Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Osallistu keskusteluihin kirjautumalla palveluun.
Kirjaudu sisään
Eikö sinulla ole vielä tunnuksia?
Rekisteröidy
Keskustelu24
profiilit
kopittelija007
kopittelija007
kopittelija007
Vapaa kuvaus
Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/
Liittynyt 16v sitten
32
aloitusta ·
7984
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
V.aari: "Minusta on hyvin kummallista kysyä, kuuluuko Saarnaajan kirja "kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen". Tai ehkä en ymmärrä ollenkaan, mitä tuo ilmaisu tarkoittaa.
_________________________
Yleensä Uuden Testamentin kirjat määritellään sen mukaisesti että korottaako se Kristusta vai puhuuko se jostain aivan muusta !
31.01.2016 22:12
Oikeilla jäljillä... Sitä se on se kirjaviisaus.... Ja myös katsomossa on yleensä parhaat pelaajat...
31.01.2016 22:05
Ps2. V.aari: Minä tiedän monia "biljardinpelaajia" jotka osaavat pelata teoriassa huolellisesti ja hyvin mutta ei sitten käytännössä osaakaan mitään ! Ymmärrätkö sivistyneesti tämän pointin... :D
31.01.2016 21:39
Ps. V.aari ! Mä feilaan aina yhdyssanatkin... LOL
31.01.2016 21:30
No apogryfi tai apokryfi, so what ? Anteeksi G ja K "ajatuskirjoitushäiriö"... :D
Fiksu ei ole se joka esittää fiksua vaan se joka kirjoittaa asiaa !
Sanoi Kalastaja Eemeli :D
Kysymys on nyt loppupelistä kuitenkin siitä, että kuuluuko Saarnaajan kirja kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen !
31.01.2016 21:29
Kannanottosi on "iloisesti" huomioitu... ;)
31.01.2016 21:13
Ainakaan kristillisen Uuden Testamentin mukaisesti Saarnaajan kirja ei korota Kristusta eikä Jeesus siteeraa sitä mitenkään...
Vrt: " Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan,
vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)
Ja sitten kun ajattelemme, että sen on kirjoittanut jo vanha Jumalastaan ehyellä sydämellä vieraantunut ihminen (1Kun 11:4-10), niin miten sen ajatuksiin pitäisi suhtautua...
Malliesimerkkinä luopumuksestako?... tai ei täysin "Jumalallisena ilmoituksena" ?
Vai minä ?
31.01.2016 20:56
ja vielä https://fi.wikipedia.org/wiki/Saarnaajan_kirja
ja https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanak
31.01.2016 20:39
Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat
ja
esim https://fi.wikipedia.org/wiki/Sirakin_kirja
31.01.2016 20:36
Täälläpäs on taas vaippa huonosti :D
31.01.2016 20:14
Ps. vielä... Wikipedian tietoihin ei voi aina suhtautua varauksettomasti sillä siellä on paljon oman mielen tulkinnallisia asioita kuten esim. monet "liberaaliteologi" Kari Kuulan eksegetiikkaan perustuvat ajatukset....
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Kuula
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eksegetiikka
31.01.2016 20:11
Tässä jatkoksi sinulle Pyhpyh "wikipediaa" ;D
http://biblehub.com/strongs/hebrew/1403.htm
31.01.2016 19:49
Samalla logiikalla kuin adventistit Gabriel ..." Jumalan mies " = Jeesus Kristus !
Yhtälailla tästä Gabrielista voi luoda samanlaisen Mikael opin mutta tämähän ei tietenkään sovellu tähän Ellen G Whiten näkyyn ! :O
VRT: Näky n.1844 vuodelta !
" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni. Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan. Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille. Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon. Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko". Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa. Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."
ELI YLIENKELI MIKAELIN TÄYTYY OLLA SIIS JEESUS ETTÄ TÄMÄ ELLEN G WHITEN ADVENTISTIEN SUUREN "PROFEETAN" NÄKY OLISI SOPUSOINNUSSA RAAMATUN TEKSTIN KANSSA ILMESTYSKIRJASSA:
Eli tässä Ellen G Whiten näyssä ylienkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")
JA VERTAA SIIS RAAMATUN ILMESTYSKIRJAN VASTAAVA:
Joh Ilm12:7,8
" Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."
JA NÄIN SYNTYY HARHAOPPI NIMELTÄÄÄN , YLIENKELI MIKAEL ON YHTÄ KUIN JEESUS ja siihen liittyen korostukset "JUMALA KÄSKYT JA JEESUKSEN USKO" eli Sapatti ylin käsky ja näin sunnuntain viettäjien tuomitseminen pedon merkillä.". "Adventistit se oikea "Pyhä jäännös"... jne, jne
31.01.2016 19:41
Niko-tiina kirjoittaa: Jeesus ei ole sama kuin kristus, sillä kristus on raamatunkirjoittajien luoma fiktio Jeesuksen opetuksista, ja kritinusko perustuu tuolle fiktiolle.
Esim. lunastusoppi ei ole Jeesuksen opetusta.
_______________________________
YKSI: JEESUS MYÖNSI OLEVANSA KRISTUS !
Matt 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa
TOISEKSI: Jeesus opetti olevansa lunastuksen tie !
Vrt: Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
31.01.2016 19:10
Vrt vielä:
Hebr 1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 mutta Pojasta: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka
31.01.2016 18:23
Vrt http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/
31.01.2016 17:38
Tällä Alexin ja Jarinhotellin ja Adventistien logiikalla on sitten varmaan arkkienkeli Gabrielikin yhtä kuin Jeesus Kristus ! :O
"GabriEL" eli " man of El" eli "Mies Jumala"
from "geber" = Mies "El" = Jumala
http://biblehub.com/hebrew/1403.htm
(Englannin prepositio "of" osoittaa omistusta tai johonkin kuulumista, ilmaisee jonkin koostumusta tai muodostumista jostain esim "glass of water" - lasi vettä )
Tämä Mikaelin "kaveri" arkkienkeli Gabriel esiintyy VT:ssa 2 kertaa Dan 8:16 ja Dan 9:21 kohdissa ja sitten UT:ssa Luuk 1:19 ja 1:26 kohdissa !
31.01.2016 17:30
TODISTE 2
(Juud 9 )
" Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!" (kurios: lord, master)
http://biblehub.com/lexicon/jude/1-9.htm
ELI Miksi ylienkeli Mikael (adventistien "Jeesus kristus") ei rohjennut tuomita ?
Huom. Ylienkelillä ei ole tuomiovaltaa, mutta Kristuksella on !
Mutta jospa ylienkeli ("Jeesus") halusikin antaa tuomiovallan Isälle Jumalalle ?
VASTAUS:
Ei ole mahdollista: Vertaa (Joh 5:22)
"Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle." !!!!!!!!!
ELI SIIS TÄSTÄ PÄÄTTELEN, että ainoa joka voi kyetä tuomitsemaan on Jeesus Kristus ! JA PÄÄTTELEN MYÖS, että Ylienkeli Mikael ei voi olla Jeesus Kristus
28.01.2016 07:49
Jarinhotelli: "Mikael nimeä ei ole käytetty rinnakkain Jeesuksen kanssa missään"
_______________________________
Verrataanpa kahta eri Raamatun kohtaa:
Huom ensin Ilm 1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys" !
Ilm 1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa
ja sitten vertaa
Dan10:5 Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
10:6 Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.
10:16 Silloin eräs ihmisen kaltainen kosketti huuliani, ja minä avasin suuni ja lausuin edessäni seisovalle: "HERRANI , näyn nähdessäni tuska kouristi minua ja voima pakeni minusta.
10:17 Miten minä, vähäinen palvelija, voisin puhua herrani kanssa? Enää ei minussa ole jäljellä voimaa, tuskin henkeäkään!"
10:18 Ihmisen kaltainen kosketti minua uudelleen, antoi minulle voimaa
HUOMAAMME SIIS !
Sekä Danielin kirjan 10 luvun ilmestyksessä kuin Ilmestyskirjan 1 luvun ilmestyksessä oleva henkilö on itse JEESUS KRISTUS !
( Vrt. Raamattu kannesta kanteen/ Mykistävä vieras http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/vanha-testamentti/danielin-kirja/1306 / http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/vanha-testamentti/danielin-kirja/1307 )
TÄSSÄ DANIELIN 10 LUVUN JAKEISSA ESIINTYY SIIS KAKSIKIN JUMALLALLISTA OLENTOA JA YKSI ENKELI JA TÄMÄ ENKELIN NIMEKSI MAINITAAN MIKAEL !
1) JUMALA = "Elohim" (jakeessa 10:12)
http://biblehub.com/hebrew/430.htm
2) HERRA = "Adonai" (jakeissa 10:16,17,19)
http://biblehub.com/hebrew/113.htm
3) ENKELI MIKAEL (jakeissa 10:13,21)
Mikael = "Who is like God?" an Angel !
http://biblehub.com/hebrew/4317.htm
ELI HERRAMME JEESUS KRISTUS EI VOI OLLA DANIELIN 10 LUVUN MUKAAN SAMA KUIN YLIENKELI MIKAEL ! :)
28.01.2016 07:34
Jeesus ei voi olla sama kuin Ylienkeli Mikael !
Vrt http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
28.01.2016 07:25
65 / 400