Helvetti ei ole paha (eikä hyvä) paikka ..

Oikeassa olet Alex että sanaa "Helvetti" ei raamatun alkukielessä ole ja se on siellä vierasperäinen mutta siellä on "ikuinen tuli" ja "iankaikkinen rangaistus" sekä "Tulijärvi" jotka on liitetty tähän vierasperäiseen sanaan !
Joissakin käännöksissä ns."tuonelakin" on liitetty sanaa "helvetti" mikä on täysin harhaan johtavaa !



Vrt ILM 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Eli kertaan:

Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
.

Mitä mieltä sinä olet Alex tästä "ikuisesta tulesta", "iankaikkisesta rangaistuksesta" ja Ilmestyskirjan "Tulijärvestä" ?
Eikö tämä juuri kerro että jumalattomat joutuvat tänne lopulta ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Oikeassa olet Alex että sanaa "Helvetti" ei raamatun alkukielessä ole ja se on siellä vierasperäinen mutta siellä on "ikuinen tuli" ja "iankaikkinen rangaistus" sekä "Tulijärvi" jotka on liitetty tähän vierasperäiseen sanaan !
Joissakin käännöksissä ns."tuonelakin" on liitetty sanaa "helvetti" mikä on täysin harhaan johtavaa !



Vrt ILM 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Eli kertaan:

Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
.

Mitä mieltä sinä olet Alex tästä "ikuisesta tulesta", "iankaikkisesta rangaistuksesta" ja Ilmestyskirjan "Tulijärvestä" ?
Eikö tämä juuri kerro että jumalattomat joutuvat tänne lopulta ?

Lue lisää

Matt 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Kopittelija007 kirjoitti:

Oikeassa olet Alex että sanaa "Helvetti" ei raamatun alkukielessä ole ja se on siellä vierasperäinen mutta siellä on "ikuinen tuli" ja "iankaikkinen rangaistus" sekä "Tulijärvi" jotka on liitetty tähän vierasperäiseen sanaan !
Joissakin käännöksissä ns."tuonelakin" on liitetty sanaa "helvetti" mikä on täysin harhaan johtavaa !



Vrt ILM 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Eli kertaan:

Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".

Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
.

Mitä mieltä sinä olet Alex tästä "ikuisesta tulesta", "iankaikkisesta rangaistuksesta" ja Ilmestyskirjan "Tulijärvestä" ?
Eikö tämä juuri kerro että jumalattomat joutuvat tänne lopulta ?

Lue lisää

Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Lukeeko iankaikkisessa rangaistuksessa "elämä", ?? Ei, ei lue.
Vaikka Aleksi sinulle vastaa, mutta tuo uskovaisten lukeminen lukee sen sisään ajatuksen, mikä on mielletty ja hyväksytty.

Siis, kun kirjaimet voi sanassa olla sekaisin, mutta totuttu tapa lukea, sen lukee "ymmärrettävästi" .... vaikka tekstin kirjaimet ole kohdallaan, niin samalla kaavalla luetaan iankkaikkiseen elämään- vanhurskaat ja vedetään rangaistuksenkin näköalaan elämä.

Mutta, jos voisi hieman perinnäisopin manttelia avata ja käsittää, että iankaikkinen rangaistus tarkoittaa sitä, että sieltä EI NOUSTA edes sen kiirastuliopinkaan mukaan elämään. Vaan rangaistus, toinen kuolema on iankaikkinen.

Luodaan uusi taivas ja maa, kaikki entinen on mennyt ...
Joka on kadottetu, hän on kadonnut. Siis ei säilynyt, ei käydä katsomassa taivaasta helvetissä, kuinka siellä "elettäisiin" ihmisioppinäkemysten mukaan, syötäisiin jäseniä ja oksennettaisiin, . helvetin tuloportin päällä olisi "tervetuloa helvettiin" . Jeesus ei käyskentele helvetissä ja voivotteleisi armoa anovien kohdalla, jotka piessä palaen anovat armoa. Siis viestivetaukset ovat isienperinnäisoppien eri kirjojen koostetta.
Siis niitä näköaloja, joita luetaan tuohon kadotettuun osaan, jota tapahtuisi siellä osassa,.

