kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

  1. Ps. 139:7 Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
    139:8 Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.
    .
    Aam 9:2 Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas.
  2. Todella hyvää tekstipohdintaa molemmilta KaiA:lta sekä Exap:lta mutta kyllä Raamattu ja Paavali itse selvästi tekstin mukaisesti puhumalla "niin kauan kuin" ja "muuttamalla pois" (myös Pietari 1:13 "niin kauan kuin tässä majassa olen" ja sitten Fil 1:23 "halu minulla on täältä eritä") ja että "elämä nielisi sen mikä on kuolevaista" Ja "olimmepa kotona tai olimmepa poissa" (-92 "olimmepa jo perillä hänen luonaan tai vielä sieltä poissa"/endémeó: to be in one's own country, to be at home from "en",démos " = "koottuna omiensa joukkoon" Vrt. Ps. 119:19 "Minä olen muukalainen maan päällä" ) selkeästi puhuu hetkestä heti ruumiillisen kuoleman jälkeen eikä että joskus hamassa tulevaisuudessa tulemme olemaan "ylösnousemusruumiissa" ja "viimeisellä tuomiolla" ja on oleva "uusi taivas ja uusi maa", josta kylläkin myös raamatussa puhutaan... Vrt. 2Kor 5:10"kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen".
    Tämän tapaista tekstianalyysia ja aikamuotoja että "milloin ja koska?" voi kysyä vaikka pikkulapselta äidinkielen kokeessa ! eli turha tästä 2 Kor 5:1-10 kohdasta on muuta vänkätä oman "korvasyyhyisen" teologisen näkemyksen mukaiseksi "sinivalkoiset silmälasit päässä"...
    KaiA kyllä taiturimaisesti yrittää venkoilla selvää asiaa monen mutkan kautta näyttämään erilaiselta aiheuttaen selvällekin tekstille eri vaihtoehtonäkymiä mutta näinhän "adventismiteologia" tekee monissa muissakin asioissa...
  3. Lainaan itseäni vielä hiukan tuolta toisesta ketjusta:
    Kopittelija007 20.2.2016 9:24
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14127648/liberaali-1992-kaannos-kommahtaa-jatkuvasti-!


    "Even Shoshan Hebreaa Hebreaksi sanakirjassaan esim. pitäytyy klassiseen käsitykseen ja hebrealaiseen perinteeseen juutalaisen uskonkäsityksen mukaan !

    Liberaalinen uusajattelu on muuttanut tämän kuvan toiseksi esim. Adventismissa ja myös Luterilaisen kirkon sisällä ja näin näitä painotuksia on lähdetty seuraamaan painokkaasti ja myös sielu-sanaa vähentämään 1992 käännöksestä !

    Ja näin myös opetetaan nykyteologeja koko ajan !

    Minun poikani (kolmas) kastetaan sunnuntaina Luterilaiseen kirkon jäseneksi ja keskustelin kastepapin kanssa, joka on 4v pappina ollut naispappi tästä ihmiskuvasta sekä kasteesta puhelimessa hetken ja hän kertoi viime viikolla juuri olleen jossain seminaarissa jossa asiasta keskusteltiin ja heitä opetetaan pääasiallisesti juuri käyttämään tätä "liberaalisempaa" ajattelua eli "Maasta sinä olet tullut ja maahan sinun tulee takaisin menevän ja Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä" eli pappeja opetetaan ymmärtämään "liberaalisesti" että Sielu ja Ruumis on toisistaan eroamaton kokonaisuus ihmisen ruumiin kuollessa !

    Tämän naispappi kuitenkin myönsi että toisenlaista ajatteluakin kyllä on !

    Eli.... Luterilainen kirkko on jakautunut tässä asiassa nykypäivänä kahtaalle mutta kuitenkin Nikolainen linja jyrää yliopistokoulutuksessa nykypäivänä enemmän ja asiat painotetaan 1992 käännöksen mukaan ja sieltähän helposti löytyy tämä "väärä ihmiskuva" !"
    .
    Ps. Eli nyt anne-elina8 voit taas "hyvällä omallatunnolla" liittyä takaisin luterilaiseksi täällä suomessa jos huvittaa... ;)
    Ps2 Poikani nimeksi tuli muuten Jimi Jeremia ja tämä nuori naispappi oli muuten kyllä ihan kiva ja miellyttävä ja asiansa osaava... teologisista kysymyksistä ei juuri nyt keskusteltu (Esim. uudestisynnytäänkö kasteessa tai mihin kuoleman jälkeen)... Kaste kyllä hetkeksi keskeytyi kun kissa hyppäsi yllättäen sen kassiin ja alkoi tutkia sitä... LOL... :)))
  4. anne-elina: "Minä olen sen tehnyt jo kauan sitten, aloin tutkimaan raamattua rukoillen, onko se totta mitä uskoin lapsesta asti että kuolleesta lähtee sielu jonnekin. Mutta huomasinkin että tämähän on ollut valhetta mitä kirkossa oli lapsesta asti opetettu
    __________________________________

    Jäin tässä miettimään että erositko siitä Helluntaikirkosta vai Luterilaisesta kirkosta kun kirjoituksistasi olen saanut sen kuvan että olisit eronnut Helluntalaisista...

    Helluntalaisten opin mukaanhan tämä "sielu", joka vanhan liiton mukaan meni ns. tuonelaan niin ei enää heidän mukaansa uuden liiton aikana enää sinne mene vaan että tämä ns."Aabrahamin helma" olisi nyt tyhjennetty ja vain ei uskovat menevät tuonelaan. (vedoten kohtaan "otti vankeja saaliikseen"Ps. 68:19/Ef 4:8)

    Luterilainen kirkko taas liberaalisti "Aimo T Nikolaisen" oppien mukaan ja 1992 käännöksen mukaan opettaa että Ruumis ja Sielu ovat yksi kokonaisuus ja menee hautaan yhdessä jollain tavoin kokonaisuutena "nukkumaan" ja sieltä herätetään!
    ( Lutherilla itsellään ei ollut täysin selvää kuvaa onko sielu "nukkuessaan" tietoisessa vai tiedostamattomassa tilassa vaikkakin tiedosti että sielu on.)

    Konservatiivisesti kuitenkin ajatellaan luterilaisessa kirkossa että sielu olisi eri kuin ruumis eli siitä eroava kokonaisuus ja tämän pohjalta opetetaan luterilaisessa kirkossa myös ns. "välitilaoppia" jolloin ihmisen sielu on tietoisessa tilassa (Luuk 16:19-317 1 Piet 3:18-20,4:6) ruumiillisen kuoleman jälkeen ja sieltä "herätetään" ylösnousemukseen!

    Nyt herää siis kysymys mistä kirkosta erosit ja kuka sinua on "lapsesta asti opettanut" !
  5. Vrt vielä https://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Tiililä
  6. Alex kirjoittaa minulle tuolla ylempänä näin: "Miksi puhut vain soopaa ? Että muka Ut:n kirjoitukset eivät olisi yhdenmukaisia Vt:n kanssa ?? Etkä edes tajua miten kummallinen tuo väitöksesi on .."
    _______________________

    Lainaan tässä pätkän Osmo Tiililän kirjasta: Kuolema s.37,38

    " Siirtyessämme uskontojen laajoilta rintamilta Raamatun katsomuksiin, ensi vaikutelma on hämmästyminen. VT:ssa näyttää käsitys kuolemasta olevan synkkä. Kuoleman jälkeisestä elämästä puhutaan vähän. Onpa jokin tämän tapainenkin kohta: "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse, niin sinä (Jumala) olet heille kostanut, tuhonnut heidät" (Jes 26,14) (lisäykseni loppujae:" ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa").
    Jumalalta odotetaan apua tässä nykyisessä elämässä. pohditaan ongelmaa, miksi jumalattomat menestyvät, pidetään pitkää ikää siunauksena ja ylistetään Jumalaa hänen armostaan, kun hän ei ole jättänyt hurskastaan kuolemaan. Kuningas Hiskia saa rukouksen kuulemisena viisitoista vuotta lisää elinikää. Käsitykset tuonelasta ovat myös yleensä synkkiä. Job "levittää vuoteensa pimeyteen", missä hauta on hänen isänsä ja madot hänen äitinsä ja sisarensa (Job 17:13 s.)
    Mutta silti pilkahtaa välillä toivokin: "Sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan (Job 19:26) (lisäykseni:19:25 "Minä tiedän")
    Psalmeissa on usein tämä ajatus: Jumala ei hylkää eikä jätä sieluamme tuonelaan (esim. 16:10,30:4,49:16,86:13 ym.)
    Kirkkaaksi hahmottunut toivo näkyy profeetan sanoissa:" Hän (Herra Sebaot hävittää kuoleman ainiaaksi" (Jes 25:8).
    Mutta vielä Uudestakin Testamentista voidaan silti tehdä johtopäätös; että ajallisen elämän onnellista kestoa on pidettävä Jumalan armona. Herra paransi sairaita ja herätti kuolleita. Tällainen voimatekojen tekeminen jatkui apostoleille annettuna valtana vielä Herran poistumisen jälkeenkin.
    Mutta sittenkin on UT:ssa pääkorostus taivaallisissa ja jopa siinä määrin, että juuri kuolemanjälkeisen autuuden lupaus muodostuu ensisijaiseksi sanomaksi. Kristinusko on iäisen elämän uskonto, Herra Jeesus iäisen elämän lahjoittaja."
    __(lainaus päättyy)__________________

    Eli.... jo näistä esimerkeistä näemme että VT:ssa kuolemanjälkeisyysajatus vaihtelee kovasti ja vasta Jeesus avasi tätä ajatustenkirjoa meille ja hänen opetuslapsilleen ja kuulijoilleen !
    Jeesuksen aikaan esim. Fariseukset https://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset uskoivat kuoleman jälkeiseen elämään mutta Saddukeukset eivät uskoneet ! Vrt Matt 22:23 "Sinä päivänä tuli hänen luoksensa saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole,"
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset

    Kuten siis tästä kaikesta näemme niin VT:n ihmiset lukivat ja tulkitsivat kirjoituksia eri tavoin ja ilmassa oli erilaisia ajatuksia Kuolemasta sekä Tuonelasta (Sheol) !
    Me emme siis kristittyinä voida luoda kantaa kuoleman jälkeisiin tapahtumiin vain VT:tä lukien ja nimenomaan vain Saarnaajan kirjaa lukien ! Meidän pitää pitäytyä siihen mitä Jeesus ja Apostolit asiasta kertoo koska meidänhän pitäisi USKOA JEESUSTA tai sitten emme ole kristittyjä ollenkaan !
    VT:tä pelkästään luettuna se antaa meille ristiriistaista tietoa asioista !

    Jos siis katsomme asioita "kokonaisuuksina" niin meidän pitää pitäytyä juuri siihen mitä Jeesus ja Apostolit meille kertoo ! :)))
    Korvasyyhypaikkoja VT:stä löytyy kyllä jokaiseen makuun !

    (Ps. Eli Alex... Puhunko minä soopaa?)

    Siteeraan tähän lopuksi vielä Jeesusta Martalle:
    Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

    11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

    11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
  7. Lisäys listalta jäi huolimattomuuttani pois:
    -
    Job 33:27 "shavaa"-verbi, joka merkitsee "tasaamista", u.k. "mitata ansion mukaan".
  8. Jatkan vielä Santalan kirjasta: s.51,52

    " Hebreassa on kymmenen eri sanontaa, jotka edellinen raamattumme (-38) on kääntänyt sanalla "kostaa". Tämä käsite juontuu ruotsin kielestä, "vad kostar det", "mitä se maksaa". Silti suomen kielessä sillä on kolkko kaiku. Siksi olisi vieläkin tarpeen tarkentaa kautta linjan uuden käännöksemme sanontoja. Erittelen vain lyhyesti näitä mahdollisuuksia:
    -2 Moos 34:7 "pokeed avoon" eli "ottaa huomioon, uusi käännös oli oiva "panna vastaamaan"
    - Job 34:11, Ps 31:24 "sahallem" eli MAKSAA uk. "rangaista"
    - Ps 10:4 "darash" eli "vaatia" tilille, uk. "rangaista"
    - Ps 94:2 "gamal" eli "antaa vastike", "sovittaa" u.k. "maksaa"
    - Ps 94:23 ja Snl 24:12 "hashiiv" eli "palauttaa" , u.k. "kostaa" ja "maksaa"
    - Val 3:64 "hashiiv gemul" eli "palauttaa vastineen", "lepyttää" u.k. "rangaista
    - Ps 109:5 "lasiim al" eli "panna päälle", "asettaa vastuuseen" u.k. "maksaa"
    - myös sanonta "lehamtsii" eli "saattaa löydetyksi" ja "tuoda päivänvaloon" on vanhassa käännöksessä merkitty "kostamiseksi". Raamatun käsitteiden valossa kostonajatus on Jumalan oikeamielistä asioiden palauttamista ja tasaamista ennalleen, siten että meidät pannaan tilille ja vastaamaan teoistamme. Näin rikos ikään kuin sovitetaan.
    - Ankarin VT:n koston käsite on "nagam". Se esiintyy esim. 5 Moos 32:35, Jes 34:8, 63:4 ja Ps 94:1 aina Jumalan oikeutena tai Hänen "kostonpäivänsä yhteydessä". Jumalan on kosto, pitäisi säilyttää noissa yhteyksissä. Vaikka Hän onkin pitkämielinen ja armollinen! Kyllä VT:n Jumala edustaa armollisuutta. Tämä armon hymni toistuu psalmeissa ja profeetoissa. Myös Joona joutui sanomaan: Minä tiesin, että sinä olet armahtavainen ja laupias Jumala, pitkämielinen ja armosta rikas, ja että sinä kadut pahaa." (Joona 4:2)"
  9. Vrt. Tähän väliin 2 Moos34:6 "Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa
    34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta EI KUITENKAAN JÄTÄ RANKAISEMATTA , vaan KOSTAA isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen".

    Lainaus Risto Santalan kirjasta "Suudelma hunnun läpi" s.51

    " Hebrean alkukieli käyttää rankaisemisesta sanontaa "naggee loo jenaggee", "puhdistamalla ei puhdista" eli siis "jättää puhdistamatta".
    Tämä heijastuu englantilaisessa käännöksessä. Jos emme ota vastaan Jumalan viisinkertaista armon tarjousta, jäämme vaille Hänen puhdistustansa.
    Kostamisesta se sanoo "pogeed avoon" eli lähinnä "kirjaa" tai "ottaa huomioon synnit". Samasta sanajuuresta tulee nykyään sanan "virkamies","pagiid". Jo tämä lyhyt selostus osoittaa, että hebrean ilmaisuun on kätketty muu kuin KOSTONAJATUS. Jumalan oikeamielisyys vaikuttaa siten, että saamme osaksemme sitä mitä kylvämme."
  10. Minulle tulee kyllä näistä Alexin "kiertää kaartaa jutuista" mieleen tämä Joh 8:44 ja siitä sanat " totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa"...
  11. Tiedän monia uudestisyntyneitä kristittyjä jotka ovat uudestisyntyneet niin ovat sen jälkeen sanoneet että "uskoon tullessani hävitin täysin minua piinanneen kuolemanpelon" !

    Vrt Luuk 1:78 meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo AAMUN KOITTO korkeudesta, (anatolé = idästä nouseva aurinko; Vrt.http://otakoppi.webnode.fi/news/kunnes-kointahti-koittaa-sydamessamme-/ )
    1:79 loistaen meille, jotka istumme PIMEYDESSÄ ja KUOLEMAN VARJOSSA, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle."

    JA MIKÄ SIIS HIENOINTA :))) ELÄMÄ JATKUU SITTENKIN !!!! VAIKKA RUUMIIMME (maallinen majamme) MENEEKIN MAAN TOMUUN :)))
  12. Alex tämä lause" JOKA ON ANTANUT MEILLE HENGEN (Pyhän Hengen)VAKUUDEKSI." on sivulause tässä koko asiassa ja ei Exap sitä kysy !

    Vaan koko asia liittyy jakeeseen 4 Vrt 2 Kor 5:"4 Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.

    Mistä siis pitää riisuutua tässä väliaikaisessa asunnossamme eli maallisessa telttamajassamme ?

    Se on ruumiimme !

    Ja jatkuu... ", niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä."

    ...Ja kun ruumiimme on riisuttu niin missä sitten olemme ?
  13. Ei ole painovirhe kun tässä puhutaan kahdesta eri sanasta ja asiasta !

    Ap 6:3 puhuu niistä jotka ovat täynnä Pyhää Henkeä !
    Pneumatos Πνεύματος of [the] Spirit,
    http://biblehub.com/text/acts/6-3.htm

    ja 17:25 taas käyttää täysin eri sanaa pnoēn πνοὴν breath,
    http://biblehub.com/text/acts/17-25.htm
    pnoé: a blowing, wind, breath
    http://biblehub.com/greek/4157.htm

    Eli Jumalallinen Pyhä Henki suurella !

    Ps. Mutta miten tämä sekoilusi liittyy tähän Exap:n kysymykseen mitenkään ?
  14. Alex: Tuonela taas on kuolleen tila Jumalan edessä (muistissa) josta on luvassa ylösnousemus ..
    ________________________________

    Taas sinä Alex puhut ihan puuta heinää että Tuonela = Jumalan muistissa ! :O

    Käsite hauta " taphos" ei tarkoita mitään Tuonelaa "Haades"!
    Mutta toinen " mnémeion " = muistoissa, muistaminen, muistomerkki, viittaa kyllä tuonelan tietoiseen tilaan !
    Vrt Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka HAUDOISSA (" mnémeion ") ovat, KUULEVAT hänen äänensä
    (ps. mutta siis tässäkään ei puhuta mistään "Jumalan muistista")

    Eikä siis myöskään Tuonela tarkoita vaikka sekin on väärin käännetty joissakin käännöksissä erheellisesti väärin "helvetiksi" eli "gehennan tuleksi" niin sitä, vaan helvetti = gehenna liittyy ns."tulijärveen" ja sitä kautta jumalattomien ikuiseen tuomioon maailman lopulla !

    Vrt. Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

    6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
  15. Kiitos neuvosta :D Sitä samaa toivon sinulle :)))
  16. Niin Ruumis ("maallinen maja" 2Piet 1:13,14/2 Kor5:4) tulee maaksi jälleen ja katoaa mutta ihmisen sielun eli sisäisen minuuden tila on toinen ja ihan niin kuin alkukirkollinen apostolinen uskontunnustuskin (n. 70jkr) sen kertoo: "astui alas tuonelaan ja nousi kolmantena päivänä kuolleista"
    Tänä aikana Jeesuksen oltua tuonelalla (1 Piet 3:18-20/4:6) hänen ruumiinsa oli siellä kalliohaudassa!
  17. Aivan oikein: Juud 1:19 "Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."

    "sielullisia" =psuchikos: natural, of the soul or mind = luonnollinen aistillinen http://biblehub.com/greek/5591.htm
    "Henkeä" = Pneuma = wind, spirit http://biblehub.com/greek/4151.htm

    Luonnostaan kaikki uudestisyntymättömät ihmiset ovat (psychikoi= ψυχικοί, ="worldly-minded, "maallisesti ajattelevia" )ja he ovat omassa tilassaan ilman henkeä ("pneuma") eli Uskosta uudestisyntyneen Pyhää Henkeä heillä ei ole !

    Vrt 1 Kor 2:14 Mutta LUONNOLLINEN IHMINEN (psuchikos) ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

    2:15 Hengellinen (pneumatikos spiritual,) ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.

    2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

    Eli summa summarum Juud 1:19 ja 1Kor 2:14 kohdissa käytetään "psuchikos" sanaa joka tarkoittaa luonnollisesti maallisesti ajattelevaa ihmistä joka ilman Pyhän Hengen vaikutusta saa aikaan "hajaannusta" eikä näin ymmärrä mistä on uskonelämässä oikein kysymys ja siksi myös raamatulliset asiat eivät aukea tavalla kuin niiden pitäisi !

    Ps. Olen monen ja myös itseni mukaan lukien kuullut sanoneen että ennen uskoontuloani en ymmärtänyt raamatun teksteistä oikein juuri mitään mutta kun tulin uskoon niin yhtäkkiä kaikki alkoikin avautumaan aivan kuin uusin silmin ! :)))
  18. Hauta ja Tuonela (Haades) ovat kaksi aivan eri käsitettä !


    Esim. Matt 28:1 "Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan HAUTAA."

    Ja tämä " τάφος " eli " taphos" esiintyy UT:ssa 7 kertaa eli ei siis käsitteellisesti tarkoita samaa kuin "Hades" eli Tuonela !

    Tuonela-sanalla ("haades" Luuk 16:23 "nosti silmänsä tuonelassa") on siis ihan oma ihmisen sieluun liittyvä erityismerkityksensä ! :)

    Vrt. http://biblehub.com/greek/5028.htm
  19. Tää Alex ei tiedä kyllä mitä se oikein täällä kirjoittelee: :O

    Välillä äsken näin:
    "Ut sanoo selvääkin selvemmin että kuolleet nukkuvat kuoleman unta - josta heidät herätetään .. kukin vuorollaan .. "

    Ja sitten taas tuolla ylempänä näin:
    "ja kun Jumala kerran herättää sinut kuolemasta takaisin uudessa kropassa silloin kaikki se mikä on Jumalan muistissa ja muistamisen arvoista palaa elämääsi .. ja sinä jatkat siitä mihin kerran jäit kuollessasi .. Sitä aikaa jolloin SINUA EI OLLUT kuin Jumalan muistissa sinä et tietenkään voi muistaa koska sinua ei ollut sinä aikana. "
    .
    Välillä Alexilla kuolleet nukkuvat kokonaisuutena sieluineen ruumiissa... ja toisaalta taas häviävät tomuun "eikä heitä enää ole" ja ovat ns. "Jumalan muistissa" ja sieltä herätetään "päivitettyinä parempina plagiaatioina"eli kopioina ! :O

    Ota tuostakin sekametelisopasta ja Alexin hallusiogeeneistä jotain selvää...
  20. Kun Jeesus kuoli ristillä niin hän riisti vallan siltä jolla oli kuolema (ero) hallussaan eli saatanalta !
    Hebr 2:13 "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia."

    Ja nyt Kristus vaikuttaa ja hallitsee sekä tuonelassa että taivaissa, kaikkialla ! :)

    Psalmi 139:7-10 " Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä?
    Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä. Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin, sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun."

    " jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin "
    hebr. "yatsa"= "lay","spread" = asettuisin, sijoittuisin, levittäytyisin http://biblehub.com/hebrew/3331.htm

    Vrt Jobin viimeinen päivä: ( Job 19:25-27)
    " Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
    Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, MINÄ (minuus,sielu) saan nähdä Jumalan,
    saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa."
    21. 54 / 400
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt