Suomi24 Keskustelut | kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

Luukas 23:43 Mihin sijoitat kaksoispisteen loogisesti...
.
Raamatussa Jeesus sanoo n. 53x tämän Hänelle tutun hebrealaisen sanonnan "Totisesti, Totisesti minä sanon sinulle " eli "amén amén," ="totisesti","varmasti"...

Mutta yhdessäkään näistä muista sanonnoista ei ole tätä lisäsanaa "tänään" ! Paitsi Mark 14:30 jossa Jeesus sanoo Pietarille että "tänään, tänä yönä" !

Ja mitä silloin tapahtui... Taisi tapahtua aivan kuin Jeesus sanoi eli että Pietari kolmasti kielsi Jeesuksen !

Vrt Mark. 14:30

Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät."

Ja tässä tapauksessa tietysti pilkut ovat Adventistien ja Jehovienkin mielestä kyllä paikallaan ja ei tarvitse vääristää Raamatun sanomaa...

(vrt Jehovien raamattu: "+ 30 Tähän Jeesus sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennen kuin kukko kiekuu kahdesti, juuri sinä kiellät minut kolmesti.”+)

Muut raamatun "loogiset" kohdat löytyvät...

ELI... Mikä on Raamatullisesti kaikki kohdat mukaan lukien "loogista" ?

Vrt. Johannes

3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

8:58 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:1 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:7 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

16:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

Matteus

5:18 Sillä totisesti minä sanon teille:

5:22 Mutta minä sanon teille:

5:26 Totisesti minä sanon sinulle:

5:32 Mutta minä sanon teille:

5:34 Mutta minä sanon teille:

5:39 Mutta minä sanon teille:

5:44 Mutta minä sanon teille:

8:10 "Totisesti minä sanon teille:

13:17 Sillä totisesti minä sanon teille:

17:12 Mutta minä sanon teille,

18:3 "Totisesti minä sanon teille:

18:18 Totisesti minä sanon teille:

18:19 Vielä minä sanon teille:

19:23 "Totisesti minä sanon teille:

23:36 Totisesti minä sanon teille:

23:39 Sillä minä sanon teille:

24:34 Totisesti minä sanon teille:

25:40 'Totisesti minä sanon teille:

25:45'Totisesti minä sanon teille:

26:13 Totisesti minä sanon teille:

26:29 Ja minä sanon teille:

Markus

3:28 Totisesti minä sanon teille:

8:12 Totisesti minä sanon teille:

10:15 Totisesti minä sanon teille:

10:29 "Totisesti minä sanon teille:

14:25 Totisesti minä sanon teille:

Luukas

4:24 "Totisesti minä sanon teille:

7:26 Totisesti, minä sanon teille:

14:30 Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä

18:17 Totisesti minä sanon teille:

10:24 Sillä minä sanon teille:

11:8 minä sanon teille:

11:9 Niinpä minäkin sanon teille:

12:44 Totisesti minä sanon teille:

12:59 Minä sanon sinulle:

19:26 'Minä sanon teille:

21:32 Totisesti minä sanon teille:

23:43 "Totisesti minä sanon sinulle: Tänään (vai ...tänään: )

____________________

Vrt vielä Jehovien "epälooginen" Raamattu:

”+ 43 Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani+ paratiisissa.”*+

http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/
14.03.2016 15:40
Tästä linkistä löydät vastauksia viimeiseen kysymykseesi yms.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14158738/mita-tarkoittaa-sielu-

Lyhyt lainaus itseltäni: Kopittelija007

6.3.2016 10:43

"Helluntalaisten opin mukaanhan tämä "sielu", joka vanhan liiton mukaan meni ns. tuonelaan niin ei enää heidän mukaansa uuden liiton aikana enää sinne mene vaan että tämä ns."Aabrahamin helma" olisi nyt tyhjennetty ja vain ei uskovat menevät tuonelaan. (vedoten kohtaan "otti vankeja saaliikseen"Ps. 68:19/Ef 4:8)

Luterilainen kirkko taas liberaalisti "Aimo T Nikolaisen" oppien mukaan ja 1992 käännöksen mukaan opettaa että Ruumis ja Sielu ovat yksi kokonaisuus ja menee hautaan yhdessä jollain tavoin kokonaisuutena "nukkumaan" ja sieltä herätetään!

( Lutherilla itsellään ei ollut täysin selvää kuvaa onko sielu "nukkuessaan" tietoisessa vai tiedostamattomassa tilassa vaikkakin tiedosti että sielu on.)

Konservatiivisesti kuitenkin ajatellaan luterilaisessa kirkossa että sielu olisi eri kuin ruumis eli siitä eroava kokonaisuus ja tämän pohjalta opetetaan luterilaisessa kirkossa myös ns. "välitilaoppia" jolloin ihmisen sielu on tietoisessa tilassa (Luuk 16:19-317 1 Piet 3:18-20,4:6) ruumiillisen kuoleman jälkeen ja sieltä "herätetään" ylösnousemukseen!"
________________
(sekä jatkoa))
""Even Shoshan Hebreaa Hebreaksi sanakirjassaan esim. pitäytyy klassiseen käsitykseen ja hebrealaiseen perinteeseen juutalaisen uskonkäsityksen mukaan !

Liberaalinen uusajattelu on muuttanut tämän kuvan toiseksi esim. Adventismissa ja myös Luterilaisen kirkon sisällä ja näin näitä painotuksia on lähdetty seuraamaan painokkaasti ja myös sielu-sanaa vähentämään 1992 käännöksestä !

Ja näin myös opetetaan nykyteologeja koko ajan !

Minun poikani (kolmas) kastetaan sunnuntaina Luterilaiseen kirkon jäseneksi ja keskustelin kastepapin kanssa, joka on 4v pappina ollut naispappi tästä ihmiskuvasta sekä kasteesta puhelimessa hetken ja hän kertoi viime viikolla juuri olleen jossain seminaarissa jossa asiasta keskusteltiin ja heitä opetetaan pääasiallisesti juuri käyttämään tätä "liberaalisempaa" ajattelua eli "Maasta sinä olet tullut ja maahan sinun tulee takaisin menevän ja Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä" eli pappeja opetetaan ymmärtämään "liberaalisesti" että Sielu ja Ruumis on toisistaan eroamaton kokonaisuus ihmisen ruumiin kuollessa !

Tämän naispappi kuitenkin myönsi että toisenlaista ajatteluakin kyllä on !

Eli.... Luterilainen kirkko on jakautunut tässä asiassa nykypäivänä kahtaalle mutta kuitenkin Nikolainen linja jyrää yliopistokoulutuksessa nykypäivänä enemmän ja asiat painotetaan 1992 käännöksen mukaan ja sieltähän helposti löytyy tämä "väärä ihmiskuva" !"
______________

...Ja tuosta vastauksia "Helvetti"kysymyksiin yms. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
14.03.2016 15:30
Tunnen kyllä mitä "pajunköyttä" teille syötetään...
Ja pelkkä saarnaajan kirjan siteeraus ei ole koko totuus ja perustuu Vanhaan testamenttiin josta löytyy "korvasyyhykohtia" moneen makuun ! Jeesus ja apostolit ovat ne joihin Jeesukseen uskovien kuuluu nojautua ! Vanhan testamentin kanta on ristiriitainen monin kohdin siitä mitä "tapahtuu auringon alla" ja sen jälkeen "tietämisestä auringon alla" eli maan päällä elävien keskuudessa" !
14.03.2016 15:21
Nestle GNT 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.
Westcott and Hort 1881
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005
Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894
καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

Kieliteknisesti "tänään" sanan olemin lauseessa olisi Jehovien/adventistien opin mukaan ihan turha kun ilman sitä lauseen saisi näyttämään paremminkin olevan futuurissa mutta nyt tämä "tänään" sana muuttaa lauseen juuri tarkoittavan "tätä päivää"

Eli näin: 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle.... pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Mutta koska se "tänä päivänä" sana siinä on niin se myös tarkoittaa sitä:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
14.03.2016 15:15
Tästä kyllä tämä asia selviää: http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
14.03.2016 14:44
kysyn.minäkin kommentoi:"Jaaha Kopittelija007 on omasta mielestään enkeli, tai kuinka tämä on käsitettävä että hän vertaa itseään 2 Piet 2:4 tekstiin"
___________________________________

Just...ja "vertaan itseäni"... no etpä lukenut jakeita 2 Piet 2:4-9 loppuun asti vaan pysähdyit heti epäolennaiseen ! Lukihäiriö ?

HOHHOIJAA :O

Ensin puhutaan "pimeyden enkeleistä" joita säilytetään "pimeyden kuiluissa" (ei siis tuonelassa, Vrt. 1 Piet 3:18-20/4:6 eli Jeesus julisti evankeliumia Nooan aikaisille IHMISTEN SIELUILLE tuonelassa ei siis "pimeyden kuiluissa")
...Ja sitten jatkossa puhutaankin tässä 2 Piet 2:4-9 kohdassa Nooan aikaisesta vedenpaisumuksesta ja sitten heti perään Sodomon ja Gomorran kaupungista ja näissä jumalattomasti eläneistä, ja sitten kerrotaankin näistä sieluista lisää jakeessa 2:9 "Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, MUTTA TUOMION PÄIVÄÄN SÄILYTTÄÄ RANGAISTUKSEN ALAISINA VÄÄRÄT !"

HUOMAA SIIS NÄITÄ "SIELUJA" SÄILYTETÄÄN JOSSAIN TUOMION PÄIVÄÄN ASTI JOSSAIN ! SIIS MISSÄ?
VASTAUS: TUONELASSA!

Ps. Vaikka sinua nyt kuinka "hintsuttaisi" Kopittelijaa arvostella vaikka miksikin niin kannattaisi ensin lukea huolella mitä kirjoitan...
11.03.2016 12:32
...Eli kiinnostava aine... Katkeaako adventistin "minuus" kuolemassa ?!
11.03.2016 08:16
KaiA: "esittänyt omaa kantaani mielestäni riittävässä laajudessa"
_____________________

Täällähän kysellään KaiA:lta kyllä että mikä on "adventistista" opillista käsitystä ("ei omaa kantaa") ja sitä onko kysymys "Jumalan muistista" tai jostain "kopiominästä" ?

Mutta ehken KaiA ei tähän ikään mennessä vielä tiedä Adventtikirkon virallista opillista kantaa tässä asiassa tai sitten sitä ei ole....
11.03.2016 07:59
KaiA: "Otan näistä yhden esimerkin. Sanot, että tänne jää Jeesuksen tullessa ihmisiä ja ettei Jeesus sano, että Jumalattomat tuhotaan hänen tullessaan. Ehkä, eihän niitä tuhotekstejä kovin montaa ole, mutta niitä kuitenkin on. Esimerkki on Luuk 17.26ss, jossa Jeesus puhuu Sodomasta ja Gomorasta ja sanoo: "--sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, taivaasta satoi tulta ja tulikiveä, ja se tuhosi heidät kaikki. 30 "Samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy." Tässä Jeesus sanoo, että kaikki tuhotaan ja kyllä sama löytyy myös Matt 24 luvussa
___________________________________

Niin lopulta Maa fyysisesti tuhotaan mutta "sieluja" ei ole tuhottu vaan ne "SÄILYTETÄÄN" tuomion päivään !

2 Piet 2:4 Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten SÄILYTETTÄVÄKSI.

2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.

2:6 Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät.

2:7 Kuitenkin hän pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi;

2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.

2:9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, MUTTA TUOMION PÄIVÄÄN SÄILYTTÄÄ RANGAISTUKSEN ALAISINA VÄÄRÄT !
___

2 Piet 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.

3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.

3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,

3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
11.03.2016 07:49
Niin kun minä ajattelen omaa kuolinhetkeäni niin koen että se aivoissa oleva sähköenergiani on se minussa asuva "sielu" eli minun identiteettini joka ei voi kadota tomuun ruumiini kanssa vaan se jatkaa kulkuaan (Joh 11:25 "joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.") ja saavun tilaan jossa voin nähdä jopa enkeleitä konkreettisesti samassa tilassa. (tästä olen saanut profetian uskoon tullessani 17.3.1989) Vrt. myös: Luuk 16:22 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan"

- Jobin viimeinen päivä: ( Job 19:25-27)
" Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan, saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa."

Eli minä koen että tämä "sähköenergia/sielu /minuus ihmisessä" ei katoa ruumiin kanssa tuhkauurnaan vaan että se muuttaa muotoaan.
Kun minä käyn haudoilla niin en koe että se ihminen enää on siellä vaan ihan muualla! En koe siis että ns. "Aabrahamin helma" on "Makbelan luolassa" (1 Moos 25:9)

Vrt: " Energian määritelmiä
Energia ei koskaan häviä, se vain muuttuu toiseen muotoon. Esimerkiksi kun koivu yhteyttää, se sitoo auringon säteilyenergiaa kemialliseksi energiaksi. Kun koivuhalko poltetaan, koivun sitoma kemiallinen energia muuntuu lämpöenergiaksi"
10.03.2016 08:09
Sorry! En ole huomannut tätä kun vasta nyt.

En usko ! Maallinen ruumis ("maallinen maja")katoaa ja häviää.

Uskon että ylösnousemuksessa "uudessa taivaassa ja uudessa maassa" (Ilm 21:1)meillä on eräänlainen "perisynnitön" kirkastettu"henkiruumis" jossa on kuitenkin sama "minuus" eli ihmisen identiteetti säilyneenä eli sielu tallella...
Eli siis kuin aiemmin tuonelassa ("välitilassa") kuin myös ylösnousemuksessa "minuus" säilyy katkeamattomana.

Vrt. Matt 22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.
09.03.2016 19:14
Ps. Huom! ... LÄHELLÄ... MUTTA EI VIELÄ PERILLÄ... :)))
09.03.2016 08:30
Ps. Huom: 12:18 Sillä TE ETTE OLE KÄYNEET sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa." ! ....Vaan......>
09.03.2016 07:53
Vrt. Hebr 12:1 "Sentähden, kun meillä on näin SUURI PILVI TODISTAJIA YMPÄRILLÄMME , pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
...12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
12:23 TAIVAISSA KIRJOITETTUJEN ESIKOISTEN JUHLAJOUKON JA SEURAKUNNAN TYKÖ , ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja TÄYDELLISEKSI TULLEITTEN VANHURSKASTEN HENKIEN TYKÖ ,
12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

International Standard Version
to the assembly of the firstborn who are enrolled in heaven, to a judge who is the God of all, to the spirits of righteous people who have been made perfect,
09.03.2016 07:45
KaiA:lle kysymys ?
Kun sinä KaiA "fundamentalisesti" uskot nyt adventistisen perinnön mukaisesti pienenä prosenttina kristittyjen joukosta siihen, että ihmisen Ruumis ja ns. sielu eli minuus (jolle etsit kymmeniä selityksiä) on yksi ja sama kokonaisuus joka käsityksesi mukaan menee kokonaisuutena hautaan tai sitten tuhkana siroteltuna vaikka mökkijärveen, niin kerrothan minulle että mihin ovat nyt sitten kadonneet nämä tuhansia vuosia sitten kuolleet ja apostolit ja mihin katoat nyt "sinä" kun kuolet ? Eli missä on sinun "minuus" ? Onko se siellä tuhkan seassa mökkijärvessä tai ehken uurnassa ? Säilyykö minun "minuus" siellä ? Nukkuuko minuus uurnassa? Voiko "minuuteni" herättää pois tuhkan seasta ?

Minun mielestäni Jeesus ei opettanut näin! Ja en saa Jeesuksen opetuksesta tällaista käsitystä...Mutta kerro sinä KaiA jos tiedät paremmin...

Raamattua lainatakseni 1 Moos 3:9 "Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?" ????
09.03.2016 07:34
Niin kaikki aikanaan ! Sinä KaiA laitat nyt järjestyksen epäjärjestykseen.
Johan edellä kerroin esim. "Helluntalaisista", että heidän opinkäsitys on tässä väärä, että ihminen menee "suoraan taivaaseen" ja Paavalikin kyllä selvästi monessa yhteydessä odotti Jeesuksen jo palaavan hänen elinaikanaan ja esim. kun kirjoittaa 1Kor.7:29 ”..aika on käymässä vähiin.” ja 1 Tess 4:17 "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne"...
Eli tämä asia pitää ottaa huomioon myös Paavalia tulkittaessa!

Ei siis kukaan mene "suoraan taivaaseen" eikä kukaan jää tiedottomaksi tuhkaläjäksi hautaan odottamaan Jumalan "plagiointia"!
08.03.2016 13:57
Eli... Jeesus sanoessaan ryövärille : Luuk 23:43 "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." tarkoitti "paratiisilla" juuri tätä ns. "Aabrahamin helmaa" tässä henkimaailmallisessa Tuonelassa ("haades") !
08.03.2016 12:37
Vrt: Matt 22:29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
08.03.2016 12:11
KaiA: "Kopittalijalta mieleni tekee kysyä, mitä tämä tekstissä mainittu pukeminen on? Veli kyllä yrittää toistaa kielellisesti, että tässä siirrytään heti, mutta sitten tässä tekstissä myös pukeudutaan heti. Mikä siis on se taivaalliseen pukeutuminen, jota Paavali kaipaa? Mitä pukemista se kuviteltu ajatteleva ja puhuva sielu tarvitsee?
_____________________________________

Niin pukeutumisella tarkoitetaan että "elämä nielisi sen mikä on kuolevaista" ?
Eli siis ruumis ("maallinen maja" eli ihmisen ulkokuori) on kuolevainen MUTTA sielu ei !
Ihmisen sielu on siis iankaikkinen eli ei voi ruumiin kuollessa ajaksi kadota jonnekin pois! Vaan sen siis ennen ns. "ylösnousemusruumista" (ei fyysinen keho) täytyy olla jossain eli tarkemmin "välitilassa" Tuonelassa ja siitä Jeesus meille juuri puhuu esim Luuk 16:19-31 sekä Pietari 1 Piet 3:18-20 /4:6
Ja tätä Jeesus yrittää kertoa myös Martalle: Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, SE ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT.11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-martta-tiesi-ja-mita-uskoi/

Tuleva "uuden taivaan ja uuden maan" ihminen ei ole mikään "ihmisen plagiaatio" eli kopio jostain "Jumalan muistista" vaan ihmisen minuus eli sielu säilyy tietoisessa tilassa myös kuoleman jälkeenkin!

Ilman tällaista oletettua sielun ns."välitilaa" Tuonelassa kuoleman ja tämän "uuden taivaan ja maan" välillä me emme saa kaikkia raamatun kohtia mitenkään järkevään järjestykseen!
Tässä esim. monet ns. "heti taivaaseen" uskovat (Esim Helluntalaisuus,Vapaaakirkko,jne) joutuvat myös taas toisin tavoin monin kohdin vaikeuksiin.(Esim. 1 Tess 4:13-17, jne)
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/daavid-ei-ole-noussut-ylos-taivaaseen/

"niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta" tarkoittaa siis että jo Tuonelassa olemme Herran edessä koska "Tuonela on avoin Herralle" ja "täytti kaikkeuden läsnäolollaan" (Ef 4:10)

Vrt. Hoosea 13:14 "Tuonelan kädestä minä heidät päästän, kuolemasta minä heidät lunastan. Missä on sinun ruttosi, kuolema, missä sinun surmasi, tuonela?"

Ja täältä siis ihmisten sielut lopulta "lunastetaan" ja lopulta Kuolema ja Tuonela "heitetään roskiin" (Ilm 20:13-15) tarpeettomana kun sitä ei tulevassa maailmassa enää tarvita !
08.03.2016 12:05
Ef 4:8 "Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, TÄYTTÄÄKSEEN KAIKKI." (-92 " täyttääkseen kaikkeuden läsnäolollaan")

Eli Daavid: " Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi"
08.03.2016 09:02