Mutta, Jumala voi tappaa sielun. Se sielu joka syntiä tekee, hänen on kuoltava. Eikä ihmisessä ole elämää itsessään, ei me voida siten puheissakaan alkaa elätämmään kadotuspuolen porukkaa, koska eihän ne silloin ole kuollut, vaikka Jumala tappoi heidät.

Siis kuolema on Edenin ulkoistuksen tulosta, ettei ihminen syö elämänpuusta ja NIIN --tee mitä?-- Elä iankaikkisesti. Siksi olemme kuoleman oma, ellei Hänessä, jolla on elämä isessään anna sitä armolahjana.

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.

->Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" <- *)


1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

*) Kirjoitettu on. Elämä iankaikkisesti on rajattu.

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.

Kenet tahtoo? Siis missä on iankaikkisen elämän -avain-?

Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen ------- siinä on elämän avain ---
ja armolahja, jossa Yljän kanssa, Uuden Aadamin kansa elää.
Uuden taivaan ja maan asukkaat. Maailma on sitä, mikä sen piti olla.

Elämä ja kuolema on vain tätä katoavaisuuden aikaa ja synnin palkka on kadotetun osa, joka on ---iankaikkinen--- siitä ei ole paluuta, elämänjälkeen. Toinen kuolema, on kadotuksen osa. Kuolleessa ei ole elämää.

toinen.kuolema kirjoitti:

Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Lukeeko iankaikkisessa rangaistuksessa "elämä", ?? Ei, ei lue.
Vaikka Aleksi sinulle vastaa, mutta tuo uskovaisten lukeminen lukee sen sisään ajatuksen, mikä on mielletty ja hyväksytty.

Siis, kun kirjaimet voi sanassa olla sekaisin, mutta totuttu tapa lukea, sen lukee "ymmärrettävästi" .... vaikka tekstin kirjaimet ole kohdallaan, niin samalla kaavalla luetaan iankkaikkiseen elämään- vanhurskaat ja vedetään rangaistuksenkin näköalaan elämä.

Mutta, jos voisi hieman perinnäisopin manttelia avata ja käsittää, että iankaikkinen rangaistus tarkoittaa sitä, että sieltä EI NOUSTA edes sen kiirastuliopinkaan mukaan elämään. Vaan rangaistus, toinen kuolema on iankaikkinen.

Luodaan uusi taivas ja maa, kaikki entinen on mennyt ...
Joka on kadottetu, hän on kadonnut. Siis ei säilynyt, ei käydä katsomassa taivaasta helvetissä, kuinka siellä "elettäisiin" ihmisioppinäkemysten mukaan, syötäisiin jäseniä ja oksennettaisiin, . helvetin tuloportin päällä olisi "tervetuloa helvettiin" . Jeesus ei käyskentele helvetissä ja voivotteleisi armoa anovien kohdalla, jotka piessä palaen anovat armoa. Siis viestivetaukset ovat isienperinnäisoppien eri kirjojen koostetta.
Siis niitä näköaloja, joita luetaan tuohon kadotettuun osaan, jota tapahtuisi siellä osassa,.

Mutta, Jumala voi tappaa sielun. Se sielu joka syntiä tekee, hänen on kuoltava. Eikä ihmisessä ole elämää itsessään, ei me voida siten puheissakaan alkaa elätämmään kadotuspuolen porukkaa, koska eihän ne silloin ole kuollut, vaikka Jumala tappoi heidät.

Siis kuolema on Edenin ulkoistuksen tulosta, ettei ihminen syö elämänpuusta ja NIIN --tee mitä?-- Elä iankaikkisesti. Siksi olemme kuoleman oma, ellei Hänessä, jolla on elämä isessään anna sitä armolahjana.

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.

->Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" <- *)


1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

*) Kirjoitettu on. Elämä iankaikkisesti on rajattu.

Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.

Kenet tahtoo? Siis missä on iankaikkisen elämän -avain-?

Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen ------- siinä on elämän avain ---
ja armolahja, jossa Yljän kanssa, Uuden Aadamin kansa elää.
Uuden taivaan ja maan asukkaat. Maailma on sitä, mikä sen piti olla.

Elämä ja kuolema on vain tätä katoavaisuuden aikaa ja synnin palkka on kadotetun osa, joka on ---iankaikkinen--- siitä ei ole paluuta, elämänjälkeen. Toinen kuolema, on kadotuksen osa. Kuolleessa ei ole elämää.

Lue lisää

Toinen kuolema kirjoittaa: Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Lukeeko iankaikkisessa rangaistuksessa "elämä", ?? Ei, ei lue.
__________________________________

No otetaan tähän rinnalle toinen yhtäläinen kohta VT:n puolelta:

Vrt myös VT:n Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."

eli hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm

Mikä tämä "iankaikkinen kauhistus" sitten on ?

"deraon" = aversion, abhorrence = vastenmielisyys, inho,kammo

Eli jumalattomat sielut tuomitaan iankaikkiseen vastenmielisyyteen, inhoon ja kammoon eli "iankaikkiseen eroon rakkauden jumalasta" eli ns. Toiseen kuolemaan ! mutta tuhoutumisesta eli annihibilaatiosta ei puhuta mitään !
__________

.....MUTTA MITÄ TARKOITTAA NS."KUOLEMA" JA "TOINEN KUOLEMA" ? KERTAAN SINULLE !

.... kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla ! Ja kolmekin kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita koskaan minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".



Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)


Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako


http://biblehub.com/greek/599.htm

.

2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

http://biblehub.com/greek/2288.htm

3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

http://biblehub.com/greek/3498.htm


JA SIIS MITÄ NÄISSÄ KOLMESSA "KUOLEMASSA" SITTEN TAPAHTUU ?!


1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi: 1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Eli mitä tapahtui, kuoliko ihminen fyysisesti ei vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa!


Esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". eli " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !

2) Toisena ihminen kohtaa siis fyysisen kuoleman ja tuolloin hänen sielunsa eroaa hänen ruumiistaan ("maallisesta majastaan") ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...

(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,25 / 2Kor 12:3-4)

ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)

Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

ELI HUOMATKAAMME, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !

Alex: Aivan - mutta kukaan ei ole kai koskaan sanonut että noita sanoja ei olisi Raamatussa - että rangaistus ei olisi ikuinen
__________________________________________

Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." http://biblehub.com/text/matthew/25-46.htm

Joskus olen esim. Timo Flinkin blogista lukenut heidän opetuksestaan, että tämä "aiōnios" eli "iankaikkinen" ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa ja ehken se ei sitä joka kohdassa tarkoitakaan mutta esIm. tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !
"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

Vrt myös VT:n Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."

eli hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm


Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen vaan "osa-aikainen" niin sittenhän varmaan "iankaikkisen elämäkin" on "osa-aikainen" ja näin meiltä riistetään iankaikkisen elämän toivokin ! :O

Raamatun alkukieltä tarkkailemalla emme tässä voi mitenkään päätyä ajatukseen että ikuisuus olisi ns. "osa-aikaista ikuisuutta" !

Alex: Sanohan sinä miksi sinäkin puhut helvetistä - vaikka hyvin tiedät ja tunnustatkin että sitä ei Raamatussa ole .. mikset puhu gehennasta - niinhän Jeesuskin teki ..

_________________________

Sinä kovasti usein flaskaat minua näillä sivuilla että minä puhuisin "helvetistä" kun mielestäni ei ole siitä kirjoittanut tai puhunut koskaan ?!

Mistä sinä olet saanut päähäsi että minä puhun "helvetistä" ???

Näytä minulle yksikin kirjoitus missä minä juuri puhuisin "helvetistä" muuta kuin asia mielessä niinkuin nyt eli tulevasta jumalattomien rangaistuksesta !
Ei minulla ole ns. katolista kirkollista helvetti käsitystä vaan minä mieluimmin puhun "IANKAIKKISESTA EROSTA POIS JUMALAN RAKKAUDESTA" ja jokainen voi mielessään miettiä mitä se sitten on !

Alex: "Synnin palkka on kuolema" .. eli elämä tuhoutuu synnin seurauksena ..
__________________________________________

1 Moos 2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,

2:17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

KUOLIKO Aatami ja Eeva sinä päivänä fyysisesti vai hengellisesti kun söivät ?

Ei minun mielestäni ainakaan fyysisesti... vaan he joutuivat hengellisen kuoleman valtaan ja tähän ongelmaan on meille annettu Jeesus Kristus jolla on valta palauttaa meidät pois hengellisestä erosta takaisin ikuiseen elämään Jumalan yhteydessä ! :)))

>>Ihmisille on ensin opetettu jotain "Ei ette te kuole" - oppia ...>>
Tuollaista tällä palstalla on ennenkin toisteltu: kertoisitko nyt mikä kirkkokunta tuollaista opettaa. - En nimittäin ole tuollaiseen opetukseen missään törmännyt, pikemminkin päin vastoin eli sellaiseen jossa ihmistä muistutetaan hänen kuolevaisuudestaan.

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex: Aivan - mutta kukaan ei ole kai koskaan sanonut että noita sanoja ei olisi Raamatussa - että rangaistus ei olisi ikuinen
__________________________________________

Vrt vielä Matt 25:46 " Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." http://biblehub.com/text/matthew/25-46.htm

Joskus olen esim. Timo Flinkin blogista lukenut heidän opetuksestaan, että tämä "aiōnios" eli "iankaikkinen" ei tarkoittaisi ikuisesti päättymätöntä aikaa ja ehken se ei sitä joka kohdassa tarkoitakaan mutta esIm. tässä Matt 25:46 kohdassa juuri tämä "iankaikkinen rangaistus" ja "iankaikkinen elämä" rinnastetaan toisiinsa !
"kolasina aiōnion "= punishment eternal" ja "zōēn aiōnion" = "life eternal"

Vrt myös VT:n Dan 12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, toiset häpeään ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN ."

eli hebr. 'ō·w·lām = everlasting = ikuinen, jatkuva, ainainen http://biblehub.com/lexicon/daniel/12-2.htm


Eli... jos ei "iankaikkinen rangaistus" olisikaan iankaikkinen vaan "osa-aikainen" niin sittenhän varmaan "iankaikkisen elämäkin" on "osa-aikainen" ja näin meiltä riistetään iankaikkisen elämän toivokin ! :O

Raamatun alkukieltä tarkkailemalla emme tässä voi mitenkään päätyä ajatukseen että ikuisuus olisi ns. "osa-aikaista ikuisuutta" !

Lue lisää

Iankaikkinen tai koko elämän kestävä .. rangaistus .. tulee luonnollisesti ihmisen tekojen mukaan .. ja synnin palkka (siis syntisten ihmisten tekojen palkka) on kuolema ..

Se on se todellisuus josta meidän täytyy lähteä - kuinka masentavaa se sitten voi muutamille ehkä ? ollakin .. kuitenkin Raamattu antaa toivon jos sen ottaa vastaan ..

Onko kuolema ikuinen ? Periaatteessa kuolema On ikuinen - yksilön kuolema on ikuinen (me voimme luonnollisesti sanoa että elämme lapsiemme kautta - aikamme - mutta myös he kuolevat aikanaan) .. ja kuolema on oikeudenmukainen seuraus siitä elämästä jota me ihmiset elämme, koska meissä ei ole kuolemattomuutta.. (ja kuolemattomuuden "vaatiminen" tällaisena kuin me olemme - osoittaisi vain täydellistä ymmärtämättömyyttä - koska me vaatisimme sellaista mikä ei ole mahdollista) ja niinhän Raamattu sanoo, että kuolema on ikuinen - jos ei Jumala ihmistä pelasta kuolemasta > elämään.

Tämä juuri on se suuri vaikeus teille "oma-kuolemattomille" ymmärtää - koska te ette voi hyväksyä sitä tosi asiaa, että kuolema on aivan normaali tapahtuma - että vajavaisessa syntisessä ihmisessä itsessään ei ole iankaikkista elämää - eli kuolemattomuutta. Jokainen meistä on kuoleman oma ilman Jumalaa - ja Jumala (Jumaluus) ei asu vajavaisuudessa - siksi on jokaisen joka haluaa iankaikkisen elämän "aikanaan" parannuttava kaikesta mikä tuhoaa hänen elämäänsä .. ja tässä tulee Jumala ja Jeesus meille avuksi - MUTTA EI SITEN ETTÄ ME ALKAISIMME KAATUILEMAAN TAI PUHUMAAN KIELLÄ "hoopa soopa" tai olisimme muutenkaan hurmostiloissa - vaan OPPIMALLA todellista elämää ja välttämään sitä mikä tuhoaa sen - sellaista kuin valhe, rakkaudettomuus ja niin edelleen .. sillä totuus on, että ei kukaan joka valehtelee voi elää iankaikkisesti. Jeesus on hankkinut omilleen sen Jumalan lapseuden jonka Aadam kerran hylkäsi - oppimiseen kuluu aikaa ja sen Raamattu lupaa valituille - mutta on hyvä tietää ja tunnustaa jo nyt, että kukaan meistä ei voi esimerkiksi valehdella ja samaan aikaan elää iankaikkisesti, se on mahdottomuus ..

Job sanoi : Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

Se on se rangaistus, meidän tekojemme (vajavaisuutemme) seuraus -- se ikuinen kuolema ... ja tämän tosiasian jyrkkä kieltäminen on vain jonkinlaista teoreettista toiveajattelua - joka ei (kun sitä alkaa rehellisesti tutkimaan) ole yhtä totuuden ja todellisuuden kanssa -- eikä myöskään Raamatun sanoman kanssa ja siitä juuri Raamattu kertoo. Se juuri on Raamatun sanoma ..
"Tartu kiinni siihen elämään johon olet kutsuttu" .. se on tartu kiinni elämään jossa ei ole valhetta, rakkaudettomuutta ja niin edelleen .. sillä AINOASTAAN sellaisessa elämässä voi elämä olla iankaikkista.

Vasta kun olet todennut "todellisen tilanteesi" - voit hakea siihen ratkaisua .. Niin kauan kuin ummistat silmäsi todellisuudella (esimerkiksi olet olevinasi kuolematon elämä) olet vain eksynyt toiveajattelija ..

Raamattu ei missään nimessä sano syntisiä kuolemattomiksi - sellaisen opin (harhan) ovat erilaiset uskonnot keksineet. Mutta sen sijaan Raamattu osoittaa tien pois syntisyydestä ja kuolemasta - todellisen tien .. eikä mitään teorioita - ja jättää jokaisen ihmisen valittavaksi jos haluaa sen itselleen.

Sitä miettiessään, jokaisen tulisi pitää mielessään se lähtökohta mistä lähdetään - nimittäin että olemme kaikki kuoleman omia ilman Jumalaa - ja kuolemme lopulta ikuisiksi ajoiksi - ilman Jumalaa - ja että se on OIKEUDENMUKAINEN kohtalomme - koska se on "meidän itsemme ja esi-isiltämme perittyjen heikkouksiemme seuraus. Meillä ei yksikertaisesti ole kuolemattomuutta itsessämme ja siksi me kuolemme.

Että Jumala tarjoaa meille - jotka olemme kuoleman omia - iankaikkista elämää - on suuri LAHJA - sille joka sen haluaa.

Mutta elämällä on aina EHDOT - minkä Jeesuksen lunastuskin osoittaa.
Yksi ehto on esimerkiksi rakkaus ja toinen"ehdoton rehellisyys - täydellisessä vapaudessa.. orjuudessa ei koskaan ole iankaikkista elämää.

Lunastuskaan ei voi tapahtua kuin siten, että se on täydellinen.. Jumalan edessä ..

Synti on sovitettava - siksi jonkun täytyy kuolla meidän syntiemme tähden .. joko me kuolemme tai sitten joku joka itse ei ole kuolemaa ansainnut .. Jumala ei katso meitä syyttömiksi jos me emme ole sitä .. ja lunastuksenkin voi laskea lunastukseksi vain jos lunastaja itse on ilman syntiä.
Jeesus sanoi "Minä olen tie" - ja hän on sitä koska hänessä ei ole kuolemaan vievää syntiä ja siksi hänen kuolemansa voi toimia lunnaina kaikkien syntien puolesta - koko maailman ihmisten syntien puolesta - sillä yhden kautta tuli synti ja vajavaisuus ja kuolema - ja yhden kautta se myös poistettiin - niille jotka sen vastaan ottavat.

Mutta pakkoa ei ole - mitään pakkoelämää ei ole - jos ihminen ei halua - jos hän ei usko - jos jos jos .. niin sitten ei..

alex

omalehmä kirjoitti:

>>Ihmisille on ensin opetettu jotain "Ei ette te kuole" - oppia ...>>
Tuollaista tällä palstalla on ennenkin toisteltu: kertoisitko nyt mikä kirkkokunta tuollaista opettaa. - En nimittäin ole tuollaiseen opetukseen missään törmännyt, pikemminkin päin vastoin eli sellaiseen jossa ihmistä muistutetaan hänen kuolevaisuudestaan.

Lue lisää

No jpas otti - oletkohan nyt ihan rehellinen ?
Kuinka olet lukenut kirjoituksiani koska tuollaista kyselet? Luetko Raamattuakin samalla tavalla - lause sieltä toinen täältä ..

Alla kirjoitin kuolemasta ja elämästä - lue se ja jos on siallista kysyttävää niin kysy sitten ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

No jpas otti - oletkohan nyt ihan rehellinen ?
Kuinka olet lukenut kirjoituksiani koska tuollaista kyselet? Luetko Raamattuakin samalla tavalla - lause sieltä toinen täältä ..

Alla kirjoitin kuolemasta ja elämästä - lue se ja jos on siallista kysyttävää niin kysy sitten ..

alex

Lue lisää

Pikku oikaisu: Siis piti sanomani "asiallista kysyttävää - niin kysy sitten".

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex: Sanohan sinä miksi sinäkin puhut helvetistä - vaikka hyvin tiedät ja tunnustatkin että sitä ei Raamatussa ole .. mikset puhu gehennasta - niinhän Jeesuskin teki ..

_________________________

Sinä kovasti usein flaskaat minua näillä sivuilla että minä puhuisin "helvetistä" kun mielestäni ei ole siitä kirjoittanut tai puhunut koskaan ?!

Mistä sinä olet saanut päähäsi että minä puhun "helvetistä" ???

Näytä minulle yksikin kirjoitus missä minä juuri puhuisin "helvetistä" muuta kuin asia mielessä niinkuin nyt eli tulevasta jumalattomien rangaistuksesta !
Ei minulla ole ns. katolista kirkollista helvetti käsitystä vaan minä mieluimmin puhun "IANKAIKKISESTA EROSTA POIS JUMALAN RAKKAUDESTA" ja jokainen voi mielessään miettiä mitä se sitten on !

Lue lisää

Höpö höpö Kopittelija .. sinä toistat kirkon oppia helvetistä kaiken aikaa .. ja omaa kuolemattomuuttasi .. Yritä edes pysyä rehellisenä ..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex: "Synnin palkka on kuolema" .. eli elämä tuhoutuu synnin seurauksena ..
__________________________________________

1 Moos 2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,

2:17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä SINÄ PÄIVÄNÄ, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

KUOLIKO Aatami ja Eeva sinä päivänä fyysisesti vai hengellisesti kun söivät ?

Ei minun mielestäni ainakaan fyysisesti... vaan he joutuivat hengellisen kuoleman valtaan ja tähän ongelmaan on meille annettu Jeesus Kristus jolla on valta palauttaa meidät pois hengellisestä erosta takaisin ikuiseen elämään Jumalan yhteydessä ! :)))

Lue lisää

KUOLIKO Aatami ja Eeva sinä päivänä fyysisesti vai hengellisesti kun söivät ? - kysyy tietämätön ..

Raamattu vastaa:
1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Mitä opimme tästä - juu että se että "tietää" eron ei riitä - vaan ihmisen täytyy myös elää tietonsa mukaan.
Siis vastaus on että Aadamista tuli kuoleman oma .. ei siksi että hän tiesi .. vaan siksi että hän ei elänyt siten kuin tiesi.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Höpö höpö Kopittelija .. sinä toistat kirkon oppia helvetistä kaiken aikaa .. ja omaa kuolemattomuuttasi .. Yritä edes pysyä rehellisenä ..

alex

Alex: Höpö höpö Kopittelija .. sinä toistat kirkon oppia helvetistä kaiken aikaa ..
_________________________________

Ai... tällaista minä en ole huomannutkaan.... *hymyilee*

Mutta sen noista edellä olevista kirjoituksistasi huomasin, että raamatun ydin on jäänyt sinulta vielä selvästikin tässä "kuolema asiassa" hämärän peittoon mutta toivon että Herra antaa sinullekin henkensä ja vielä silmävoidetta että joskus vielä näet...

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex: Höpö höpö Kopittelija .. sinä toistat kirkon oppia helvetistä kaiken aikaa ..
_________________________________

Ai... tällaista minä en ole huomannutkaan.... *hymyilee*

Mutta sen noista edellä olevista kirjoituksistasi huomasin, että raamatun ydin on jäänyt sinulta vielä selvästikin tässä "kuolema asiassa" hämärän peittoon mutta toivon että Herra antaa sinullekin henkensä ja vielä silmävoidetta että joskus vielä näet...

Lue lisää

2 Kor 4:16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.

4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,

4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.

Vielä lisäys edelliseen:

Huom. vertaa myös Alex avaa tämän keskustelun: " Helvetti ei ole paha (eikä hyvä) paikka ..
Koska mitään helvettiä ei ole olemassakaan kuin muutamien mielikuvituksissa."

Kopittelija007 kirjoitti:

Vielä lisäys edelliseen:

Huom. vertaa myös Alex avaa tämän keskustelun: " Helvetti ei ole paha (eikä hyvä) paikka ..
Koska mitään helvettiä ei ole olemassakaan kuin muutamien mielikuvituksissa."

Lue lisää

Toisessa kohdin Alex puhuu näin:

Lainaus: "Hän (jumalaton)saa luonnollisesti valita kuoleman ja Gehennan tulen ..
Minä valitsen luottaa Jumalan selvään lupaukseen .. eikä minulla ole mitään kaunaa niitää vastaan jotka valitsevat tuhoutumisensa - se on "oikeus" jonka Jumala on heille antanut - "
___________________

Ja tästä taas saa sen kuvan, että nämä "ihmisten tuhkat" kaivettaisiin vielä kerran esiin koska Alex puhuu Gehennasta ("helvetistä") ja tuhottaisiin taas uudelleen "ikuisessa tulessa"...

Noh tästä päästään taas takaisin ajatukseen "Onko Jumala ihmistä kiduttava Jumala vai ei "? ja näin taas ajatellen tämä on myös aivan epäloogista ja järjetöntä toimintaa Jumalan puolelta ! (jos ei muka jo elävää sielua ole missään).

Herättää tuhkat ikuiseen tuleen (gehennaan)....

Noh... jokainen miettiköön tätä... :O

Jaa-a kopittelija - sinulle joka uskot olevasi kuolematon synneissäsikin tuntuu tämä usko syntisten ikuiseen piinaaminen olevan jonkinlainen uskosi keskeinen asia - eikä niinkään lupaus elämän saamisesta.

Kirjoitin aika pitkän kirjoituksen siitä kuinka minä asiat näen - ajattelin että jospa tajuaisit - mutta taitaa olla aika turha sinulle mitään yrittää kertoa - saa vastauksessa vain näitä samoja sokean "arvailuja" että varmaan se alex nyt meinaa sitä tai tätä :))) .. ja perään kehoituksen uskomaan ikuiseen piinaan. :) ..
-------

Jos et nyt todellakaan ymmärrä mistä Jeesus puhui - kun hän puhui Gehennasta - niin Gehenna on se viimeinen kuolema josta ei enää ketään HERÄTETÄ.
Toisesta kuolemasta ei ole lunastusta (jos olet kuullut :) - kukaan ei ole kuollut niiden edestä jotka kuolevat "toisen kuoleman" .. Sitä vastoin on koko maailman synnit lunastettu ja siksi KAIKKI saavat ylösnousemuksen ensimmäisestä kuolemasta.

Mutta kaikki eivät saa iankaikkista elämää - koska he eivät ota sitä vastaan sellaisena kuin sitä heille tarjotaan. Ja he palavat tuhkaksi - ja heitä ei enää ole .. he saivat elämän ja saivat mahdollisuuden elää mutta he tiesivät "paremmin" (siis : luulivat tietävänsä ) ja se sinetöi heidän kohtalonsa -- mutta pitäisikö heitä siksi kiduttaa tulessa ikuisesti ?? MIKSI ??

Jeesus maksoi sen syntivelan jonka Aadamin lankeaminen toi maailmaan ja hankki kaikille sitä haluaville takaisin sen Jumalan lapseuden jonka Aadam hylkäsi Jumalan varoituksista huolimatta.
Mutta se lunastus tarkoittaa että ihminen herätetään kuolleista vain kerran .. ei kahta kertaa .. ja siksi toisesta kuolemasta ei ketään enää herätetä .. ja siitä Jeesus puhui .. kun hän puhui Gehennasta.. Kun tuli polttaa (kuluttaa) Jumalan viholliset .. heistä ei jää jäljelle mitään ..

Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
----
Minun taas on erittäin vaikea käsittää sitä, että Kopittelijan uskonnon mukaan olisi jotenkin VÄLTTÄMÄTÖNTÄ kiduttaa syntisiä ikuisesti .. tulessa .. ??
Miksi ?
Mikä on se todellinen syy .. joka panee ihmisen uskomaan moiseen älyttömyyteen ? Ensin kaikkivaltias kaikkiviisas Jumala LUO elämää ja koska siitä ei tullut sellaista kuin oli tarkitus - HÄN KIDUTTAA SITÄ IKUISESTI TULESSA .. Voi hyvänen aika .. Kuinka ihminen yleensäkään saa tuollaisen uskonnon kasaan mielessään .. Oliko se oikeudenmukaista? rakkaudellista? Sekö muka olisi Raamatun Jumalan tahto ? kiduttaa luomaansa elämää ikuisesti tulessa .. ? Ei ihme että maailmassa on niin paljon ateisteja .. sillä jokaiselle jolla on jotain korvien välissä on tuollainen "oppi" täysin sairas .. ja jos ihminen luulee että se on Raamatun Jumalan sanoman mukainen niin ei ihme että ollaan ateisteja ..
---
Totuus on että iankaikkinen elämä on mahdollista VAIN jos elämä eletään siten ja sellaisessa paikassa että se voi säilyä (pysyä elossa) .. ja niinkuin jo kirjoitin on esimerkiksi valhe sellaista mikä tuhoaa elämän - siksi jokaisen joka haluaa elää iankaikkisesti täytyy (on ihan pakko) loppupeleissä lopettaa valehteleminen .. täysin .. ihan kokonaan .. kukaan ei voi valehdella ja elää iankaikkisesti ..
Siksikin me tiedämme että Jumala joka On iankaikkinen Elämä - ei valehtele koskaan ..

alex

Nimimerkki "HelvettiOnikuinen" : ##Helvetti on ikuinen ja jos sinne joutuu, niin sielua piinataan loputtomasti. Niin sanoo Raamattu.##

Juu, kirkon raamatuntulkinnan mukaan on näin - mutta esimerkiksi minä en usko siihen tulkintaan, koska se on täynnä ristiriitaisuuksia ja vailla minkäänlaista logiikkaa - tämä on käynyt minulle täysin selväksi lukiessani Raamattua ..
Siis edessäni on/oli valinta joko "kirkon oppi ikuisesta helvetin piinasta" tai "Raamatun looginen opetus elästä ja kuolemasta".

Minulle ei tuottanut minkäänlaisia vaikeuksia valinnan suhteen .. Erosin kirkosta ja valitsin Raamatun selvän ja ristiriidattoman opetuksen kuolemasta ja elämästä.