kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

  1. Lyhyt lainaus kirjasta R.S (sivu 69): "”Myös minun puolestani annettu ja vuodatettu!”
    Sana lupaa: jos joku janoaa, hän tulkoon!"
  2. Täältä Googlen kautta on ladattavissa "Messiaan ateriaan" liittyvää historiaa ja käytäntöä Risto Santalan (http://www.ristosantala.com/rsla/rslafi.html) kirjasta "Messiaan ateria" !

    https://www.google.fi/?gfe_rd=cr&ei=UWCYU66mLIvK8gfFtYCABQ&gws_rd=ssl#q=risto+santala+messiaan+ateria

    http://www.ristosantala.com/rsla/MessiaanAteria.pdf
  3. Kiitos, kiva jos kiinnosti ! :)

    (Ps. Tässä listassa on yksi kirjaus virhe Markus (ei siis Luukas) 14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä"...etsin nämä itse silmämääräisesti raamatustani niin joitakin voi myös puuttua.)
  4. HelloAgain kirjoitti: "Muistan kuitenkin myös sen miten Jeesuksen asettamaa ehtoollista käsiteltiin Valtakunnan salilla ihan väärin. Leivät ja viini kuljetettiin ihmisten nenien edestä ja kenenkään en koskaan nähnyt ottavan osaa leivän tai viinin syömiseen. Tuo vääristynyt toimintatapa symbolisoi minusta hyvin sitä miten Jt-liike siivoaa itsensä tehokkaasti väärillä opeillaan kristillisyyden ulkopuolelle.

    Raamatun mukaan jokaisen tulee uudestisyntyä pelastuakseen ja jokaisen kristityn tulee myös ottaa osaa Herran illalliselle, ehtoolliselle, jonka hän asetti.

    Jt-liike luule, että on kaksi erillistä ryhmää pelastuvissa ja että vain tuo pienempi ryhmä on oikeutettu ehtoollisen ottamiseen ja uudestisyntymiseen. Tämä on epäraamatullinen oppi ja suunnittelen kirjoittavani siitä myöhemmin tällä palstalla"
    ___________________

    Kuulostaa mielenkiintoiselta ja perin omituiselta... Tästä käytännöstä mielelläni minäkin haluaisin tietää lisää... Jehovan todistajien käytännöt ovat minulle henkilökohtaisesti melko vierasta aluetta... Adventismin tunnen hyvin ja myös Helluntalaisuuden ja Luterilaisuuden... Itse olen 27 vuotiaana uskoon tullut ja sitä ennen ollut luterilainen "tapakristitty"...
  5. 1 Kor 5:6 . Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan?
    5:7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina

    Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/pyha-kolminaisuus/
  6. Näihin ns."taivaissa"/"tuonpuoleisessa"/"tuonelassa" käynteihin kuolinhetkillä ja sieltä palaamisista en suoranaisesti osaa sanoa mitään erikoista... Itse olen kerran kokenut sellaisen kokemuksen jossa olin ikäänkuin sänkyni yläpuolella ja sieltä hetken katsoin itseäni kuin ulkopuolisena ja tämä oli valvetilakokemus, ei uni. Tämä oli aika vänkä ja pysäyttävä kokemus...
    Paavalin kokemus myös 2 Kor 12:2-4 viittaa selvästi sielun ja ruumiin eriämiseen ja tämä perinteisesti liitetään tapahtumaan Apostolien teoissa, jossa kerrotaan kuinka Paavali "luultiin kuolleeksi" ! Vrt. Ap 14:19 "Mutta sinne tuli Antiokiasta ja Ikonionista juutalaisia, ja he suostuttivat kansan puolellensa ja kivittivät Paavalia ja raastoivat hänet kaupungin ulkopuolelle, luullen hänet kuolleeksi."
    Vrt. 2 Kor 11:25 "kerran minua kivitettiin,"

    Näitä kuoleman hetkellä "irtaantumis"-kokemuksiahan monenlaisia ja eri uskontoryhmiin kuuluvilla ja jopa ateisteilla ja moniin ne on vaikuttanut sen jälkeisessä elämässä myös eri tavoin, mutta yleisintä kaiketi näissä on että ihmiset ovat kadottaneet kuolemanpelkonsa melkein tyystin tapahtuman jälkeen...
  7. Itä.Merenneito kirjoitti: " Ehkä tiedät J-todistajien näkemykset ja raamatun -kertomusten perusteet: kuolema tietämättömyydessä, toimettomuudessa Saarnaaja 9:5-10"
    ______________________________________
    Vrt. (-38)Saar 9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa (oikein on PALKKAA saatavana, http://biblehub.com/hebrew/7939.htm ), vaan heidän muistonsa on unhotettu. http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm
    9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu AURINGON ALLA."
    http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-6.htm
    .
    Eli mitä tässä sanotaan... "Kuolleilla ei ole palkkaa saatavana" eikä "mitään osaa auringon alla" eli tässä puhutaan siitä mitä tapahtuu elävien keskuudessa maan päällä ja nämä "kuolleet sielut" eivät voi enää vaikuttaa ruumiillisen kuoleman jälkeen siihen...
    Kristityt kyllä odottaa palkkaa Kristukselta ! (Ilm 22:12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani".)

    Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/onko-saarnaajan-kirja-ns-apokryfi/
  8. Lainaan tähän ensi pienen pätkän Osmo Tiililän kirjasta: Kuolema s.37,38
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Tiililä

    " Siirtyessämme uskontojen laajoilta rintamilta Raamatun katsomuksiin, ensi vaikutelma on hämmästyminen. VT:ssa näyttää käsitys kuolemasta olevan synkkä. Kuoleman jälkeisestä elämästä puhutaan vähän. Onpa jokin tämän tapainenkin kohta: "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse, niin sinä (Jumala) olet heille kostanut, tuhonnut heidät" (Jes 26,14) (lisäykseni loppujae:" ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa").

    Jumalalta odotetaan apua tässä nykyisessä elämässä. pohditaan ongelmaa, miksi jumalattomat menestyvät, pidetään pitkää ikää siunauksena ja ylistetään Jumalaa hänen armostaan, kun hän ei ole jättänyt hurskastaan kuolemaan. Kuningas Hiskia saa rukouksen kuulemisena viisitoista vuotta lisää elinikää. Käsitykset tuonelasta ovat myös yleensä synkkiä. Job "levittää vuoteensa pimeyteen", missä hauta on hänen isänsä ja madot hänen äitinsä ja sisarensa (Job 17:13 s.)

    Mutta silti pilkahtaa välillä toivokin: "Sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan (Job 19:26) (lisäykseni:19:25 "Minä tiedän")

    Psalmeissa on usein tämä ajatus: Jumala ei hylkää eikä jätä sieluamme tuonelaan (esim. 16:10,30:4,49:16,86:13 ym.)

    Kirkkaaksi hahmottunut toivo näkyy profeetan sanoissa:" Hän (Herra Sebaot hävittää kuoleman ainiaaksi" (Jes 25:8).

    Mutta vielä Uudestakin Testamentista voidaan silti tehdä johtopäätös; että ajallisen elämän onnellista kestoa on pidettävä Jumalan armona. Herra paransi sairaita ja herätti kuolleita. Tällainen voimatekojen tekeminen jatkui apostoleille annettuna valtana vielä Herran poistumisen jälkeenkin.

    Mutta sittenkin on UT:ssa pääkorostus taivaallisissa ja jopa siinä määrin, että juuri kuolemanjälkeisen autuuden lupaus muodostuu ensisijaiseksi sanomaksi. Kristinusko on iäisen elämän uskonto, Herra Jeesus iäisen elämän lahjoittaja."

    __(lainaus päättyy)__________________

    Eli jatkan.... jo näistä esimerkeistä näemme että VT:ssa kuolemanjälkeisyysajatus vaihtelee kovasti ja vasta Jeesus avasi tätä ajatustenkirjoa meille ja hänen opetuslapsilleen ja kuulijoilleen !

    Jeesuksen aikaan esim. Fariseukset https://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset uskoivat kuoleman jälkeiseen elämään mutta Saddukeukset eivät uskoneet ! Vrt Matt 22:23 "Sinä päivänä tuli hänen luoksensa saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole,"

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset

    Kuten siis tästä kaikesta näemme niin VT:n ihmiset lukivat ja tulkitsivat kirjoituksia eri tavoin ja ilmassa oli erilaisia ajatuksia Kuolemasta sekä Tuonelasta (Sheol) !

    Me emme siis kristittyinä voida luoda kantaa kuoleman jälkeisiin tapahtumiin vain VT:tä lukien ja nimenomaan vain Saarnaajan kirjaa lukien ! Meidän pitää pitäytyä siihen mitä Jeesus ja Apostolit asiasta kertoo koska meidänhän pitäisi USKOA JEESUSTA tai sitten emme ole kristittyjä ollenkaan !

    VT:tä pelkästään luettuna se antaa meille ristiriistaista tietoa asioista !

    Jos siis katsomme asioita "kokonaisuuksina" niin meidän pitää pitäytyä juuri siihen mitä Jeesus ja Apostolit meille kertoo ! :)))

    Korvasyyhypaikkoja VT:stä löytyy kyllä jokaiseen makuun !

    Siteeraan tähän lopuksi vielä Jeesusta Martalle:

    Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

    11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

    11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

    Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-martta-tiesi-ja-mita-uskoi/
  9. Joo, mutta kyllä ns. "Aabrahamin helma" on ollut alusta asti ja siihen tämä "paratiisin" omaisen tilan nimikin viittaa... Eli Uskon Isään "Aabrahamiin" !
  10. Verratkaa myös artikkelini Taivas ja Taivaat !
    http://otakoppi.webnode.fi/news/taivaat-ja-sen-tuho/
  11. Tuosta linkit aukeaa: http://otakoppi.webnode.fi/news/paratiisi-ut-ssa-ja-vt-ssa/
  12. "Mutta joo. Jehovan todistajat eivät tajua sitä, että heti kuoleman jälkeen ihmiset menevät ns välitilaan eli tuonelaan. Tosin Jeesuksen ristin kuoleman jälkeen vain jumalattomat ovat käsittääkseni siinä välitilan tuonelaosastossa ja Jeesuksen omat ovat ns Aabrahamin helmassa , jota paratiisiksikin kutsutaan eli Jumalan läheisyydessä."
    ___________________

    Tuonela ja "Aabrahamin helma" on sama asia eikä sitä ole mitenkään tyhjennetty !
    "Ei Daavid ole noussut taivaisiin" (Ap 2:34)
    Tämä ns. "Aabrahamin helman" tyhjentäminen kuuluu esim. Helluntalaiseen käsitykseen mutta ei vastaa raamatun totuutta ja on esim. ristiriidassa 1 Tess 4 luvun kanssa !
    ja Vrt myös esim. http://otakoppi.webnode.fi/news/daavid-ei-ole-noussut-ylos-taivaaseen/

    Tuonelasta lyhyesti:

    Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)

    Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !

    Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...

    Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)

    Kuolema ("ero jostakin") ja Tuonela ("kuolleitten sielujen valtakunta) poistetaan "limnēn puros" eli "Tuliseen järveen" eli "roskiin" eli "gehennaan" ja näitä ei tulevassa maailmassa ikuisuudessa enää tarvita ! (Ilm 20:14)
    ______________

    Vrt vielä ns. sana "paratiisi"

    UT:ssa Paratiisi eli “paradeisos”
    mainitaan kolme kertaa:

    http:​//biblehub.​com/greek/3857.​htm​

    Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."

    2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua

    Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.

    Vrt. http:​//fi.​wikipedia.​org/wiki/Eedenin_puutarha​
    http:​//fi.​wikipedia.​org/wiki/Paratiisi​

    VT:ssa Sana “paratiisi”= “Pardes”mainitaan 3x

    1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
    4:13 Sinä versot kuin PARATIISI (“Pardes”), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"

    Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D

    2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
    2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston (“Pardes”)vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.

    Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !

    3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja (“Pardes”)ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.

    Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha

    http:​//biblehub.​com/hebrew/6508.​htm​
    _________

    Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
  13. Tuonelasta lyhyesti:

    Tuonela on henkimaailmallinen ihmisen minuuden ja tietoisuuden säilyttävä kuolleitten sielujen ns. "Välitila", "Aabrahamin helma" (Luuk 16:19-31) "Alttarin alla" (Ilm:6:9-11) "Paratiisi",(Luuk 23:43) "Kolmas taivas /Paratiisi" ( 2Kor 12:3-4)
    Tuonelaa, tuonpuoleista maailmaa eli hebreaksi "Sheol" ja Kreikaksi "Hades" ei voi suoranaisesti konkretisoida ja sijoittaa mihinkään vaikkapa "maan alle" kuin vertauskuvallisesti eli tiettyyn paikkaan, koska henkimaailmassa emme ole enää samalla tavalla sidottuna aikaan ja paikkaan !
    Tämä Tuonelan "välitila" ei kuitenkaan ole se lopullinen tila mihin ihmiset menevät maailman lopulla kun "kirjat" avataan...
    Silloin ihmiset erotetaan lopullisesti ja uskovat saavat ns. "Kirkastetun ylösnousemusruumiin" joka on erilainen kuin tämä nykyinen lihallinen ruumiimme ja Kristukseen uskovat sielut saavat myös "uudet taivaat ja uuden maan" sillä kaikki entinen on mennyt ! (Ilm:21:1)
    Kuolema ("ero jostakin") ja Tuonela ("kuolleitten sielujen valtakunta) poistetaan "limnēn puros" eli "Tuliseen järveen" eli "roskiin" eli "gehennaan" ja näitä ei tulevassa maailmassa ikuisuudessa enää tarvita ! (Ilm 20:14)
  14. Jeesuksen henki/sielu "astui alas tuonelaan" niin kuin Apostolinen uskontunnustus (n 70jkr) sen myös meille myös kertoo ja saarnasi siellä mm. Nooan aikaisille kuolleitten sieluille "evankeliumia" eli ilosanomaa eli Voitonsanomaa vrt. 1 Piet 4:6 " Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi," !

    Ja näin kolmantena päivänä Jeesuksen henki/sielu palasi hänen maalliseen ruumiiseensa (Huom. "samana päivänä" kuollut ryövärin sielu jäi tuonelaan/"Aabrahamin helmaan"/"paratiisiin") ja Jeesus nousi ylös ja ilmestyi 40pvä ajan opetuslapsille ja muille kunnes sitten opetuslasten nähden otettiin taivaaseen Isän oikealle puolelle ! Mark 16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.

    http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
  15. "mun Kirkkoraamatussa kyllä sanotaan että Jeesuksen herätti kuolleista hänen Isänsä, Jumala.
    JOS tyyppi *otti henkensä jälleen*, se ei ollut ees kuollutkaan

    Kuolleet EI OTA HENKEÄÄN takas, vitsi mikä ajatus ..

    _____________________________________

    Vrt. Joh 10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.

    10:18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja MINULLA ON VALTA OTTAA SE JÄLLEEN ; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
  16. " Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta. Näin Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan. Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4)."
    _________________________________

    Tämä ns. "Aabrahamin helman" tyhjentäminen kuuluu esim. Helluntalaiseen käsitykseen mutta ei vastaa raamatun totuutta ja on esim. ristiriidassa 1 Tess 4 luvun kanssa !

    ja Vrt myös esim. http://otakoppi.webnode.fi/news/daavid-ei-ole-noussut-ylos-taivaaseen/
  17. " Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". Se on ilmeisesti välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille. "
    ___________________________

    Juuri näin... Tuonela (Haades = näkymätön)/ "Aabrahamin helma" / "paratiisi" puhuu samasta asiasta eli "välitilasta" kuoleman ja ylösnousemusruumiin välillä ja tämä on sielun tietoinen tila !

    http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
  18. Vrt. keskustelu Jehovan todistajat: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14181171/otakoppi-jehovat-vaarentaen-quotharhamarkkinoiquot-!
  19. Eli näin Jehovalaisittain ja kieliteknisesti/dynaamisesti: "Eli näin: 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle.... pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    Tällainen olisi dynaami käännös asiasta! mutta tällä "tänään"- sanalla, joka löytyy alkutekstistä niin sillä on tarkoitus ! niin kuin myös vähän vastaavalla Mark 14:30 kohdalla tarkoittaen juuri sitä päivää tai tarkemmin vielä sen päivän yötä !

    Vrt 14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät".
    http://biblehub.com/text/mark/14-30.htm
  20. Siis alkutekstissä on sana "tänään" ! Mutta Jehovien/Adventistien opin mukaisesti ja kieliteknisesti dynaamisesti sitähän ei tarvittaisi ollenkaan mutta silti se siinä on ! :)

    sēmeron σήμερον today

    http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm
    21. 52 / 400
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt