Ristin voitto pitää Helluntaikansaa boikotissa, eikä he siis saa ilmoitustilaa lehdessä edes erikseen maksamalla, vaikka Ristin voitto on helluntaiherätyksen yhteinen.
Helluntaiherätykseen kuulumaton Pirkko Jalovaara saa kuitenkin äänensä kuuluviin Ristin voitossa.
Minkä takia helluntailaisten talvipäivillä ei päätetty laittaa Ristin voittoa ruotuun?
Syynä on tietenkin vähemmistönä oleva Helluntaikirkko, joka nykyisin päättää talvipäivillä.
On perin kummaa, että perinteistä helluntailaisuutta sorretaan liikkeen sisällä, vaikka sen toiminnassa on mukana suuri määrä rivihelluntailaisten kuinnioittamia saarnaajia, lähetystyöntekijöitä ja entisiä vaikuttajia.
Helluntaikansa ry edelleen boikotissa
93
2023
Vastaukset
Vähemmistönä oleva Helluntaikirkko on sanellut tiukat ehdot Helluntaiherätykselle. Helluntaikirkon linja lienee samanlainen, kuin kansainvälisellä helluntailiikkeellä, eli huijaripastoreille annetaan ilmoitustilaa lehdessä ja heistä tehdään positiivista uutisointia, mitä nyt joskus haukutaan joku Hertzog, joka koetaan Selkomaan kilpailijaksi. Vanhalle helluntaiherätykselle ei ole tilaa Helluntaikirkon luomassa uudessa helluntaiherätyksessä.
Yhdistyspohjaisten helluntaiseurakuntien olisi vielä mahdollista pelastaa rippeet helluntailiikkeestä, jos se karkoittaisi Helluntaikirkon syöpäkasvaimen pois. Onko Talvipäivilläkin pelko siitä, että helluntaikirkkolaiset heittävät ulos toisinajattelijat ja näin ei uskalleta puuttua Helluntaikirkon selkeisiin väärinkäytöksiin ja vääriin linjauksiin?.
Helluntaikirkko on lietsonut helluntaiseurakunnissa vihaa Helluntaikansaa ja perinteistä helluntailaisuutta kohtaan. Tämä on näkynyt siinä, että liikkeen kasvu on pysähtynyt eikä mitään herätyksiä ole tullut. Eikä tule, niin kauan kuin Helluntaikirkko jatkaa yksinvaltaista syrjimispolitiikkaansa.- Pääkonttorin mies
Helluntailiikkeessä on ollut sellainen perinne, että samalle alueelle ei perusteta uutta kilpailevaa seurakuntaa ilman emoseurakunnan suostumusta. Tuntuu luontevalta että herätysliikkeen lehti ei tue tämän tyyppistä hajotustyötä.
Ristin Voitto antaa ilmoitustilaa helluntaikirkkoon kuulumattomille seurakunnille. - koditon1
Pääkonttorin mies kirjoitti:
Helluntailiikkeessä on ollut sellainen perinne, että samalle alueelle ei perusteta uutta kilpailevaa seurakuntaa ilman emoseurakunnan suostumusta. Tuntuu luontevalta että herätysliikkeen lehti ei tue tämän tyyppistä hajotustyötä.
Ristin Voitto antaa ilmoitustilaa helluntaikirkkoon kuulumattomille seurakunnille.Aika kummallista kuitenkin, että mm. Pirkko Jalovaaran ilmoitteluja suositaan ja oma väki on pannassa. Mikä ettei suuriin kaupunkeihin sopisi useampikin helluntaiseurakunta. Eikai sitä kilpailuna kannata ajatella.
- katova luonnonvara
koko helluntailafka tulee hajoamaan ja kaikki huijausjutut ym. emävalheet tulee päivänvaloon ja on tullu jo - helluntalaisuus ja lessulaisuus on katoava luonnovara. ONNEKSI!
- Pääkonttorin mies
koditon1 kirjoitti:
Aika kummallista kuitenkin, että mm. Pirkko Jalovaaran ilmoitteluja suositaan ja oma väki on pannassa. Mikä ettei suuriin kaupunkeihin sopisi useampikin helluntaiseurakunta. Eikai sitä kilpailuna kannata ajatella.
En minäkään kaikkia ilmoituksia sopivina pidä ja joistakin kirjoituksista olen eri mieltä.
Kuten varmasti tiedät on ollut sellainen perinne ettei yhteinen lehti tue uusia kilpailevia seurakuntia paikkakunnalle ja näin toimittiin kun muutamasta lohkesi City seurakunta.
Samoin on järkevää rajoittaa yleisönosasto kirjoitusta jos samat argumentit on tullut jo useita kertoja. Näin tehtiin viimeisimmässä lehdessä koskien viinin juontia. Pääkonttorin mies kirjoitti:
En minäkään kaikkia ilmoituksia sopivina pidä ja joistakin kirjoituksista olen eri mieltä.
Kuten varmasti tiedät on ollut sellainen perinne ettei yhteinen lehti tue uusia kilpailevia seurakuntia paikkakunnalle ja näin toimittiin kun muutamasta lohkesi City seurakunta.
Samoin on järkevää rajoittaa yleisönosasto kirjoitusta jos samat argumentit on tullut jo useita kertoja. Näin tehtiin viimeisimmässä lehdessä koskien viinin juontia.Helluntaikirkon äärikarismaattisuutta suosivaan linjaan sopii Pirkko Jalovaaran kaltaiset luterilaiseen kirkkoon kuuluvat äärikarismaatikot, koska siitä ei ole vaaraa Helluntaikirkolle.
Helluntailiikkeen pääuoman sisällä olevan kovan kilpailun takia alle 8000 jäsenen Helluntaikirkko pyrkii vaientamaan muiden pääuoman suuntausten mielipiteet ja saamaan tätä kautta uusia jäseniä. Tätä toimintaa varten Helluntaikirkko kaappasi Helluntaiherätyksen yhteisen lehden Ristin Voiton.- vasta hokasin
Pääkonttorin mies kirjoitti:
Helluntailiikkeessä on ollut sellainen perinne, että samalle alueelle ei perusteta uutta kilpailevaa seurakuntaa ilman emoseurakunnan suostumusta. Tuntuu luontevalta että herätysliikkeen lehti ei tue tämän tyyppistä hajotustyötä.
Ristin Voitto antaa ilmoitustilaa helluntaikirkkoon kuulumattomille seurakunnille.Pääkonttorin mies kirjoitit, että "samalle alueelle ei perusteta uutta kilpailevaa seurakuntaa". Senkö vuoksi Helluntaikirkko ei perusta omia seurakuntiaan, vaan rakentaa ne, jo valmiina olevien vanhojen seurakuntien sisällä ja siten riitauttaen ne?
- DoctorT
Niin, omituinen liike Helluntaikansalta ja Heikki Ahoselta,kiivetä takaisin hukkuvaan helluntailaivaan!!
Kuva RVssa puhui enempi kuin tuhat sanaa; Ahonen kahden kirkkoisän välissä!!
Niin paljon on liikkeessä revitty ja raiskattu, ettei entiselleen tule. Kauheinta tietysti se, että on hyljätty totuus. On lähdetty lihantielle ja sieltä voi palata vain nöyrtymällä, oikeasti anteeksipyytämällä ja -antamalla. Parannuksenteolla, josta näkyy, kuuluu ja haisee totuudellisuus ja uskottavuus!
Kansaa ei voi huijata enää enempää!* Talvipäivien tulos jäi siis -=0 ? Mitään kongkreetista ei tullut käytännön tasolle. Vihollisuudet vaan jatkuu, ja molemmin puolin tuudittaudutaan valheen uneen, että Jumala muka voisi toimia riitaisten veljien kautta, surkeaa on parannuksen teko, tai ei ymmärretä enää mitään Raamatun Hengen mukaisesta yhteiselämästä ja sovusta veljesten kesken ! ?
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Talvipäivien tulos jäi siis -=0 ? Mitään kongkreetista ei tullut käytännön tasolle. Vihollisuudet vaan jatkuu, ja molemmin puolin tuudittaudutaan valheen uneen, että Jumala muka voisi toimia riitaisten veljien kautta, surkeaa on parannuksen teko, tai ei ymmärretä enää mitään Raamatun Hengen mukaisesta yhteiselämästä ja sovusta veljesten kesken ! ?
Niinpä.
Helluntaikirkon ainoa esiintuoma päätös talvipäiviltä oli "suut suppuu, mitään ei sa kertoa".- Hiljaa hyvä tulee
Pe.ku kirjoitti:
Niinpä.
Helluntaikirkon ainoa esiintuoma päätös talvipäiviltä oli "suut suppuu, mitään ei sa kertoa".Kunnioitan Helluntaikirkon porukkaa, kun eivät ole lähteneet Helluntaikansan tyyliin haukkumaan ja rellestämään kaduilla ja kujilla. On todella ala-arvoinen "perinteisten" tapa tuoda julki mielipiteitään.
Mistä päätöksestä Peku vihjaa? Hiljaa hyvä tulee kirjoitti:
Kunnioitan Helluntaikirkon porukkaa, kun eivät ole lähteneet Helluntaikansan tyyliin haukkumaan ja rellestämään kaduilla ja kujilla. On todella ala-arvoinen "perinteisten" tapa tuoda julki mielipiteitään.
Mistä päätöksestä Peku vihjaa?Lienee kysymys Helluntaikirkon ja Helluntaikansn yhteisestä julkilausumasta, jossa osapuolet sitoutuvat olemaan "puhumatta pahaa" toisistaan. Eli mitään kielteistä ei saisi kertoa.
- riidankipeät?
mazdels kirjoitti:
Lienee kysymys Helluntaikirkon ja Helluntaikansn yhteisestä julkilausumasta, jossa osapuolet sitoutuvat olemaan "puhumatta pahaa" toisistaan. Eli mitään kielteistä ei saisi kertoa.
Taitaa olla matzdelsille, pekulle ja Doktorille melkoinen pettymys, kun Helluntai-kansa ja Helluntaikirkko koettavat löytää sopua keskinäiseen erimielisyyteensä.
Mutta voittehan te vapaasti riidellä täällä keskenänänne. Te kun olette niin riidan
kipeitä. Teillä kun toimii tuo pahanpuhumisen ja riitelemisen armolahja. riidankipeät? kirjoitti:
Taitaa olla matzdelsille, pekulle ja Doktorille melkoinen pettymys, kun Helluntai-kansa ja Helluntaikirkko koettavat löytää sopua keskinäiseen erimielisyyteensä.
Mutta voittehan te vapaasti riidellä täällä keskenänänne. Te kun olette niin riidan
kipeitä. Teillä kun toimii tuo pahanpuhumisen ja riitelemisen armolahja.Sovun löytyminen on vielä kaukana. Julkilausumalla lienee ollut tarkoitus vain rauhoitella levotonta ja huolestunutta seurakuntakenttää. Ilmeisesti mitään yhteyttä noilla kahdella liikkeellä ei edelleenkään ole eikä Helluntaikansaa suinkaan hyväksytty vielä Helluntaiherätykseen takaisin.
Toki olisi hyvä, että sopu löytyisi, koska Suomessa riittää vielä yllin kyllin töitä yhdistää helluntailais-karismaattinen kenttä ja koota pienet yksin toimivat helluntailais-karismaattiset seurakunnat saman katon alle. Sopu ei saa syntyä, eikä voikaan syntyä kuitenkaan Helluntaikirkon sanelupolitiikan pohjalta.- riidankipeät?
mazdels kirjoitti:
Sovun löytyminen on vielä kaukana. Julkilausumalla lienee ollut tarkoitus vain rauhoitella levotonta ja huolestunutta seurakuntakenttää. Ilmeisesti mitään yhteyttä noilla kahdella liikkeellä ei edelleenkään ole eikä Helluntaikansaa suinkaan hyväksytty vielä Helluntaiherätykseen takaisin.
Toki olisi hyvä, että sopu löytyisi, koska Suomessa riittää vielä yllin kyllin töitä yhdistää helluntailais-karismaattinen kenttä ja koota pienet yksin toimivat helluntailais-karismaattiset seurakunnat saman katon alle. Sopu ei saa syntyä, eikä voikaan syntyä kuitenkaan Helluntaikirkon sanelupolitiikan pohjalta.Mutta sinua varmaan harmittaa se, että edes yritetään etsiä sopua.
Sinultahan loppuisivat aiheet rienata helluntailaisia, minkä asian olet ottanut
elämäntehtäväksesi. riidankipeät? kirjoitti:
Mutta sinua varmaan harmittaa se, että edes yritetään etsiä sopua.
Sinultahan loppuisivat aiheet rienata helluntailaisia, minkä asian olet ottanut
elämäntehtäväksesi.En ole rienannut (kertonut valheita) helluntailaisia, vaan olen kertonut totuuden pitkään helluntailaisuutta läheltä seuranneena ja sen vaikutuspiirissä eläneenä. Olen tuonut tällä palstalla esille niiitä asioita, joita helluntailaiset eivät mielellään kerro.
Mielestäni olisi hyvä asia, jos helluntailais-karismaattiset seurakunnat Suomessa saataisiin saman katon alle. Ihmisten ei tarvitsisi miettiä sitä, että menenkö nyt Helluntaikirkkoon, Elämän sanaan, vaiko Turun Weijon seurakuntaan ym, kun kaikki tuntuvat pitävän toisiaan harhaoppisina. Varojakin säästyisi näin mm lähetystyöhön käytettäväksi.
Valitettavasti tämä ei näytä olevan mahdollista helluntailaisuuden opin hajanaisuuden takia. Kaikista paras tilanne olisi tietenkin se, että olisi ainoastaan yksi Kristillinen seurakunta, johon kaikki maailman kristityt kuuluisivat.- tode*
mazdels kirjoitti:
En ole rienannut (kertonut valheita) helluntailaisia, vaan olen kertonut totuuden pitkään helluntailaisuutta läheltä seuranneena ja sen vaikutuspiirissä eläneenä. Olen tuonut tällä palstalla esille niiitä asioita, joita helluntailaiset eivät mielellään kerro.
Mielestäni olisi hyvä asia, jos helluntailais-karismaattiset seurakunnat Suomessa saataisiin saman katon alle. Ihmisten ei tarvitsisi miettiä sitä, että menenkö nyt Helluntaikirkkoon, Elämän sanaan, vaiko Turun Weijon seurakuntaan ym, kun kaikki tuntuvat pitävän toisiaan harhaoppisina. Varojakin säästyisi näin mm lähetystyöhön käytettäväksi.
Valitettavasti tämä ei näytä olevan mahdollista helluntailaisuuden opin hajanaisuuden takia. Kaikista paras tilanne olisi tietenkin se, että olisi ainoastaan yksi Kristillinen seurakunta, johon kaikki maailman kristityt kuuluisivat.et tiennytkään, että helluntaiseurakunnat ovat yhtenäisiä, toimivat kuten ennenkin, lähetystyötä tehdään, kuten ennenkin jne. Muutaman sadan perinteisiä tyylejä vaativan poissaolo ei näy vaikuttavan ollenkaan. Sinänsä harmillista, että ovat katsoneet parhaaksi häippästä omiin kuvioihinsa.
Se harhakuva, että seurakunnat olisivat toimintakyvyttömiä, ei pidä paikkaansa. tode* kirjoitti:
et tiennytkään, että helluntaiseurakunnat ovat yhtenäisiä, toimivat kuten ennenkin, lähetystyötä tehdään, kuten ennenkin jne. Muutaman sadan perinteisiä tyylejä vaativan poissaolo ei näy vaikuttavan ollenkaan. Sinänsä harmillista, että ovat katsoneet parhaaksi häippästä omiin kuvioihinsa.
Se harhakuva, että seurakunnat olisivat toimintakyvyttömiä, ei pidä paikkaansa.En ole yllä kirjoittanut mitään helluntaiseurakuntien sisäisestä yhtenäisyydestä. Ovathan ne toki muodollisesti yhtenäisiä, mutta seurakunnissa on hyvin erilaisia mielipiteitä juuri suhtautumisessa Helluntaikirkkoon ja äärikarismaattisuuteen.
Tarkoitan yllä olevalla kirjoituksellani sitä, että mielestäni olisi parempi, jos Suomessa olisi yksi yhtenäinen helluntaiseurakunta, johon kuuluisivat Helluntaiherätyksen seurakunnat, helluntaikansalaiset, cityseurakunnat, elämän sanat, ilmestysmajat, weijolaiset, sana ja ylistysläiset jne.
Kun näin olisi, ei tarvitsisi pienellä paikkakunnallakaan olla monta helluntaiseurakuntaa ja näin säästettäisiin kustannuksissa, ja varoja voisi ohjata pakanalähetykselle tai diakoniaan enemmän. Tämä ei kuitenkaan valitettavasti ole mahdollista, sillä niin suuria ovat erot ja erimielisyydet näiden seurakuntien välillä.- tode*
mazdels kirjoitti:
En ole yllä kirjoittanut mitään helluntaiseurakuntien sisäisestä yhtenäisyydestä. Ovathan ne toki muodollisesti yhtenäisiä, mutta seurakunnissa on hyvin erilaisia mielipiteitä juuri suhtautumisessa Helluntaikirkkoon ja äärikarismaattisuuteen.
Tarkoitan yllä olevalla kirjoituksellani sitä, että mielestäni olisi parempi, jos Suomessa olisi yksi yhtenäinen helluntaiseurakunta, johon kuuluisivat Helluntaiherätyksen seurakunnat, helluntaikansalaiset, cityseurakunnat, elämän sanat, ilmestysmajat, weijolaiset, sana ja ylistysläiset jne.
Kun näin olisi, ei tarvitsisi pienellä paikkakunnallakaan olla monta helluntaiseurakuntaa ja näin säästettäisiin kustannuksissa, ja varoja voisi ohjata pakanalähetykselle tai diakoniaan enemmän. Tämä ei kuitenkaan valitettavasti ole mahdollista, sillä niin suuria ovat erot ja erimielisyydet näiden seurakuntien välillä.äläs kehtaa. Jospa nyt otat ensin rikan pois omasta silmästäsi ja hoitelet evlutin kymmenet suuntaukset yhteen, jakelet lähetystyövaroja kaikille tasapuolisesti jne..
tode* kirjoitti:
äläs kehtaa. Jospa nyt otat ensin rikan pois omasta silmästäsi ja hoitelet evlutin kymmenet suuntaukset yhteen, jakelet lähetystyövaroja kaikille tasapuolisesti jne..
Kyllä ne ev.lut.srk:n herätysliikkeet ovat aika sopuisia saman kirkon alla. Mikään kirkon herätysliikkeistä ei ole eronnut kirkon yhteydestä ja perustanut omia seurakuntia, vaikka siihen on mahdollisuus. Suomessa toimii ev lut kirkon ulkopuolella pari pienempää tunnustuksellista luterilaista kirkkoa, joissa on vain muutama sata jäsentä.
Sensijaan helluntailaisuus on Suomessa täysin hajallaan. Tämä hajaannus koskee noin 60 000 ihmistä. Tämä lukumäärä on hajallaan kymmenissä eri helluntailais-karismaattisissa seurakunnissa. Miksi "tode" ei pidä siitä, että helluntailais-karismaattiset eri seurakunnat yhdistyisivät samaksi seurakunnaksi? Etkö kannatakaan uskovien yhteyttä tässä muodossa?- sakastista
mazdels kirjoitti:
Kyllä ne ev.lut.srk:n herätysliikkeet ovat aika sopuisia saman kirkon alla. Mikään kirkon herätysliikkeistä ei ole eronnut kirkon yhteydestä ja perustanut omia seurakuntia, vaikka siihen on mahdollisuus. Suomessa toimii ev lut kirkon ulkopuolella pari pienempää tunnustuksellista luterilaista kirkkoa, joissa on vain muutama sata jäsentä.
Sensijaan helluntailaisuus on Suomessa täysin hajallaan. Tämä hajaannus koskee noin 60 000 ihmistä. Tämä lukumäärä on hajallaan kymmenissä eri helluntailais-karismaattisissa seurakunnissa. Miksi "tode" ei pidä siitä, että helluntailais-karismaattiset eri seurakunnat yhdistyisivät samaksi seurakunnaksi? Etkö kannatakaan uskovien yhteyttä tässä muodossa?Et näköjään tunne omaa kirkkoasi lainkaan. Jos evlutissa ei olisi pakollista kirkollisveroa, josta myös herätysliikkeet toistaiseksi ovat hyötyneet, kansankirkosta olisi jäljellä enää savuava raunio.
Useat seurakunnat ovat lopettaneet tuet niiltä lähetysjärjestöiltä, jotka eivät toimi kirkon virallisen linjan mukaisesti.
Tämä on vasta alkua evlutkirkon hajaannukselle:
http://yle.fi/uutiset/ehdotus_seurakuntien_tuet_pois_vanhoillisilta_jarjestoilta/6744875 sakastista kirjoitti:
Et näköjään tunne omaa kirkkoasi lainkaan. Jos evlutissa ei olisi pakollista kirkollisveroa, josta myös herätysliikkeet toistaiseksi ovat hyötyneet, kansankirkosta olisi jäljellä enää savuava raunio.
Useat seurakunnat ovat lopettaneet tuet niiltä lähetysjärjestöiltä, jotka eivät toimi kirkon virallisen linjan mukaisesti.
Tämä on vasta alkua evlutkirkon hajaannukselle:
http://yle.fi/uutiset/ehdotus_seurakuntien_tuet_pois_vanhoillisilta_jarjestoilta/6744875Tulevaisuudessa on mahdollista, että noin 4 milj. jäsenen ev.lut.kirkko hajaantuu Suomessa ja siitä lähtevät omiksi seurakunniksi esim. luthersäätiöläiset ja kansanlähetyksen porukka, ehkä muitakin. Tällä hetkellä tosiasia on kuitenkin se, että luterilainen kirkko on yhtenäinen joka paikkakunnalla Suomessa ja erikseen ovat nuo muutamat pienet tunnustukselliset luterilaiset kirkot.
Helluntailais-karismaattisuus noin 60 000 jäsentä, sen sijaan on hajaantunut. Helluntaiherätyksen pääuomaan kuuluviin Helluntaiherätykseen (Helluntaikirkkosrk:t, yhdistyspohjaiset helluntaisrk:t) sekä Helluntaikansan perinteisiin seurakuntiin. Tämän lisäksi Suomessa on kymmeniä pieniä erillään toimivia helluntailais-karismaattisia seurakuntia, kuten Citysrk, Elämän sana, Ilmestysmaja, Kansakunnat Kristukselle jne. unohtamatta myöskään weijolaisia.- ystävä
Mitä pyydettiin anteeksi.
Eikö pahan puhuminen ole jo sanassa kielletty. Totuus tulee olla julkista.
Kunnioitus ? Miten voi kunnioittaa epäraamatullista järjestelmää.
Ihmisen kunnioitus on eriasia , uskonnosta riippumatta.
Heikki tykkää olla kaikkien ystävä. Miksi ?
- Oppi terveenä
Miksi pitäisi ilmoitella RV:ssa, kun oma lehti? Älä sinä määrää, missä kukakin ilmoittelee. Ristin Kansa -lehti on Helluntaikansan lehti, eikä siihen oteta kirkkolaisten ilmoituksia. Pidetään linjat tiukkoina.
Alkuperäisen Suomen Helluntaiherätyksen lehti oli Ristin Voitto. Koska Ristin Voitto helluntaikirkkojohtoisena ja uuden Helluntaiherätyksen linjan mukaisesti kieltäytyi julkaisemasta Helluntaikansan ilmoituksia ja kirjoituksia, Helluntaikansan oli pakko perustaa oma lehti. Näin ei voi tuskin kukaan helluntaiseurakuntaan kuuluva väittää, että Ristin Voitto olisi helluntailiikkeen yhteinen lehti.
- TIUKAT LINJAT
TIUKAT LINJATKO ?
Mielestäni helluntaikirkko ei ole perustanut omaa lehteä.
Miksi siis R-Voitto estää helluntailaisten kirjoituksia. - Tahdon tietää
mazdels kirjoitti:
Alkuperäisen Suomen Helluntaiherätyksen lehti oli Ristin Voitto. Koska Ristin Voitto helluntaikirkkojohtoisena ja uuden Helluntaiherätyksen linjan mukaisesti kieltäytyi julkaisemasta Helluntaikansan ilmoituksia ja kirjoituksia, Helluntaikansan oli pakko perustaa oma lehti. Näin ei voi tuskin kukaan helluntaiseurakuntaan kuuluva väittää, että Ristin Voitto olisi helluntailiikkeen yhteinen lehti.
Milloin kieltäytyi ja missä asia ilmoitettiin?
- näin on
Koko kirkkohanke on todella lapsellinen tyhjänpäiväinen hanke jolle ei koskaan tule kentän luottamusta ja tosihyvä niin.
ENtinen heluntai on mennyttä eikä palaja koskaan enää. - DoctorT
RV kieltäytyi mm syksyllä 2007 ja siitä eteenpäin!
Samoin kirkonmiehet "julistivat" pannaan sellaiset sisaret ja veljet, jotka vierailivat perinteisen linjan srkssa!!
Minulle kerrottiin jo vuosi reipas sitten, että Veikko Manninen olisi ollut liittymässä Hgin Saalemiin ja että hänen puhujavuoronsa olisi ollut seuraavana sunnuntaina tai ainakin lähiaikoina. Herra kutsui veteraanin kotiin, tuhlaamasta voimiaan ja periaatteitaan kirkonmiesten houkutuksille. Korhonenhan vieraili Mannisilla päiviä aikaisemmin??
Minulla on se näkemys, että tilanne ei ollenkaan selkiintynyt, vaan meni muutaman askeleen sekavampaan suuntaan!
Nyt helluntaikansa on tukemassa Selkomaan harhaa ja kaikkia muita liberaaliteologian myrkyt itseensä imeneitä kirkkomiehiä, kuten Esa Hyvönen, Tuppurainen, W Haapala, Mika Yrjölä jne jne. Näitä, jotka helluntailiikkeen perinteisiä arvoja rienaavat!!
Ajattelikohan H Ahonen muuta kuin omaa näkyvyyttään johtajantaudissaan!!??"....Hyvönen, Tuppurainen, W Haapala, Mika Yrjölä jne jne....."
Ja eikös Herzogista ollakin nyt tekemässä ulkolaista suosikki-opettajaa, nyt kun suurta Bonnkea niin harvoin näkee.- Hylätty
Ei helluntaikansa ole tukemassa "Selkomaan harhaa".Helluntaikirkkokaan ei ole vielä hoksannut kokonaan sitä pikku harhaa, jota on hänen opetuksissaan, kirjoissaan.Saa nähdä, mitä tästä ajan mittaan tulee.Harhat tulee ilmi jotenkin.
Parasta nyt on rukoilla, että puhujat pysyvät Sanassa. Otetaan se hyvä, mitä on jokaisen puheessa.
Sana sanoo:"Jos on jotakin rakkauden lohdutusta ja Hengen yhteyttä", kai sen voi soveltaa tähän aikaan. Niillä kirkkomiehilläkin on jotain hyvää, jonka voi ottaa itselleen, vaikka luottamus on poissa. Hylätty kirjoitti:
Ei helluntaikansa ole tukemassa "Selkomaan harhaa".Helluntaikirkkokaan ei ole vielä hoksannut kokonaan sitä pikku harhaa, jota on hänen opetuksissaan, kirjoissaan.Saa nähdä, mitä tästä ajan mittaan tulee.Harhat tulee ilmi jotenkin.
Parasta nyt on rukoilla, että puhujat pysyvät Sanassa. Otetaan se hyvä, mitä on jokaisen puheessa.
Sana sanoo:"Jos on jotakin rakkauden lohdutusta ja Hengen yhteyttä", kai sen voi soveltaa tähän aikaan. Niillä kirkkomiehilläkin on jotain hyvää, jonka voi ottaa itselleen, vaikka luottamus on poissa.Helluntaikirkko ei edes haluakaan noudattaa enää Jumalan sanaa, vaan on lähtenyt äärikarismaattiselle linjalle Amerikan tyyliin. Helluntaikirkolle ja Selkomaalle ei tulevaisuudessa käy hyvin. Odotettavissa on vielä skandaali harhaopetuksen takia.
- v b.
Koskeeko tämä asia jotenkin sinua henkilökohtaisesti?
Ateistille kaiketi on samantekevää tällainen asia.
Ethän kuulu "kumpaankaan helluntailaisuuteen".
Eihän meitä uskoviakaan häiritse, minkälaiseen puulaakiin ateistit, kuten sinä, kuuluvat.
Huomannetko itse outoutta tässä asiassa.- rauhaa vaan
Asioiden ei välttämättä tarvitse olla henkilökohtaisia, jotta niihin voisi ottaa kantaa.
Emme me voi sanella, kenelle mikäkin asia on kiinnostava tai samantekevä. Ihminen itse valitsee kiinnostuksensa kohteet. Minusta ateisti voi hyvin ottaa kantaa helluntailaisuuteen. Miksi ei voisi? Ihminen voi olla laajalti kiinnostunut erilaisista asioista ilman, että omaksuu niitä itselleen.
Minä ainakin olen.
Jos meitä ei kiinnosta eikä häritse ateistien puulaakit, se ei merkitse, etteikö ateisti voisi olla kiinnostunut meidän puulaakeistamme.
Meidän ei ehkä kannattaisi olla loukkaantuneita, jos oman puulaakimme asioita käsitellään eri näkökulmasta kuin itse ne näemme. Sitäpaitsi kyllä mekin tarvitsemme silmävoidetta, jotta näkisimme mihin suuntaan herätysliikkeemme on menossa.
Joskus voi olla hyvä nähdä asian toinenkin puoli ja pyrkiä ymmärtämään, miksi joku ajattelee meistä niin kuin ajattelee. Se avartaa, ja voi olla suoranaiseksi rakennukseksi meille.
Minä en huomaa mitään outoa asiassa. Kertoisitko sinä, mitä outoa sinä huomaat aloittajan tekstissä, jotta minäkin ehkä huomaisin. - v b.
rauhaa vaan kirjoitti:
Asioiden ei välttämättä tarvitse olla henkilökohtaisia, jotta niihin voisi ottaa kantaa.
Emme me voi sanella, kenelle mikäkin asia on kiinnostava tai samantekevä. Ihminen itse valitsee kiinnostuksensa kohteet. Minusta ateisti voi hyvin ottaa kantaa helluntailaisuuteen. Miksi ei voisi? Ihminen voi olla laajalti kiinnostunut erilaisista asioista ilman, että omaksuu niitä itselleen.
Minä ainakin olen.
Jos meitä ei kiinnosta eikä häritse ateistien puulaakit, se ei merkitse, etteikö ateisti voisi olla kiinnostunut meidän puulaakeistamme.
Meidän ei ehkä kannattaisi olla loukkaantuneita, jos oman puulaakimme asioita käsitellään eri näkökulmasta kuin itse ne näemme. Sitäpaitsi kyllä mekin tarvitsemme silmävoidetta, jotta näkisimme mihin suuntaan herätysliikkeemme on menossa.
Joskus voi olla hyvä nähdä asian toinenkin puoli ja pyrkiä ymmärtämään, miksi joku ajattelee meistä niin kuin ajattelee. Se avartaa, ja voi olla suoranaiseksi rakennukseksi meille.
Minä en huomaa mitään outoa asiassa. Kertoisitko sinä, mitä outoa sinä huomaat aloittajan tekstissä, jotta minäkin ehkä huomaisin.Niin, tämä ei koske sinua.
- rauhaa vaan
v b. kirjoitti:
Niin, tämä ei koske sinua.
"Niin, tämä ei koske sinua"
Aha. Se on siis salaista.
Voimia sinulle salaisuuden säilyttämiseen.
En pyydä anteeksi rehellisen mielipiteeni ilmaisua. Olen pahoillani, jos pahoiTIT mielesi.
Rauhaa vaan sinulle ja siunausta.
- "löytäneekö uskoa"?
Onhan sillä helluntaikansalla kaikki mahdollisuudet pitää ääntä, ja alkaa elämään ja toimimaan / vaikuttamaan Raamatun UT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa opetusten ja ohjeiden perustalata ja mukaisesti, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävää, kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi tavalla toimivaa Kristuksen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan, sitä Jumalan valtakunta yhteyden ja yhtenäisyyden Hänessä mahdolllistavaa Krist. vaihtoehtoa rakentaviksi. Ja alkaa näin vetämään siitä antikristillisyyden puolesta toimivasta kirkkonnasta ja kirkkokunnista valtaosan mukaansa.
Joka kuitenkin mahdollistuakseen edellyttä näin Oikein, kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisesti eläviksi ja toimiviksi / vakuttaviksi paikkakunnittain ja alueittain, kansakuntien laajuisesti YHDEKSI, jokaista Kristuksen Jeesuksen omaa myöden yhteiseksi hyväksi, YHTÄ oleviksi ja kaikessa YHTÄ pitäviksi, Totuudessa YKSI milelisesti, keskinäisessä rakkaudessa ja hulenpitoyhteydessä eläviksi, Kristuksessa Jeesuksessa OSUUS, Jumalan huonekunta talous Kristuksessa Jeesuksessa jäsenistö verkostoksi.
Johon varmasti alkaisi olemaan ihnan tunkua, kun kuulisivat ja näkisivät että alkavat elämään ja toimimaan Raamatun UT opetusten ja ohjeiden perustalta ja mukaisesti, = Krist. Rakkaudessa, joka ei ole kenellekään pahaksi, rakentavasti. - "löytäneekö uskoa"?
Haloo! ketään Oikeasti kristityä kuulolla? Missä niitä Helluntaikansalaisia, ovatkohan kiinnotuneitä tästä kaikille hyväksi Oikeasta, Raamatun UT mukaisesta kristillisyydestä
- Kannattajia on
Rahaa oli kuitenkin helluntaikansalla lähes 700000e maksoi Mertiöranta Jämijärvellä.
- Puolustaja
Kannattajia on kirjoitti:
Rahaa oli kuitenkin helluntaikansalla lähes 700000e maksoi Mertiöranta Jämijärvellä.
Mikä niitä helluntaikansalaisia estää alkamasta elämään ja toimimaan / vaikuttamaan kaikille hyväksi Oikeasti Kristillisesti, Raamatun UT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostolisensa Totuuteen perustuvien ja mukaisten, kaikkia kohtaan ja kaikille Oikeuden muakaisten opetusten ja ohjeiden perustalta ja mukaisesti, maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi riittävää, Kristuksen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntiaan, sitä Jumalan valtakunta yhteyden / yhetnäisyyden mahdollistavaa Krist. vaihtoehtoa rakentaviksi?
Onko täällä ketään Helluntaikansa yhdistykseen lukeutuuvaa, vastaamaan tähän, mikä estää, kysymykseen?
- leeviläinen
No eipä ole vapaakirkollisten viikkolehtikään sen parempi, koska lehteen eivät saa muut kuin fariseukset ja kirjanoppineet kolumnejaan sekä mielipiteitään kirjoitella.
Tai saahan sitä toki yrittää, mutta raati yleensä raakkaa kaikki muut, kuin vapaakirkkoon kuuluvat kirjoittajat rankalla tyylillä veks ja nakkaa ne roskikseen. - ääni menneisyydestä
Älytkää nyt jo erota Helluntaikirkosta ja Helluntaiherätyksestä ja perustaa uusi Helluntaikansa-herätysliike! Miksi ihmeessä te annatte helluntaikirkkoperkeleiden imeä teistä viimeisetkin hengelliset veret?
Varas tuli varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Se, että Helluntaikansaa vainotaan, on vainottu alusta asti, itseasiassahan koko Helluntaiherätys = Helluntaikansa, on itsessään käänteinen todistus vanhan Helluntaiherätyksen puolesta!
Se minkä varas on vienyt, on vienyt. Helluntaikirkko tulee yksin kuolemaan, sen teot ovat kuolemanteot, sen pastorit kuoleman pastoreita, salaisia luopioita.
Jos teissä on Henkeä, älkää enää perustako Helluntaikansaa rahan ja rakennusten varaan, vaan Hengen varaan. Pienet rukouspiiriryhmät ovat toimivia. Sitten kun on isompia tilaisuuksia, voi Helluntaikansa kokoontua vaikka hautausmailla, tai umpimettässä, niinhän vainotut ovat aina tainneet tehdä.
Älkää pittatko vaikka teiltä rahat huijanneet huijaripuljun pastorit perheineen makoilevat Etelänmeren saarilla ja nauravat teille. He ovat syyllistyneet Pyhän Hengen pilkkaan, elävän herätysliikkeen murhaan ja heidän oman kuolemansa hetkellä se nauru ikuisesti lakkaa. Sitä ei enää kuulla. Heitä ei kuule enää edes Jumala.
Jumala ei anna anteeksi, eivätkä uskovien rukouksetkaan auta Jumalan vihan edessä, kun hän kostaa heidän perkeleelliset tekonsa Hänen työtänsä vastaan! Sillä ongelma ei ensisijaisesti ole rikos teitä vastaan, vaan elävää, Jumalan Pyhän Hengen aiemmin täyttämää herätysliikettä vastaan. He toivat vieraan tulen, eikä Jumalan tuli tule enää koskaan laskeutumaan saataisten ylle.- ~~tähkäpää~~
Kutsuuko kukaan Jumalallisella mielenlaadulla varustettu ihminen jotain toista ihmistä näin:
>>"Miksi ihmeessä te annatte
!!!> helluntaikirkkoperkeleiden >"Jumala ei anna anteeksi," ~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Kutsuuko kukaan Jumalallisella mielenlaadulla varustettu ihminen jotain toista ihmistä näin:
>>"Miksi ihmeessä te annatte
!!!> helluntaikirkkoperkeleiden >"Jumala ei anna anteeksi,"Tähkäpää hyvä,
Ei tällä palstalla tarvitse käyttää edes noin kovaa kieltäkään, kun olet jo pyrkimässä estämään keskustelun. Siihenhän on jo riittänyt pienikin Helluntaikirkon toiminnan arvosteleminen.- ~~tähkäpää~~
mazdels kirjoitti:
Tähkäpää hyvä,
Ei tällä palstalla tarvitse käyttää edes noin kovaa kieltäkään, kun olet jo pyrkimässä estämään keskustelun. Siihenhän on jo riittänyt pienikin Helluntaikirkon toiminnan arvosteleminen.Miten olen pyrkinyt estämään keskustelun?
Kerrotko?
Olenko joskus kieltänyt Sinua tai jotain muuta keskustelemasta täällä?
Näytätkö, missä noin olen toiminut?
Minähän vain toin oman näkemykseni asiasta ilmi ja
Sinäkö olet sitä mieltä, etten olisi saanut niin tehdä?
Mutta miksi?
Miksi katsot, että kaikki muut, Sinä mukaan lukien, saavat tuoda täällä mielipiteitään julki, mutta jos minä tuon oman mielipiteeni ja näkemykseni julki, Sinä tuomitset sen keskustelun estämiseksi? ~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Miten olen pyrkinyt estämään keskustelun?
Kerrotko?
Olenko joskus kieltänyt Sinua tai jotain muuta keskustelemasta täällä?
Näytätkö, missä noin olen toiminut?
Minähän vain toin oman näkemykseni asiasta ilmi ja
Sinäkö olet sitä mieltä, etten olisi saanut niin tehdä?
Mutta miksi?
Miksi katsot, että kaikki muut, Sinä mukaan lukien, saavat tuoda täällä mielipiteitään julki, mutta jos minä tuon oman mielipiteeni ja näkemykseni julki, Sinä tuomitset sen keskustelun estämiseksi?Tähkäpää,
Älä nyt hyvä ihminen suutu. Sinähän et voi edes kieltää keskustelua tällä vapaalla palstalla. Olet sensijaan pyrkinyt estämään keskustelua täällä monessakin ketjussa ja laittamissasi runoissa. Niistä tulee esiin selvä varoituksen sanoma. Olet myös kehottanut muita kirjoittajia olemaan vastaamatta esim. helluntaikirkkoa ja äärikarismaattisuutta kritisoineille kirjoittajille ja kriittisiin keskusteluketjuihin. Kehotat olemaan arvostelematta harhaopettajia.
Toki saat niin tehdä ja sanoa mielipiteesi asiasta. Mielipiteistäsi on kuitenkin helppo tehdä johtopäätös, että helluntailiike haluaa salata tiettyjä asioita eikä haluaisi niistä vapaata keskutelua. Miksi muuten loukkaannuit siitä, että myös minä kirjoitin omana mielipiteenäni sen, että että "pyrit estämään keskustelua"?- "Löytäneekö uskoa"?
mazdels kirjoitti:
Tähkäpää,
Älä nyt hyvä ihminen suutu. Sinähän et voi edes kieltää keskustelua tällä vapaalla palstalla. Olet sensijaan pyrkinyt estämään keskustelua täällä monessakin ketjussa ja laittamissasi runoissa. Niistä tulee esiin selvä varoituksen sanoma. Olet myös kehottanut muita kirjoittajia olemaan vastaamatta esim. helluntaikirkkoa ja äärikarismaattisuutta kritisoineille kirjoittajille ja kriittisiin keskusteluketjuihin. Kehotat olemaan arvostelematta harhaopettajia.
Toki saat niin tehdä ja sanoa mielipiteesi asiasta. Mielipiteistäsi on kuitenkin helppo tehdä johtopäätös, että helluntailiike haluaa salata tiettyjä asioita eikä haluaisi niistä vapaata keskutelua. Miksi muuten loukkaannuit siitä, että myös minä kirjoitin omana mielipiteenäni sen, että että "pyrit estämään keskustelua"?No jos ei se Helluntaikansa väki halua alkaa elämään ja toimimaan Raamatun UT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa opetusten ja ohjeiden perustalta ja mukaisestim maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi riittävää Kristuksen Jeesuksen apostolista seurakuntaa ja seurakuntia, sitä kaikille hyväksi Jumalan valtakunta yhteyden / yhtenäisyyden Hänessä mahdollistavaa Krist. vaihtoehtoa rakenatavasti, niin silloinhan heille kuuluukin se kohtalo josta nyt itkevät ja valiitelevat.
Onhan heillä kaikki mahdollisuudet saada se hyvempikin, ja kaikille hyväksi oleva ja koituva kohtalo osakseen. Alkamalla elämään ja toimimaan / vaikuttamaan Oikeasti Kristillisesti, Kristuksen Jeesuksen käskyt pitävästi ja täyttävästi / ne Oikean Kristillisyyden tunnusmerkit ilmentävästi ja täyttävästi. - Soffiii
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Kutsuuko kukaan Jumalallisella mielenlaadulla varustettu ihminen jotain toista ihmistä näin:
>>"Miksi ihmeessä te annatte
!!!> helluntaikirkkoperkeleiden >"Jumala ei anna anteeksi,"Jeesus käytti juuri tuollaista kieltä, sillä sana sisältää totuuden: "te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?"
Helluntaikirkon kohdalla kysymys ei ole uskovista. Tämä asia on jatkuvasti pidettävä mielessä. He eivät ole uskovia, vaan talousrikollisia jotka huijaavat, uskontoa hyväksikäyttäen.
He ovat helluntaikirkkoperkeleitä, paholaisen lapsia. - outo vaikutelma..
mazdels kirjoitti:
Tähkäpää hyvä,
Ei tällä palstalla tarvitse käyttää edes noin kovaa kieltäkään, kun olet jo pyrkimässä estämään keskustelun. Siihenhän on jo riittänyt pienikin Helluntaikirkon toiminnan arvosteleminen.Eikö meitä kehoiteta asettumaan "viimeiselle sijalle", eikä korottaa itseämme toisten yläpuolelle tuomitsemaan. Rakkaudelliset kehoitukset ja varoitukset ovat paikallaan, kun niistä on täysin varma. Olen melkoisen hämmentynyt siitä, mitä helluntaiherätyksestä kirjoitetaan. Varovainen tulee olla, ettei tule Jumalaa pilkanneeksi. Rakkaus "varmojen" ja tuttujen raamatunkohtien kanssa on hyvä lähtökohta. Jos uskalletaan henkilöitä avostella, on perusteet oltava selvät ja rehelliset. Helluntaikirkkoon kuuluva....olenko täysin eksynyt?
- oikea vastaus
outo vaikutelma.. kirjoitti:
Eikö meitä kehoiteta asettumaan "viimeiselle sijalle", eikä korottaa itseämme toisten yläpuolelle tuomitsemaan. Rakkaudelliset kehoitukset ja varoitukset ovat paikallaan, kun niistä on täysin varma. Olen melkoisen hämmentynyt siitä, mitä helluntaiherätyksestä kirjoitetaan. Varovainen tulee olla, ettei tule Jumalaa pilkanneeksi. Rakkaus "varmojen" ja tuttujen raamatunkohtien kanssa on hyvä lähtökohta. Jos uskalletaan henkilöitä avostella, on perusteet oltava selvät ja rehelliset. Helluntaikirkkoon kuuluva....olenko täysin eksynyt?
Jos kuulut Helluntaikirkkoon, olet johdettu harhaan. Koska sitä kysyit, sait vastauksen.
- Entine Maara
Ei auta Helluntaikirkko- tai Helluntaikansaherätykset Suomen Siionia. Samaa punakynää käyttää Ristin Kansa kuin Ristin Voitto ihan oman yhdistyksen jäseniinkin. Jos kirjoituksessasi mainitaankin Helluntaikirkko, Ristin Kansan toimikunta vetää punaruksin kirjoitukseesi. Saat olla kuinka totuudellinen tahansa. Lehti perustettiin tiedonjakamista varten, mutta ei ole sallinut sitä tähän päivään. Ihmisiltä ja järjestöiltä ei apu tule. Se tulee Herralta Sebaotilta, jos tulee ja miten tulee. Kaikkia johtajia vaivaa nyt johtajantauti ja se taas on merkki Jeesuksen pikaisesta takaisintulosta: "viimeisinä päivinä tulee vaikeita aikja. Ihmiset ovat iterakkaita,rahanahneita, kerskailijoita,ylimielisiä,pilkkaajia" jne. Nostetaan päämme, meidän vapautuksemme aika on lähellä.
- pää alas
Näitä Maaran kaltaisia höyrypäitä tuntuu olevan molemmissa seurakunnissa.
Heillä on jokin yliluonnollinen luulo omasta ylivertaisesta hengellisestä arvos-
telukyvystään, jonka he verhoavat hengellisyyden kaapuun.
Tuollainen sanonta: "Apu tulee Herralta Seebaotilta" tai "vapautuksemme on lähellä", on sellainen slougani, joka
tehoaa joihinkin tietämättömiin, mutta sen takaa paljastuu itsekeskeinen uskova,
joka näkee toisissa uskovissa vain vikoja.
Tottahan nuo iskulauseet ovat oikeita ja tosia, mutta ne kuuluvat eri kontekstiin.
Kuuluisivatkohan he tuohon sarjaan..."ylimielisiä....? pää alas kirjoitti:
Näitä Maaran kaltaisia höyrypäitä tuntuu olevan molemmissa seurakunnissa.
Heillä on jokin yliluonnollinen luulo omasta ylivertaisesta hengellisestä arvos-
telukyvystään, jonka he verhoavat hengellisyyden kaapuun.
Tuollainen sanonta: "Apu tulee Herralta Seebaotilta" tai "vapautuksemme on lähellä", on sellainen slougani, joka
tehoaa joihinkin tietämättömiin, mutta sen takaa paljastuu itsekeskeinen uskova,
joka näkee toisissa uskovissa vain vikoja.
Tottahan nuo iskulauseet ovat oikeita ja tosia, mutta ne kuuluvat eri kontekstiin.
Kuuluisivatkohan he tuohon sarjaan..."ylimielisiä....?Mielestäni Maara on kirjoittanut rehellisesti ja avoimesti kuvaillessaan Helluntaiherätyksen tilaa. Se on juuri sitä mitä hän kirjoittaa. Jospa helluntailaiset vihdoinkin huomaisivat tilansa, se olisi helluntailiikkeen nousun alku. Kyllä nämä arvostelemisen ja kipeiden asioiden esilletuomisen kieltäjät ovat ennemminkin itsekeskeisiä uskovia, jotka yrittävät turvata helluntailiikkeen maineen salaamalla liikkeen sisällä olevia ristiriitoja.
- vaivaiskoivun takaa
mazdels kirjoitti:
Mielestäni Maara on kirjoittanut rehellisesti ja avoimesti kuvaillessaan Helluntaiherätyksen tilaa. Se on juuri sitä mitä hän kirjoittaa. Jospa helluntailaiset vihdoinkin huomaisivat tilansa, se olisi helluntailiikkeen nousun alku. Kyllä nämä arvostelemisen ja kipeiden asioiden esilletuomisen kieltäjät ovat ennemminkin itsekeskeisiä uskovia, jotka yrittävät turvata helluntailiikkeen maineen salaamalla liikkeen sisällä olevia ristiriitoja.
Olisi se hienoa, jos helluntailiike nousisi uuteen alkuun. Tämäkin palsta joutaisi tyystin lopettaa.
Helluntaikansa on edelleen boikotissa, koska Helluntaikirkko käyttää vaikutusvaltaansa siellä missä se sitä tarvitsee.
On erikoista että Helluntaikansa ry:n kanssa on käyty neuvotteluja lausuman antamiseksi, vaikka Helluntaikansa ry. ei ole käyttänyt panettelevaa tai virheellistä tiedottamista. Siinä mielessä Helluntaikansan puolelta on ollut helppo suostua pysymään edelleen entisillä linjoillansa. Lausunnolla ei siten ole käytännössä merkitystä sellaisena kuin sen kirjaimia voi lukea.
Tuollainen irrallinen lausunto on muutenkin merkityksetön ilman todellista boikotoinnin purkua.
Niinpä Helluntaikirkolle on yhteislausumalla muut vehkeilevät tarkoitukset.
Helluntaikirkon ei ole tarvinnut tiedotusvälinettä hallitessaan käyttää ulkoisesti brutaalia kieltä. Asemansa mahdollistamana Helluntaikirkko edustajiensa välityksellä on voinut esiintyä kuin herrasmieshuijari, sisällyttäen röyhkeytensä fiksun näköiseen kuoreen.
Se on tietenkin oikein, etteivät yksittäiset ihmisetkään panettelevia ja virheellisiä puheita ja tekstejä anna.
Tiedottaminen on paikallaan silloin, kun ihmisiltä puuttuu tietoa ja he sitä kysyvät tai tarvitsevat.
Tiedottamisessa ei voi välttyä kertomasta nykytilasta oikein ja joskus menneistäkin. Ikävien asioiden kertominen ei ole itsetarkoitus. Helluntaikirkon todellisesta olemuksesta kerrottaessa ei voi välttyä yksilöimästä mikä se on. Ei voi välttyä kertomasta miten ihmisiä, joille millään on väliä, johdetaan harhaan kertomalla totuudesta poiketen asioista, jotka ovat heille oleellisen merkittäviä.
Sanomisille löytyy perustelu asiaseikkoina.- tode*
kyllä esim. Helluntaikansan internet-sivustolta löytyy paljonkin virheellistä tietoa ja melkoista panetteluahan on tämänkin palstan anti siltäkin osin.
- Sehän se...
Mikäkö se laittaa itsensä järkeviksi uskovat ihmiset, jopa kristityiksi itsensä uskovatkin elämään, toimimaan ja vaikuttamaan tuomiokseen / onnettomuuksikseen, kaikille hyväksi Totuuden / kaikkia kohtaan Oikeuden mukaisuuden Lain alaisuuksien, = Raamatun UT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa Totuuteen perustuvien ja mukaisten opetusten ja ohjeiden VASTAISESTI, kaikille tavalla tai toisella, ennemmin tai myöhemmin pahaksi / kärsimyksiksi onnettomuudeksi, Laittomasti! = Rangaistuksen ja tuomion alaisesti?..
Toisiaan vastaan, toisilleen / itselleen tuhoksi ja tuomioksi kilpailevasti ja taistelevasti, muista ja muusta niin väliä itsekkääsi / kukin OMA puolueellisesti. Kaikille hyväksi olevaa ja toisiaan vastaan sotivasti. Siihen lopulliseksi tuomiokseen, hirmuiseksi maailman LOPUKSEEN, lopullisen tuomion puolesta eläviksi ja toimiviksi!! Siihen vetävästi ja vievästi. Tai ainakin siihen touhuun ja politiikkaan mukautuneesti / osallisuudessa, joka siihen vie ja johtaa. Ja vielä siis luulevat ja uskovat elävänsä järkevästi / viisaasti. Sitä kaiken valheellisuuden, vääryyden ja pahuuden isää, ns. ”takapiruaan” pettäjäänsä ja eksyttäjäänsä kaikellaan ja kaikkineen tuomiokseen palvelevasti.
No, siinähän se jo tulikin paljastetuksi ja ilmi, mikä se laittaa ja teettää niin vääryyden mukaisesti / laittomasti tuomiokseen elämään, toimimaan ja vaikuttamaan. Se pimeyden puolen ruhtinaaseen usko, sille ”pirulle”, kaikista valistuksista ja varoituksista ja oikein elämään ja toimimiseen ohjauksista huolimatta, kukin uskollisesti ja kuuliaisesti, Jumalan Sanan, Raamatun UT opetusten ja ohjeiden VASTAISESTI; = sen kaikille pahaksi olevan hyväksi ja puolesta eläminen ja toimiminen…
Jota Totuuden / kaikkia kohtaan Oikeuden mukaisen VASTAISTA on siis Kaikki Raamatun UT:n kaiken Oikeasti Laillisuuden, = kaikille Luvallisuuden lähdekirjan, kaiken Luoja ja Omistaja Jumalan ihmiskunnalle oikein elämän ja toimimisen / vaikuttamisen, sekä oikein, tätä hyväksemme luomaa luomakuntaansa ”viljelevästi ja varjelevasti” elintarvikkeiden ja tarpeiden tuottamisen, ja täysi Rehellisesti kaikkia / toisiamme palvelemisen, opeiksi ja ohjeiksi ilmoituskirjan vastainen.
Nythän eletään tätä Kristuksen Jeesuksen ihmiskunnalle ansaitseman UUDEN liitona / testamentin, Jumalan ARMON aikakauden aikaa, jo vuotta 2014. Mutta, jo tämän Jumalan ARMON aikakauden viimeisen sukupolven LOPUN aikaa!! Enne sitä tälle pahan vallassa olevalle, vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta toimivalle, saatanaa tuomiokseen palvelevalle maailmalle / ihmiskunnalle hirmuiseksi maailman LOPUKSI, lopullisen hirvittävän tuomion alkamista. Josta, mitä kaikkea on ja tarkoittaa ja miksi edessä on, voi jokainen lukea sieltä Raamatun lopussa olevasta Johanneksen ilmestykset osasta.
Kristuksen Jeesuksen nimessä tästä kaikille tarjolla olevasta, kaikille ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi olevasta, ja ihmisille pelastukseksi Krist. vaihtoehto mahdollisuudesta, näin muistuttaen ja valistaen. Puolustaja Pyhä henki, joka Totuuden henki, / vähäisen, valkeudeksi / herätykseksi sanoman tuojaksi, ja tämän kaikille hyväksi Jumalan valtakunta yhteyden / yhtenäisyyden Kristuksessa Jeesuksessa / Raamatun UT mukaisuudessa mahdollistavan vaihtoehdon puolesta toimivaksi kutsutun / armoitetun palvelijansa.33 - DoctorT
Helluntaikansalaiset eivät ole kertoneet juuri mitään niistä toimista, joita KIRKONMIEHET heihin ovat kohdistaneet, ei pientä osaa!!
Mainitsen pari; helluntaikansan kokousilmoituksia ei julkaistu ja otettu rahastakaan RVoon! Kirkonmiesten päätös!!
RV ei uutisoinut helluntaikansan toiminnasta
Saarnamiehet, jotka palvelivat myös helluntaikansaa, laitettiin boikottiin kirkon taholta. Heitä ei kutsuttu kirkkosrkiin, eivät saaneet puheoikeuksia konferenssissa jne jne.
Tässä vain nämä. Se mitä muuta he harjoittivat, ei ansaitse edes tulla julki. Niin lapsellista ja TÄYSIN EPÄHENGELLISTÄ TOUHUA! Siinä ei paljon Herraa kyselty kun liha lätisi!!
Helluntaikansalaiset eivät ole puhtoisia hekään, johtotroikalla keitti kyllä, aiheesta tosin! Nyt tämä Ahosen veto näyttää omituiselta, erittäin omituiselta!Kyllä kaikesta käy hyvin selville se, että Helluntaikirkko ei edes pyri olemaan koko Helluntaiherätystä edustava liike. Se on ikänkuin lahko, joka on pesiytynyt Helluntaiherätyksen sisään ja pyrkii sieltä käsin lujittamaan määräysvaltaansa ja muuttamaan Helluntaiherätyksen opillista suuntausta kohti äärikarismaattisuutta.
- juorukellot
On se eräiden mielestä ikävää, että Ahonen on ymmärtänyt sen, että riitelyllä ei veljessopua rakenneta. Matzdels ja Doktorhan nauttivat siitä, että keskinäinen
riitely jatkuisi.
Juoruilu kun antaa kummasti sisältöä elämään. juorukellot kirjoitti:
On se eräiden mielestä ikävää, että Ahonen on ymmärtänyt sen, että riitelyllä ei veljessopua rakenneta. Matzdels ja Doktorhan nauttivat siitä, että keskinäinen
riitely jatkuisi.
Juoruilu kun antaa kummasti sisältöä elämään.Miksi puhut juoruilusta tässä yhteydessä? Tarkoitatko että juoruilua on se, jos ei hyväksy Helluntaikirkon ylivaltaa ja suoranaisia rikoksia Helluntaiherätyksessä? Niin, onhan Porin Helluntaikirkkojohtaja Kokkonen määritellyt lahkolaisiksi sellaiset, jotka eivät kannata Helluntaikirkkoa.
Helluntaikirkkolaisten antamat nimitykset helluntaikirkkokielteisille on juoruilijat ja lahkolaiset. Mistähän tämä kertoo?- ???
Sovinnon teko omituista touhua?
- vaivaiskoivun takaa
mazdels kirjoitti:
Miksi puhut juoruilusta tässä yhteydessä? Tarkoitatko että juoruilua on se, jos ei hyväksy Helluntaikirkon ylivaltaa ja suoranaisia rikoksia Helluntaiherätyksessä? Niin, onhan Porin Helluntaikirkkojohtaja Kokkonen määritellyt lahkolaisiksi sellaiset, jotka eivät kannata Helluntaikirkkoa.
Helluntaikirkkolaisten antamat nimitykset helluntaikirkkokielteisille on juoruilijat ja lahkolaiset. Mistähän tämä kertoo?hmmm.. Mazdels ei ole eilisen teeren poika, kun helluntailaisia painetaan alas.
- älkää antako huijata
juorukellot kirjoitti:
On se eräiden mielestä ikävää, että Ahonen on ymmärtänyt sen, että riitelyllä ei veljessopua rakenneta. Matzdels ja Doktorhan nauttivat siitä, että keskinäinen
riitely jatkuisi.
Juoruilu kun antaa kummasti sisältöä elämään.Kaiken aikaa yritätte hämätä.
Puhutte "veljessovusta" kun kyse on yksinkertaisesti anastuksista, talousrikollisten nykäisemästö miljardiomaisuudesta, sen säästämältä ja rakentamalta helluntaikansalta (helluntailaisilta).
Helluntaikirkkolaiset eivät ole helluntailaisia, vaan edustavat aivan muuta uskonoppia. Mutta saadakseen helluntailaisten omaisuuden omaan käyttöönsä, rakensivät kirkkonsa Helluntaiherätyksen sisään.
Usko ja henki, jopa herra on heillä eri henkilö kuin kristityillä yleensä. Helluntikirkko on talousrikollisten rakentama liiketoimi. Heihin kuuluvat eivät ole mitään uskovien veljiä ja sisaria, vaan rikollisia, toisten pankkitileillä. Heihinhän kuuluu jopa Suomen tunnetuin talousrikospariskunta, joista toinen lusi ja toinen, vankilan karttanut, mutta sinne kylläkin kuuluva, samanaikaisesti veisasi ja veisaa edelleenkin Helluntaikirkon lavoilla.
Sovintoa tuohonko ---> http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/jasenkunta_-_medlemskapskretsen/
Meidän tulis muistaa että Heluntaikirkkon Pääsihteri on tänään Ortodoxi Huttunen.- DoctorT
En kannata riitelyä, mutta VIHAAN VÄÄRYYTTÄ, VIHAAN OMAA LAINTULKINTAA, VIHAAN VALLANHALUISTA TOIMINTAA!!
RAKASTAN TOTUUTTA,ARMOLLISUUTTA, VILPITÖNTÄ TOIMINTAA JA TOUHUA!
VIHAAN MAALLISTUNUTTA HENGELLISYYDEN HARHAA!!
Näitä kaikkia on ajassa ja helluntaikirkossa, kuin myös helluntaikansassa!- lakia huijareille
Riippuu "riitelystä" ja sen syistä.
Jos on kyse siitä olemmeko Paavalin vai Pietarin puolta, on kyseessä kenties UT:n mainitsema turha riita.
Mutta selkeä, maallinen rikosasia on eri. Siihen jopa laki vaatii. Uhreja ei saa syyllistää syyttämällä heitä "riitaisiksi", silloin kun he laillisesti vaativat ensinnäkin selvitykset suurpääoman siirroista tileiltä toisille ja vievät tämän täysin maallisen rikosasian, maallisen virkavallan ja tuomareiden ratkaistaviksi.
Jeesuskin sanoi: "antakaa keisarille mikä keisarin on..."
Ja jos joku vihjaakin, kuten olenkin jo täällä lukenutkin, että "miksette ennemmin anna riistää itseänne", on tällaiseen vetoaminen itsessään petoksen yritys! S24:n toiminnan vastaista rikollista toimintaa! Kyllä Saa'tana Raamatun osaa ja ent. helluntaisaarnaajat samaten.
Älkää tehkö MITÄÄN helluntailaisten viranomaisten, juristien, poliisien, tai tuomareiden kautta, sillä he ovat jääviä hoitamaan näitä asioita ja itse tietävät tämän kyllä, mutta te kaikki itse ette välttämättä tätä tiedä.
Älkää antako Helluntaikirkon huijata teitä virkamiesmafiansa avulla.
Viekää tieto näistäkin petoksista, tai petosyrityksistä ihka maalliselle juristille.
.
- mikkelinmies1
Tässähän on kysymys vallasta ja vallankäytöstä. Haluaako Helluntaikirkko todella ottaa hallintaansa Suomen helluntaherätyksen rukoushuoneet ja muun omaisuuden?Ei varmasti. Jokainen vähänkin hallintoa tunteva tajuaa, minkälainen vyyhti siitä tulisi ja mitä kaikkea omaisuusmassan hoitaminen mm. hallintohenkilöstön lisääminen. Mielestäni ongelma on se, että Helluntaikirkon johto ei ole ollut ajan tasalla eikä riittävästi viestittänyt aikanaan kentälle, että omaisuus jääköön yhdistyksille, mutta hengellistä yhtenäistä linjaa vetää Suomen helluntaikirkko.
Porin veljet ovat toimineet hallinnollisesti todella taitamattomasti. Vallanhuumassa, ajattelematta yhdistyksen jäseniä. Hovioikeus on antanut päätöksen.Olin lukevina Iltalehdestä (5.2.2014) että seurakunnanjohtaja Kokkonen vaatii nopeaa yhdistyksen koolle kutsumista ja asian uudelleen käsittelyä. Oikein. Turhaa on DoctorT uhoaminen ja vaatiminen päitä pölkylle. Miksi? Yhdisys ottaa opikseen ja jatkaa evankeliumin leivttämistä. Siitähän tässä on kysymys. Viisainta olisi vaihtaa yhdistyksen hallitus, koska se on ilmeisesti lukkiintunut puolustusasemaan. Tarvitaan taivaallista viisautta hallituksen jäsenille ja nyt kokoontuvalle yhdistyksen kookoukselle.
Helluntaikansa ry jatkaa ja on hyvä merkki Talvipäivien julkilausuma. Uskoakseni Helluntaikansa ry ja Suomen helluntaikirkko ry sulautuvat yhteen ja palaavat entistä palavimmin julistustyöhön. Aloitetaan tänään tuomitsemisen sijasta julkilausuman pohjalta eteenpäin. Tempaus on lähellä."....Helluntaikirkon johto ei ole ollut ajan tasalla eikä riittävästi viestittänyt aikanaan kentälle, että omaisuus jääköön yhdistyksille, ..."
Miten niin omaisuus jää yhdistyksille?
Omaisuuden jäännistä yhdistyksille on vain ylimpänä päättäjänä heidän oma sanansa, joka heillä on oikeus muuttaa.
Niin kauan kuin he tarvitsevat uusia jäseniä ja jäsenseurakuntia, he eivät uskalla muuttaa ohjeistustaan, mutta jos tilanne muuttuu, siten että lähes kaikki ovat liittyneet kirkkoon, niin heidän on helppo ottaa jäsenseurakuntien omaisuus itselleen.- H.kirkon vaatteet:
"mikkelinmies1
7.2.2014 13:58
4
Tässähän on kysymys vallasta ja vallankäytöstä. Haluaako Helluntaikirkko todella ottaa hallintaansa Suomen helluntaherätyksen rukoushuoneet ja muun omaisuuden?Ei varmasti. "
Minä sanon: "aivan varmasti haluavat!" Ja näin he ovat jo tehneetkin! Puhumattakaan Isosta Kirjasta, Ristin Voitosta ja mistä kaikesta muusta, en tiedä, mutta te kyllä tiedätte. Eikös teillä ollut joku RadioLähetys ry, (ent. IBRA), Fida ja muut, joiden omistusoikeuksista en tiedä, mutta havaitkaa itse, mitä kaikkea teiltä heti ensimmäisenä veivät.
Mutta edelleen toistan, kuten aiemminkin: heidän eräs suurimmista kaappauksistansa ja samalla rahallisista sijoituksistaan ovat olleet te helluntailaiset uskovaiset itse! He anastivat teidät Helluntaiherätykseltä ja pyrkivät enemmänkin anastamaan! Lienevät lukeneet Nikolai Gogolin kirjan Kuolleet sielut, sillä erotuksella, että te olette eläviä sieluja!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolleet_sielut
He saattavat myös pantata Helluntaiherätyksestä eronneita eläviä, ehkä kuolleitakin sieluja (heidän kyseessä ollen en hämmästyisi mistään) edelleen kirjanpidoissaan. Itselleni jäi aikoinaan epäselväksi, poistettiinko minut todella kirjanpidosta, eli jäsenrekisteristä, sillä vastoin lakia, pelkkä ilmoitukseni ei heille riittänytkään, vaan jouduin painostuksen ja kuulustelun kohteeksi: minulta tivattiin "tahdonko todella erota seurakunnasta". Tällainen on laitonta. Lain mukaan yksi kirjallinen ilmoitus riittää. Minulle myös sanottiin: "Helluntaiherätyksestä ei erota, vaan erotetaan."
Sen verran pysyin päätöksessäni, että oletan minut lopulta poistetun heidän jäsenyydestään. Lain mukaan heillä ei saa olla enää mitään tietoja minusta, kyse olisi tuolloin nk. laittomasta henkilörekisteristä, tämä pätee muissakin yhteyksissä, esim. Netmissionin, kuin Puimatantereenkin kohdalla. Lähteneiden kirjoittajien kaikki tiedot on pyyhittävä. En siis ole jäsen kummallakaan foorumilla, vaikkakin minua hämmentää mm. Puimatantereen kohdalla tuleva banni-ilmoitus: "Jäsen, sinulla ei ole oikeuksia...." En ole enää Puimatantereen jäsen. Tällaiset viestit ylläpitävät käsitystäni rikollisesta toiminnasta.
Mitä helluntaikirkkojohtajiston "ajan tasalla olemiseen" tulee, sanoisin, että he ovat olleet niin hämmästyttävän ajan tasalla kaikissa puuhissaan, että juuri se on paljastanut heidät, eivätkä he hämää yhtäkään, johon heidän "hengellinen" vaikutuksensa, eli sumutuksensa ei yletä. Koska monet teistä ovat tuon joukon vaikutuspiirissä, kuten kokousten hengellisessä ilmapiirissä, suggestiivisissä rukouksissa, käskytysten, eli alistamisen kohteena ("nostakaa kädet ylös, laskekaa ne, nostakaa, nouskaa seisomaan, istukaa, hahhahhhaa, tämä on voimistelua, halluluuja!"), olette kaiketi sen verran pyörällä päästänne, ette näe sitä yksikertaista asiaa, jonka itse näin jo vuosikymmeniä sitten: "tuo ukkohan on pelkkä huijari!"
"Mutta eihän keisarilla ole vaatteita!"
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/lisatietoja/satu-keisarin-vaatteista/
.
- Entinen Maara
Eikö ole selvää,että kuka tahansa taskuvaras kiinnijäädessään pyytää anteeksi. Porissa on nyt kovin pyydetty anteeksi, mutta parannusta ei ole tiedossakaan. Pahimmat konkarit paistattelevat parrasvaloissa. Ei valheiden päälle mitään voi rakentaa. Käräjäoikeudessa ei kukaan muistanut mitään. Hovioikeudessa muistettiin,mutta väärin. "Oli oikein rauhallinen ja asiallinen kokous tämä ko.kokous .", jokainen kirkon todistaja sanoi. Äänite kuunneltiin: KAMMOTTAVAA. Enkä kyllä voi ymmärtää, miten yhdistyslakia luetaan siinä, että samat miehet istuvat niin yhdistyksen kuin "uuden" omistajan hallituksissa. Uusi on tuhoamassa vanhaa ja saa istua rauhassa asiasta päättämässä. Edelleen! - No, toisaalta juuri soitti eräs evankelista, että oli saanut kovia pyyhkeitä, kun ei puremetta niellyt Ahosen temppua. Motiivi on tiedossa ja se vain oksettaa. Lopuksi: ON KYSE OPILLISESTA EROSTA Helluntaikirkon ja muun Helluntaiherätyksen välillä. Sitä ei muuta mikään. Suomen siionissa alkaa tulla mieleen Pohjois-Korea. Olen elänyt Helluntaiherätyksessä, joka oli hengellisesti rikas koti. Puskutraktoreista ei nyt ole pulaa. PÄÄ ALAS: Et tiedä mistä puhut,enkä haluakaan.
- mikkelinmies1
"pekulle" sanoisin, että yhdistys omistaa rukoushuoneen.Onkin ihmeellistä että Porissa tämä paikallinen yhdistys halusi siirtää omaisuutensa Helluntaikirkko ry:lle ajattelematta, mitä siitä seuraa jos kaikki muutkin toimisivat samoin. Jota yritin kuvailla omassa puheenvuorossani.
"Entinen maara" sanoisin että opillinen ero Helluntaikansa ry:n ja Helluntaikirkko ry:n kanssa lienee totta, jos ajattelemma vain paikallisseurakuntia ja niiden hallinnointia,mutta tämä onkin nykyaikaa koota suurimpiin yksiköihin samantyyppiset yhdistykset. On hieman arveluttavaa esittää julkilausumaa vain "Ahosen tempuksi". Itse ajattelen että siinä on pyrkimystä palata takaisin. Eikö sovinto ole parempi kuin viha jopa uskovaistenkin kesken?- koditon1
Sanoisin tähän, että esimerkiksi Oulussa yhdyskunta ( helluntaikirkko) hallinnoi ja omistaa kaiken omaisuuden ( rukoushuone vuokratalo) tänä päivänä.
Yhdistys ei yksimielisesti suinkaan halunnut siirtää/antaa omaisuuttaan pois, mutta kovalla äänestyspolitiikalla enemmistö veti pidemmän korren. Näin ollen yhdistykseen kuuluvilla, jotka eivät ole liittyneet kirkkoyhdyskuntaan ei enää ole mintään osaa ja arpaa omaisuuden ja toiminnan suhteen. - vaivaiskoivun takaa
koditon1 kirjoitti:
Sanoisin tähän, että esimerkiksi Oulussa yhdyskunta ( helluntaikirkko) hallinnoi ja omistaa kaiken omaisuuden ( rukoushuone vuokratalo) tänä päivänä.
Yhdistys ei yksimielisesti suinkaan halunnut siirtää/antaa omaisuuttaan pois, mutta kovalla äänestyspolitiikalla enemmistö veti pidemmän korren. Näin ollen yhdistykseen kuuluvilla, jotka eivät ole liittyneet kirkkoyhdyskuntaan ei enää ole mintään osaa ja arpaa omaisuuden ja toiminnan suhteen.Miksi ei ole osaa, eikä arpaa? Mitä yksilöseurakuntailainen tekee seurakunnan omaisuudella?
- koditon1
vaivaiskoivun takaa kirjoitti:
Miksi ei ole osaa, eikä arpaa? Mitä yksilöseurakuntailainen tekee seurakunnan omaisuudella?
Koska seurakunta oikeassa olotilassaan on kuin perhe, jokainen jäsen voi/saa osallistua päätösten tekoon sekä toiminnan että talouden suhteen. Seurakuntahan koostuu yksilöistä, eli kaikki toiminta ja omaisuus on yhteistä.
Kun yhdistystoiminta muuttuu yhdyskunnan pyörittämäksi, se osa seurakuntalaisia, jotka eivät liity kirkkokuntaan, eivät oleenää oikeutettuja äänestämään eli vaikuttamaan päätösten teossa. - Henki on sama?
koditon1 kirjoitti:
Koska seurakunta oikeassa olotilassaan on kuin perhe, jokainen jäsen voi/saa osallistua päätösten tekoon sekä toiminnan että talouden suhteen. Seurakuntahan koostuu yksilöistä, eli kaikki toiminta ja omaisuus on yhteistä.
Kun yhdistystoiminta muuttuu yhdyskunnan pyörittämäksi, se osa seurakuntalaisia, jotka eivät liity kirkkokuntaan, eivät oleenää oikeutettuja äänestämään eli vaikuttamaan päätösten teossa.Jos enemmistö on päättänyt yhdyskunnasta, kyseessä on täysin laillinen tapa toimia. Kokoukseen, jossa asia päätettiin, tulivat Oulussakin vain ne, joita asia kiinnosti. Sielläkin suurin osa seurakunnan väestä ei tullut paikalle äänestämään, vaikka informaatio oli ihan varmasti saatu moneen kertaan.
Kaikenkaikkiaan yhdyskunta-asia on vaikea juttu, vaikka sitä on hioittu jo 20 vuotta, ja on edetty hitain askelin. - koditon1
Henki on sama? kirjoitti:
Jos enemmistö on päättänyt yhdyskunnasta, kyseessä on täysin laillinen tapa toimia. Kokoukseen, jossa asia päätettiin, tulivat Oulussakin vain ne, joita asia kiinnosti. Sielläkin suurin osa seurakunnan väestä ei tullut paikalle äänestämään, vaikka informaatio oli ihan varmasti saatu moneen kertaan.
Kaikenkaikkiaan yhdyskunta-asia on vaikea juttu, vaikka sitä on hioittu jo 20 vuotta, ja on edetty hitain askelin.Niinpä, ehkäpä se hiominen oli enempi hiostamista, ainakin viimeiset vuodet. Kaikki ei mennyt niinkuin piti, siksi olisi kannattanut malttaa ja jatkaa entiseen malliin niin kauan,että taatusti suurin osa seurakunnan väestä olisi ensin itse kukin liittynyt kirkkoon ja sen jälkeen vasta olisi tehty seuraavat siirrot.
Esimerkiksi Oulussa oli n. 1/3 vasta liittynyt kirkkoyhdyskuntaan äänestyksiä jyrättäessä.
- planeetalta
Tässä näin sivusta totean, että mikkelinmies1 ja Pe.ku puhuvat 'eri kieltä' ja mikkelinmies1 ja Entinen Maara puhuvat 'eri kieltä'.
Tämä pikemminkin ystävällisenä toteamuksena, koska eri kielellä puhuu vain toistensa ohi. - DoctorT
Oulussa Tossavainen runnoi päätöstä niin, että kun ensimmäinen kokous ei antanut toivottua tulosta, pidettiin toinen ja tahto saatiin läpi!
Mitäpä siitä, vaikka 300 sataa seurakuntalaista jättikin putiikin! Heidän autuutensa ja kotinsa ei mielettömille paljon paina! Entä jäljellejääville heidän jättämänsä talouden aukko! Harasoo!
Laittomuus ja lihallisuus yhdessä asiassa, johtaa ennen pitkään harhapoluille koko hengellisessä vaelluksessa. Sielunviholliselle annettu neliösentti, kasvaa hänen vaikutuksestaan koko alaksi.
Näin kävi Tossavaisellekin!! Surullista ja kauheaa, päätyä suicidiyritykseen ja jäädä henkiin!! Loppuelämä soromnoot ja omaisuus korvauksiin!!
Saati se, minkä hengellisen tuhon hänen tekonsa aiheutti rekkamiehen lähipiirissä ja koko Pyhäjärvellä!!
Voi pojat, me näemme vielä surullisia tapauksia tämän jumalattomuuden kylvön seurauksina helluntailiikkeessä. JUMALA SEULOO, se on varmaa se!- ~~tähkäpää~~
Miksi lyöt lyötyä ja potkit jo maassa makaavaa?
Tuollaiseen on kai totuttu tuolla baarijonoissa humalapäissään ollessa tai muiden aineiden vaikutuksen alaisena ja vihan aikaansaamana, mutta että Jumalan lasten keskellä?
En halua loukata, mutta tällaisten lukeminen uskovien kirjoittamina ei tosiaankaan anna "bointseja" ajamallenne asialle ja juuri tästä syystä olen jättäytynyt pois näistä keskusteluista, vaikka perusasiasta (Helluntaikirkon toiminta) olen hyvinkin pitkälle samaa mieltä kanssanne.
- DoctorT
Siksi kerron ja palaan asiaan, että helluntairikko on aasian ohittanut lähes täydellisellä mediahiljaisuudella. Talvipäivillä oli luettu Tossavaisen anteeksipyyntö mutta lehti ei siitä mitään mainitse, VAIKKA KOKO MAA ASIAN TIETÄÄ!!
Toiseksi haluan nähdä myös Tossavaisen anteeksipyynnön tälle viattomalle ja syyttömälle osapuolelle ja hänen vaikutuspiirilleen. Näin tekisi todellinen katuva ja anteeksipyytävä!!
Kolmanneksi INHOAN syvästi tätä peittelyn ja kätkemisen mentaliteettia, josta helluntai niin tunnettu on! Vihdoin soisi läpinäkyvyyden tulevan myös helluntaisisälle kun se tunkee jo lestadiolaisuuteenkin ja tulee sen seulomaan!
En lyö, mutta kaivan esiin sitä, mikä kaikkeen liittyy ja mistä niin moni asia johtuu ja aiheutuu helluntailiikkeessä tänään!!
Jos Tossavaisella oli tissuttelun ongelma seurakuntaa johtaessaan, niin haluasin nähdä ja ainakin kuulla seurakunnan hoitamisen toimenpiteistä hänen jäljiltään ja osin hänen tekemänään!!!
Vain TOTUUS TEKEE VAPAAKSI!- KÖNTSÄT HOUSUSSA
Kun kerran DOCTOR T INHOAT niin syvästi tätä peittelyn ja kätkemisen mentaliteettia niin voisit kirjoittaa täällä palstalla ihan omalla nimellä.
Olisit hitusen verran uskottavampi!!!!!
Hahaaaahaa vois sun surkeuttas. KÖNTSÄT HOUSUSSA kirjoitti:
Kun kerran DOCTOR T INHOAT niin syvästi tätä peittelyn ja kätkemisen mentaliteettia niin voisit kirjoittaa täällä palstalla ihan omalla nimellä.
Olisit hitusen verran uskottavampi!!!!!
Hahaaaahaa vois sun surkeuttas.Eihän se sitä tarkoita, että pitäisi omalla nimellä kirjoittaa täällä. Vai senkö takia käytät itse nimimerkkiä, kun kannatat "peittelyn ja kätkemisen" mentaliteettia? Ompa helluntaikirkkolainen kaivanut nimimerkin itselleen.
Doctor kirjoittaa palstalla asiaa ja toimii juuri niin, kuin uskovan tuleekin toimia, eli tulee vastustaa laittomuutta. Ja myös laittomuutta, joka tapahtuu helluntaikirkon toiminnassa.
- mikkelinmies1
Tämä DoctorT kuvaukset ovat varsin rankkoja. En kommentoi, koska Tossavainenkin on vain ihminen, mutta jos näin runnoi oululaiset, niin sitä sopii arvostella yhtä ankarasti kuin porilaista virkaveljeään.
Sen sijaan koditon1 (8.2.2014) kommentti että Oulun helluntaiseurakuntaa hallitsisi ja hoitaisi Suomen helluntaikirkko ry. on uskomaton. Siis Suomen helluntaikirkko ry, jolla ei ole ollut asiaa eikä arpaa Oulun upeaan rukoushuoneeseen muun omaisuuden luomiseen, saa tälläisen omaisuusmassan käyttöönsä. Ei se tietenkään tuo heille mitään ajallista, mutta osoittaa tieitynlasteista hallinnollista tyhmyyttä. En puhu sivusta, kun olen ollut jopa srk:n jäsen joskus. Sinänsä Tähkäpään ajatus, ettei pidä potkia maassa makaavaa on oikea. Asia on kuitenkin aktuelli, jota ei pidä sivuutaa. Mihin Suomen helluntaiseurakuntien omaisuus siirretään? Kysyn vain pelkästään Helsingin Saalemilta, omistaako teidät Suomen helluntaikirkko ry?Omaisuudesta päätösvalta on loppupeleissä Helluntaikirkolla.
Päätösvalta on käytännössä pakko pitää jäsenseurakunnilla, niin kaun kuin niitä jäsenseurakuntia halutaan kirkkoon haalia.
Ei yksikään seurakunta liittyisi Helluntaikirkkoon jos omaisuus menisi suoraan helluntaikirkolle, mutta valitettavasti he ei kai tiedä että kaikki voi muuttua.- rangaistus tulee
Oulun helluntaikirkon johtaja ryyppäsi ja yritti itsaria.
Jyväskylän helluntaikirkon ja myös aiemmin Suomen helluntaikirkon johtaja toiminut kuoli syöpään.
Ei kaksi ilman kolmatta sanotaan. - koditon1
Pitää tähän selventää, jos olen huonosti kirjoittanut : Oulussa hallinnoi nyt yhdistyksen sijasta Helluntaikirkko, mutta ei Suomen, vaan Oulun yhdyskuntaseurakunta, joka kuuluu Suomen Helluntaikirkkoon.
- Entinen Maara
Vääryydestä pitäisi nuhdella, ei lyödä kättä vääryyden kanssa. Tämä "sovinnonele" tehtiin juuri ennen hovioikeuden päätöksen julkaisua. Samat ihmiset eivät mistään hinnasta ole halunneet halata Porin lyötyjä eivät auttaa tai puolustaa heitä, vaikka taustayhteisö on perustettu juuri sitä varten. Tiedän täsmälleen sanatarkasti taustan,jota en halua tässä toistaa. Ei tällä eleellä ole mitään todellista merkitystä. Yleensä nämä jutut palkitaan ison konferenssin aloituspuheenvuorolla tms. Todellinen yhteistyö ALKAA pohjan puhdistuksella, perustuksen tutkimuksella. Home ei poistamatta häivy. Mikkelinmies 1 ihmettelit, miksi yhdistys siirsi omaisuutensa kirkkoseurakunnalle. Molempia hallinnoi samat miehet - yhdistyslain mukaan väärin, mutta vuosia laatikossa oleva yhdistys ei ollut saanut toimia lainkaan,kun jäävit ihmiset hallinnoivat. Monimutkaista, mutta totta.
- DoctorT
Entinen Maara,
puhuu asiaa!!- mikkelinmies1
Entinen maara ja koditon1 kommentoitte. Näin yhdistyspolitiikka toimii, ne jotka ovat aktiivisia, myös siirtävät omaisuuksiaan sinne minne haluavat. Tavallinen jäsenistö ihmettelee jälkeenpäin. Yleensä tavallinen helluntailiikkeen jäsenistö on luottanut johtajiinsa.Näin ei enää ole, koska se tunne johtajiaan. Peku myös toteaa että päätösvalta on loppupeleissä Helluntaikirkolla. Itse kysyn, missä ovat sielut ja ihmiset, jolle pohjalle niin Oulun betania ja muutkin on perustettu aikoinaan?
- Entinen Maara
Mikkelinmies1, heidät on ensin ylikävelty, työntekijäpäivillä sivuutettu ja häväisty, heille ei ole suotu puheenvuoroa (Satakunnan työntekijäpäivillä tässä joku vuosi sitten järvestävän seurakunnan vanhimmisto ohjeisti puheenjohtajan niin,ettei puheenvuoroa annettu, jos arveltiin,että kirkkoasiaa arvosteltaisiin tai Helluntaikansa mainittaisiin). Kasvojen perusteella annettiin puheenvuorot. Ph itse kertoi myöhemmin. Neuvoa-antava veljeskunta on yksiomaan kirkkoasian takana. Kuka heitä Helluntaiherätyksessä uskaltaisi uhmata? Heillä on paavin valtuudet. Itkettää, kun tunnen lähes kaikki Helluntaiherätyksen veteraani,jotka eivät kuvia kumartaneet, vaan palvelivat Jeesusta, työnantajaansa. Monet heistä on otettu kotiin pahaa näkemästä. Monet ovat uupuneet sotarintamalle. Meidät onnettomat on koulutettu väärään nöyryyteen! Hirmuista on langeta Elävän Jumalan käsiin. Itkien tämän sanon. Sielut ovat Hänen! Siunaten Sinua ja meitä.
- mikkelinmies1
Entinen Maara, käytät varsin dramaattista kieltä, melkein kuin näytelmän ohjaaja antaessaan palautetta epäonnistuneelle produktiolle.
Itse en ole Talvipäivillä ollt, mutta jos siellä kasvojen perusteella annettiin puheenvuoroja, niin se arveluttavaa. Toki puheenjohtaja tunnistaa änkyrät. En kyllä usko että neuvoa-antavaa veljeskuntaa joku pelkäisi, ei ainakaan uskova.Kunnioittaa heitä pitää, ei pelätä. Totta on myös se, että veteraanit poistuvat ja uusi sukupolvi astuu esiin. Näin on tapahtunut. Kun katselen JUhannuskonferenssin puhujalistaa, niin en tunne. Ei tässä kai ole mitään tehtävissä? - DoctorT
Entinen Maara!
Hän tuo esille kovaa faktaa!! Tästä iloitsen. Tiedossani on paljon myös, mutta en jaksa enää joka juttuun panostani tuoda. Olen huutanut vuosia hukkuvan helluntailaivan partaalla tai partaalle!!
Nyt en enää viitsi, kun Heikki Ahosen johdolla helluntaikansa kiipesi takaisin hukkuvaan purteen!! Kai Heikki toivoo konferenssiin puheenvuoroa isänsä syntymän 100-vuotisjuhlan kunniaksi!!??
Voi tätä typerysten joukkoa, joille valta ja asema ovat Herran ilmestymistä ja suuruutta tärkeämpiä!!
Oi ja voi!!!!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904372
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?542935Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132501Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1132311- 401993
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281967Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2221723Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91627- 291608
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki571555