Pääkonttorin mies vastasi:

    ""Mielestäni yhdistys voi päättää tuon asian, he kun tuntevat kaikki osalliset""

    Kuten huomaat, Pääkonttorin miehen vastauksest voi helposti päätellä, että hänen oma mielipiteensä riippuu yhdistyksen päätöksestä.

    Onhan Sinullakin uskovan ihmisenä mielipiteesi asioista. Tuot mm. mielipiteesi minusta palstakirjoittajana hyvin selvästi esille. Miten itse vastaisit kysymykseen?
  14. Onko sopimus sitten Helluntaikirkon opetuksen mukainen? Minkä vuoksi sanot Netmissionista hankkimaani seurustelusopimusta parjausaiheeksi? Ei Netmission julkaise Helluntaikirkkoa parjaavia lausuntoja eikä liitteitä. Lue itse Netmissionin keskusteluketjusta lisää, niin huomaat miten helluntailaisten mielipiteet tässäkin asiassa ovat hyvin erilaisia.

    Oikeassa oleva helluntailainenhan toteaa usein väärässä olevalle uskonsisarelleen tai -vlejelleen, että olet "väärällä paikalla" uskossasi. Muuta ei tarvitakaan ja pian syytellään toista osapuolta maallistumisesta tai lakihenkisyydestä. Mitä tämä voi muuta olla, kuin opillista hajaannusta.
  15. Tähkäpäältä lainaus:

    """Katsokaa totta tosiaankin, kenen julkituomana tuo kyseinen teksti on Netmission foorumilla!!!!!!

    Saatatte hoksata ja ymmärtää paljon muutakin, ellette ole sitä jo ennen hoksanneet ja ymmärtäneet. :)

    Tässä linkki sinne:

    http://forum.netmission.fi/showthread.php?9973-Seurustelu-ei-uskovaisen-kanssa/page8

    Kyseinen teksti on tullu Hugo Boss:ilta #72"""

    Tähkäpää, tuossa yllä ilmaiset käsityksesi Huugo Bossista kyllä loukkaavan vihjaavasti. Se on tietenkin Sinun asiasi. Ovathan uskovat tällaisen kommentoinnin aina osanneet. Hyvä kuitenkin, että kävit itse tarkistamassa asian helluntaikirkkolaiselta Netmission -foorumilta, jossa tieto ja sisältö Tampereen helluntaikirkon seurustelusopimuksesta on kerrottu.

    Toki minua jäi vaivaamaan se, miksi tuo asia sai Sinut noin huonolle tuulelle?
  16. Tässä on kysymyksessä nyt Tamperen Helluntaikirkkoseurakunnan käyttämä seurustelusopimus, joka on varsin arveluttava. Varsinkin sopimuksen loppukohdassa kerrottu valvontavelvollisuus täyttää jo lahkon määritelmän.
  17. Tässä on kyseessä helluntaikirkkolaisten taholta tehty rikokseen verrattava asia, josta osa käytiin oikeudessa ja helluntaikirkkolaiset todettiin syyllisiksi ja näin yhdistyksen kokouksen päätös mitätöitiin.

    Helluntaikirkko myös pakottaa seurakunnan vakaumukselliset uskovaiset hyväksymään sen, että Helluntaikirkkoon liitetään uskoontulemattomat ja kastamattomat alle 18 vuotiaat helluntaikirkkouskovaisten lapset. Tämä on täysin uutta Suomenhelluntaiherätyksessä ja enää seurakunnan kirjoihin kuulumiseen ei tarvita uskoontulokokemusta eikä upotuskastetta. Ja kun helluntaikirkon solutustyön takia on helluntaiyhdistykset lopetettu, vakaumuksellisten, perinteisten helluntaiuskovien on perustettava uusi yhdistys ja hankittava itselleen tilat, kun helluntaikirkkolaiset ovat ryöstäneet vuosikymmenien työllä hankitun omaisuuden itselleen.

    Helluntaikirkko pakottaa vakaumukselliset perinteiset helluntaiuskovat hyväksymään myös äärikarismaattisuuden harhaopit. Tampereella on äärikarismaattinen Nokiamission pääosa, Missiomaailma, otettu Helluntaikirkon sisälle levittämään sama harhaista sanomaa. Helluntaikirkko on tuonut myös amerikanvoitelut saaneen äärikarismaatikko Marko Selkomaan areenoille levittämään eksytystä ja hänen arvostelunsa on kielletty.

    Näistä esimerkeistä voi päätellä, millä asioilla Helluntaikirkko on. Kaikkien uskovien ja helluntailaisuudesta kiinnostuneiden kannattaa olla erittäin varovainen tällaisen liikkeen kanssa. Yllä mainitsemallani pakottamisella tarkoitan sitä, että jos ei liity Helluntaikirkkoon kaappauksen yhteydessä, tällaisella henkilöllä ei ole helluntaiseurakunnassa enää mitään sananvaltaa ja hänellä ei ole enää yhdistystä turvanaan, koska vanha helluntaiyhdistys on helluntaikirkon taholta likvidoitu.
  18. Tuon kokouksen päätökset teki helluntaikirkkolaiset, sallimatta äänestystä kaikille yhdistyksen jäsenille. Puheenvuorot jaettiin vain helluntaikirkkolaisille yhdisyksen jäsenille ja itse johtava pastori Kokkonen nimitteli kokouksessa helluntaikirkon vastustajia lahkolaisiksi. Tämä helluntaikirkkolaisten menettely oli vastoin maaallista lakia ja myös vastoin Raamatun opetuksia.
  19. Helluntaikirkko pelkkänä nimenä ei ollut osallisen oikeudenkäynnissä. Oikeudenkäynti jouduttiin pitämäään helluntaikirkkolaisten lähes rikollisen kaappaustoiminnan takia, johon syyllistyi helluntaikirkkoon kuuluva seurakunnan johto. Mainittakoon, että Helluntaikirkon laajeneminen tapahtuu kaappaamalla tai suorastaan ryöstämällä yhdistyspohjaisten perinteisten seurakuntien omaisuus itselleen, kuten tässä Porin tapauksessa.

    Helluntaikirkon erityispiirteenä muihin helluntaiyhteisöihin verrattuna on se, että se ei hanki itse omia toimitiloja eikä rukoushuoneita, vaan hankkii toimitilansa kaappaamalla ne muilta seurakunnilta. Näissä kaappauksissa on käytetty laittomia keinoja, kuten tässä Porin tapauksessa.
  20. Helluntaikirkkolaiset johtajat saivat rikoksenkaltaisella toiminallaan aikaan Porin helluntaiseurakunnan hajoamisen, joka heijastuu koko Suomen helluntailiikkeeseen. Tämän lisäksi helluntaikirkkolaiset aiheuttivat seurakunnalle kymmenientuhansien eurojen laskun oikeudenkäynnistä. Helluntaikirkkolaisille ei riittänyt edes käräjäoikeuden päätös, vaan he veivät asian vielä hovioikeuteen, jonka tulos oli selvä jo etukäteen.

    Nähtävästi helluntaikirkkolaiset jatkavat Porissa hajotustyötään edelleen. Tiettävästi helluntaikirkkolaisten tarkoituksena on seuraavaksi lopettaa helluntaiyhdistyksen olemassaolo. Tätä varten helluntaikirkkolaiset ovat soluttautuneet helluntaiyhdistyksen sisälle, jotta äänestystulos olisi helluntaikirkolle suotuisa.

    Helluntaikirkkolaiset johtajat; puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen ovat edelleen itsepintaisesti seurakunnan johdossa, vaikka he rikokseen verrattavalla toiminnallaan aiheuttivat seurakunnan hajoamisen ja suuret maksuvelvoitteet seurakunnalle. Nämä henkilöt eivät kykene enää toimimaan laillisesti seurakunnan tai minkään muunkaan yhteisön johtajina.

    Puheenjohtaja Salosen ja johtavan pastori Kokkosen omatunto ei ole puhdas, ennen kuin he käytännössä osoittavat katumusta seurakunnan ja Jumalan edessä. Tämä tapahtuu parhaiten eroamalla seurakunnan johtotehtävistä ja ottamalla korvausvastuu vahingosta. Pastori Kokkonen ei voi hyvällä omalla tunnolla pitää yhtään väkevää saarnaa tätä ennen, eikä Salonen voi toimia minkään yhteisön johtajana, ellei tee "tuhassa ja tomussa" parannusta.
    21. 37 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt