kopittelija007

Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Aloituksia

32

Kommenttia

7983

  1. Sama aloituksen kokonaisuus luettavissa ehkä selkeämmin blogistani:

    http://otakoppi.webnode.fi/news/synnin-palkka-kuolema/
  2. Se on sinun ja teidän epäraamatullinen häpeänne mutta toivottavasti rakkauden Jumala antaa teille anteeksi tietämättömyytenne ja sokeutenne sanan edessä...
  3. Niin... Minustakin on kiva pelata jalkapalloa jääkiekkomailalla... ;D
  4. Voisitko joskus perustella näkemyksiäsi RAAMATULLASI asiallisesti ja todistettavasti sitä siteeraten etkä vain haukkuisi kokoajan minua anonyymisti ja myös kirkkoja ja muita ihme "perinnäisoppeja", yms...

    Mutta tietysti..."sydämensä kyllyydestä suu puhuu"...
  5. Okei...

    Hyvin perustelit näkemyksesi , jotka on sinuun aivopesty näiden lahkojen toimesta...
    Mutta et uskottavasti raamatulla raamatullisesti minulle...
  6. Noh mutta mitä KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!



    Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?

    Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)

    " Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !

    Vrt. Hebr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.

    .

    Eli asiaan: Toiset siis opettavat (Esim. Adventistit/Jehovan todistajat), että raamatussa on yksioikoisesti vain kaksi kuolemaa ja että sielu/ruumis on ihminen kokonaisuudessansa eli yksi maatuva kokonaisuus... Ja heidän mukaansa ensimmäinen kuolema kohtaa siis yksinkertaisesti vain meidän maallista ruumistamme eli lakkaamme hengittämästä ja sitten tulee vasta myöhemmin tulee sitten ns."toinen kuolema" joka tarkoittaisi sitten heidän mukaaan täydellistä ruumiin hävittämistä toiseen kertaan...

    ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi )

    .... MUTTA kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla ! Ja kolmekin kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".



    Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

    1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)


    Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

    separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako


    http://biblehub.com/greek/599.htm

    .

    2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

    http://biblehub.com/greek/2288.htm

    3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

    http://biblehub.com/greek/3498.htm


    JA SIIS MITÄ NÄISSÄ KOLMESSA "KUOLEMASSA" SITTEN TAPAHTUU ?!


    1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi: 1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

    Eli mitä tapahtui, kuoliko ihminen fyysisesti ei vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa!


    Esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

    Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". eli " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !

    2) Toisena ihminen kohtaa siis fyysisen kuoleman ja tuolloin hänen sielunsa eroaa hänen ruumiistaan ("maallisesta majastaan") ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...

    (Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)

    ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

    3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)

    Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

    ELI HUOMATKAAMME, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !

    Siis Vrt. "Ja Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)
  7. Ps. Ja mieluimmin ei aina juuri "Saarnaajan kirjasta"...

    http://otakoppi.webnode.fi/news/onko-saarnaajan-kirja-ns-apokryfi/
  8. siteerata = Lainata jonkun ilmaisemaa ajatusta sanatarkasti; laittaa sitaatteihin
  9. No jopas hyvin siteerasit sitä "raamattuasi" tässäkin kirjoituksessasi...
  10. Toinen kuolema kirjoittaa: Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

    Lukeeko iankaikkisessa rangaistuksessa "elämä", ?? Ei, ei lue.
    __________________________________

    No otetaan tähän rinnalle toinen yhtäläinen kohta VT:n puolelta:

    Vrt myös VT:n Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."

    eli hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm

    Mikä tämä "iankaikkinen kauhistus" sitten on ?

    "deraon" = aversion, abhorrence = vastenmielisyys, inho,kammo

    Eli jumalattomat sielut tuomitaan iankaikkiseen vastenmielisyyteen, inhoon ja kammoon eli "iankaikkiseen eroon rakkauden jumalasta" eli ns. Toiseen kuolemaan ! mutta tuhoutumisesta eli annihibilaatiosta ei puhuta mitään !
    __________

    .....MUTTA MITÄ TARKOITTAA NS."KUOLEMA" JA "TOINEN KUOLEMA" ? KERTAAN SINULLE !

    .... kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla ! Ja kolmekin kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita koskaan minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".



    Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

    1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)


    Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

    separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako


    http://biblehub.com/greek/599.htm

    .

    2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

    http://biblehub.com/greek/2288.htm

    3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

    http://biblehub.com/greek/3498.htm


    JA SIIS MITÄ NÄISSÄ KOLMESSA "KUOLEMASSA" SITTEN TAPAHTUU ?!


    1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi: 1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

    Eli mitä tapahtui, kuoliko ihminen fyysisesti ei vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa!


    Esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

    Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". eli " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !

    2) Toisena ihminen kohtaa siis fyysisen kuoleman ja tuolloin hänen sielunsa eroaa hänen ruumiistaan ("maallisesta majastaan") ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...

    (Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)

    ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

    3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)

    Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

    ELI HUOMATKAAMME, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !
  11. Toisessa kohdin Alex puhuu näin:

    Lainaus: "Hän (jumalaton)saa luonnollisesti valita kuoleman ja Gehennan tulen ..
    Minä valitsen luottaa Jumalan selvään lupaukseen .. eikä minulla ole mitään kaunaa niitää vastaan jotka valitsevat tuhoutumisensa - se on "oikeus" jonka Jumala on heille antanut - "
    ___________________

    Ja tästä taas saa sen kuvan, että nämä "ihmisten tuhkat" kaivettaisiin vielä kerran esiin koska Alex puhuu Gehennasta ("helvetistä") ja tuhottaisiin taas uudelleen "ikuisessa tulessa"...

    Noh tästä päästään taas takaisin ajatukseen "Onko Jumala ihmistä kiduttava Jumala vai ei "? ja näin taas ajatellen tämä on myös aivan epäloogista ja järjetöntä toimintaa Jumalan puolelta ! (jos ei muka jo elävää sielua ole missään).

    Herättää tuhkat ikuiseen tuleen (gehennaan)....

    Noh... jokainen miettiköön tätä... :O
  12. Vielä lisäys edelliseen:

    Huom. vertaa myös Alex avaa tämän keskustelun: " Helvetti ei ole paha (eikä hyvä) paikka ..
    Koska mitään helvettiä ei ole olemassakaan kuin muutamien mielikuvituksissa."
  13. Alex kirjoittaa: niinhän Raamattu sanoo, että kuolema on ikuinen - jos ei Jumala ihmistä pelasta kuolemasta > elämään.
    __________________________

    Edelleen näistä Alexin kirjoituksista saan sen kuvan että Alex on sitä mieltä että ns. "jumalattomat" jätetään "rauhaansa" ikuisiksi ajoiksi hautaansa (kun elävää sielua ei muka ole) ja unohdetaan sinne ilman viimeistä tuomiota....

    Tämä kaiketi sopii hyvin Alexin ajatuksiin että Jumala ei ole ihmisiä "kiduttava" Jumala vaan rakkaus joka jättää jumalattomat rauhaan hautaansa ikuisiksi ajoiksi...

    Ajatuksena tämä on tietysti ihan inhimillinen mutta tämä ajatusrakennelma ei ole sitä mistä raamattu puhuu sillä raamattu puhuu asiasta eri tavoin...

    Ja näin ajatellen Alexin opetus on harhaoppia !
  14. 2 Kor 4:16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.

    4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,

    4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.
  15. Vrt. 2 Kor 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.
  16. Edelleen huomaan Alex että tämä "kuolema asia" on sinulle jäänyt aivan hämärän peittoon ja toivon että Henki avaisi sinulle sanaa joskus....

    http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
  17. Alex: Höpö höpö Kopittelija .. sinä toistat kirkon oppia helvetistä kaiken aikaa ..
    _________________________________

    Ai... tällaista minä en ole huomannutkaan.... *hymyilee*

    Mutta sen noista edellä olevista kirjoituksistasi huomasin, että raamatun ydin on jäänyt sinulta vielä selvästikin tässä "kuolema asiassa" hämärän peittoon mutta toivon että Herra antaa sinullekin henkensä ja vielä silmävoidetta että joskus vielä näet...
  18. Alex: "Synnin palkka on kuolema" .. eli elämä tuhoutuu synnin seurauksena ..
    __________________________________________

    1 Moos 2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,

    2:17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

    KUOLIKO Aatami ja Eeva sinä päivänä fyysisesti vai hengellisesti kun söivät ?

    Ei minun mielestäni ainakaan fyysisesti... vaan he joutuivat hengellisen kuoleman valtaan ja tähän ongelmaan on meille annettu Jeesus Kristus jolla on valta palauttaa meidät pois hengellisestä erosta takaisin ikuiseen elämään Jumalan yhteydessä ! :)))
  19. Alex: Sanohan sinä miksi sinäkin puhut helvetistä - vaikka hyvin tiedät ja tunnustatkin että sitä ei Raamatussa ole .. mikset puhu gehennasta - niinhän Jeesuskin teki ..

    _________________________

    Sinä kovasti usein flaskaat minua näillä sivuilla että minä puhuisin "helvetistä" kun mielestäni ei ole siitä kirjoittanut tai puhunut koskaan ?!

    Mistä sinä olet saanut päähäsi että minä puhun "helvetistä" ???

    Näytä minulle yksikin kirjoitus missä minä juuri puhuisin "helvetistä" muuta kuin asia mielessä niinkuin nyt eli tulevasta jumalattomien rangaistuksesta !
    Ei minulla ole ns. katolista kirkollista helvetti käsitystä vaan minä mieluimmin puhun "IANKAIKKISESTA EROSTA POIS JUMALAN RAKKAUDESTA" ja jokainen voi mielessään miettiä mitä se sitten on !
  20. Alex: Aivan - mutta kukaan ei ole kai koskaan sanonut että noita sanoja ei olisi Raamatussa - että rangaistus ei olisi ikuinen
    __________________________________________

    Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." http://biblehub.com/text/matthew/25-46.htm

    Joskus olen esim. Timo Flinkin blogista lukenut heidän opetuksestaan, että tämä "aiōnios" eli "iankaikkinen" ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa ja ehken se ei sitä joka kohdassa tarkoitakaan mutta esIm. tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !
    "kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

    Vrt myös VT:n Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."

    eli hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm


    Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen vaan "osa-aikainen" niin sittenhän varmaan "iankaikkisen elämäkin" on "osa-aikainen" ja näin meiltä riistetään iankaikkisen elämän toivokin ! :O

    Raamatun alkukieltä tarkkailemalla emme tässä voi mitenkään päätyä ajatukseen että ikuisuus olisi ns. "osa-aikaista ikuisuutta" !
    21. 62 / 400
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt