mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Ehkä ohjasin keskustelua pois ketjun aiheesta. Halusin tällä osoittaa sen miten helluntailaisille on tärkeämpää se kuinka joku suuri ja käsittämätön asia, kuten Isä, Poika ja Pyhä Henki käsitetään, kuin se että helluntaiseurakunnan jäsenet saavat viettää syntielämäänsä. Kukaan helluntailainen ei käsittääkseni kiellä Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen olemassaoloa. Mielestäni usko näihin riittää täällä ajassa, vasta iankaikkisuudessa ymmärrämme täydellisesti asian.
En pidä itseäni ylimielisenä. Keskustelen helluntailaisuudesta vapaalla keskustelupalstalla samassa asemassa kuten muutkin keskustelijat. Tämä keskustelualuehan ei ole rajattu vain helluntaiseurakuntaan kuuluville kirjoittajille. - Synnintekijöitä (varkaita ja huoria...) löytyy helluntaiseurakunnista, samoin kuin kaikista muistakin kristillisistä kirkkokunnista. Helluntailaiset kyllä mielellään näkevät nämäkin synnit muissa kristillisissä seurakunnissa. Näin he ovat tehneet aina.
Mainittakoon, että helluntailaisilla on seurakuntaan kuulumisen edellytyksenä uskoontulokokemus (uskonratkaisu) ja uskovien upotuskaste, jota taas eivät ole esim. luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenyyden edellytyksenä. Juuri tämä tietoisena tehty uskoontulokokemus ja siitä huolimatta tietoisena synnissä eläminen, saattaakin koko Helluntailiikkeen opin kyseenalaiseksi. Se ei ole puolustus helluntailaisille, että muissakin seurakunnissa tehdään syntiä ja vielä enemmän. - Helluntailaisuuden vaikutuspiirissä lapsuuteni ja nuoruuteni viettäneenä ja myöhemmin helluntailaisuutta tiiviisti seuranneena, tiedän liikkeestä paljon. Tiedän myös niitä asioita, joista helluntailaiset mieluummin vaikenevat.
Tuo mainitsemani kirkkoherra vastasi aivan oikein. Helluntaiseurakunnissa on samalla tavalla syntielämää, kuin muissakin kristillisissä kirkoissa. Johonkin seurakuntaan kuuluminen ei ratkaise ihmisen iäisyyskohtaloa. Sen ratkaisee sydämen usko Jeesukseen ja Jumalaan. Helluntailaisuudessa on perinteisesti tuomittu mm luterilaiset harhaoppiseksi ja tämän antaa ymmärtää yllä oleva "sokeus sokeus" -nimimerkkikin kommentillaan.
Kirjoitan tällä palstalla samasta "asemasta", kuin toisetkin kirjoittajat. Eli kirjoitan helluntailaisuudesta helluntailaisuus -keskustelupalstalla. Helluntailaiset ovat määritelleet uskoni lukemattomia kertoja ja heidän mielestään en ole Raamatun mukainen uskova. Onneksi helluntailaiset ja helluntaiopin mukainen raamatuntulkinta eivät kuitenkaan viime kädessä määrittele uskoani, vaan heitä ylempänä on Jumala.
Ihmettelen kuitenkin, miksi totuus koskee helluntailaisiin noin paljon, kuten vaikkapa "sokeuden" kommenteista näkyy? Jos helluntaiseurakunnissa ei tunnisteta eikä myönnetä oman uskonliikkeensä toimintatapoja ja käytäntöjä, miten sellaisella uskonliikkeellä voi olla edes tulevaisuutta? - Helluntaiseurakuntiin ei voi vielä liittyä pelkästään halun perusteella. Helluntaiseurakunnat vaativat jäsenyydeltään helluntaiopin mukaista uskoontulokokemusta ja tämän jälkeen kastetta upottamalla (poikkeuksena helluntaikirkkoseurakunnan jäsenten alaikäiset lapset, jotka voivat olla seurakunnan jäseniä täysi-ikäiseksi saakka ilman kastetta ja uskoontuloa).
Helluntaiseurakunnat vaativat myös sitä, että uusi jäsen on luopunut "syntielämästään" ainakin liittymishetkellä ja on sitoutunut helluntaiseurakunnan oppiin. Kun nämä asiat on todettu ja liittyminen helluntaiseurakuntaan vahvistettu, sen jälkeen on mahdollista elää "syntielämääkin". Ei ole ainakaan pelkoa erottamisesta seurakunnasta.
Aikaisemmin helluntaiseurakunnissa oli paljon kiellettyjä asioita, kuten lestadiolaisillakin. Kiellettyjä asioita olivat mm. ehkäisy, meikkaaminen, alkoholi ja televisio. Ne olivat jopa niin suuria syntejä, joiden vuoksi erotettiin seurakunnasta seurakuntakurin noudattamisen aikoihin.. Eräskin tuntemani perhe piti televisiota kaapissa piilossa helluntaivieraiden aikana. Tänä päivänä nuo mainitsemani asiat ovat helluntaiseurakunnan jäsenillä arkipäivää.
Jos haluaa olla hyväksytty ja arvostettu helluntaiseurakunnissa, tulee omata "kielilläpuhumisen armolahja". Vaikka virallinen kanta helluntaiseurakunnissa onkin se, että kaikilta jäseniltä ei voi vaatia kielilläpuhumisen armolahjaa, on se kuitenkin tärkeä hyväksymisen ja arvostuksen kannalta. Keneltä tämä helluntailaisten mielestä tärkeä armolahja puuttuu, jää seurakunnassa kakkosluokan jäseneksi takariviin.
Helluntaiseurakuntien opilta puuttuu selkeät opilliset linjaukset. Liike muuttuu koko ajan "maailman tuulien" mukaan. Tällä hetkellä ovat suosiossa kaikenlaiset karismaattiset "voitelut", joissa esiintyy paljon kaikkea epäjärjestystä. Tämä jakaa Suomessa (ja muualla maailmassakin) toimivia helluntaiseurakuntia kahtia jopa niin paljon, että helluntailainen nimeää mielestään harhaoppisen helluntaiseurakunnan jäseniä lahkolaisiksi. Tätä nimittelyä on jopa Suomen Helluntaiherätyksen sisällä. Helluntaiseurakunnan jäsenen tulee olla hyvin sopeutuvainen ja valmis muuttamaan raamatuntulkintaansa uusien tuulien mukana.
Aloittaja kertoo taustakseen lestadiolaisuuden. Helluntailaisuudessa on ollut paljon samoja kiellettyjä asioita kuin lestadiolaisuudessa, joista jo ylempänä kirjoitin. Helluntaiseurakunnissa on paljastunut viime vuosina myös lasten hyväksikäyttötapauksia ja rajojen rikkomisia seksuaalisuuden alalla. Tuomioita näistä on jaettu maallisissa oikeusistuimissakin.
Helluntaiseurakunnissa on korostettuna opetukset "viimeisistä ajoista" ja Ilmestyskirjasta. Helluntaiseurakunnissa kuuleekin näin paljon opetusta Jeesuksen toisesta tulemisesta ja "tempauksesta". Takavuosina opetus oli todella pelottavaa yleisesti. Nykyään pelottavaa opetusta näistä asioista esiintyy edelleenkin jossakin määrin. Ja kun helluntaiseurakunnat poikkeavat opillisesti toisistaan, saattaa toisessa seurakunnassa kuulla pelottavampaa opetusta kuin toisessa.
Aikoinaan isoisäni pohti uskoontultuaan eroamista luterilaisesta kirkosta ja liittymistä helluntaiseurakuntaan. Hän kävi juttelemassa paikkakunnan kirkkoherran kanssa asiasta. Tämä kirkkoherra sanoi isoisälleni: "sinne samanlaisten varkaiden ja huorien joukkoon menet helluntaiseurakunnassakin, kuin mitä on meillä luterilaisessa kirkossakin". Pappi vastasi viisaasti ja oikein. Isoisäni ei liittynyt helluntaiseurakuntaan ja oli elämänsä loppuun saakka luterilaisen kirkon jäsen. - Tode, paljastat kirjoituksellasi helluntailaisen ajattelutavan hyvin selkeästi. Myös sen, että uskonratkaisun ja upotuskasteen ottanut henkilö voi käyttää minkälaista kieltä tahansa toista ihmistä vastaan. Mikä on helluntailiikkeen uskoontulon ja kasteen tarkoitus? Onko se lihallinen teko, joka ei muuta uskoontullutta henkilöä mieletään ja kieleltään raamatunmukaiseksi? Onko uskoontulolla mitään merkitystä, jos ihminen rikkoo Jumalan sääntöjä vastaan?
Olen edelleenkin sitä mieltä, että nimimerkki Toden kirjoittelu tässä ketjussa ei ole Jumalan mielen mukaista ja uskovalle sopivaa. Toden olisi parasta nyt tehdä parannusta "tuhassa ja tomussa", ja miettiä omaa uskonelämäänsä ja kilvoitustaan uudestaan. - Helluntailais-karismaattiset piirit ovat antaneet menestysteologisen ja muunkin harhaopin pesiytyä seurakuntiinsa. Seurakuntien johtajat ovat olleet tämän tuontitavaran suosijoina avainasemassa. Helluntailaisuuden huono puoli on se, että sen oppi on hajanainen eikä helluntaiopille ole määritelty selkeitä rajoja siitä, mikä on raamatullisesti sopivaa, ja mikä ei.
Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomat helluntaiseurakunnat ovat olleet aikaisemmin näitä "uusien voiteluiden" suosijoita. Viime aikoina joukkoon on liittynyt myös Suomen helluntaiherätyksestä Helluntaikirkko. Siitä osoituksena on mm. Nokiamissionin ja Sterlingin Kristillisen yhteisön ottaminen harhaoppeineen seurakuntayhteyteen sekä Marko Selkomaan "voiteluoppi".
Osasyynä Helluntaikirkon päätöksiin lienee se, että se ei ole kasvanut ja laajentunut toivotulla tavalla. Jäsenhankintaa ja menestymistä pyritään tehostamaan ottamalla liikkeeseen mukaan äärikarismaattisia aineksia. Jää nähtäväksi, miten tässä onnistutaan. Uskon, että riitaisena tunnettu Helluntailiike ei saavuta tälläkään toivottua tulosta, vaan Helluntaikirkkokin tulee hajoamaan opilliseen hajanaisuuteensa. - Helluntaiseurakunnissa on varoitettu mikrosiruista aikaisemmin tuolla tapaa, kuten Sarisusanna kirjoittaa. Samoin tempausoppi selitetään helluntaiopissa yksinkertaisuudessaan juuri Sarisusannan kuvailemalla tavalla. Aihe kuuluu helluntailaisuuden piiriin, vaikka helluntailaiset eivät haluakaan jostakin syystä sitä, että näistä asioista kerrotaan julkisesti.
Ei totuuden kertomisesta tarvitse Sarisusannan eikä kenenkään muunkaan itkeä. Helluntaiuskovat sensijaan saattavat joutua vielä katumaan ja tekemään parannusta omista puheistaan ja opetuksistaan, joilla ovat aiheuttaneet lähimmäisilleen vahinkoa. - Näinhän se taitaa olla. Joka tapauksessa Riku Rinne teki oikein, kun heitti tämän AP:n tiimistään ulos. Ei tällainen henkilö voi toimia enää opettajana eikä "hengellisenä isänä" kenellekään. Valitettavasti uskovaisissa piireissä annettu saarnauskieltokaan ei näissä tapauksissa aina toimi. Näinhän oli mm helluntaipastori Timo Puustellin kohdalla.
- Ei sillä ole väliä, mistä piireistä kukin on lähtenyt. Tv7:lle on tärkeä ainoastaan se, että kanavan ohjelmat ovat helluntailais-karismaattisia.
- Monelle helluntailaiuskovalle on tärkeämpi tuomita kolminaisuusopin vastustajat, kuin Jumalan asettamien moraalisääntöjen rikkojat. Useimmat heistä haluaisivat erottaa seurakunnan yhteydestä ennemmin kolminaisuusopin vastustajan, kuin vaikkapa pedofiliaan tai talousrikoksiin syyllistyneen henkilön.
Onko Toden mielestä siis näin, että jos "pedofilian harrastaja" on helluntailaisperheestä, käyttäytyminen ei ole kristinuskon opetuksen mukaista. Entä sitten, jos "pedofilian harrastaja" on helluntaiseurakuntaan kuuluva uskova? Helluntaiseurakunnissahan ovat pedofiliaan syyllistyneet saaneet jatkaa toimintaansa hyvin näkyvillä paikoillakin. Näin on mm pastori Timo Puustellin kohdalla.
Nimimerkki Toden kirjoituksen loppuosa on mauton ja hyvien tapojen vastainen, koska hän ottaa minut esimerkiksi mahdollisesta "pedofilian harrastamisesta". Tekstisi on todella ala-arvoista ja uskovalle sopimatonta. - Usko Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen on varmasti kristinuskoa, ja sitä alkuperäistä kristinuskoa, ennen kuin keksittiin kolminaisuusoppi.
Onko Kristinuskon mukaista kuitenkin se, että uskova henkilö on esiaviollisissa suhteissa, elää avoliitossa, juopottelee, tekee talousrikoksia, syyllistyy pedofiliaan ym? Nämä asiat ovat osa helluntaiuskovan elämää tänä päivänä. - Tässä mielessä voidaan sanoa helluntailaisten "langenneen" luterilaisten tasolle. Helluntaiseurakunnan jäsenyyden ehtona on kuitenkin "uskoontulokokemus ja uskovien kaste", jotka eivät ole edellytyksiä luterilaisen kirkon jäsenyydelle. Tämä huomioon ottaen luterilaisuudessa on varmasti enemmän alkoholisteja ja rattijuoppoja. Se ei ole kuitenkaan mikään puolustus helluntailaisten syntielämälle.
- Aikaisemmin helluntailaisilta oli kielletty alkoholinkäyttö kokonaan. Alkoholin käyttö oli peruste erottamiselle seurakunnasta. Olen itse ollut mukana helluntaiseurakunnan rukoushuoneyhdistyksen vuosikokouksessa, jossa erotettiin eräs seurakuntalainen alkoholin käytön takia. Samaan aikaan kyseisen helluntaiseurakunnan saarnaaja käytti säännöllisesti alkoholia "vatsavaivoihinsa". Surkuhupaisaa oli, että tuo sama saarnaaja oli mukana erottamassa tätä henkilöä,. Kyseinen saarnaaja pakotettiin eroamaan / erotettiin muutamaa vuotta myöhemmin tehtävistään, koska ei pystynyt hoitamaan niitä enää alkoholismiltaan.
Nykyisin helluntaiseurakunnissa on seurakuntalaisille sallittu ainakin alkoholin kohtuukäyttö. Juoppoudestakaan ei eroteta seurakunnan jäsenyydestä. Muutama helluntaipastori on omalla toiminnallaan näyttänyt, mitä seuraa alkoholin käytöstä. Joitakin aikoja sitten merkittävä Helluntaikirkon vaikuttaja ja suuren helluntaiseurakunnan johtaja syyllistyi rattijuoppouteen ja ajoi vakavan kolarin autollaan.
Toisaalta taas helluntaiseurakunnat tekevät hyvää työtä alkoholistien parissa ja seurakunnat vetävät puoleensa uskoontulleita alkoholisteja. Helluntaiherätyksen työ alkoholistien parissa on erittäin kunnioitettavaa ja on tuonut paljon hyvää hedelmää. Annan tälle vilpittömän tunnustuksen. - En ymmärrä joidenkin helluntailaisten tapaa leimata jehovantodistajiksi henkilöt, jotka eivät tunnusta kolminaisuusoppia. Tällä palstalla Ekivaari lienee joutunut kaikista eniten leimatuksi jehovantodistajaksi. Asiaa ei ole auttanut sekään, että Ekivaari on monta kertaa ilmoittanut kuuluvansa helluntaiseurakuntaan, käsityksistään huolimatta. Jehovantodistajuuteen vaditaan paljon muutakin, kuin kieltäytyminen kolminaisuusopista.
Oman käsitykseni mukaan Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat erillisiä, mutta ovat s a m a a m i e l t ä kaikista asioista ja tekevät y h t e i s t y ö t ä. En ole jehovantodistaja, joskaan en ole helluntailainenkaan.
Pidän hyvänä sitä asiaa, että helluntaiseurakunnista ei eroteta henkilöitä, jotka uskovat Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen eri tavalla, kuin myöhemmin kehitetty kolminaisuusoppi opettaa. Kuitenkin helluntailaisten olisi hyvä tarkastella suhtautumista tähänkin asiaan. Onhan helluntaioppi muuttunut lähivuosina moraalikäsityksiltään ja seurakuntakurin osalta luterilaisuuden ja muiden suurten kirkkokuntien tasolle. Miksi sitten ei haluta antaa tilaa henkilöille, jotka uskovat Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen, mutta eivät tunnusta kolminaisuusoppia? - Varmaan tällaisia tapauksia löytyy, joskin vielä enemmän on niitä, joissa luterilainen ei ole saanut ehtoollista helluntaiseurakunnassa. Mutta se, että ehtoollisyhteyttä avataan, on erittäin hyvä asia. Vielä kun saavutettaisiin kasteyhteys, olisi asiat Suomen kristillisessä kentässä huomattavasti paremmin.
- On hieman yllättävää, että niinkin pienellä paikkakunnalla, kuin Rautavaara, toimii kaksi helluntaiseurakuntaa. Siellä toimii Helluntaiherätykseen kuuluva Rautavaaran helluntaiseurakunta ja lisäksi tämä Rautavaaran Kotiseurakunta. Tätä kotiseurakunta johtaa saarnaaja Niilo Ylivainion veljenpoika, Juhani Ylivainio, joka toimi aikaisemmin muistaakseni Rautavaaran helluntaiseurakunnan saarnaajana. Helluntailaisten opillisten riitojen seurauksena tarvitaan näinkin pienellä paikkakunnalla kaksi helluntaiseurakuntaa.
- Kyllä tällä palstalla sallitaan myös kritisoiva keskustelu helluntailaisista. Mutta nimenomaan keskustelu, eikä jonkun toisen kirjoittaman tekstin linkittäminen ilman omaa kommentointia.
- Raamatussa puhutaan "tyhjän hokemisesta" ja tyhjäähän voi hokea vaikka huutamalla. Siitähän tässä myös on kysymys.
- Eikö tämä helluntailainen parivaljakko Sterling ja Youngreen ajautuneet koviin riitoihin joitakin vuosia sitten ja Youngreen lähti sen vuoksi kokonaan Suomesta pois? Riidassa kai oli kysymys rahasta, joka näyttelee hyvin tärkeää osaa helluntaiuskovien elämässä. Tapahtuman aikoihin käytiin asiasta vilkasta keskustelua ja muistaakseni Youngreen julkaisi jonkun kirjasenkin tapausta koskien.
Nyt on Helluntaikirkko hyväksynyt tämän toisen "riitapukarin" joukkoihinsa. Jäämme odottamaan, mitä sotkua Sterling saa aikaan Helluntaikirkossa. Toisaalta Helluntaikirkon riidanhaluisuus ja kyseenalaiset toimintatavat ovat jo tulleet tutuiksi mm Porin helluntaiseurakunnan tapauksen yhteydessä, joten on täysin selvää, että helluntaikirkkolaiset ottavat avosylin vastaan tunnetut riitelijätkin, kunhan vain ovat Helluntaikirkon asialla. - Mielestäni on hyvä asia, että helluntaiseurakunnissa voivat osallistua ehtoolliselle myös toiseen kristilliseen kirkkokuntaan kuuluva henkilö. Samoin on hyvä asia se, että helluntaiseurakuntaan kuuluva henkilö voi osallistua vaikkapa luterilaisen kirkon ehtoolliselle. En tiedä onko ehtoollisyhteyttä virallisesti esimerkiksi luterilaisten ja helluntailaisten välillä, mutta ehtoollista jaetaan ainakin käytännössä.
Uskovaisuuden määritelmä vaihtelee uskonyhteisön mukaan. Jos uskovaisuutta ei sen tarkemmin määritellä ennen ehtollista (kuten aloittajan esimerkissä), voi siihen aivan hyvin osallistua henkilö, joka kokee olevansa uskossa.