mazdels

mazdels profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Liittynyt 18v sitten
25 aloitusta · 2120 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Paavo Järvinen näkee uskovia ihmisiä vain "upotuskastetuissa". Joka haluaa kuulla tuossa hengessä pidettyä puhetta, menköön kuuntelemaan. Olen kyllä sitä mieltä, että Paavo Järvinen voisi vähitellen vetäytyä eläkkeelle julistajantehtävistään.
"j.t.p"
Vastasin tekstiisi, kun analysoit minua kirjoitusteni pohjalta. Kovin lähimmäisenrakkautta pursuava viestisi ei ollut, vaikka pitänetkin itseäsi uudestisyntyneenä uskovana..

Olen tehnyt muutamia aloituksia viime vuoden aikana, joissa olen tuonut esille kipeitä kokemuksiani helluntaiseurakunnasta Yleensä olen vastannut muiden kommentteihin aika laidasta laitaan. Sinulla on oma näkökulmasi asioihin, jotka ovat muovautuneet omien elämänkokemustesi myötä. Minulla on samalla tavalla omani. Meillä molemmilla on samanlainen oikeus kirjoittaa tällä palstalla helluntailaisuudesta ja tuoda oma näkökantamme asioista esiin. Näkökulmien esiintuominen ei pitäisi aiheuttaa vastapuolen analysoimista tyyliin, jota itse harjoitat. Se ei liene Jumalan mielestäkään oikein.

Olen huomannut sen, että erityisesti helluntaiuskovat hyvin usein täällä vihastuessaan tahtovat pureutua kirjoittajien henkilökohtaisiin asioihin ja persoonaan. Tällaisten henkilöiden päämääränä näyttää olevan helluntailaisuuden kritisoijien leimaaminen henkisesti sairaiksi ym. Toisaalta henkisesti sairastuneilla on myös täällä oikeus kirjoittaa. Kuitenkin niille helluntailaisille löytyisi monta muutakin keskustelupalstaa, jotka eivät kestä erilaisia mielipiteitä. Näin ei tarvitsisi lähteä leimaamaan erimieltä olevia hullluksi ja esittämään psykologisia arvioita toisista kirjoittajista.

Olen mielestäni onnistunut omissa vastauksissani varsin hyvin tuomaan oman näkökulmani eri asioista. Kielenkäyttöni tällä palstalla on ollut mielestäni maltillista, jos vertaan sitä joidenkin hellutaiuskovien käyttämiin ilmaisuihin. En vihaa ketään tällä keskustelupalstalla. Haluan tuoda oman käsitykseni asioista esille ja tarvittaessa kertoa ne asiat, jotka helluntailaiset jättävät kertomatta. Olen sanonut jo aikaisemminkin, että haluan mielipiteilläni varoittaa helluntailaisuudesta kiinnostuneita henkilöitä, koska olen joutunut itse kokemaan paljon pahaa elämässäni helluntailaisten taholta. Haluan, että tällaiset hankilöt saisivat totuudellisemman kuvan siitä, millaisen uskonliikken kanssa he ovat tekemisissä.

Onneksi suurin osa tämänkin palstan kirjoittajista tietää, että meitä ihmisiä on täällä moneen junaan. Kaikille se ei ole vielä auennut.
Kai Pe.ku kertoo, kuka hän on, jos itse tahtoo. Mikä on Pe.kun aiheuttama ongelma, jonka vuoksi hänen nimensä pitäisi julkaista tällä foorumilla?

Miksi Sinulla on pakonomainen tarve julkistaa jonkun nimimerkin oikea henkilöllisyys? Loukkaako se niin paljon Sinua, jos Pe.ku on kertonut olevansa ateisti ja että hän kirjoittaa usein kriittisesti helluntailaisuudesta? Oletko se muuten Sinä, joka olet Mohikaaninkin nimen täällä paljastanut? Ihmettelen kyllä motiivejasi, jos olet vielä uskossakin.

Mielestäni täällä voidaan mainita ongelmia aiheuttaneiden helluntaipastorien nimet hyvällä syyllä, koska hehän ovat julkisuuden henkilöitä tavallaan. Ja myös vaikka he eivät itse täällä kirjoittelisikaan. Liittyväthän helluntaipastorit helluntailaisuuteen hyvin läheisesti.
Mikä tämä "numeroyhdistelmäuskovainen" oikein on, kun lähettää jatkuvasti näitä samansisältöisiä viestejä jonkun kirjoittajan henkilöllisyydestä? Muistaakseni Pe.ku on itse ilmoittanut, että hän ei ole tuo ko nimimerkki. Muistelen Salmelan kirjoittaneen joskus omalla nimellään palstalle.

Mitkä ovat "numeroyhdistelmäuskovaisen" motiivit ylläoleville postauksille? Voisit kai selvittää tällä palstalla myös helluntaipastoreiden Puustelli, Kaikula, Tossavainen ym:n rikosrekisterit.
Tomumaja hei,
Älä lue tätä palstaa sillä mielellä, että antaisit sen vaikuttaa mielialaasi. Tämä on vapaa keskustelupalsta, jossa jokainen voi tuoda omat näkemyksensä palstan aiheesta. Täältä voi löytää aina uutta ajattelemisenaihetta ja uskon, että olet löytänytkin.

Foorumilla saa aikaa kulumaan, mutta ei sitä tarvitse kokea hukkaanheitetyksi ajaksi. Onhan Sinullakin ollut täällä oma sanasi sanottavanasi ja usein tärkeistä asiasta. Ajattele Tomumaja, että täällä on lukijoita, jotka ovat saaneet iloa kirjoituksistasi.

Meillä ihmisillä on monta mielipidettä asioista, tällä palstalla helluntailaisuudesta. Myös helluntailaisilla itsellään on monta mielipidettä asioista, kuten julkisuudessa olevista saarnaajista. Tuo keskusteluun oma näkemyksesi äläkä anna muiden mielipiteiden vaikuttaa itseesi.
"j.t.p" Tähkäpääkö se siellä?
Varmaan joskus sain kuritusta ansaitustikin. Pääasiassa sain kuritusta ansaitsemattomasti sen vuoksi, että en suostunut elämään ainaisten kieltojen ja uskonnollisen pakottamisen alla. Minua kasvatettiin ja kuritettiin myös sen takia, etten nöyrtynyt tekemään parannusta enkä luvannut mennä uskovien kasteelle. Tässä kasvatustyössä näytteli paikallinen helluntaiseurakunta suurta osaa.
Ihan hyvä, että myönnät tehneesi ylilyöntejä todistaessasi. Vakavista virheistä voisit kuitenkin kertoa vaikka siksi, että ne voisivat toimia opetuksena liian innokkaille todistajille. Näin virheistäsi voisi joku ottaa oppia ja se koituisi siunaukseksi Jumalan Valtakunnan työssä.
"evankeliumi"
Onko siis vasta viime aikoina helluntaiseurakunnissakin opittu rakastamaan? Mitä rakkautta se on, jos pahantekijä tuomitaan toisessa seurakunnassa, mutta oman seurakunnan pahantekijä jätetään tuomitsematta?

Sinun logiikkasi perusteella olen itse ollut helluntailaisuuden vaikutuspiirissä silloin, kun helluntaiseurakunnissa ei vielä ollut rakkautta.
Tuon kirjoituksen mukaan helluntailaset edelleenkin ovat sitä mieltä, että heidän oppinsa on ainoa oikea. Olivatkohan nuo helluntailaiopin tukahduttajapastorit ortodokseja?
Sinulla Jaikal oli tuolloin juuri tuo todistuspakko. Ilmeisesti teillä oli kodissanne jotkut muut juhlat, kuin helluntailaisten rukouskokous, koskapa teillä on ollut luterilaisia naapureita ja sukulaisia käymässä. Ei tällaisissa juhlissa kuulu alkaa todistamaan helluntaioppia. Kaikkein pahinta on se, että helluntailaiset ovat käyttäneet todistuspuheenvuoroja ja käännyttämistä joskus myös hautajaisissa. Monesti helluntailaislla pettää suhteellisuuden taju näissä asioissa ja hyvän maun rajat rikotaan.

Meillä oli kotona hyvin samantapaisia tilanteita. Isäni tarjosi uskoville (luterilaisille) vieraille uskoontulokokemusta helluntailaisittain, koska se oli "ainoa oikea" uskoontulomuoto.Usein hän muisti mainita myös luterilaisten väärät opetukset. Luultavasti olet itsekin tehnyt näin. En yhtään ihmettele sitä, että luterilaiset vieraat poistuivat paikalta. Niin poistuivat luterilaiset vieraat aikoinaan myös minun syntymäkodistani..

Oletan, että olet tehnyt todistamisesi helluntailaisessa ja provosoivassa hengessä. Varmaan tiesit sukulaistesi suhtautumisesta helluntailaisuuteen ja olisit viisaana voinut vaieta sellaisista asioista, jotka aiheuttavat ristiriitoja, Näin et liene kuitenkaan tehnyt. Valitettavasti helluntaiseurakunnissa suorastaan opetettiin provosoimaan "vääräuskoisia" luterilaisia ja painostettiin todistamaan "joka tilassa", ja se ei sitten katsonut aikaa eikä paikkaa.
Onko tuossa Reijon tai Markon rekisterissä tietoja siitä, kuinka moni noista uskoontulleista on edelleen uskossa? Eivät näytä ainakaan helluntaiseurakuntiin liittyneen, joka lienee ollut päätarkoitus. Toivottavasti saamme seurantatuloksia tästäkin.

Toisessa ketjussa kerrottiin, että Billy Grahamin Suomen vierailuilla uskoontulleista vain murto-osa oli uskossa enää lyhyehkön seurantavaiheen jälkeen.
Marko Selkomaa alotti Nokiamission työtä jatkavassa Missiomaailmassa evankelistana. Missiomaailma katsoi, että Marko Selkomaan käsitykset ovat samanlaiset heidän kanssaan. Eiväthän he muuten olisi häntä ottaneet toimintaansa mukaan.

Kävihän Nokiamissiossa aikoinaan paljonkin ihmisiä muista seurakunnista. Helluntailaiset järjestivät bussimatkojakin noihin tilaisuuksiin. Tämä osoittaa vain sen, että helluntaiherätyksessä suhtauduttiin hyvin myötämielisesti tuohon herätysliikkeeseen.
Keskustelupalstalla saavat keskustella kaikki, myös ne jotka eivät täytä Raamatun sananopettajan vaatimuksia. Toisaalta helluntaiseurakunnissa toimii sananopettajina myös sellaisia henkilöitä, jotka eivät täytä Raamatun vaatimuksia tältä osin.
Kyllä nuo aloittajan mainitsemat henkilöt ja asiat kuuluvat hyvin tiiviisti helluntailaisuuteen. Jos aloittaja lukee noita keskusteluketjuja, hän huomaa kyllä että niissä on mainituista henkilöistä kirjoitettu harhaopettajina, mutta myös oikeina Jumalan Sanan opettajina.

Nuo keskusteluketjut kuvastavat vain sitä, miten helluntaioppi on hajanainen. Se on sitä jo täällä Suomessa, puhumattakaan kansainvälisestä helluntailiikkeestä. Yhteistä näissä keskusteluissa on se, että helluntailaiset molemmin puolin leiriä ovat yhtä kiivaita ja loukkaantuvat toinen toisilleen sekä pitävät toisen helluntailaisen vastakkaisia käsityksiä harhaoppina.

Helluntaiherätyksen omalla Netmission -foorumilla on viime päivinä puhaltaneet vapaammat tuulet ja siellä on sama eripuraisuus nähtävissä. Tosin Marko Selkomaata ei siellä edelleenkään saa arvostella.
Itse suhtaudun suurella varauksella näihin tilinumeronsa ilmoittaneisiin yhdistyksiin, jotka "eivät tarvitse" lupaa rahankeräykseensä. Muutenkin suhtaudun varauksella luvallisiinkin rahankeräyksiin, koska niistä menee hyvin suuri osa "toiminnan pyörittämiseen ja keräyskuluihin". Tämähän nähtiin Pirkko Jalovaarankin kohdalla. Hengelliset yhdistykset eivät mielellään esittele rahankäyttöään eikä tilinpäätöksiään nettisivuillaan, josta ne olisi helposti tarkistettavissa ja verrattavissa vaikkapa julkisiin viranomaistietoihin

Sauluslähetys voisi antaa itsestään uskottavamman kuvan hankkimalla joka tapauksessa rahankeräysluvan toiminnalleen. Varmaan heilläkin kerätään / ohjataan varoja niin, että keräys voidaan katsoa olevan laillisuuden rajoilla.

Toisaalta näillä rahankeräyksillä on maallisella puolellakin ongelmia. Itse en ole enää vuosikausiin antanut rahaa esimerkiksi Suomen Punaiselle Ristille, koska hyvin merkittävä osa lahjoitusvaroista menee tosiaankin tuon organisaation palkkoihin ja toimitilavuokriin ym:n. Mutta uskovaiset saarnamiehet eivät tietenkään saa päästä rikastumaan esim. "pakanalähetykselle" kerätyistä varoista. Mikäli rahoista maksetaan saarnamiehen palkka, se olisi hyvä ilmoittaa keräyksen yhteydessä.
Onko tämä Selkomaan palkkaaminen Helluntaiherätyksen evankelistaksi Helluntaikirkon juoni saada lisää kannattajia helluntaiseurakunnista? En ymmärrä, miksi helluntaiherätyksen Hyvä Sanoma palkkasi ylipäätään tällaisen henkilön. Selkomaan taustat on pystynyt hyvin tarkastamaan ja varmaan tämän tiedettiin tulevan aiheuttamaan ristiriitoja liikkeen piirissä. Jo perinteisessä helluntaiopissa on näiltä osin paljon parantamisen varaa. Nyt ollaan tuotu uutta, vierasta tulta liikkeeseen ja saatu ihmiset hämmennyksen valtaan.

Helluntaiherätyksellä olisi vielä mahdollisuus pitäytyä perinteisessä opissa. Se edellyttäisi kyllä sitä, että perinteiset helluntaiseurakunnat aktivoituisivat ja pyrkisivät saamaan enemmän jalansijaa helluntaikirkolta helluntaiherätyksen johdossa ja järjestöissä. Perinteisiä helluntailaisiahan on lukumääräisesti suurin osa helluntailaisista, joten heillä olisi mahdollisuus häätää Helluntaiherätyksen siälle pesiytynyt Helluntaikirkko vaikka kokonaan Helluntaiherätyksen ulkopuolelle.
Tähkäpää lienee saanut "vieraan hengen" näissä nokiamissiolaisissa menoissa.
Olin itse mukana syksyllä 1987 kahtena iltana Helsingin olympiastadionilla Billy Grahamia kuuntelemassa. Stadionilla oli kymmeniätuhansia kuulijoita. Ihmisiä meni molempina iltoina todella paljon eteen. Eräs uskova työtoverini oli myös tuolloin avustamassa järjestelyissä. Graham tuli ja meni ja eipä pääkaupunkiseudulla minkäänlaista herätystä tullut tuonkaan vierailun aikana. Ja laihoiksi näyttävät tulokset jääneen seurannan perusteella. Pääkaupunkiseudun helluntaiseurakunnat olivat hyvin aktiivisina mukana järjestämässä vierailua.
Helluntaiseurakunnissa kaivattaisiin Eeron kaltaisia saarnoja. Moni helluntaiseurakunta on nykyisin "haureuden kattila", jossa erotaan ja mennään naimisiin, joku jopa useampia kertoja. Alkoholismia esiintyy hyvin yleisesti. Helluntaiseurakunnat pysyvät näissä asioissa vanhoissa lähtökuopissa, jossa nämäkin tuomitaan vain liikkeen ulkopuolisissa yhteisöissä, kuten luterilaisessa kirkossa.
Helluntaiherätyksen jäsenmäärät näyttävän polkevan paikallaan, kuten edellisinäkin vuosina. Ei ole helluntaiherätyksen piirissä minkäänlaista herätystä, vaikka on Selkomaita ja muita "voitelun" saaneita armoitettuja julistajia.

Tuo helluntailaisten lukumäärä olisi vielä paljon pienempi, jos helluntaiseurakunnat noudattaisivat heillä takavuosina käytössä ollutta tiukkaa seurakuntakuria, jolloin seurakunnasta erotettiin mm alkoholia käyttävät, tupakoitsijat ja avoliitossa elävät. Nyt on lukumäärissä mukana lisäksi helluntaikirkkolaisten uskovien alaikäiset uskoontulemattomat lapset, joita heitäkin lienee useita satoja.
64 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt