siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5132

  1. ”Tottahan+on+että+jokaisella+on+oma+"Jumalansa".”Mutta+tämän+keskustelun+aihe+on+”oikean”+Jumalan+olemassaolo+tai+olemattomuus.+Kukaan+ei+varmaankaan+kiistä,+että+ihmisillä+on+kiinnostuksen+ja+arvostuksen+kohteita,+joita+voi+kuvainnollisesti+sanoa+heidän+jumalikseen.+Se,+että+ihmisillä+on+tällaisia+”jumalia”+ei+vielä+todista+mitään+yhden+tai+useamman+oikean,+siis+persoonallisen+ja+yliluonnollisia+voimia+omaavan,+jumalan+olemassaolosta.”Olen+tottunut+siihen+että+tulen+kerralla+ymmärretyksi.”Ehkäpä+sinulla+on+yleensä+tapana+perustella+väitteesi.+Nyt+sinua+on+aika+mahdotonta+ymmärtää,+kun+itsepintaisesti+kieltäydyt+vastaamasta+suoraan+sinulle+esitettyihin+kysymyksiin.+Ja+sekin+vaikeuttaa+ymmärtämistä,+että+tunnut+muuttavan+mieltäsi+koko+ajan,+esim.+ensin+huomautat+miten+tonttujen+ja+Jumalan+vertaaminen+on+tyhmää,+mutta+sitten+kun+sinulta+pyytää+perusteluita,+oletkin+unohtanut+koko+asian.”Jos+siis+on+Luoja+ja+ns.+Älykäs+suunnittelija...+Kysyt+miten+tietää+onko+se+juuri+Jumala.+Ei+sitä+tiedäkään.+Jokaisella+on+omanlaisensa+Jumala+eikä+sitä+voi+tietää+kenen+Jumala+on+juuri+se+oikea+ns.+Jumala.”Minulla+ateistina+ei+ole+Jumalaa+(ellei+lasketa+jotain+kiinnostuksen+ja+arvostuksen+kohteita,+joita+voi+kuvainnollisesti+kutsua+jumalaksi,+mutta+jotka+ovat+eri+asia+kuin+maailman+luoja).+Hinduilla+taas+on+monta+jumalaa.+”Oli+virhe+sanoa+keksi+Jumalalle+tilalle+nimi,+jos+Luoja+tai+Jumala+se+ei+voi+olla?”Totta+kai+se+voi+olla+Luoja+tai+Jumala.+Voit+määritellä+ja+nimittää+jumalaasi+ihan+niin+paljon+kuin+haluat.+Mutta+mikään+sanoilla+pelaaminen+ei+tee+jumalastasi+sen+todempaa.+Sinulla+on+edelleenkin+osoittamatta+että+on+olemassa+Jumala+ja+että+Jumala+on+luonut+maailman.+”Sanot+sitä+vaikka+luonnonvalinnaksi.”Mitä+ihmeen+järkeä+olisi+kutsua+Jumalaa+luonnonvalinnaksi?+Ja+eikös+tuo+kääntäen+tarkoita+että+luonnonvalintaa+voi+sanoa+Jumalaksi.+Ei+tuossa+vaan+ole+mitään+järkeä.+Minusta+Jumalaa+pitää+sanoa+Jumalaksi+ja+luonnonvalintaa+luonnonvalinnaksi.++”Vai+onko+sinusta+kaikki+sattumaa+vain?”Ei.+Nyt+kun+olet+käsitellyt+nimiasioita+ja+muita,+niin+voisitko+vastata+edes+tähän:Mikä+asia+tai+ominaisuus+maailmassa+on+sellainen,+että+se+mielestäsi+on+Jumalan+kädenjälki+ja+millä+perusteella+olet+päätynyt+tähän+johtopäätökseen?+Kai+sinä+osaat+kertoa,+että+miksi+mielestäsi+maailma+on+luotu+/+suunniteltu+älykkäästi.Olisi+myös+kiva+jos+vastaisit+tähän:+Onko+runsas+puolet+islantilaisista+tarpeeksi+paljon,+jotta+alat+halveksua+tonttuihin+uskovia?+Ihan+vaan+”kyllä”+tai+”ei”+riittää+vastaukseksi.
  2. ”Äläkä+yritä+pistää+mua+johki+kahleisiin.”Miksi+ihmeessä+katsot+tarpeelliseksi+huomauttaa+asiasta?”Luin+viestisi+läpi.+En+löytänyt+kysymystä.”Siinä+tapauksessa+olet+joko+kyvytön+tunnistamaan+kysymyslauseita+tai+et+oikeasti+lukenut.+Viestissäni,+jota+kommentoit,+oli+kolme+kysymystä,+jotka+oli+osoitettu+nimimerkki+auroraboreallikselle:”mikä+asia+tai+ominaisuus+maailmassa+on+sellainen,+että+se+mielestäsi+on+Jumalan+kädenjälki+ja+millä+perusteella+olet+päätynyt+tähän+johtopäätökseen?”,+”+mitkä+maailmankaikkeuden+ominaisuudet+ovat+sellaisia,+että+niiden+perusteella+voi+tehdä+johtopäätöksen,+että+maailma+on+luotu+ja+että+tuo+luoja+on+juuri+Jumala?”.+Viimeinen+kysymys+koski+auroraborealliksen+08.12.2021+16:15+kirjoittamaa+viestiä,+jonka+yhtä+kohtaa+en+ymmärtänyt:+”mikä+oli+se+asia,+jolla+minun+piti+keksiä+parempi+nimi?”Jos+et+tosiaan+löytänyt+noita+kysymyksiä,+niin+ilmeisesti+et+edes+tiedä+mitä+kysymysmerkki+tarkoittaa.+Siis+se+tämän+näköinen+merkki:+?
  3. ”Halveksinko+tonttuihin+uskovia,+vai.?+No,+en+koska+kukaan+ei+nykyisin+usko+niihin.+Jumalaan+taas+uskoo+moni.”Ilmeisesti+halveksuisit,+jos+tonttuihin+uskoisi+”moni”.+Onko+runsas+puolet+islantilaisista+tarpeeksi+paljon,+jotta+alat+halveksua+tonttuihin+uskovia?+https://www.nationalgeographic.com/travel/article/believes-elves-exist-mythology”Jumalan+kädenjälki+todistaa+Jumalan+olemassaolosta.”Ja+mikä+asia+tai+ominaisuus+maailmassa+on+sellainen,+että+se+mielestäsi+on+Jumalan+kädenjälki+ja+millä+perusteella+olet+päätynyt+tähän+johtopäätökseen?+Edelleen+heittelet+vain+perusteettomia+väitteitä.Kertoisitko+,+että+mitkä+maailmankaikkeuden+ominaisuudet+ovat+sellaisia,+että+niiden+perusteella+voi+tehdä+johtopäätöksen,+että+maailma+on+luotu+ja+että+tuo+luoja+on+juuri+Jumala?”Samoin+pyhä+Henki.”Pyhän+Hengen+olemassaolo+on+uskonvarainen+asia.+Perustelet+sokeaa+uskoasi+sokealla+uskollasi.”Miten+sinä+uskot+maailman+syntyneen.?+Sattumaltako?”Nykyisenkaltainen+maailmankaikkeus+syntyi+alkuräjähdyksessä.+Oliko+sitä+ennen+jotain+vai+ei,+sitä+en+tiedä.Ja+mikä+oli+se+asia,+jolla+minun+piti+keksiä+parempi+nimi?
  4. Totta.+Olen+tosin+usein+ihmetellyt,+että+jos+koko+Egyptin+historia+kuitenkin+pitää+kirjoittaa+uudestaan,+miksi+pitää+yrittää+saada+Raamattu+väen+väkisin+sopimaan+historiaan.+Eikä+olisi+helpompaa+vain+sanoa+että+historia+on+väärässä+ja+Raamattu+oikeassa+ja+pulinat+pois?Samalla+lailla+kuin+vedenpausumusta+yritetään+selittää+selaisilla+"luonnollisilla"+syillä+(esim.+vesikehän+romahdus,+nopeasti+seilaavat+mannerlaatat+tai+ringwoodiittiin+sitoutunut+vesi),+jotka+vaatisivat+Jumalan+väliintuloa+muodossa+tai+toisessa.+Eikö+helpoin+selitys+olisi+että+Jumala+loi+lisää+vettä+vedenpaisumukseen+ja+sen+jälkeen+antoi+ylimääräisen+veden+raueta+takaisin+olemattomuuteen.
  5. ”En+muista+mikä+oli+alkuperäinen+syy+miksi+kirjoitin+sen+olevan+tyhmää.”Okei,+enää+et+ilmeisesti+pidä+sitä+tyhmänä.+”Miksi+sinä+muuten+vertaat+tonttuuskoa,+ja+Luojauskoa.?”Johan+minä+sen+sanoin+jo+30.11.2021+20:11+lähettämässäni+viestissä:+Jumala+ja+tontut+ovat+ihan+tismalleen+samalla+viivalla+niihin+uskomattomien+kannalta:+molemmat+ovat+väitetysti+yliluonnollisia+olentoja,+joiden+olemassaolo+on+täysin+uskon+varassa.+Tästä+näkökulmasta+ne+ovat+erittäin+vertailukelpoisia.+Niiden+voimiin+liitetyt+yksityiskohdat+ovat+tältä+kannalta+merkityksettömiä.Ja+kun+sinun+mielestäsi+se,+etten+voi+sanoa,+etteikö+Jumalaa+olisi+olemassa,+jotenkin+puolustaisi+Jumalan+olemassaoloa,+niin+minun++mielestäni+oli+erittäin+hyvä+muistuttaa,+että+minkä+tahansa+uskomusolennon+olemassaoloa+voi+perustella+tismalleen+samalla+väitteellä.+Näin+ollen+perustelusi+ei+ole+kovin+mielekäs.”Vaikka+kyllä+minä+arvaan,,+siksi+koska+halveksit+uskovaisten+uskoa.+Kerrohan+olenko+oikeassa.”Minä+en+halveksi+uskoa,+vaan+älyllistä+epärehellisyyttä,+johon+usko+valitettavan+usein+näyttää+johtavan.+Halveksitko+sinä+tonttuihin+uskovien+uskoa?+Jos+et,+miksi+heidän+uskonsa+vertaaminen+sinun++uskoosi+olisi+mielestäsi+halveksunnan+osoitus?”Enkä+ymmärrä+kysymystä+"Miten"+maailmankaikkeus+todistaa.”Mitkä+maailmankaikkeuden+ominaisuudet+ovat+sellaisia,+että+niiden+perusteella+voi+tehdä+johtopäätöksen,+että+maailma+on+luotu+ja+että+tuo+luoja+on+juuri+Jumala?+Kai+sinä+osaat+kertoa,+että+miksi+mielestäsi+maailma+on+luotu+/+suunniteltu+älykkäästi.”Etkö+tosiaan+ymmärrä?”En.+Et+ilmeisesti+ymmärrä+sinäkään+kun+väitteidesi+perustelun+sijaan+kykenet+vain+hokemaan+väitteitä+yhä+uudestaan.”Sinä+olet+todisteiden+keskellä.”Mutta+ilmeisesti+”todisteiden”+huomaamineen+vaatii+etukäteen+sen,+että+sokeasti+uskoo+Jumalan+luoneen+kaiken.”Itse+olet+todiste+myös.”Niinhän+sinä+olet+hokenut,+mutta+perusteet+tälle+väitteelle+uupuvat+edelleen.”Kaikelle+on+luonnollinen+syy,+mutta+kaiken+takana+on+Luoja.”A:+mistä+tiedät+että+kaiken+takana+on+Luoja?B:+mikä+on+luonnollinen+syy+Luojalle?”Miten+niin+Jumala?+Keksi+itse+sille+parempi+nimi.+😂”En+ymmärrä+mihin+kysymyksesi+viittaa.+Ehkä+sinulta+jäi+vahingossa+sana+tai+kaksi+pois.+Mille+minun+pitäisi+keksiä+parempi+nimi?
  6. ”En+tarjoa+sinulle+uskoa+mihinkään+pieneen+possuun+taikasauva+kädessä+kaiken+pohjalla”Niin?+Tämä+on+ollut+koko+ajan+selvää.”Vaan+luojaa,+joka+on+tehnyt+Sinutkin.+Luonto,+marjat,+metsät,+hedelmät,+sinun+nauttia..Kyselet+minulta+todisteita+näkymättömästä+Luojasta,+jonka+kädenjälkeä+kaikki+on.Miten+se+ei+olisi+Jumala?”Tottahan+toki+noiden+määritelmien+mukainen+olento+olisi+Jumala.+Mutta+kun+mä+en+epäillyt+sitä,+etteikö+tarjoamasi+jumala+olisi+Jumala,+joka+on+luonut+kaiken.+Ei+kuitenkaan+ole+mitään+perusteltua+syytä+uskoa,+että+Jumala,+jota+kuvailit,+olisi+olemassa.+Voit+määritellä+jumalaasi+niin+paljon+kuin+haluat,+mutta+mikään+määrä+määrittelyä+ei+tee+siitä+sen+todempaa.+Sinun+pitäisi+todistaa,+että+olemassa+Jumala,+ja+sitten+osoittaa+että+hän+täyttää+määritelmäsi.”Puhun+siitä+tahosta+joka+on+tehnyt+kaikki.+Sitä+rukoilen.Suuri+Luoja.”No+niin,+nyt+kun+olet+määritellyt+uskosi+kohteen+suureksi+luojaksi,+joka+on+tehnyt+kaikki,+niin+onko+sinulla+tästä+jumalasta+mitään+sellaisia+todisteita,+jotka+eivät+jo+etukäteen+vaadi+uskoa,+että+tämä+jumala+on+olemassa?”Appelssiinipuu.+Se+on+tehty+ihmistä+varten..+Kukkineen.”Tässä+olet+ihan+oikeassa.+Appelsiini+on+”tehty”+noin+2500vuotta+sitten+ensin+risteyttämällä+mandariini+ja+pomelo+ja+sitten+jalostamalla+lopputulosta.+En+tiedä+miksi+pidät+risteyttämistä+ja+jalostusta+ihmeellisinä+asioina,+kun+ihmiset+ovat+kyenneet+niihin+jo+esihistoriallisella+ajalla.+Ja+eikö+puhe+ollut+Jumalan+luomisista+eikä+ihmisten+tekemisistä?Kertoisitko+nyt+vihdoin,+että+miksi+on+tyhmää+verrata+Jumalaa+ja+tontuja?Miten+maailma+ja+luonnonlait+todistavat+älykkäästä+suunnittelusta+ja+siitä,+että+tuo+suunnittelija+on+juuri+Jumala?
  7. "On+mahdollista,+että+"hankalat+tiedot"+ovat+vääriä."No+joo,+onhan+se+mahdollista,+sillä+periaatteessa+mikä+tahansa+tieto+voi+olla+väärin.+Eri+asia+sitten+onko+asia+tosiaan+niin.+Meillä+ei+ole+mitään+syytä+epäillä,+että+Egyptin+tunnettu+historia+olisi+pääpiirteissään+väärin.+Käsityksemme+Egyptin+historiasta+pitäisi+olla+täysin+pielessä,+jotta+Möller+voisi+olla+oikeassa.
  8. Vaikka+jollakulla+on+väärä+jumala,+se+ei+ole+mikään+kirous,+joka+estää+sinua+todistamasta+sen+ihan+oikena+jumalan.+Siis+olettean+sinulla+siitä+todisteita+on."Toista+on+meillä,+näitten+vuosikymmenten+saatossa.+Ja+se+riittää+minulle+ja+perheelleni."Mutta+koita+pitää+mielessä,+että+kaikki+eivät+ole+valmiita+uskomaan+sokeasti+ja+kritiikittä+perusteettomia+väitteitä."Polunpää+on+kuollut+ja+ylösnoussut+Herra.+Muuta+et+tarvitse.+Senjälkeen+ei+tarvitse+hökistä+ja+leikkiä+hiekkalaatikkoleikkiäsi,+"ei+ooo+jumalaa"!+Puheesi+siksi+on+lapsellista."Eli+sinullakaan+ei+ole+tarjota+muuta+kuin+sokeaa+ja+kritiikitöntä+uskoa.
  9. ”Renkuttajalle+tarjotaain+vain+ylösnoussutta+Jumalaa-+muuta+et+renkutukseesi+ja+vanhaan+juutalaiseen+ajan+saamaa+renkutusta+on+ennenkin+tarjottu.+nuottinne+ei+ole+muuttunut,+eli+heittosi+ei+ole+viisastunut+ollenkaan.”Niin,+vähän+vaikea+sitä+on+muuttaa,+kun+uskovilla+ei+ole+tarjota+mitään+uusia+perusteita+todisteettomille+väitteilleen.+Renkuttajalla+ilmeisesti+tarkoitat+ihmistä,+joka+ei+ole+valmis+uskomaan+sokeasti+ja+kritiikittä+perusteettomia+väitteitä.+”Tyhjälle+on+turhaa+alkaa+selittelemään,+ja+näyttämään,+kuin+jotain+paasia+jossain,+että+tässä.Siitä+katsos+tulee+sinulle+se+kultainen+vasikka-+jota+alat+palvoa.”Eli+siis+sinulla+ei+ole+antaa+mitään+oikeita+todisteita+ja+yrität+kääntää+minun+viakseni.”Jos+oma+jumalasi+on+parempi,+niin+näen+osoittamastasi+jumalastasi+-+häpeää+-+ihmiskauppaa+murhaa+ja+mielettömyyttä."Ilmeisesti+et+ole+lukenut+viestejäni.+Olen+ateisti,+eli+minulla+ei+ole+jumalia.”Sekö+on+parempi+mielestäsi+jota+kumarrat.”Vähän+vaikea+vastata+kun+tietänyt+kumartavani+ketään.”Niin,+jopa+vankeinhoito+todistaa+muutoksesta+-+jossa+ihminen+pelastettuna+on+todistuskappale,+mutta+eihän+se+teitin+epäuskoisten+päänuppiin+tartu,+kun+lihanne+saasta+on+niin+makia.”En+ihan+käsitä+mitä+haet+tällä.+Mutta+ilmeisesti+vihjaat,+että+koska+sokeasti+uskot+joidenkin+vankien+pelastuneen,+niin+se+todistaa+sokean+uskomuksesi+pelastuksesta.+Eli+perustelet+sokeaa+uskoasi+sokealla+uskolla.+”Maatkaa+vain+pedillänne,+ja+olkaa+maailmassanne+onnellisia,+eihän+maaperänne+kestä+hyvää+kylvösiementä,+kun+aina+renkkulaulu+on+tyhjänpäiväiseessä+päässä+soimassa.+Kun+sitten+lähimmäisenne+kokee+suuria+ongelmia,+kerro,+että+se+on+sinun+maailmasi+onni.+Sen+perässä+juokset+ja+kehota+tyytymään+osaansa.”Ilmeisesti+siis+olet+täysin+kyvytön+esittämään+objektiivisia+todisteita+jumalastasi,+eikä+sinulla+ole+edes+selkärankaa+myöntää+asiaa.+Älä+syytä+ateisteja+siitä+että+olet+kyvytön+todistamaan+jumalasi.+Älä+syytä+ateisteja+siitä,+että+jumalasi+on+liian+haluton,+kyvytön+tai+olematon+todistamaan+itse+itsensä.
  10. Möllerin+väitteissä+on+sellainen+ongelma,+että+Imhotep+eli+2600-+ja+2500-lukujen+taitteessa+eKr+ja++Senenmut+vaikutti+1400-luvun+puolivälissä+eKr.+Möller+siis+vaan+poimii+Egyptin+historiasta+väitteilleen+sopivia+yksityiskohtia+ja+ohittaa+sen,+että+ne+eivät+mitenkään+sovi+430:n+vuoden+sisään,+jotka+juutalaisten+Egyptin+orjuus+väitetysti+kesti.+Vaikka+absoluuttiset+ajoitukset+(siis+se,+minä+vuonna+mitäkin+tapahtui)+olisivat+kuinka+pielessä+tahansa,+se+ei+muuta+suhteellisia+ajoituksia+(mitä+tapahtui+missäkin+järjestyksessä).Ja+tähän+liittyy+vielä+se+ongelma,+että+jos+Mooses+oli+sama+henkilö+kuin+Senenmut,+niin+hänen+jälkeensä+Kaanaanmaa+olisi+ollut+kolmisensataa+vuotta+Egyptin+hallussa.+Egyptistä+paenneet+israelilaiset+olisivat+joko+heti+Kaanaanmaahan+päästyään+törmänneet+taas+egyptiläisiin+sotajoukkoihin+tai+ainakin+hyvin+pian+saavuttuaan+joutuneet+Tutmosin+III:n+sotajoukon+jyräämäksi,+riippuen+siitä+alkoiko+erämaavaellus+vähän+ennen+vai+vähän+jälkeen+Tutmosiksen+valtaannousun.Toinen+ongelma+on+se,+että+Joosefin+egyptiläinen+nimi+ei+ollut+Imhotep,+vaan+Safenat-Paneah+(1.+Moos+41:45).+Eli+Raamattua+todisteellaan+piittaamatta+siitä,+mitä+Raamatussa+sanotaan.Möller+väittää,+että+Imhotepin+suunnittelema+Djoserin+pyramidi+olisi+rakennettu+mesopotamialaisen+mallin+mukaan+ja+todistelee+tällä,+että+Mesopotamiasta+tullut+Joosef+suunnitteli+sen.+Tosiasiassa+näin+ei+ole,+vaan+Djoserin+pyramidi+on+kehittynyt+mastaba-haudoista+ja+sen+käyttötarkoitus,+rakenne+ja+rakennusmateriaali+poikkeavat+mesopotamialaisista+zikkuraateista.+Tämä+ei+ole+mitään+erikoistietoa,+vaan+se+toistetaan+tyyliin+jokaisessa+yleistajuisessakin+Egyptologian+kirjassa.+Möller+on+siis+joko+tietämätön+tällaisesta+perustiedosta,+tai+hän+valehtelee+härskisti.”Raamattu+ei+sano,+että+Ramses+oli+faarao+kun+Juutalaiset+olivat+orjia.”Ei+suoraan+sanokaan,+ainoa+Raamatun+antama+ajankohta+exodukseen+liittyen+on+Ramseksen+kaupungin,+siis+Pi-Ramessun,+rakentaminen.+Ramseksen+kaupunki+rakennettiin+Ramses+II:n+aikana+ja+sai+nimensä+hänen+mukaansa.Helppoahan+se+on+Möllerin+keksiä+selityksiä,+kun+voi+vaan+sivuuttaa++hankalat+tiedot+ja+poimia+historiasta+sopia+kohtia+välittämättä+historiasta+tai+edes+Raamatusta.
  11. ”+Näinhän+kaikkien+evoluutiouskovaisten+ja+ateistien+ylipappi+Richard+Dawkins+opettaa.+Etkö+usko+oppi-isääsi?”Dawkins+ei+ole+oppi-isäni.+Miksi+valehtelet?+Ja+missä+minun+pitäisi+häntä+uskoa?+Hän+ei+varmasti+ainakaan+ole+väittänyt+että+kaikki+syntyi+itsestään+ja+sattumalta”+Dawkinsin+käyttämä+vertaus+"evoluutio+ja+sokea+kelloseppä"+on+kuitenkin+aika+paljastava+miehen+todellisesta+ajattelusta.”Käsittääkseni+Dawkinsin+vertaus+on+”evoluutio+on+sokea+kelloseppä””+Evoluutio+sentään+on+tieteellisesti+todistettu+mahdottomaksi”Voihan+nyt+sentään.+Minulta+on+mennyt+tällainen+jymyjuttu+täysin+ohi.+Voisitko+kertoa,+missä+tutkimuksessa+noin+todettiin?”Lisäksi+abiogeneesin+mahdottomuus+on+selvä+jokaiselle,+joka+on+perehtynyt+termodynamiikan+2.+pääsääntöön.”Termodynamiikan+pääsääntö+toteaa,+että+suljetuissa+systeemeissä+monimutkaisuus+ei+voi+kasvaa.+Maapallo+ei+ole+suljettu+systeemi.+Tämä+on+taidettu+todeta+sinulle+monta+kertaa.”Koska+abiogeneesi+teoriana+rikkoo+luonnonlakeja”Abiogeneesistä+ei+ole+teoriaa.+Selvittäisit+edes+perusasiat+ennen+kuin+alat+kommentoida.”+Älykäs+suunnittelijahan+on+evoluutioteoriassa+suljettu+pois.”Eikä+ole.+Miksi+valehtelet?+Älykäs+suunnittelija+otetaan+huomioon+heti,+kun+siitä+todisteita+tai+edes+testattava+hypoteesi.+”+Niin+pätee+-+evoluutioteoria+ei+ole+tieteellinen+teoria,+koska+siltä+puuttuu+tieteellisesti+todistettu+lähtökohta.”Okei,+siis+seuraavat+asiat+eivät+mielestäsi+ole+tieteellisesti+todistettuja:+elämää+on+olemassa,+eliöillä+on+rajatusti+resursseja,+perinnölliset+erot+vaikuttavat+yksilön+selviytymiseen+ja+jälkeläistensaantiin.+Nuo+asiat+ovat+evoluution+lähtökohta.+Evoluutio+kannalta+on+aivan+se+ja+sama,+miten+elämä+on+alkanut.”+Nämä+asiat+tarvitaan+sopeutumismuuntelun+käynnistymiseen+tai+alalajien+kehittymiseen.”Miten+määrittelet+käsitteen+”laji”?+”+Tämä+ei+ole+mahdollista,+koska+eliön+perusrakenne+on+ohjelmoitu+munasoluun+geenien+ulkopuolelle.”Ne+ovat+juurikin+muna-+ja+siittiösolujen+geenit,+joissa+vanhempien+perusrakenne+siirtyy+uuteen+eliöön.+Sinulta+on+tainnut+jäädä+jokin+peruskoulun+biologian+tunti+ohi.”Älä+naurata.+Noiden+muutaman+luunpalasen+varaan+rakennettujen+"välimuotojen"+välillä+on+kymmeniä+miljoonia+vuosia+ilman+mitään+välimuotoja.”Millainen+esimerkki+kelpaisi+sinulle+välimuodoksi?”+Evoluution+vaatimia+laadullisesti+uusia+geenejä+ei+synny+itsestään”Kyllä+syntyy,+todistusti.+Tunnetussa+Lenskin+kokeessa+kolibakteereillu+syntyi+mutaation+ansiosta+kyky+nauttia+sitraattia+ravinnoksi.+Kokeen+yksi+idea+oli+ottaa+näytteitä+tasaisin+välein+ja+sen+ansiosta+voitiin+varmistaa,+että+aiemmilla+sukupolvilla+ei+ollut+tätä+kykyä+ja+sen+syntyminen+voitiin+jäljittää+tiettyyn+mutaatioonhttps://elifesciences.org/articles/55414”+No+eivät+leviä.+Mutaatioihin+perustuvan+evoluutioteorian+epäloogisuus+näkyy+oletuksessa,+jonka+mukaan+luonnonvalinta+karsii+pois+haitalliset+mutaatiot,+mutta+säilyttää+”hyödylliset”.+Tämä+on+pelkkä+oletus,+tai+pikemminkin+evolutionistin+toivomus.”Kyllä+leviävät,+havaitusti,+kuten+vaikka+tuossa+Lenskin+kokeessa.”+Vaaditaan+evoluutio-opillista+epälogiikkaa+sen+uskomiseen,+että+se+ainokainen+”hyödyllinen”+mutaatio+pelastuu+korjausmekanismilta+haitallisia+useammin,+vaikka+sen+ympäriltä+miljoona+neutraalia+tai+haitallista+mutaatiota+hävitetään.”Sen+tarvitsee+pelastua+vain+kerran.+Kun+se+siirtyy+seuraavalle+sukupolvelle,+siitä+tulee+osa+sitä+genomia,+jota+korjausmekanismi+yrittää+varjella.
  12. "+laajentuiko+hujan+hajan+ympärilleen+vaan+viivasuoraan+järjestäytyneesti+vai+miten?"En+ole+varma+mitä+tarkoitat,+mutta+alkuräjähdyksen+jälkeen+maailmankaikkus+alkoi+laajeta+joka+suuntaan+poispäin+"räjähdyksen"+keskipisteestä"Eli+alku+suihkuko+vai+nopea+yksinopeuksinen+tapahtuma?"Laajeneminen+kiihtyy+erittäin+hitaasti,+jotenkyseessä+ei+ole+"alkusuihku"+eikä+yksinopeuksinen+tapahtuma
  13. "Ne+todistavat+älykkäästä+suunnittelijasta."Tämä+ei+nyt+oikein+etene.+Miten+ne+todistavat+älykkäästä+suunnittelijasta?+Ja+miten+ne+todistavat,+että+tuo+suunnittelija+on+nimen+omaan+Jumala?"Sekin+miten+kulloisellekin+eliölle+samanaikaisesti+on+kehittynyt+ravintoa+luontoon+on+ihmettä."En+ymmärrä+mitä+tarkoitat+tällä,+voisitko+antaa+esimerkin?+Yleensä+eliöt+sopeutuvat+ravinnon+mukaan+eikä+päinvastoin."Meitä+on+ohjattu,+evoluutiossa,+ja+ehkä+Jumala+ei+ole+hylännyt+luomakuntaansa+vieläkään."Ei+tuossa+sinänsä+mitään+kyseenalaista+ole.+Tuo+on+vain+perusteeton+uskomus,+ei+sen+kummempaa.Miksi+tonttujen+ja+Jumalan+vertaaminen+on+tyhmää?
  14. ”+Miten+niin+"kannattaisi+olla+muualla+kuin+piileskelemässä"?”Siksi+että+jos+hän+ei+piileskelisi,+uskonriidat+loppuisivat+kun+hän+kertoisi,+miten+asiat+oikeasti+ovat.+Kuten+jo+kirjoitin+edellisessä+viestissäni.”Tonttuja+ja+Jumalaa+saa+verrata+mutta+se+on+tyhmää.”Miksi+se+on+tyhmää?+”Älykäs+suunnittelija+ja+Luoja+ja+tonttu-usko.+Näen+ettei+olla+ihan+samalla+aaltopituudella...”Asiaan+toki+auttaisi,+jos+vastaisit+kysymyksiin,+joiden+avulla+yritän+päästä+aallonpituudelle.+Enkä+minä+verrannut+Jumalaa+tonttu-uskoon,+vaan+tonttuihin.+Jumala+ja+tontut+ovat+samalla+viivalla+niihin+uskomattomien+näkökulmasta.+”Raamattu+on+sillä+tavalla+outo,+että+kun+sen+avaa+se+tuntuu+aina+uudelta.”Jaahas.+Minulle+taas+ei+tunnu.+Muslimit+taas+väittävät+että+Koraani+antaa+jotain+uutta+joka+lukukerralla.+No,+kai+jokaisesta+kirjasta+huomaa+uusia+asioita+joka+lukukerralla,+vaikka+teksti+ei+uudelta+tuntuisi.Muuten,+miten+maailma+ja+luonnonlait+todistavat+Jumalan?
  15. ”Kyllä+sitä+vastaan+hyökättiin+rajusti+ja+palstat+olivat+täynnä+vakuutteluja+miksi+tulokset+ovat+vääriä,+joko+henkilöstä+johtuen+tai+siitä+että+väärin+analysoitu.”Saisinko+esimerkin+”rajusta”+hyökkäyksestä?+Jopa+videolla,+jonka+itse+linkkasit,+todettiin,+että+niitä+tuloksia+epäiltiin+aluksi,+koska+fossiileissa+voi+olla+hämäävän+näköistä+bakteerikasvustoa.”+No+en+ole+itse+nähnyt+viitteitä+mistään+tuoreesta+verestä,+joten+en+osaa+sanoa.+En+voi+sanoa+valheeksi,+koska+en+ole+nähnyt+mitään+linkkiä+tähän+suuntaan.+Voi+olla,+voi+olla+olemattakin.”Kas+tässä:https://oneway.tv/fi/video/jV1ly0Ju0BE?cid=PLdZAghCIk-sHcjD6QxX2FnAXt8Nyka7EOTarkka+sitaatti+Reinikaiselta+ja+sen+tarkka+kohta+videolla+”Näitä+on+löydetty+nyt+kolmestakymmenestä,+öö,+isosta+dinosauruksen+luun+sisältä…+siis+dinosauruksen+verinäyte”+kohdassa+3:43-3:58.+”Voisitko+olla+projisoimatta+muiden+tekosia+sellaiselle+jotka+eivät+asiaan+liity.”Kenen+tekoja+olen+projisoinut+ja+kenelle?”Veikkaanpa,+että+jos+aletaan+penkomaan+niin+paljonkohan+löytyisi+perättömiä+väitteitä+näistä+Schweizerin+ja+vastaavien+tuloksista.”Niitä+löytyy+tosiaan+paljon+kreationistien+parista,+esim.+vaikka+tämä+jossa+tarinoidaan+”tuoreesta”+kudoksesta:+https://luominen.fi/schweitzerin-vaarallinen-loyto”Mutta+tässäkään+ketjussa+kukaan+ei+ole+kommentoinut+alkuperäistä+videota+jossa+tuo+mikrobiologi+vain+käytännössä+demonstroi+tuon+Schweizerin+tuloksen.”Ei+siinä+ole+sen+enempää+kommentoitavaa,+kuin+että+siinä+vain+heilutellaan+käsiä+että+”eihän+mitenkään+voi+olla+mahdollista,+että+ne+ovat+niin+vanhoja+kuin+väitetään.””Ei+ole+kukaan+todistanut,+miksi+kudokset+ja+solut+voivat+säilyä+kymmeniä+miljoonia+vuosia.+Kummallisia+selityksiä+on+kyllä+esitetty.”Etkö+se+ollutkaan+sinä,+joka+linkkasi+tutkimuksen,+jossa+yksi+pätevä+selitys+annettiin?Unohdit+vastata+kysymyksiin:Mitä+työpaikkoja+”ilmeisesti”+meni+tuossa+Schweitzerin+löydössä+meni?Mikä+ihme+on+tämä+"populaaritiede"+jossa+kiistetään+Schweitzerin+työn+tulokset?
  16. ”+Me+ihmiset+riitelemme+uskonasioista,+jumalan+on+siksi+oltava+piilossa.”Juuri+riitelyn+takia+Jumalan+kannattaisi+olla+muualla+kuin+piileskelemässä.+Siihenhän+ne+riidat+loppuisivat+kun+hän+kertoisi,+miten+asiat+oikeasti+ovat.”+Vertaatko+sinä+ikiaikojen+Jumalaa+ja+joulutonttua!?”En.+Vertasin+Jumalaa+tarkemmin+määrittelemättömiin+tonttuihin.+Eikö+mielestäsi+niin+saisi+tehdä?+Jumala+ja+tontut+ovat+ihan+tismalleen+samalla+viivalla+niihin+uskomattomien+kannalta:+molemmat+ovat+väitetysti+yliluonnollisia+olentoja,+joiden+olemassaolo+on+täysin+uskon+varassa.+Tästä+näkökulmasta+ne+ovat+erittäin+vertailukelpoisia.+Niiden+voimiin+liitetyt+yksityiskohdat+ovat+tältä+kannalta+merkityksettömiä..Jos+olet+eri+mieltä+huomiostani,+niin+kerro,+olenko+väärässä:+voitko+sinä+sanoa,+että+tontut+eivät+voisi+olla+totta?”Missä+sä+oikein+meet?”En+ymmärrä+tarkoitat+kysymykselläsi.+Oletan+että+se+liittyy+jotenkin+Jumala-tonttu+–vertailuun,+mutta+se+jää+silti+hämäräksi.”+Mutta+todiste+on+tämä+maailma.+Luonnonlakeineen.”Miten+maailma+ja+luonnonlait+todistavat+Jumalan?+”+Raamattu+on+siinä+mielessä+ainakin+totta+että+se+on+olemassa,+ja+ihminen+lukee+sitä”Aivan+niin+kuin+joka+ikinen+muukin+kirja.+En+ymmärrä+pointtiasi.”+Se+on+outo+kirja.”Millä+lailla+outo?”+Ei+mikään+tavallinen+romaani.Niin?+Ei+kai+kukaan+sitä+sellaiseksi+ole+väittänytkään.
  17. ”+Osaatko+kertoa,+kuinka+tulkintoja+tehdään+etukäteen?”Siis+ennen+kuin+asia+varmistettiin+todeksi.+Eli+tässä+tapauksessa:+jos+Raamattu+opettaa,+että+Maapallo+on+avaruudessa+oleva+kappale,+joka+kiertää+aurinkoa,+niin+miksi+kukaan+ei+osannut+Raamatun+perusteella+tulkita+asian+olevan+noin.+Miksi+vasta+nykyaikana+on+huomattu,+että+Raamattu+muka+opettaa+noin.+Jos+tuollainen+tieto+on+todella+löydettävissä+Raamatusta,+miksei+kukaan+osannut+tulkita+Raamatun+kertovan+asiasta+ennen+kuin+tähtitieteen+kehitys+oli+varmistanut+asian.+”+Miksi+ei+olisi+syytä+uskoa,+että+on+Jumala+jolla+on+kyky+luoda+materiaa?”Siksi+että+ei+ole+mitään+objektiiivisia+todisteita+materiaa+luovasta+tai+muunkaanlaista+Jumalasta.+Ei+ole+edes+mitään+testattavaa+selitysmallia+luomiselle.”+Onhan+se+uskottavampi+teoria”Ei+ole+olemassa+mitään+teoriaan+Jumalasta,+joka+luo+materiaa.+Ei+ole+olemassa+edes+hypoteesia+aiheesta.”+kuin+evolutionistien+teoria,+joka+edellyttää+sokeaa+uskoa”Vaikka+evoluutioteoria+olisi+täysin+pielessä,+se+ei+mitenkään+tee+”Jumala+loi”+–väitteestä+yhtään+sen+uskottavampaa.”+-elämän+itsestään+syntymiseen+elottomasta+materiasta”Evoluutioteorian+kannalta+on+yhdentekevää,+miten+elämä+sai+alkunsa.+Se+on+aivan+sama+onko+elämä+syntynyt+itsestään+vai+luotu+vai+jotain+muuta.+”-+aineettoman+geneettisen+informaation+syntymiseen+elottomasta+aineesta+ilman+ulkopuolista+toimijaa”Sama+pätee+kuin+yllä.”-+evoluution+käynnistymiseen+taianomaisesti+vastoin+tunnettuja+fysiikan,+genetiikan+ja+biokemian+lakeja”Mikä+seuraavista+on+vastoin+noita+lakeja:+eliöiden+välillä+on+perinnöllisistä+syistä+johtuvia+eroja.+Nämä+perinnölliset+erot+aiheuttavat+eroja+eliöiden+selviytymisessä+ja+jälkeläistuotannossa.+Eliöpopulaatiot+elävät+ympäristössä,+jonka+resurssit+ovat+rajallisia.+Nämä+asiat+tarvitaan+evoluution+käynnistymiseen.”+-+makroevoluutioon+joka+ohittaa+tunnetut+biomekanismit”Mitkä?”+-välimuotofossiileihin+joita+kukaan+ei+näe.”Älä+jaksa+valehdella.+Tässä+linkki,+jossa+listataan+kaikkein+tiukimman+määritelmän+mukaisia+välimuotoja:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils”+"Yleinen+väärinkäsitys+on,+että+evoluutiolla+on+tavoitteita+tai+pitkän+aikavälin+suunnitelmia.+Realistisesti+evoluutiolla+ei+ole+pitkän+aikavälin+tavoitteita+eikä+välttämättä+tuota+suurempaa+monimutkaisuutta."”Niin?+Kyllä+minulle+on+täysin+selvää,+että+evoluutio+on+vain+kulloinkin+vallitseviin+olosuhteisiin+sopeutumista.+Mutta+ei+se+ole+sattumaa,+että+kelpoisuutta+parantavat+ominaisuudet+yleistyvät.+Ne+yleisyvät+juuri+siksi,+että+ne+parantavat+kelpoisuutta,+eivät+sattumalta.”+"Hyvin+harvoin+mutaatiot+saavat+aikaan+ominaisuuksia,+jotka+edesauttavat+kantajansa+sopeutumista+ympäristöönsä.+Kuitenkin+lajien+kehitys+ja+evoluutio+perustuu+näihin+mutaatioihin."Niin.+Ja+luonnonvalinnan+seurauksena+ne+hyödylliset+mutaatiot+leviävät+eliöpopulaatiossa.+”Siis+jos+evoluutiota+on+olemassa,+se+perustuu+kokonaan+sattumaan.”Hetkonen.+Väitätkö+tosissasi,+että+eliöiden+elinympäristöön+sopeutumista+parantavat+ominaisuudet+leviävät+ihan+vaan+sattumalta,+eikä+siksi,+että+ne+edesauttavat+kantajansa+sopeutumista+ympäristöönsä?
  18. "Alkuperäistä+Mary+Schweizerin+löytöä+2005+vuodelta+vastaan+on+toki+hyökätty+rajusti+ja+siitä+on+keskusteltu+valtavasti."En+nyt+sanoisi+rajusti.+Sitä+kyllä+epäiltiin+alkuun+hyvinkin+laajalti,+sillä+tiedettiin+että+fossiileissa+voi+olla+bakteerikasvustoa+yms.+joka+voi+hämätä+(linkkaamallasi+videollakin+puhuttiin+aiheesta).+Kun+Schweitzer+pystyi+osoittamaan,+ettei+kyse+ollut+siitä,+tiedemaailma+vakuuttui.+Juuri+noin+tiede+toimii."Siitä+johtuen+on+ilmeisesti+menetetty+työpaikkojakin,+koska+se+on+niin+vaikea+paikka+monille+evolutionisteille+ja+koko+tiedekonseksukselle.+"Varmastihan+et+valehtele,+joten+mitä+työpaikkoja+tuossa+meni?+Ei+ainakaan+Schweitzerin+työpaikka,+sillä+löytönsä+ansiosta+hänestä+tuli+maailman+tunnetuin+paleontologi,+jonka+ei+varmaan+enää+loppuikänään+tarvitse+huolehtia+tutkimusrahoituksesta."Mutta+siitä+lähtien+monet+tutkijat+ovat+päätyneet+samoihin+tuloksiin+ja+sitä+ei+enää+juuri+kiistetä,+muuta+kuin+populaaritieteessä."Mikä+ihme+on+tämä+"populaaritiede"+jossa+kiistetään?+Juuri+laajalle+yleisölle+suunnatuissa+tiedejulkaisuissa+asiaa+on+hehkutettu.Mitäs+mieltä+mahdat+olla+siitä,+että+kreationistit+ovat+törkeästi+valehdelleet+että+Schweitzer+on+muka+löytänyt+tuoretta+verta+tai+verinäytteen+tms.?+Hän+on+itsekin+uskova,+mutta+on+tuominnut+kreationistien+vääristelyn,+ja+vetoaa,+että+he+lopettaisivat+sen:https://biologos.org/articles/not-so-dry-bones-an-interview-with-mary-schweitzer/+Suomessa+tätä+vääristelyä+edustaa+etenkin+Pekka+Reinikainen.+Lääkärinä+hän+tietää+varmasti+että+veren+punasolujen+proteiinien+jäänteet+eivät+ole+verinäyte,+mutta+silti+hän+valehdellut+useasti,+että+Schweitzer+olisi+löytänyt+dinosauruksen+"verinäytteen".
  19. ”+Vaikka+se+sitä+implikoikin,+mutta+kyse+on+siitä,+että+nykytieteen+valossa+ei+pitäisi+olla+mitenkään+mahdollista+että+kudosta,+verisuonia,+kollageenia+tai+soluja+säilyy+kymmeniä+miljoonia+vuosia.”Kuitenkin+muutama+rivi+alempana+itse+viittaat+linkkiin,+jossa+nykytiede+juurikin+selittää,+miten+tuo+on+mahdollista.”Mutta+ihan+on+asiallista+kysyä+onko+nykyisissä+iänmääritysmalleissa+jotain+vikaa.”+Niin+on.+Mutta+jos+iänmääritysten+kiistämiselle+ei+ole+muuta+perustetta+kuin+käsienheiluttelu+tyyliin+”eihän+tämä+nyt+mitenkään+ole+mahdollista!”+(minkä+tekee+vielä+kummallisemmaksi+se,+että+perään+linkkaa+tutkimuksen,+jossa+se+osoitetaan+mahdolliseksi)+niin+turha+odottaa+kovin+innostunutta+vastaanottoa.+Schweitzerin+dinosauruslöytöjen+vääristelyt+on+käyty+tällä+palstalla+vuosien+mittaan+läpi+vähintään+kymmeniä+kertoja.+Triceratopsin+sarvi+on+sentään+harvinaisempi+aihe.
  20. "Et+sinä+etsi+Jumalaa+vaan+vain+virheitä+ihmisistä.+Miksi?"Jumalaa+kun+ei+näy+muualla+kuin+ihmisten+väitteissä.+Eipä+tässä+oikein+muuta+voi+kuin+kommentoida+ihmisten+väitteitä+virheineen.+Eikä+niitä+virheitä+tarvitse+etsiä,+kun+ne+huomaa+yrittämättäkin."+Jos+Jumala+näyttäytyisi+siitä+syttyisi+sota.+Ihmiset+repisivät+kappaleiksi+Jumalan+ja+toisensa."Miten+niin?"Et+sinäkään+voi+sanoa+mitään+ettei+Jumala+voisi+olla+totta"En+niin.+Aivan+tismalleen+samalla+lailla+kuin+sinä+(tai+minä)+et+voi+sanoa,+että+tonttuja+ei+ole+olemassa,+tai+että+hindujumalia+ei+ole+olemassa.+Mun+uskon+puutteeni+on+johtopäätös+todisteiden+puutteesta.+Olen+valmis+muuttamaan+kantaani+heti,+kun+(oikeita,+objektiivisia)+todisteita+ilmaantuu.
    21. 116 / 257
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt