Suomi24 Keskustelut | kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

Ilm 21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;

21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
12.04.2016 15:18
Mutta ymmärrätkö sinä Alex mitä tämä edellä kirjoittamani tarkoittaa raamatun kokonaisilmoituksen mukaisesti ? ...epäilen hiukan...
12.04.2016 15:10
Alex: Ja tuonela ja kuolema (jotka myös heitettiin sinne tuliseen järveen) ymmärrätkö mitä sillä tarkoitetaan Raamatussa?
_________________________

Siis Tuonela eli "kuolleitten sielujen säilytyspaikka" sekä Kuolema eli "ero Jumalasta" heitetään lopulta pois tarpeettomana "roskiin"("gehennaan"), sillä Jumalan uudessa Valtakunnassa näitä ei enää tarvita ! :)))
12.04.2016 15:09
Ilm 20:10 Ja perkele ("diapolos"), heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

....20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen

http://biblehub.com/greek/1228.htm

Väärät ihmiset joutuvat samaan paikkaa kuin sielunvihollinen "Saatana" mutta ei hävitettäväksi !
Tätä on raamatun kokonaisilmoitus ! :)
12.04.2016 14:57
Vrt vielä: 69 lukua

"Ja tämä vala on mahtava, ja sen kautta heidän polkunsa varjellaan eikä heidän kiertonsa tuhoudu. Ja heidän keskuudessaan oli suuri ilo, ja he siunasivat ja ylistivät ja palvoivat, koska tuon Ihmisen Pojan nimi oli paljastettu heille. Ja Hän istui kunniansa valtaistuimella ja tuomiovalta annettiin Ihmisen Pojalle, ja Hän laittoi synnin tekijät katoamaan ja hävitti maan pinnalta heidät ja ne, jotka olivat johdattaneet maailman harhaan. Heidät sidotaan kahleilla ja heidän tuhon paikkaansa heidät vangitaan ja kaikki heidän tekonsa katoavat maan pinnalta. Ja tästä lähtien ei ole mitään turmeltuvaa, sillä tuo Ihmisen Poika on ilmestynyt ja asettanut itsensä kunniansa valtaistuimelle, ja kaikki paha katoaa Hänen kasvojensa edestä, ja se sana tuosta Ihmisen Pojasta lähtee, ja on voimallinen Herran edessä.
11.04.2016 14:46
ELI SIIS TARKOITAN ! että Ihmisen poika ajatus ei ole voinut olla lainattua Eenokin kirjasta, koska sanonta VT:ssä ja UT:ssa perustuu myös näkyihin ja Jeesuksen itsensä puheisiin !

https://fi.wikipedia.org/wiki/Henokin_kirja

http://www.netikka.net/mpeltonen/heenok.htm
11.04.2016 14:43
Niin "apokryfinen" Eenokin kirja mainitsee kyllä "Ihmisen Pojan" mutta kyllä Danielin näky ja Johanneksen näky puhuu samasta asiasta !

Luku 48

" Ja sillä hetkellä tuo Ihmisen Poika nimitettiin Herran ollessa paikalla, ja Hänen nimensä mainittiin Kaiken Alun edessä. Ennen kuin aurinkoa oli luotu, ennen kuin taivaan tähtiä oli tehty, Hänelle oli annettu nimi Herran edessä. Hän tulee olemaan vanhurskaille sauva, johon he voivat nojata eivätkä kaadu, ja hän tulee olemaan valo kaikille kansoille, ja toivo niille joilla on murhe sydämessä. Kaikki jotka vaeltavat maan päällä tulevat kaatumaan maahan Hänen eteensä ja palvomaan Häntä, ja ylistämään ja siunaamaan ja laululla juhlimaan Herraa. Ja tästä syystä Hänet on valittu ja kätketty Hänen eteensä, ennen maailman luomista ja ikuisiksi ajoiksi"
11.04.2016 14:37
? ... http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
11.04.2016 14:32
Sen sijaan Jeesukseen yhdistetty titteli "ihmisen poika", pre-eksistentti taivaallinen, jumalan kaltainen olento taas lienee peräisin Hanokin kirjoista (Enoch).
____________________________________

http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/
11.04.2016 14:08
Näin siis Raamatun kokonaisilmoitusta seuraten !

Matt 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys
Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.

... ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys...heitettiin elävältä tuliseen järveen...

Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."
hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
11.04.2016 10:28
"mutta te uskonlahkojen oppien orjuudessa elävät olette niitä silmälaput silmillänne kulkevia sokaistuja. Rahanahneiden Jenkkilahkojen oppien sokaisemia."
_____________

Ps. tässä ketjussa ei edellä kyllä ole "jenkkilahkoihin" kuuluvia kuin "pyhpyh"...
Alex on "kirkoton"... ja Minä luterilainen ekumeeninen kristitty ("ekklesia")

ekklēsía(from 1537 /ek, "out from and to" and 2564 /kaléō, "to call")

http://biblehub.com/greek/1577.htm
11.04.2016 09:28
Olen nimittäin huomannut että valitettavan monet uskovat ensin ja soveltavat lukemaansa omaan uskoonsa.

alex
________________________________

Vrt. Matt 13:36 Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".

13:37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.

13:38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.

13:39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.

13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,

13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
11.04.2016 09:20
... http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-on-luste/
11.04.2016 08:57
Vrt. Matt 13:24-30

13:24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.

13:25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.

13:26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.

13:27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'

13:28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'

13:29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.

13:30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

Luste on yleinen rikkaruoho viljapelloissa ja sen jyvistä irtautuu mustaa myrkyllistä pölyä, joka syötynä aiheuttaa ihmiselle huimausta, vieläpä kuolemankin.
Rikkaruohon kylväminen kostoksi naapurin peltoon ei ollut outoa muinaisessa Palestiinassa, sitä todistaa se, että roomalaisessa laissa on määräys tällaisen rikoksen varalta. Jokainen maanviljelijä tiesi myös, että lusteen poisperkaaminen kasvuaikana vahingoittaisi viljan kypsymistä koska vehnän ja lusteen juuret kun ovat toisiinsa kietoutuneet. Erottaminen voi kyllä tapahtua, mutta vasta sitten, kun se ei ole haitaksi vehnälle. !
11.04.2016 08:53
" Myllykosken mukaan Jeesusta seuranneet naiset eivät tienneet, minne tämä oli haudattu, joten he menivät vain jonkin tyhjän kalliohaudan luo. Nämä tarinat tyhjästä haudasta yhdistyneinä opetuslasten ilmestyskokemuksiin aiheuttivat tarinan ylösnousemuksesta"

Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa opetetaan nykyisin täysin epäraamatullista "lustetta" näiden julkisuushakuisten ja uskottomien "liberaaliteologien" toimesta !
Ja näin raamatun "eksegetiikka" on muuttunut raamatun todistuksen halvennusjärjestelmäksi ! :O

Ps. Tässä kohden tulee mieleeni Risto Santalan äidin toivomus pojastaan:
"Toivottavasti sinusta ei tule ainakaan varasta tai palkkapappia."
11.04.2016 08:32
Kuka pöhkö lukee/uskoo "liberaaliteologi" Myllykosken "oman pään" eksegetiikkaa... ?

" Myllykosken mukaan Jeesus olisi luultavimmin heitetty joukkohautaan mätänemään, eikä kalliohautaan"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Myllykoski
11.04.2016 08:14
Niin... "ihminen on vihansa vanki"...

Paavali farisealaisena oli "lain orja" josta Jeesus hänet vapautti ! Paavali luuli tekevänsä oikein kun vainosi alkuseurakuntaa koska ymmärsi asiat väärin !
31.03.2016 08:48
Vrt. vielä : Matt 17:1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.

17:2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.

...(Ilm 1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi"/ Dan 10:6 hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, )...

17:3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
#

...17:22 Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
31.03.2016 07:55
Liittyen jakeeseen Joh 3:13 "On taivaassa"
____
Johdantona: Dan 10:13 " mutta Mikael, yksi suurimmista enkeliruhtinaista, tuli auttamaan minua."

(1938 käännös ) " mutta katso, Miikael, YKSI ENSIMMÄISISTÄ enkeliruhtinaista"

"mî-ḵā-'êl, 'a-ḥaḏ haś-śā-rîm hā-ri-šō-nîm" = "Michael one princes of the chief"
http://biblehub.com/text/daniel/10-13.htm

Dan 10:21 "Mutta minä ("Herra" = "adonai") ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.11:1 jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena."

Eli mitä näistä kahdesta kohdasta voimme päätellä ? Noh ainakin sen että tämä Mikael ei ole ainoa suuri enkeliruhtinas vaan heitä on muitakin ja sen että tässä Dan 10 luvussa Herra = "adonai" kertoo hänestä Danielille !

Jos siis Jeesus = Ylienkeli Mikael...niin kuin Adventistit/Jehovan todistajat/Urantia-kirjan tekijät siis väittävät... niin sitten täytyisi olla muitakin Jeesuksen kaltaisia "Jumalan enkelipoikia" ja jos näin alamme ajatella niin harhaudumme täysin pois kristinuskon peruskäsitteistä ! :O

Verrataanpa kahta eri Raamatun kohtaa:

Huom ensin Ilm 1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys" !

Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.

1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;

1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.

1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa

ja sitten vertaa

Dan10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.

10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

10:16 Silloin eräs ihmisen kaltainen kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.

10:17 Miten minä, vähäinen palvelija, voisin puhua herrani kanssa? Enää ei minussa ole jäljellä voimaa, tuskin henkeäkään!"

10:18 Ihmisen kaltainen kosketti minua uudelleen, antoi minulle voimaa

____________________________

Huomaa siis Danielin näyssä oli "ihmisen kaltainen" jota Daniel kutsui "Herrakseen" ! ("adonai")

Toiseksi kasvot ja silmät oli loistavat molemmissa sekä pellavapuku ja pitkä viitta esiintyy... myös molemmilla vyötäröllä loistaa kultaa !

Ja MIKÄ SIIS TÄRKEINTÄ TÄSSÄ Dan 10:16 käyttää alkukielessä tässä Huudahduksessa "HERRANI" hebrean alkukielen sanaa "Adonai" eli Lord eli Jumala ! Kysymyksessä ei siis voi olla muuta kuin HERRA !

http://biblehub.com/lexicon/daniel/10-16.htm

ja strong hebrew !

http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm

Eli vielä Dan kirja oikeastaan alkukielellä käyttää sanaa ns."IHMISEN POIKA"

bə-nê 'ā-ḏām,= SON OF MAN, MANKIND = IHMISEN POIKA, POIKA MIES, IHMISSUKU

http://biblehub.com/text/daniel/10-16.htm

eli samaa kuin Joh Ilm 1:13 "Ihmisen Pojan muotoisen"

"uion anthrōpou" = SON OF MAN, MANKIND = IHMISEN POIKA, POIKA MIES, IHMISSUKU

http://biblehub.com/text/revelation/1-13.htm

Vrt Hebr 2:6 "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

2:7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit,

2:9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen"

Vrt Psalmi

8:4 -- mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! ("ū-ḇen- 'ā-ḏām,) Kuitenkin pidät hänestä huolen. 8:5 Sinä teit hänestä lähes kaltaisesi olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.

Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_Poika

eli SUMMA SUMMARUM

Sekä Danielin kirjan 10 luvun ilmestyksessä kuin Ilmestyskirjan 1 luvun ilmestyksessä oleva henkilö on JEESUS KRISTUS ! Ja tämä Jeesus Kristus Dan 10:21 jakeessa kertoo meille että "Ainoa, joka tukee minua heitä vastaan, on teidän enkeliruhtinaanne Mikael" ! ... ELI MIIKAEL EI VOI OLLA JEESUS KRISTUS !

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
31.03.2016 07:42
2 Kor 5:20 " antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

"Vanhurskaudeksi" = "dikaiosuné "= "Jumalallinen oikeudellinen hyväksyntä"!
30.03.2016 20:09