Poikani tuossa minun poissa ollessani otti ovelta vastaan Jehovan todistajilta sellaisen lehtisen, jolla he epäraamatullisesti sitä epäjohdonmukaisesti siteeraten ja sen alkukieltä väärentäen markkinoivat omia tilaisuuksiaan ! :O
Suoraa lainausta lehtisestä:
Kannessa teksti ISOLLA:
"SINÄ TULET OLEMAAN MINUN KANSSANI PARATIISISSA"
Ja sisäsivulla jatkuu näin:
" Joitakin tunteja ennen kuolemaansa Jeesus vakuutti uskollisille apostoleilleen, että he tulisivat olemaan hänen valtakunnassaan ( Luukas 22:28-30). Myöhemmin hän lupasi eräälle tuomitulle rikolliselle:" Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa" (Luukas 23:43) Miten nämä sanat toteutuvat?
Näiden lupausten täytyminen on mahdollista koska Jeesus antoi elämänsä ihmiskunnan puolesta. Hänen uhristaan voivat hyötyä jopa tuon rikollisen kaltaiset ihmiset. Jeesuksen teko on niin tärkeä, että hän käski seuraajiaan kokoontumaan yhteen sen muistoksi (Luukas 22:19,20)
Tänä vuonna Jeesuksen kuoleman vuosipäivä on KESKIVIIKKONA 23.MAALISKUUTA. Jehovan todistajat kutsuvat sinut muistojuhlaan, jonka vieton Jeesus pani alulle. Tilaisuudessa selitetään, miten hänen kuolemansa voi hyödyttää sinua ja perhettäsi.
Tilaisuuteen on vapaa pääsy. Aika ja paikka:
Keskiviikkona 23.3 2016 Klo 18.15 Jehovan todistajien valtakunnansali
Lahdenkatu 53 LAHTI
Tervetuloa myös kuuntelemaan raamatullista puhetta " OLETKO IKUISEEN ELÄMÄÄN JOHTAVALLA TIELLÄ?"
Sunnuntaina 3.4.2016 klo 16.00"
________ (lainaus päättyy______________
Noh... mitäpä tästä tilaisuuden otsikon "väärennöksestä" sanoo itse RAAMATTU !
(-38) Luuk 23:43 "Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
(-92) Luuk 23:43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Ja alkukieli: http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm
Noh..."Ti oun eroumen pros tauta"= "Mitä voimme tästä päätellä" (Room (8:31) .
Jos etsit "hyötyä" ja et usko sitä mitä raamattu ja sen alkukieli todella kertoo, niin ilman muuta sitten sinne Jehovia kuulemaan... ;)
(Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/)
Otakoppi: Jehovat väärentäen "harhamarkkinoi" !
14
108
Vastaukset
Ajattelin jo että otsikon mukaan kirjoittaisit jotain järkevääkin - mutta että alat puhumaan täyttä puppua oli yllätys ..
iedät oikein hyvin että alkuteksteissä ei ole välimerkkejä - etkö vain tiedäkin.. Siis jos puhutaan alku teksteistä niin mitään välimerkkejä ei silloin ole. Että kirkko on laittanut Raamattuun omat välimerkkinsä ei ole mikään takuu että ne ovat oikeissa paikoissa ..
Totuus on että kirkko teki Raamatusta omaan oppiinsa sopivamman - vaikkakaan ei kuitenkaan ihan sopivan ja sen seurauksena meillä nyt on näitä lahkoja kai tuhansia .
Välimerkkien lisäksi kirkko lisäsi Raamattuun sanoja ja muutteli sanojen merkitystä omaan oppiinsa sopivaksi - yksi sellainen sana on helvetti .. jota oli aikaisemmin myös Vanhassa testamentissa (mutta nyt on poistettu - koska ihmiset tietävät että se on ihmisen keksimä sana ..
Kirkko kidutteli ihmisiä kirkkojensa kellareissa saadakseen heidät tunnustamaan noituuden harjoittamisen ja poltteli heitä sitten rovioilla .. kirkko aloitti sotia ja niin edelleen ..
Nyt minä en ole Jehovan todistaja, mutta en myöskään luota kirkkoon tippaakaan Raamatun kääntäjänä .. Luen Raamattua ja siellä ei ole iankaikkista elämää synnissä ..
Kaikki kirkon käännökset johtavat ja johtuvat kirkon opetuksesta että ihminen on syntisenäkin kuolematon - mikä ei ole totta .. N.s. luontainen kuolemattomuus ei ole raamatullinen oppi ..
Jos aletaan siitä että kuolema on elämän loppu ja että Jeesus kuoli meidän syntiemme edestä ja että hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä - niin silloin ei Jeesus ole taivaassa samana päivänä.. ja tätä minä pidän raamatullisena .. koska minä olen täysin varma että Jumala ei koskaan ole luonut iankaikkista elämää synnissä ..
alex- omalehmä
>>Nyt minä en ole Jehovan todistaja, mutta en myöskään luota kirkkoon tippaakaan Raamatun kääntäjänä >>
No, mistä sinä löydät sellaisen käännöksen joka ei olisi jonkin kirkon tai ainakin jonkin uskonnollisen henkilön kääntämä tai toimittama? - Jonkun ateistin kääntämä ehkä olisi lähinnä sellainen mutta onko sitä?
- eivoiollatottajokotaas
Tämä harhaoppinen eksyttäjä aloituksessaan taas inisee harhojaan. Taas kerran. Eikä edes oikealla palstallakaan.
Vrt. keskustelu Jehovan todistajat: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14181171/otakoppi-jehovat-vaarentaen-quotharhamarkkinoiquot-!
- emmeuskoharhoja
Aleksi on terveellä raamatullisella pohjalla ja otakoppi jakelee saatanan alulle panemaa valhetta sielun luontaisesta kuolemattomuudesta, johon harhaan me seitsemännen päivän adventistit emme usko, koska saatana on valehtelija ja sen isä Joh.8:44.
- totta.se.on
Jahvettilaisetkin ovat raamatussaan lähempänä totuutta, kuin kopittelija. Siis heillä on pallo halussa, mutta tällä nimimerkillä ei.
Mutta, saahan hän puhua, mitä mieleen tulee, kertoo vain, että tietämätön puhuu.
- helarioon
Mie helari ja oon hyvä tyyppi.
Kertakaikkisen mahtava. - Setä.neuvoo
Paratiisi hepreaksi parddes, eli suomeksi puisto, puutarha, hepreassa synonyymi gan.
Paratiisi UT:ssa ja VT:ssa
UT:ssa Paratiisi eli "paradeisos"
mainitaan kolme kertaa:
http://biblehub.com/greek/3857.htm
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi
VT:ssa Sana "paratiisi"= "Pardes"mainitaan 3x
1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI ("Pardes"), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"
Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D
2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston ("Pardes")vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.
Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !
3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja ("Pardes")ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.
Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha
http://biblehub.com/hebrew/6508.htm- omat.jutut.taas
Kopittelija007 kirjoitti:
Paratiisi UT:ssa ja VT:ssa
UT:ssa Paratiisi eli "paradeisos"
mainitaan kolme kertaa:
http://biblehub.com/greek/3857.htm
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi
VT:ssa Sana "paratiisi"= "Pardes"mainitaan 3x
1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI ("Pardes"), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"
Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D
2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston ("Pardes")vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.
Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !
3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja ("Pardes")ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.
Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha
http://biblehub.com/hebrew/6508.htmOtahan lääkkeesi, kertaat liikaa itseäsi.
- Setä.muistelee
Kopittelija007 kirjoitti:
Paratiisi UT:ssa ja VT:ssa
UT:ssa Paratiisi eli "paradeisos"
mainitaan kolme kertaa:
http://biblehub.com/greek/3857.htm
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi
VT:ssa Sana "paratiisi"= "Pardes"mainitaan 3x
1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI ("Pardes"), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"
Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D
2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston ("Pardes")vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.
Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !
3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja ("Pardes")ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.
Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha
http://biblehub.com/hebrew/6508.htmParddes-sanan selityksistä http://biblehub.com/hebrew/6508.htm
Daletin kohdalla on konsonantin kahdennuksen eli geminaatan merkki, joten siitä parddes. Tuossa heprean sanaston linkissä BDB-selitysten kohdalla on väärän näköisesti peen asemesta mem, niin kuin olisi marddes. Mutta oikean puoleisessa sarakkeessa on peetä käytetty - Wigramin konkordanssia jäljitellen ilmeisesti.
Joissakin asioissa blueletterbible.org saattaa toimia mukavammin.
https://www.blueletterbible.org/search/search.cfm?Criteria=paradise&t=KJV#s=s_lexiconc
Englannin sanalla löytyi alkukielen sana.
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G3857
Root word -kohdasta löytyi paremman näköinen fontti/kuva heprean sanasta. Pee näkyy selvemmin. Heprean sanan selitystä:
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=KJV&strongs=H6508
Gesenius' Hebrew-Chaldee Lexicon
oli BDB:n edeltäjä. Mutta BDB:n juurijärjestys ei tule esiin näiden nettisivujen kautta. Jos luetaan oikeaa BDB:tä paperiversiona, niin siinä sanat on ryhmitelty juurtensa yhteyteen, eli järjestys on opettavaisempi: näkyy verbin johdoksia - sanoja, jotka kenties muistuttavat haettua sanaa /liittyvät asiaan.
Näitä kirjoja, Wigramia, Geseniusta, BDB:tä ja Thayeriä, on myyty paperille painettuina kaupoissa, joista pystyy tilaamaan ulkomaisia.
Paratiisisanan tulkinnasta
Varsinkin puistoksi tai puutarhaksi ymmärrettynä paratiisi saattaa tarkoittaa Tuonelaa, josta Luuk 16 puhuu, kuin siellä olisi juopa. Eli Jeesuksen puhe ristin ryövärille (tänä päivänä oleva kanssani paratiisissa) saattaa merkitä, että ryöväri päätyisi samalle osastolle Tuonelassa kuin Jeesus - mutta ei vielä taivaaseen asti perille. Ylösnousemus sinne olisi myöhemmin, vrt. Ilm 20, Joh 5-6 viimeisenä päivänä, ja tempaus 1. Tess 4 ja 2. Tess 2, vrt. 1. Kor 15 viimeinen pasuuna Ilm 8-11.
Aikamääriä, päiväyksiä en ole innostunut ennustamaan etukäteen. - Setä.muistelee
Kopittelija007 kirjoitti:
Paratiisi UT:ssa ja VT:ssa
UT:ssa Paratiisi eli "paradeisos"
mainitaan kolme kertaa:
http://biblehub.com/greek/3857.htm
Luuk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: TÄNÄ PÄIVÄNÄ pitää sinun oleman MINUN KANSSANI PARATIISISSA."
2 Kor 12:4 TEMMATTIIN PARATIISIIN ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua
Ilm 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, JOKA VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on JUMALAN PARATIISISSA.
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eedenin_puutarha
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paratiisi
VT:ssa Sana "paratiisi"= "Pardes"mainitaan 3x
1) Laul 4:12 "Suljettu yrttitarha on siskoni, morsiameni, suljettu kaivo, lukittu lähde.
4:13 Sinä versot kuin PARATIISI ("Pardes"), jossa on granaattiomenia ynnä kalliita hedelmiä, koofer-kukkia ja narduksia,"
Tässä paratiisin merkitys on selvästi vertauskuvallinen ja kuvailee morsiamen ihanuutta ! Paratiisi voi siis olla nainenkin... ;D
2) Neh 2:7 Ja minä sanoin kuninkaalle: "Jos kuningas hyväksi näkee, niin annettakoon minun mukaani kirjeet Eufrat-virran tuonpuoleisen maan käskynhaltijoille, että he sallivat minun kulkea sen kautta perille Juudaan asti,
2:8 samoin kirje Aasafille, kuninkaan puiston ("Pardes")vartijalle, että hän antaa minulle hirsiä temppelilinnan porttien kattamista varten sekä kaupungin muuria ja sitä taloa varten, johon menen asumaan". Ja kuningas myönsi minulle sen, koska minun Jumalani hyvä käsi oli minun päälläni.
Tässä Paratiisi on selvästi vain Park = puisto !
3 ) Saar 2:5 Minä laitoin itselleni puutarhoja ("Pardes")ja puistoja ja istutin niihin kaikkinaisia hedelmäpuita.
Ja tässä paratiisi on taas vain puutarha
http://biblehub.com/hebrew/6508.htmTämä parddes-sanan selitys Geseniuksen sanakirjasta
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=KJV&strongs=H6508
että sanskriittia saattaisi olla sanan alkuperä, on mielenkiintoinen sikäli, että Sri Lankalla on vuori nimeltä Adam's Peak. Luulisin, että muutama uskonto pitää sitä pyhänä paikkana, josta Aatamin ja Eevan arvellaan lähteneen - paratiisista.
Erikoinen analogia sekin, että joissain sanakirjoissa mustalaisten tai romanien lähtöpaikaksi on selitetty Intiaa.
Sri Lankalla, jossa teetä on kasvatettu ja poimittu, käärmeet ovat olleet erittäin yleisiä - koska paikallinen uskonto ei sallisi tappaa niitä. Teenpoimijoilla on ollut yleisenä vaivana käärmeenpuremat. Tosin en tiedä, oliko teepensas se paikka, josta Aatamia kiellettiin syömästä.
- misterbourbongin
Ja mikäli kysytään Jehovan todistajien vaikuttavaa voimaa, niin jo heidän perustajansa J.F.Rutherfordin työpöydältä näyttää löytyvän hänen innoittajansa joka on antanut "pohjat" heidän satuiluihinsa.http://www.sixscreensofthewatchtower.com/images/rutherfordinoffice.JPG
"Rutherfordin läheiset ystävät saattoivat kuvailla häntä hauskaksi ja joviaaliksi seuramieheksi.lähde? Yleinen mielikuva hänestä oli kuitenkin toisenlainen. Vartiotorniseuran päämajan Betelin työntekijät ja jopa hänen läheiset työtoverinsa ovat kuvailleet häntä kovaksi, ankaraksi ja häikäilemättömäksi mieheksi, jonka loukkaavuuteen saakka suorasukaiset puhuttelut ja ojennukset olivat pelättyjä "Beetel-perheen" keskuudessa. Tuomari Rutherford käytti usein karkeaa ja rahvaanomaista kieltä, ja vastustajiaan kohtaan hän saattoi jopa käyttäytyä uhkaavasti. Hän oli selkeästi vallanhimoinen, ja vastarinnan hän musersi häikäilemättä. Toisaalta Rutherford oli Jehovan todistajien mielestä myös periaatteistaan kiinni pitävä mies, tehokas organisoija sekä taitava puhuja."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_252500Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.551816Saako kantaa asetta
Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup111274Vakkuri puhuu että Suomi joutuu sotaan.
Hänen mukaansa asiantuntijat ovat yhtä mieltä että Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa. En tiedä kuinka lähellä se on, mu2991087- 259992
- 146903
- 56894
Mitä laitatte karjalanpiirakan päälle?
Voita tietenkin, mutta mitä muuta? Itse yleensä juustoa, jotain leikkelemakkaraa ja tuorekurkkua12838- 49815
Mies mitä ajattelet naisista?
Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.113807