Vrt. Lainaus Kari Kuula: "Saarnaajan kirjan masentunut ja elämänuskon luovuttanut perussävy vaikeutti sen hyväksymistä pyhien kirjojen kaanonin. Lopulta kirja hyväksyttiin, kun ajateltiin, että itse viisas kuningas Salomo on sen laatinut. Kuninkaan ajateltiin kirjoittaneen teoksen väsyneenä vanhuksena, kun elämänvoima oli jo hiipumassa. Tästä teoksen masentunut ilmapiiri.
Saarnaajan kirja on poikkeuksellisen filosofinen teos Vanhan testamentin kirjojen joukossa. Teoksessa on myös perinteisen sananlaskuperinteen vaikutusta. Elämän tarkoitusta ja mielekkyyttä pohdiskelevien jaksojen lomassa ja etenkin kirjan loppupuolella on sananlaskujen kaltaisia viisausmietelmiä."
http://www.karikuula.com/105
Vrt. 1 Kun 11:4 Ja kun Salomo vanheni, taivuttivat hänen vaimonsa hänen sydämensä seuraamaan muita jumalia, niin ettei hän antautunut ehyin sydämin Herralle, Jumalallensa, niinkuin hänen isänsä Daavidin sydän oli ollut.
11:5 Niin Salomo lähti seuraamaan Astartea, siidonilaisten jumalatarta, ja Milkomia, ammonilais-iljetystä.
11:6 Ja Salomo teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, eikä uskollisesti seurannut Herraa niinkuin hänen isänsä Daavid.
11:7 Silloin Salomo rakensi Kemokselle, mooabilais-iljetykselle, uhrikukkulan sille vuorelle, joka on itään päin Jerusalemista, ja samoin Moolokille, ammonilais-iljetykselle.
11:8 Näin hän teki kaikkien muukalaisten vaimojen mieliksi, jotka suitsuttivat ja uhrasivat jumalilleen.
11:9 Niin Herra vihastui Salomoon, koska hänen sydämensä oli kääntynyt pois Herrasta, Israelin Jumalasta, joka kahdesti oli ilmestynyt hänelle
11:10 ja nimenomaan kieltänyt häntä seuraamasta muita jumalia, ja koska hän ei ollut noudattanut Herran kieltoa.
Otakoppi: Onko Saarnaajan kirja "apogryfi" ?
81
524
Vastaukset
Ainakaan kristillisen Uuden Testamentin mukaisesti Saarnaajan kirja ei korota Kristusta eikä Jeesus siteeraa sitä mitenkään...
Vrt: " Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan,
vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)
Ja sitten kun ajattelemme, että sen on kirjoittanut jo vanha Jumalastaan ehyellä sydämellä vieraantunut ihminen (1Kun 11:4-10), niin miten sen ajatuksiin pitäisi suhtautua...
Malliesimerkkinä luopumuksestako?... tai ei täysin "Jumalallisena ilmoituksena" ?
Vai minä ?- iloinen_naurajaa
Kopittelija007 kirjoitti:
Ainakaan kristillisen Uuden Testamentin mukaisesti Saarnaajan kirja ei korota Kristusta eikä Jeesus siteeraa sitä mitenkään...
Vrt: " Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan,
vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)
Ja sitten kun ajattelemme, että sen on kirjoittanut jo vanha Jumalastaan ehyellä sydämellä vieraantunut ihminen (1Kun 11:4-10), niin miten sen ajatuksiin pitäisi suhtautua...
Malliesimerkkinä luopumuksestako?... tai ei täysin "Jumalallisena ilmoituksena" ?
Vai minä ?Täyttä paskaa kuten muutkin Raamatun satukirjat saatana!! :-):-):-)
iloinen_naurajaa kirjoitti:
Täyttä paskaa kuten muutkin Raamatun satukirjat saatana!! :-):-):-)
Kannanottosi on "iloisesti" huomioitu... ;)
- pyhpyh
Sinulta ei kysytä.
iloinen_naurajaa kirjoitti:
Täyttä paskaa kuten muutkin Raamatun satukirjat saatana!! :-):-):-)
Onko myös "Lumikki ja seitsemän kääpiötä" mielestäsi täyttä paskaa?
Saduilla on arvonsa, joka ei ole siinä, että asiat ovat kirjaimellisesti tapahtuneet todellisuudessa. Mutta sen ymmärtäminen toki vaatii jonkin verran älyllistä joustavuutta.- iloinen_naurajaa
v.aari kirjoitti:
Onko myös "Lumikki ja seitsemän kääpiötä" mielestäsi täyttä paskaa?
Saduilla on arvonsa, joka ei ole siinä, että asiat ovat kirjaimellisesti tapahtuneet todellisuudessa. Mutta sen ymmärtäminen toki vaatii jonkin verran älyllistä joustavuutta.Raamattu on TÄYTTÄ PASKAA ja silti jotkut IDIOOTIT yrittävät löytää sieltä totuuksia HAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAA!!!! :-):-):-)
- jaurajalle
Älä analysoi tautiasi muiden niskaan. Ota lääkkeesi ja jätä toistamatta itseäsi.
Kopittelija007 kirjoitti:
Ainakaan kristillisen Uuden Testamentin mukaisesti Saarnaajan kirja ei korota Kristusta eikä Jeesus siteeraa sitä mitenkään...
Vrt: " Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan,
vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)
Ja sitten kun ajattelemme, että sen on kirjoittanut jo vanha Jumalastaan ehyellä sydämellä vieraantunut ihminen (1Kun 11:4-10), niin miten sen ajatuksiin pitäisi suhtautua...
Malliesimerkkinä luopumuksestako?... tai ei täysin "Jumalallisena ilmoituksena" ?
Vai minä ?Myös Jeesuksen itsensä sanojen mukaan Saarnaajan kirja ei kuulu niin kutsuttuihin Kristusta ylistäviin ja hänestä kertoviin raamatun teksteihin !
Vrt: Luuk 24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu MOOSEKSEN LAISSA ja PROFEETOISSA ja PSALMEISSA".
24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Semmoinen hassu havainto on minulla, että ne, jotka kirjoittavat "apogryfi" tai "gollege" ovat tavallisesti aika huonosti lukeneet muutkin opiskelunsa.
Tietenkin tätä voidaan pitää tyhmänä pilkun viilaamisena. Mutta sanoilla on oikeat kirjoitusmuotonsa ja etymologiansa, joiden tunteminen on osa sivistystä.
Kreikan "apokryfos" muodostuu osista apo- "pois" ja kryptein "piilottaa, salata". Se kappa-kirjain ei translitteroidu länteen koskaan g-kirjaimeksi.
Mutta lopetetaan toki tämä älytön niuhotus. Sanotaan reilusti abogryytti. Valittajat suksikoot Kuusamoon.No apogryfi tai apokryfi, so what ? Anteeksi G ja K "ajatuskirjoitushäiriö"... :D
Fiksu ei ole se joka esittää fiksua vaan se joka kirjoittaa asiaa !
Sanoi Kalastaja Eemeli :D
Kysymys on nyt loppupelistä kuitenkin siitä, että kuuluuko Saarnaajan kirja kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen !Kopittelija007 kirjoitti:
Ps. V.aari ! Mä feilaan aina yhdyssanatkin... LOL
Ps2. V.aari: Minä tiedän monia "biljardinpelaajia" jotka osaavat pelata teoriassa huolellisesti ja hyvin mutta ei sitten käytännössä osaakaan mitään ! Ymmärrätkö sivistyneesti tämän pointin... :D
Kopittelija007 kirjoitti:
Ps2. V.aari: Minä tiedän monia "biljardinpelaajia" jotka osaavat pelata teoriassa huolellisesti ja hyvin mutta ei sitten käytännössä osaakaan mitään ! Ymmärrätkö sivistyneesti tämän pointin... :D
En taida ymmärtää tätä biljardijuttua tässä yhteydessä ainakaan. En ole pelannut biljardia enkä tunne sitä peliä.
Ehkä tuo muistuttaa sitä, että joku on lukenut kaikki äänenmuodostuksen oppikirjat, mutta ei osaa laulaa.v.aari kirjoitti:
En taida ymmärtää tätä biljardijuttua tässä yhteydessä ainakaan. En ole pelannut biljardia enkä tunne sitä peliä.
Ehkä tuo muistuttaa sitä, että joku on lukenut kaikki äänenmuodostuksen oppikirjat, mutta ei osaa laulaa.Oikeilla jäljillä... Sitä se on se kirjaviisaus.... Ja myös katsomossa on yleensä parhaat pelaajat...
Kopittelija007 kirjoitti:
No apogryfi tai apokryfi, so what ? Anteeksi G ja K "ajatuskirjoitushäiriö"... :D
Fiksu ei ole se joka esittää fiksua vaan se joka kirjoittaa asiaa !
Sanoi Kalastaja Eemeli :D
Kysymys on nyt loppupelistä kuitenkin siitä, että kuuluuko Saarnaajan kirja kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen !Joo, voihan se olla vain kiluhäiriö eikä kerro sen kummemmin asioihin perehtymisestä.
Tänään väsyttää aika rankasti syistä, joita en teille kerro, koska en halua vieläkään kertoa nimeäni. Ehkä se aiheuttaa sen, että pienet asiat ärsyttävät tavallista enemmän.
Minusta on hyvin kummallista kysyä, kuuluuko Saarnaajan kirja "kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen". Tai ehkä en ymmärrä ollenkaan, mitä tuo ilmaisu tarkoittaa.
Saarnaajan kirja kuuluu nihin Raamattuihin, joissa se on mukana. Ja siitä on moni löytänyt syvällistä viisautta. Lukiessa kannattaa kuitenkin antaa kirjoittajalle anteeksi inhimillisyys eli se, että hän kertoo asioista omista lähtökohdistaan ja oman henkilöhistoriansa pohjalta. Kun huomioidaan, miten kauan sitten kirja sentään on tehty, se on varsin asiapitoinen ja syvällinen.V.aari: "Minusta on hyvin kummallista kysyä, kuuluuko Saarnaajan kirja "kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen". Tai ehkä en ymmärrä ollenkaan, mitä tuo ilmaisu tarkoittaa.
_________________________
Yleensä Uuden Testamentin kirjat määritellään sen mukaisesti että korottaako se Kristusta vai puhuuko se jostain aivan muusta !Kopittelija007 kirjoitti:
V.aari: "Minusta on hyvin kummallista kysyä, kuuluuko Saarnaajan kirja "kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen". Tai ehkä en ymmärrä ollenkaan, mitä tuo ilmaisu tarkoittaa.
_________________________
Yleensä Uuden Testamentin kirjat määritellään sen mukaisesti että korottaako se Kristusta vai puhuuko se jostain aivan muusta !Vrt. UT:n kirjat https://fi.wikipedia.org/wiki/Apokryfiset_kirjat
V.aari kirjoittaa: " Saarnaajan kirja kuuluu nihin Raamattuihin, joissa se on mukana. Ja siitä on moni löytänyt syvällistä viisautta. Lukiessa kannattaa kuitenkin antaa kirjoittajalle anteeksi inhimillisyys eli se, että hän kertoo asioista omista lähtökohdistaan ja oman henkilöhistoriansa pohjalta. Kun huomioidaan, miten kauan sitten kirja sentään on tehty, se on varsin asiapitoinen ja syvällinen."
______________________________
Tämä on asiaa vaikka "nihin" ei ole suomea ;)Kopittelija007 kirjoitti:
V.aari: "Minusta on hyvin kummallista kysyä, kuuluuko Saarnaajan kirja "kristillisessä mielessä kristittyjen raamattuun Kristusta korottaen". Tai ehkä en ymmärrä ollenkaan, mitä tuo ilmaisu tarkoittaa.
_________________________
Yleensä Uuden Testamentin kirjat määritellään sen mukaisesti että korottaako se Kristusta vai puhuuko se jostain aivan muusta !Kyse on Raamatusta .. ja Raamatun kokonaissanomasta - joka paikassa - sen alusta => sen loppuun. Raamatun sanoma kertoo esimerkiksi, että Jumala On TÄYDELLINEN ja siksi KUOLEMATON Elämä .. ja ihminen erossa Jumalan täydellisyydestä - itsessään on vajavainen ja siksi kuoleva elämä .
Raamatun mukaan iankaikkinen elämä siis tarkoittaa, että elämä ei koskaan lopu ja kuolema on sen vastakohta, elämä siis lakkaa elämästä - (elämä loppuu) .. ja kuolee.
Raamatun kokonaissanoma kertoo myös KUINKA Jumala pelastaa KUOLEMAN OMIA ihmisiä ... että Hän tekee sen täydellisyydessä .. ja että ilman sitä ei kukaan voi pelastua .. rakkaus ja oikeudenmukaisuus ovat Jumalan ja myös iankaikkisen elämän OMINAISUUKSIA.
Raamatun kokonaissanoma siis kertoo kuinka Jumala Pojassaan pelastaa ihmisiä kuolemasta > elämään ... MAKSAMALLA meidän synneistämme TÄYDEN HINNAN - .. se tarkoittaa kuolemalla puolestamme .. jotta me saisimme elämän mahdollisuuden .. Jumalan Poika - voideltu Messias - on luonnollisesti ihmisen Lunastajana ja Vapauttajana Jumalan rinnalla Raamatun kertomuksen päähenkilö, ostihan hän meidät kuolemalla puolestamme - meille kuuluva kuolema kohtasi häntä - meidän syntiemme seuraukset hän kantoi .. Jotta meillä olisi mahdollisuus päästä Jumalan lapsiksi .. ja saada iankaikkinen elämä ..
Raamatun mukaan ei siis sen enempää kuolemamme kuin iankaikkinen elämäkään ole mikään "automaattinen" tapahtuma vaan seurausta..
Aadam sanoi kerran irti Jumalan lapseutensa .. ja seuraukset näkyvät .. Nyt on meillä mahdollisuus saada takaisin "lapsen asema" Jumalan edessä ja sitä kautta iankaikkinen elämä - ilman elämää tuhoavaa valhetta .. ja syntiä ...
alex
- pyhpyh
Saarnaajan kirja on osa Raamattua ja sillä sipuli.
- pyhpyh
Jumala. Piste.
PyhPyh... Päättikö Jumala myös sen, että Siirakin kirja kuuluu Septuagintaan ja katolaiseen ja ortodoksiseen raamattuun mutta ei meidän muiden kristittyjen yleiseen raamattuun ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sirakin_kirja- pyhpyh
Siirakin kirja ei kuulu edes Septuagintaan, vaikka se sinne tungetaan. Jumala ei sitä ole innoittanut.
Oliko Saarnaajan sanat sittenkin vain väsyneen masentuneen elämää kokeneen vanhan ihmisen inhimillistä pohdiskelua ja pähkäilyjä ilman sen suurempaa hengellistä merkitystä tai Jumalallista informaatiota ?
Vrt. Saar 12:10 "Saarnaaja koki löytää kelvollisia sanoja, oikeassa mielessä kirjoitettuja, totuuden sanoja."
-92 "12:10 Hän pohdiskeli sattuvia sanontoja ja kirjoitti vilpittömiä totuuden sanoja."- arvasinko.kirjoitussyyn
Haetko jotain pohjaa välitilajuttuihisi "Abrahamin helmoihin"! Siis jätettäisiin Saarnaaja syrjään, Salomonin vanhaniän tapahtumien tähden. Se ei olisi totuutta Jumalasta. Siis ei kuulu raamattuun.
Otetaan tämä helmanäkemys esiin.
Tämä helmoissa kulkeminen, esimerkkinä, Paasikivi - Kekkonen linja, ja vaikkapa Paasikiven näköalojen tutkiminen ja siitä kirjoittaminen, on hänen helmoissaan liikkumista.
Tämän kautta ymmärrät Aabrahamin "helmojen" merkitsevän "uskonisän" käsityksen kautta. -pakanoillekin--
Siksi se näköala, mihin Aabraham elämänsä perustaa on usko Jumalaan, hänen pelastavaan oppiin ja käsitykseen, ympärileikaamattomana ja ympärileikattuna, on tätä helmaa, jonka kerronta esittää valintojen summasta.
Ts. se pelastus, on Jumalan työ, sijaisuhrin kautta, uskossa seuraaminen, sekä uskoa Jumalaan. Se tuo iankaikkisen elämän armolahjan, jossa sitten Sanan mukaan uskossa kuolleet, ovat tavallaan tässä Aabrahamin helmassa. Luoneet uskonsa oikeaan kohtaan.
Heitä ei Jumala unohda, vaan Hän kun palaa Kuninkaana, Hän herättää sijaiseen uskovien - uskovaisten- haudasta, kuoleman unesta. Heihin yhtyy täällä siihen uskovat. Tämä on helmoissa oloa.
Siis saarnaajakin kirjoittaa raamatullisesti, "kuolleet eivät tiedä mitään" .
Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Mietipä kopittelija Saarnaajan raamatullista ja Jumalallista näköalaa lukein vaikka tuo 1 luvun 18 säettä. Kuinka tärkeä viesti siinä on vaikkapa Bushmannille. Turhaa on pusata tieteen jumalaa ja osoittaa itsensä siinä jumalaksi. Se ei pelasta, kaikki mataa edelleen, niinkuin ennenkin. jne.
Seuraava Saarnaajan sisältöluku kertoo kaikessa tässä ajassa puurtavalle, joka panee kaiken painonsa elämässä omiin saavutuksiin, että sekin on turhaa. Säkeessä 24 "Minä tulin näkemään, että seki tulee Jumalan kädestä. Siis mitään ei saada itse aikaiseksi, vaikka kuinka röhistelisi elämällään.
Saarnaajan kolmas kertoo tämän elämän todellisen rajan, se alkaa ja loppuu. Kaikki tapahtuu tekojen tähden. Mutta, Jumala on kaiken tehnyt kauniiksi, säkeessä 11. Siinä kirjoittaja viittaa luomiseen. Siis Henki ilmaisee ihmisessä Jumalan, siis Saarnaaja on ilmoitus Jumalasta. Muu tieto tavallaan on turhaa, homma elää elämäänsä. Jumalaton kukkuu ja kukkuu, vanhurskas pyhittyy ja pyhittyy. Maailmassa on vääryyttä, kaikessa ihmisen jäljiltä, mutta Jumala etsii jälleen, mikä on mennyttä. Siis Pelastaja liikkuu ja palauttaa elämään.
Säkeessä 19 kerrotaan kohtaloista. Henki on eläimen ja ihmisen elämänantaja ja se palaa ihmisestä ja eläimestä pois. Etuisuutta ei voi rakentaa "tieteenkään" nimissä, kieltämällä Jumala.
Se on turhuutta. Lopputulos siitä on kuitenkin tomuun palaaminen.
Maaksi jälleen, siis elämänhenki on pois. Ihmisessä elämää ei ole itsessään vaan Elämänantajalla on valta -tappaa sielu - tai antaa hänelle iankaikkisen elämän armolahja.
Siis iloitsemisen kohta elämässä on niistä teoista, viimeisen säkeen 22 so. täyttä evankeliumia joka sana.
luvussa 4 nähdään tämä maailma- sorto., siis pahuus. Ts. uskonnottan elämän päämäärä. Siinä ei ole mitään lohduttajaa heillä. Jopa kuolleilla on onnellisempaa, kuin elävillä.
Tässä pitäisi bushamnnien herätä ajattelemaan elämänkulkuaan ja toivonsa tarjontaa, kuinka tyhjää se on.
Säkeeseen 7 asti tyhjennetään tyhjänpuhujien pajatso kaikesta.
jne. jne. jne. Siis Saarnaaja puhuu erinomaisesti Sanaa ja evankeliumia, kun käsittää kohdaltaan, että "välitila" oppi elämänä ei pidä paikkaansa. Raamatun punainen lanka käy Saarnaajankin kautta asiaan.
tahi - ??
Mutta, jos sinä epäuskoisena Saarnaajaan, Salomon mielenlaatua haet kirjoituksiin, että ne eivät ole Hengellisiä, jonkun syyn lankeemuksen tähden, .. niin voiko kysyä sitä, etteikö ne vaikka elämänongelma hetkissä, vaikka vasemman polun puolelta kirjoitettuna, kuitenkin Salomon kokemuksen perusteella, mitä on ollut ja on, valaista syvällistäkin näköalaa elämänturuille.
Eihän ne ole tyhjänä vaakakupissa.
Ei ihminen, joka on uskossa kokenut valtavia Jumalan tekoja ja lankeemuksessa luopuisi parhaimmasta paikasta, niin kokemukset ole mitättömiä ja niistä kertominen, ja johdattelu siihen, että se mitä ihminen havittelulla rakentaa vain tätä ajallista, seon turhuuksien turhuutta, niin sillä tiedolla ei ole painoarvoa. arvasinko.kirjoitussyyn kirjoitti:
Haetko jotain pohjaa välitilajuttuihisi "Abrahamin helmoihin"! Siis jätettäisiin Saarnaaja syrjään, Salomonin vanhaniän tapahtumien tähden. Se ei olisi totuutta Jumalasta. Siis ei kuulu raamattuun.
Otetaan tämä helmanäkemys esiin.
Tämä helmoissa kulkeminen, esimerkkinä, Paasikivi - Kekkonen linja, ja vaikkapa Paasikiven näköalojen tutkiminen ja siitä kirjoittaminen, on hänen helmoissaan liikkumista.
Tämän kautta ymmärrät Aabrahamin "helmojen" merkitsevän "uskonisän" käsityksen kautta. -pakanoillekin--
Siksi se näköala, mihin Aabraham elämänsä perustaa on usko Jumalaan, hänen pelastavaan oppiin ja käsitykseen, ympärileikaamattomana ja ympärileikattuna, on tätä helmaa, jonka kerronta esittää valintojen summasta.
Ts. se pelastus, on Jumalan työ, sijaisuhrin kautta, uskossa seuraaminen, sekä uskoa Jumalaan. Se tuo iankaikkisen elämän armolahjan, jossa sitten Sanan mukaan uskossa kuolleet, ovat tavallaan tässä Aabrahamin helmassa. Luoneet uskonsa oikeaan kohtaan.
Heitä ei Jumala unohda, vaan Hän kun palaa Kuninkaana, Hän herättää sijaiseen uskovien - uskovaisten- haudasta, kuoleman unesta. Heihin yhtyy täällä siihen uskovat. Tämä on helmoissa oloa.
Siis saarnaajakin kirjoittaa raamatullisesti, "kuolleet eivät tiedä mitään" .
Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Mietipä kopittelija Saarnaajan raamatullista ja Jumalallista näköalaa lukein vaikka tuo 1 luvun 18 säettä. Kuinka tärkeä viesti siinä on vaikkapa Bushmannille. Turhaa on pusata tieteen jumalaa ja osoittaa itsensä siinä jumalaksi. Se ei pelasta, kaikki mataa edelleen, niinkuin ennenkin. jne.
Seuraava Saarnaajan sisältöluku kertoo kaikessa tässä ajassa puurtavalle, joka panee kaiken painonsa elämässä omiin saavutuksiin, että sekin on turhaa. Säkeessä 24 "Minä tulin näkemään, että seki tulee Jumalan kädestä. Siis mitään ei saada itse aikaiseksi, vaikka kuinka röhistelisi elämällään.
Saarnaajan kolmas kertoo tämän elämän todellisen rajan, se alkaa ja loppuu. Kaikki tapahtuu tekojen tähden. Mutta, Jumala on kaiken tehnyt kauniiksi, säkeessä 11. Siinä kirjoittaja viittaa luomiseen. Siis Henki ilmaisee ihmisessä Jumalan, siis Saarnaaja on ilmoitus Jumalasta. Muu tieto tavallaan on turhaa, homma elää elämäänsä. Jumalaton kukkuu ja kukkuu, vanhurskas pyhittyy ja pyhittyy. Maailmassa on vääryyttä, kaikessa ihmisen jäljiltä, mutta Jumala etsii jälleen, mikä on mennyttä. Siis Pelastaja liikkuu ja palauttaa elämään.
Säkeessä 19 kerrotaan kohtaloista. Henki on eläimen ja ihmisen elämänantaja ja se palaa ihmisestä ja eläimestä pois. Etuisuutta ei voi rakentaa "tieteenkään" nimissä, kieltämällä Jumala.
Se on turhuutta. Lopputulos siitä on kuitenkin tomuun palaaminen.
Maaksi jälleen, siis elämänhenki on pois. Ihmisessä elämää ei ole itsessään vaan Elämänantajalla on valta -tappaa sielu - tai antaa hänelle iankaikkisen elämän armolahja.
Siis iloitsemisen kohta elämässä on niistä teoista, viimeisen säkeen 22 so. täyttä evankeliumia joka sana.
luvussa 4 nähdään tämä maailma- sorto., siis pahuus. Ts. uskonnottan elämän päämäärä. Siinä ei ole mitään lohduttajaa heillä. Jopa kuolleilla on onnellisempaa, kuin elävillä.
Tässä pitäisi bushamnnien herätä ajattelemaan elämänkulkuaan ja toivonsa tarjontaa, kuinka tyhjää se on.
Säkeeseen 7 asti tyhjennetään tyhjänpuhujien pajatso kaikesta.
jne. jne. jne. Siis Saarnaaja puhuu erinomaisesti Sanaa ja evankeliumia, kun käsittää kohdaltaan, että "välitila" oppi elämänä ei pidä paikkaansa. Raamatun punainen lanka käy Saarnaajankin kautta asiaan.
tahi - ??
Mutta, jos sinä epäuskoisena Saarnaajaan, Salomon mielenlaatua haet kirjoituksiin, että ne eivät ole Hengellisiä, jonkun syyn lankeemuksen tähden, .. niin voiko kysyä sitä, etteikö ne vaikka elämänongelma hetkissä, vaikka vasemman polun puolelta kirjoitettuna, kuitenkin Salomon kokemuksen perusteella, mitä on ollut ja on, valaista syvällistäkin näköalaa elämänturuille.
Eihän ne ole tyhjänä vaakakupissa.
Ei ihminen, joka on uskossa kokenut valtavia Jumalan tekoja ja lankeemuksessa luopuisi parhaimmasta paikasta, niin kokemukset ole mitättömiä ja niistä kertominen, ja johdattelu siihen, että se mitä ihminen havittelulla rakentaa vain tätä ajallista, seon turhuuksien turhuutta, niin sillä tiedolla ei ole painoarvoa.Niin sitä oppia että "siihen mihin kaatuu siihen maatuu" ei niin raamatusta Saarnaajan ulkopuolelta juuri löydy ja ei varsinkaan UT:n puolelta ja ehkä Saarnaajalla masennuksissaan oli vähän tällainen ajattelutapa että kuolemanjälkeistä elämää ei olisi koska hän vielä ylistää jopa "syntymättömiä autuaammiksi kuin eläviä"... :O
Saar 4:3 "ja onnellisemmaksi kuin nämä kumpikaan sitä, joka ei vielä ole olemassa eikä ole nähnyt sitä pahaa, mikä tapahtuu auringon alla."
Ja selvästi Saarnaajalla ei ollut täysin varmaa kuvaa siitä miten ihmiselle käy kuoleman jälkeen...
Vrt Saar 3:21 "Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?"
On aika ihmeellistä että Adventistit ja Jehovan todistajat niin painokkaasti aina vetoavat juuri Saarnaajan kirjan teksteihin kun kuitenkin esim. juuri Jeesus puhuu kuoleman jälkeisistä asioista ihan muuta !
Jeesus puheissaan selkeästi avaa tätä kuoleman jälkeistä aikaa enemmän puheissaan ja opetuksissaan !
Ja onhan se kai niin että kristittyjen kuuluisi kuunnella juuri Jeesusta enemmän kuin harhautunutta vanhaa masentunutta pähkäilijää elämänsä loppumetreillä...
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/Kopittelija007 kirjoitti:
Niin sitä oppia että "siihen mihin kaatuu siihen maatuu" ei niin raamatusta Saarnaajan ulkopuolelta juuri löydy ja ei varsinkaan UT:n puolelta ja ehkä Saarnaajalla masennuksissaan oli vähän tällainen ajattelutapa että kuolemanjälkeistä elämää ei olisi koska hän vielä ylistää jopa "syntymättömiä autuaammiksi kuin eläviä"... :O
Saar 4:3 "ja onnellisemmaksi kuin nämä kumpikaan sitä, joka ei vielä ole olemassa eikä ole nähnyt sitä pahaa, mikä tapahtuu auringon alla."
Ja selvästi Saarnaajalla ei ollut täysin varmaa kuvaa siitä miten ihmiselle käy kuoleman jälkeen...
Vrt Saar 3:21 "Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?"
On aika ihmeellistä että Adventistit ja Jehovan todistajat niin painokkaasti aina vetoavat juuri Saarnaajan kirjan teksteihin kun kuitenkin esim. juuri Jeesus puhuu kuoleman jälkeisistä asioista ihan muuta !
Jeesus puheissaan selkeästi avaa tätä kuoleman jälkeistä aikaa enemmän puheissaan ja opetuksissaan !
Ja onhan se kai niin että kristittyjen kuuluisi kuunnella juuri Jeesusta enemmän kuin harhautunutta vanhaa masentunutta pähkäilijää elämänsä loppumetreillä...
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/Eli näin (Joh 11:25,26)
" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "Arvasinko kirjoituksen syyn siteerasi: "Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu"
_____________________________________
HUOMAA TÄMÄ !
Tämä on väärä käännös ja kuuluu olla "EI PALKKAA" ! ("sa·char"="reward")
Huom.biblia1776 ja 33/38 käännös kääntää väärin "ei paikkaa"
http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm
Kuolleita ei siis palkita Saarnaajan mukaan mikä kristillisesti ajatellen on perin kummallista !?
Vrt. Ilm 22:12 "Katso, minä tulen pian, ja minun PALKKANI on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."Kopittelija007 kirjoitti:
Eli näin (Joh 11:25,26)
" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "" Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä." !!!!( Luuk 20:38)
" Minä olen (ei siis "olin") Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala. " Ei hän ole kuolleiden Jumala vaan elävien.
Te olette pahasti eksyksissä." ! (Mark 12:26,27)arvasinko.kirjoitussyyn kirjoitti:
Haetko jotain pohjaa välitilajuttuihisi "Abrahamin helmoihin"! Siis jätettäisiin Saarnaaja syrjään, Salomonin vanhaniän tapahtumien tähden. Se ei olisi totuutta Jumalasta. Siis ei kuulu raamattuun.
Otetaan tämä helmanäkemys esiin.
Tämä helmoissa kulkeminen, esimerkkinä, Paasikivi - Kekkonen linja, ja vaikkapa Paasikiven näköalojen tutkiminen ja siitä kirjoittaminen, on hänen helmoissaan liikkumista.
Tämän kautta ymmärrät Aabrahamin "helmojen" merkitsevän "uskonisän" käsityksen kautta. -pakanoillekin--
Siksi se näköala, mihin Aabraham elämänsä perustaa on usko Jumalaan, hänen pelastavaan oppiin ja käsitykseen, ympärileikaamattomana ja ympärileikattuna, on tätä helmaa, jonka kerronta esittää valintojen summasta.
Ts. se pelastus, on Jumalan työ, sijaisuhrin kautta, uskossa seuraaminen, sekä uskoa Jumalaan. Se tuo iankaikkisen elämän armolahjan, jossa sitten Sanan mukaan uskossa kuolleet, ovat tavallaan tässä Aabrahamin helmassa. Luoneet uskonsa oikeaan kohtaan.
Heitä ei Jumala unohda, vaan Hän kun palaa Kuninkaana, Hän herättää sijaiseen uskovien - uskovaisten- haudasta, kuoleman unesta. Heihin yhtyy täällä siihen uskovat. Tämä on helmoissa oloa.
Siis saarnaajakin kirjoittaa raamatullisesti, "kuolleet eivät tiedä mitään" .
Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Mietipä kopittelija Saarnaajan raamatullista ja Jumalallista näköalaa lukein vaikka tuo 1 luvun 18 säettä. Kuinka tärkeä viesti siinä on vaikkapa Bushmannille. Turhaa on pusata tieteen jumalaa ja osoittaa itsensä siinä jumalaksi. Se ei pelasta, kaikki mataa edelleen, niinkuin ennenkin. jne.
Seuraava Saarnaajan sisältöluku kertoo kaikessa tässä ajassa puurtavalle, joka panee kaiken painonsa elämässä omiin saavutuksiin, että sekin on turhaa. Säkeessä 24 "Minä tulin näkemään, että seki tulee Jumalan kädestä. Siis mitään ei saada itse aikaiseksi, vaikka kuinka röhistelisi elämällään.
Saarnaajan kolmas kertoo tämän elämän todellisen rajan, se alkaa ja loppuu. Kaikki tapahtuu tekojen tähden. Mutta, Jumala on kaiken tehnyt kauniiksi, säkeessä 11. Siinä kirjoittaja viittaa luomiseen. Siis Henki ilmaisee ihmisessä Jumalan, siis Saarnaaja on ilmoitus Jumalasta. Muu tieto tavallaan on turhaa, homma elää elämäänsä. Jumalaton kukkuu ja kukkuu, vanhurskas pyhittyy ja pyhittyy. Maailmassa on vääryyttä, kaikessa ihmisen jäljiltä, mutta Jumala etsii jälleen, mikä on mennyttä. Siis Pelastaja liikkuu ja palauttaa elämään.
Säkeessä 19 kerrotaan kohtaloista. Henki on eläimen ja ihmisen elämänantaja ja se palaa ihmisestä ja eläimestä pois. Etuisuutta ei voi rakentaa "tieteenkään" nimissä, kieltämällä Jumala.
Se on turhuutta. Lopputulos siitä on kuitenkin tomuun palaaminen.
Maaksi jälleen, siis elämänhenki on pois. Ihmisessä elämää ei ole itsessään vaan Elämänantajalla on valta -tappaa sielu - tai antaa hänelle iankaikkisen elämän armolahja.
Siis iloitsemisen kohta elämässä on niistä teoista, viimeisen säkeen 22 so. täyttä evankeliumia joka sana.
luvussa 4 nähdään tämä maailma- sorto., siis pahuus. Ts. uskonnottan elämän päämäärä. Siinä ei ole mitään lohduttajaa heillä. Jopa kuolleilla on onnellisempaa, kuin elävillä.
Tässä pitäisi bushamnnien herätä ajattelemaan elämänkulkuaan ja toivonsa tarjontaa, kuinka tyhjää se on.
Säkeeseen 7 asti tyhjennetään tyhjänpuhujien pajatso kaikesta.
jne. jne. jne. Siis Saarnaaja puhuu erinomaisesti Sanaa ja evankeliumia, kun käsittää kohdaltaan, että "välitila" oppi elämänä ei pidä paikkaansa. Raamatun punainen lanka käy Saarnaajankin kautta asiaan.
tahi - ??
Mutta, jos sinä epäuskoisena Saarnaajaan, Salomon mielenlaatua haet kirjoituksiin, että ne eivät ole Hengellisiä, jonkun syyn lankeemuksen tähden, .. niin voiko kysyä sitä, etteikö ne vaikka elämänongelma hetkissä, vaikka vasemman polun puolelta kirjoitettuna, kuitenkin Salomon kokemuksen perusteella, mitä on ollut ja on, valaista syvällistäkin näköalaa elämänturuille.
Eihän ne ole tyhjänä vaakakupissa.
Ei ihminen, joka on uskossa kokenut valtavia Jumalan tekoja ja lankeemuksessa luopuisi parhaimmasta paikasta, niin kokemukset ole mitättömiä ja niistä kertominen, ja johdattelu siihen, että se mitä ihminen havittelulla rakentaa vain tätä ajallista, seon turhuuksien turhuutta, niin sillä tiedolla ei ole painoarvoa.Juuri näin :)) ... sen lisäksi että kopittelija antaa sanoille uusia merkityksiä (kuolemasta tulee tarvittaessa esimerkiksi "ero jostain" ja helvetti on osasto manalassa jossa kuolemattomat sielut kituvat ikuista piinaansa kuoltuaan ) hän kopittelee mielellään ne kohdat Raamatusta pois kokonaan jotka eivät sovi hänen tulkintoihinsa .. koko homma on vain sellaista naurettavaa "yrittämistä" .. :))
Kun Raamattu ja kopittelija eivät ole samaa mieltä jostain asiasta... alkaa kopittelija miettimään että "miksiköhän Raamattu on tässä asiassa väärässä"..
alexKopittelija007 kirjoitti:
" Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä." !!!!( Luuk 20:38)
" Minä olen (ei siis "olin") Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala. " Ei hän ole kuolleiden Jumala vaan elävien.
Te olette pahasti eksyksissä." ! (Mark 12:26,27)Jaa-a kopittelija - kukahan tässä nyt on eksyksissä ..
Jos joku väittää että kaikkiviisas, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala, Joka on kaikkivaltias ja kaikkitietävä Luoja loi elämää ikuisesti kidutettavaksi jossain tulipätsissä ... Silloin hänen tulisi myös kertoa että MIKSI Jumala Luoja sellaista tekisi.
Tekikö tahallaan? tai erehtyikö erehtymätön että ups tulipa tehtyä vahinko mutta ei se mitään heitän sen tuleen ikuisesti kitumaan ..
----
Tällä palstalla ei monikaan usko että Jumala/Luoja loi elämää ikuisesti kitumaan - enkä usko minäkään .. se ei nimittäin ole raamatullinen oppi ..
alexalex.kasi kirjoitti:
Juuri näin :)) ... sen lisäksi että kopittelija antaa sanoille uusia merkityksiä (kuolemasta tulee tarvittaessa esimerkiksi "ero jostain" ja helvetti on osasto manalassa jossa kuolemattomat sielut kituvat ikuista piinaansa kuoltuaan ) hän kopittelee mielellään ne kohdat Raamatusta pois kokonaan jotka eivät sovi hänen tulkintoihinsa .. koko homma on vain sellaista naurettavaa "yrittämistä" .. :))
Kun Raamattu ja kopittelija eivät ole samaa mieltä jostain asiasta... alkaa kopittelija miettimään että "miksiköhän Raamattu on tässä asiassa väärässä"..
alexalex: helvetti on osasto manalassa jossa kuolemattomat sielut kituvat ikuista piinaansa kuoltuaan )
________________________
Ålä vääristele asioita .... En kirjoita näin !
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/- hyvä.sylvi.tuli.ilmi
Kopittelija007 kirjoitti:
Niin sitä oppia että "siihen mihin kaatuu siihen maatuu" ei niin raamatusta Saarnaajan ulkopuolelta juuri löydy ja ei varsinkaan UT:n puolelta ja ehkä Saarnaajalla masennuksissaan oli vähän tällainen ajattelutapa että kuolemanjälkeistä elämää ei olisi koska hän vielä ylistää jopa "syntymättömiä autuaammiksi kuin eläviä"... :O
Saar 4:3 "ja onnellisemmaksi kuin nämä kumpikaan sitä, joka ei vielä ole olemassa eikä ole nähnyt sitä pahaa, mikä tapahtuu auringon alla."
Ja selvästi Saarnaajalla ei ollut täysin varmaa kuvaa siitä miten ihmiselle käy kuoleman jälkeen...
Vrt Saar 3:21 "Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?"
On aika ihmeellistä että Adventistit ja Jehovan todistajat niin painokkaasti aina vetoavat juuri Saarnaajan kirjan teksteihin kun kuitenkin esim. juuri Jeesus puhuu kuoleman jälkeisistä asioista ihan muuta !
Jeesus puheissaan selkeästi avaa tätä kuoleman jälkeistä aikaa enemmän puheissaan ja opetuksissaan !
Ja onhan se kai niin että kristittyjen kuuluisi kuunnella juuri Jeesusta enemmän kuin harhautunutta vanhaa masentunutta pähkäilijää elämänsä loppumetreillä...
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/Jeesus puheissaan selkeästi avaa tätä kuoleman jälkeistä aikaa enemmän puheissaan ja opetuksissaan !
Ja onhan se kai niin että kristittyjen kuuluisi kuunnella juuri Jeesusta enemmän kuin harhautunutta vanhaa masentunutta pähkäilijää elämänsä loppumetreillä...
Niinpä niin kopittelija, mutta kun sinulle Jeesuksen puheita siteraa suoraan raamatusta, et sinä niitä osaa lukea, kun se helmakäsite on solmussa korvienvälissä.
Jos Jeesus herättää kuolleista ja haudasta, raamatunmukaan, niin mitä sille voi, kun sinä et osaa sitä lukea. Alkaa heti välitilalamput hyppiä silmillesi epäraamatullisena tulkintana. Katsos sitä hapatetta ei ulkopuolinen krapaa pois. Se on sinun itsesi tehtävä.
Mutta, jos olet niin autuas, välitilassasi niin ole.
Kun ja koska tuossa kuoli eräs tuttu, mies sieltä kirkostasi ei varmastikaan luule, että emäntä meni välitilaan kukkumaan ehkä 10- 50- 500- tai mitä nyt vuotta olisi. Siellä kuukantelisi autuaana katsellen juopaopin toiselle puolen, että missäs se sukulaiseni tuolla kärsii. Se on sitä mitä SINÄ autuuttelet sisälläsi.
SE on kuin kivi sinussa. Autuus, välitila.
Osaisit edes pähkäillä, että esimerkkinä Paasikiven helmoissa on näkemys ja suunta, jota Kekkonen jne. seurasivat ja voi joku seuratakin. SE ei tee sitä, että kuoleman jälkeen mentäisiin Paasikiven helmoihin köllöttelemään.
On vain nähtävä se, että mitä sillä Aabrahamin helmoilla sanalla tarkoitetaan. Jos sitä ei ymmärrä, on pihalla kuin lumiukko.
Onko vaikea ymmärtää sana, että Jeesus herättää kuolleista.?
Onko vaikeaa jäsentää korvienväliin, että haudat avautuvat?
Onko näitten ajatusten mukaan vaikea lohduttaa surevia?
Koeta edes, koska Jeesus ja Paavali tuota opetti.
Älä mene ohi kirjoitusten. Taisi siellä luterilaisessa opetuspuolessa eräs paksuja kirjoja kirjoittava opettaja kirjoittaa, että raamatussa ei ole kuin 3 paikkaa, joka puhuu tuosta elämästä kuoleman jälkeen. Kaikki 3 on Ilmestyskirjassa. Kaveri taitaa olla niin oppinut siellä kirkonpuolella, että hänellä on monenpaksut täkit sinunkin tietosi rinnalla peittämään näköalaoja, miten mikäkin tarkoittaa. Kysy sieltä, sillä tunturimopolla ei pääse pitkälle, tämä harrikkamies voi sinua neuvoa, kuinka ajellaan. Senverran on koneissa eroa.
En anna välitioille mitään arvoa mihinkään suuntaan. Siksi saarnajan oppi olisi hyvä sinunkin tajuta. Taitaa nämä Jahvettilaisetkin paremmin tuntea kirjoitukset. Sillä vääränpuolen porukassakin voi olla tieto kohdallaan. Arvaa miksi? Siksi, että heidän ei passaisi kaikessa olla kovin väärässä.
Mutta, sinun väärä rahasi on kyllä paljastettu, sillä tämä kristinusko on aika hapatteellinen monelta suunnalta.
Miksi vietät kirkkopyhiä? Entä joulusi? Pääsiäinen? Pistätkö Jeesuksesi seimeen, nukkena, pääsiäisenä käyt kaupungintalolla naulitsemassa ristille ja kiikukat hänet kirkkosi oville ja esittelette teatteria. Se on sitä hapatetta.
Ensin Jeesus on syntynyt ja nyt "aikuinen". Ristiinnaulittu, mutta pian 2000- vuotta sitten, ei niitä pidä juhlia koska sellaista ei ole kehotettu. Ei Jeesus lapseudu, jota taputellaan "pieni vauva" opilla.
Ei Jeesus aina ole ristillä, ja kuoletetaan, vaan hän on Herran kuoleman muistojuhlassa. Tässä on minun ruumiini (leipä) ja veri (happamatonviini) synnitön. tuo on raamatussa ilmoitettu juhlana.
Kaste- juhla. jne. Siinä ne on. Mutta, aivankuin tuo välitila hapate, kuinka paljon hapatetta kannat harteillasi, mikä ei sinne kuulu. Ja sitten alat -opettamaan- hapatteitten autuallisuudesta.
Miksi? Meillä on kirjoitukset, ei kopittelijaa.
Kirjoitukset sanovat, että Hän, Jeesus tulee Kuninkaana, Ylienkelin äänen ja pasunasoiton hetkessä.
Kirjoitukset puhuvat I- ylösnousemuksesta, joka on autuaitten ylösotto. ja siihen Jeesus sanoo, että haudat avautuvat.
Paavali sanoi, että herätetään. Saarnaaja sanoo, ettei kuolleet tiedä mitään. Aika hyvä oppia tätä opetusta.
Kuolema, siis kun elämänhenkäys otetaan sinunkin sieraimistasi pois, kuten eläimeltä. Se palaa elämänantajalle, eihän se voi muulle palata, koska YKSi on elämänantaja. Sinun ruumiisi kuolee ja sielu nukahtaa kuoleman UNEEN, sulla ei ole ruumista, kuin kuolleena, ja jonka osa on maa. Ylösnousemusruumis ANNETAAN vasta ylösnousemuksessa ja tämän on Herra itse sanonut ja kopittelijankin on jo paree ottaa se sanominen tietoisuuteen.
Sielu ei huuhantele. Sinusta ei tule kummitusta, eikä Aabrhamin helma ole muutakuin väärä tulkintasi elämänpaikkana. Ei mitään muut arvoa. Ei sinulla OLE elämää itsessäsi, vai kuinka meinaat mukamas elättää itsesi, kun ei ole elämää ja elämänvoimaa olemassa. Se on yhtälö, jossa sulla ei ole vastausta, kuin isien perinäishapate juttukirjat, joita yrität lainata -muka- totuutena.
Arvaa, kuinka paljon sitä - mukatotuutta- tarjotaan eri kirkkokunnissa eri näköisinä tietouksina.
Ja toistaalta, jos et ole atventisti, en tosi minäkään, niin miksi tälläät heille sitä omakutoista pukua nutuksi? Ei siitä kaikki tykkää. Ei se istu sellaistenkaan päälle, jotka haluavat kirjoituksista pitää kiinni. - kopittelija.ei.ymmärrä
Kopittelija007 kirjoitti:
Eli näin (Joh 11:25,26)
" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "Joh 11:21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
Joh 11:22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: --->"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä". <--
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh 11:27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan". ///
Siis kopittelija Martta uskoi ylösnousemuksen mukaseen herätykseen, eikä sitä Jeesus kieltänyt. Sitä et hoksannut vaan hapatteeseen vedit vain välijakeen, peukalopaikkana.///
tavaappa kopittelija tuota pariviikkoa.
Joh 6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Herätän hänet viimeisenä päivänä, herätän hänet viimeisenä päivänä. herätän hänet viimeisenä päivänä..... siis kuoleman unesta herätetään. Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
h 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
vastaa kopittelija, osaatko sinä lukea ja tajuatko sinä lukemaasi?
Käsitätkö sinä herätystä ja viimeinen päivä- ajatusta.??
Et sinä tajua, sinä vain olet juoksuhaudassasi välitilassa. Kuolleena kuolleitten joukossa, ja pidät väärää Aabraham- helmaa silmilläsi.
Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti." Siis Jeesus tuossa samassa luvussa edellä kertoi, että elää iankaikkisesti ja kysyn milloin? Osaatko lukea? Senjälkeen kun se elämä annetaan, herätetään. Elämä on nyt, kuolema on uni ja herätyksen jälkeen annetaan ylösnousemusruumis ja elämä on taas, kun ELÄMÄN antaja -antaa sen jälleen---- Ei tarvita huuhantelua kuten sinä huuhdantelet jutuissasi. Niissä ei ole kirjoituksien painoaarvoa.
Kirjoitan näin, että se on tarkoitus herättää, mutta ethän sinä herää, vaikka olet lukenutkin. Onkuin Bushamnni, "ei jymmärrä, ei" .
Kun ei ymmärrä, mitä kirjoitukset sanoo, niin ei ymmärrä.
Ainut autuus on perinnäiskirja, jonka kautta on sen ummarruksen saanut, sen jymmartaa. siis ymmärtää.
Kolahtiko?
Joh 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Joh 6:64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Siis ----haudoissa--- kuulevat----- ymmärtääkö hän? Ei ymmärrä.
Hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen --haudoista-- ymmärtääkö kopittelija ?? Ei ymmärrä, ei ennen, eikä nytkään ja hän jatkaa vain omaa sävellystään. vuodesta toiseen.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. kopittelija.ei.ymmärrä kirjoitti:
Joh 11:21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
Joh 11:22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: --->"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä". <--
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh 11:27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan". ///
Siis kopittelija Martta uskoi ylösnousemuksen mukaseen herätykseen, eikä sitä Jeesus kieltänyt. Sitä et hoksannut vaan hapatteeseen vedit vain välijakeen, peukalopaikkana.///
tavaappa kopittelija tuota pariviikkoa.
Joh 6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Herätän hänet viimeisenä päivänä, herätän hänet viimeisenä päivänä. herätän hänet viimeisenä päivänä..... siis kuoleman unesta herätetään. Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
h 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
vastaa kopittelija, osaatko sinä lukea ja tajuatko sinä lukemaasi?
Käsitätkö sinä herätystä ja viimeinen päivä- ajatusta.??
Et sinä tajua, sinä vain olet juoksuhaudassasi välitilassa. Kuolleena kuolleitten joukossa, ja pidät väärää Aabraham- helmaa silmilläsi.
Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti." Siis Jeesus tuossa samassa luvussa edellä kertoi, että elää iankaikkisesti ja kysyn milloin? Osaatko lukea? Senjälkeen kun se elämä annetaan, herätetään. Elämä on nyt, kuolema on uni ja herätyksen jälkeen annetaan ylösnousemusruumis ja elämä on taas, kun ELÄMÄN antaja -antaa sen jälleen---- Ei tarvita huuhantelua kuten sinä huuhdantelet jutuissasi. Niissä ei ole kirjoituksien painoaarvoa.
Kirjoitan näin, että se on tarkoitus herättää, mutta ethän sinä herää, vaikka olet lukenutkin. Onkuin Bushamnni, "ei jymmärrä, ei" .
Kun ei ymmärrä, mitä kirjoitukset sanoo, niin ei ymmärrä.
Ainut autuus on perinnäiskirja, jonka kautta on sen ummarruksen saanut, sen jymmartaa. siis ymmärtää.
Kolahtiko?
Joh 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Joh 6:64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Siis ----haudoissa--- kuulevat----- ymmärtääkö hän? Ei ymmärrä.
Hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen --haudoista-- ymmärtääkö kopittelija ?? Ei ymmärrä, ei ennen, eikä nytkään ja hän jatkaa vain omaa sävellystään. vuodesta toiseen.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.Niin Martta uskoi "ylösnousemukseen viimeisenä päivänä" mutta Jeesus korjasi asiaa ja käsitystä kuolemasta sen jälkeisissä jakeissa !
(Joh 11:25,26)" Jeesus sanoi: " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää vaikka kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun,
ikinä kuole. Uskotko sinä tämän ? "
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-martta-tiesi-ja-mita-uskoi/kopittelija.ei.ymmärrä kirjoitti:
Joh 11:21 Ja Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos sinä olisit ollut täällä, niin minun veljeni ei olisi kuollut.
Joh 11:22 Mutta nytkin minä tiedän, että Jumala antaa sinulle kaiken, mitä sinä Jumalalta anot."
Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
Joh 11:24 Martta sanoi hänelle: --->"Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä". <--
Joh 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Joh 11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh 11:27 Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan". ///
Siis kopittelija Martta uskoi ylösnousemuksen mukaseen herätykseen, eikä sitä Jeesus kieltänyt. Sitä et hoksannut vaan hapatteeseen vedit vain välijakeen, peukalopaikkana.///
tavaappa kopittelija tuota pariviikkoa.
Joh 6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Herätän hänet viimeisenä päivänä, herätän hänet viimeisenä päivänä. herätän hänet viimeisenä päivänä..... siis kuoleman unesta herätetään. Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
h 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
vastaa kopittelija, osaatko sinä lukea ja tajuatko sinä lukemaasi?
Käsitätkö sinä herätystä ja viimeinen päivä- ajatusta.??
Et sinä tajua, sinä vain olet juoksuhaudassasi välitilassa. Kuolleena kuolleitten joukossa, ja pidät väärää Aabraham- helmaa silmilläsi.
Joh 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti." Siis Jeesus tuossa samassa luvussa edellä kertoi, että elää iankaikkisesti ja kysyn milloin? Osaatko lukea? Senjälkeen kun se elämä annetaan, herätetään. Elämä on nyt, kuolema on uni ja herätyksen jälkeen annetaan ylösnousemusruumis ja elämä on taas, kun ELÄMÄN antaja -antaa sen jälleen---- Ei tarvita huuhantelua kuten sinä huuhdantelet jutuissasi. Niissä ei ole kirjoituksien painoaarvoa.
Kirjoitan näin, että se on tarkoitus herättää, mutta ethän sinä herää, vaikka olet lukenutkin. Onkuin Bushamnni, "ei jymmärrä, ei" .
Kun ei ymmärrä, mitä kirjoitukset sanoo, niin ei ymmärrä.
Ainut autuus on perinnäiskirja, jonka kautta on sen ummarruksen saanut, sen jymmartaa. siis ymmärtää.
Kolahtiko?
Joh 6:61 Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Joh 6:64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Siis ----haudoissa--- kuulevat----- ymmärtääkö hän? Ei ymmärrä.
Hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen --haudoista-- ymmärtääkö kopittelija ?? Ei ymmärrä, ei ennen, eikä nytkään ja hän jatkaa vain omaa sävellystään. vuodesta toiseen.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Siis ----haudoissa--- kuulevat----- ymmärtääkö hän? Ei ymmärrä.
________________________________
Tässä Hauta-sanassa alkukieli käyttää sanaa mnémeion: a memorial muistomerkki,(a neuter noun derived from 3451 /mousikós, "to remember, keep in memory") muistaa, pitää muistissa ja tämä sana johdetaan sanasta "mnémé eli muisti, muistaminen !
http://biblehub.com/lexicon/john/5-28.htm
Sanalla ei siis varsinaisesti tarkoiteta juuri tiettyä hautaa vaan paikkaa josta Jumalan sielut kutsutaan esiin eli Tuonelaa !
Lentokoneesta ripoteltuja tuhkia on vaikea kasailla yhteen !
Ymmärrä se !Kopittelija ei ymmärrä kirjoittaa:
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
_________________________
Ja tämä... hmmm... kuinkas luet... "ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ" JA " ON SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN" !
Kukahan tässä ei ymmärrä....hyvä.sylvi.tuli.ilmi kirjoitti:
Jeesus puheissaan selkeästi avaa tätä kuoleman jälkeistä aikaa enemmän puheissaan ja opetuksissaan !
Ja onhan se kai niin että kristittyjen kuuluisi kuunnella juuri Jeesusta enemmän kuin harhautunutta vanhaa masentunutta pähkäilijää elämänsä loppumetreillä...
Niinpä niin kopittelija, mutta kun sinulle Jeesuksen puheita siteraa suoraan raamatusta, et sinä niitä osaa lukea, kun se helmakäsite on solmussa korvienvälissä.
Jos Jeesus herättää kuolleista ja haudasta, raamatunmukaan, niin mitä sille voi, kun sinä et osaa sitä lukea. Alkaa heti välitilalamput hyppiä silmillesi epäraamatullisena tulkintana. Katsos sitä hapatetta ei ulkopuolinen krapaa pois. Se on sinun itsesi tehtävä.
Mutta, jos olet niin autuas, välitilassasi niin ole.
Kun ja koska tuossa kuoli eräs tuttu, mies sieltä kirkostasi ei varmastikaan luule, että emäntä meni välitilaan kukkumaan ehkä 10- 50- 500- tai mitä nyt vuotta olisi. Siellä kuukantelisi autuaana katsellen juopaopin toiselle puolen, että missäs se sukulaiseni tuolla kärsii. Se on sitä mitä SINÄ autuuttelet sisälläsi.
SE on kuin kivi sinussa. Autuus, välitila.
Osaisit edes pähkäillä, että esimerkkinä Paasikiven helmoissa on näkemys ja suunta, jota Kekkonen jne. seurasivat ja voi joku seuratakin. SE ei tee sitä, että kuoleman jälkeen mentäisiin Paasikiven helmoihin köllöttelemään.
On vain nähtävä se, että mitä sillä Aabrahamin helmoilla sanalla tarkoitetaan. Jos sitä ei ymmärrä, on pihalla kuin lumiukko.
Onko vaikea ymmärtää sana, että Jeesus herättää kuolleista.?
Onko vaikeaa jäsentää korvienväliin, että haudat avautuvat?
Onko näitten ajatusten mukaan vaikea lohduttaa surevia?
Koeta edes, koska Jeesus ja Paavali tuota opetti.
Älä mene ohi kirjoitusten. Taisi siellä luterilaisessa opetuspuolessa eräs paksuja kirjoja kirjoittava opettaja kirjoittaa, että raamatussa ei ole kuin 3 paikkaa, joka puhuu tuosta elämästä kuoleman jälkeen. Kaikki 3 on Ilmestyskirjassa. Kaveri taitaa olla niin oppinut siellä kirkonpuolella, että hänellä on monenpaksut täkit sinunkin tietosi rinnalla peittämään näköalaoja, miten mikäkin tarkoittaa. Kysy sieltä, sillä tunturimopolla ei pääse pitkälle, tämä harrikkamies voi sinua neuvoa, kuinka ajellaan. Senverran on koneissa eroa.
En anna välitioille mitään arvoa mihinkään suuntaan. Siksi saarnajan oppi olisi hyvä sinunkin tajuta. Taitaa nämä Jahvettilaisetkin paremmin tuntea kirjoitukset. Sillä vääränpuolen porukassakin voi olla tieto kohdallaan. Arvaa miksi? Siksi, että heidän ei passaisi kaikessa olla kovin väärässä.
Mutta, sinun väärä rahasi on kyllä paljastettu, sillä tämä kristinusko on aika hapatteellinen monelta suunnalta.
Miksi vietät kirkkopyhiä? Entä joulusi? Pääsiäinen? Pistätkö Jeesuksesi seimeen, nukkena, pääsiäisenä käyt kaupungintalolla naulitsemassa ristille ja kiikukat hänet kirkkosi oville ja esittelette teatteria. Se on sitä hapatetta.
Ensin Jeesus on syntynyt ja nyt "aikuinen". Ristiinnaulittu, mutta pian 2000- vuotta sitten, ei niitä pidä juhlia koska sellaista ei ole kehotettu. Ei Jeesus lapseudu, jota taputellaan "pieni vauva" opilla.
Ei Jeesus aina ole ristillä, ja kuoletetaan, vaan hän on Herran kuoleman muistojuhlassa. Tässä on minun ruumiini (leipä) ja veri (happamatonviini) synnitön. tuo on raamatussa ilmoitettu juhlana.
Kaste- juhla. jne. Siinä ne on. Mutta, aivankuin tuo välitila hapate, kuinka paljon hapatetta kannat harteillasi, mikä ei sinne kuulu. Ja sitten alat -opettamaan- hapatteitten autuallisuudesta.
Miksi? Meillä on kirjoitukset, ei kopittelijaa.
Kirjoitukset sanovat, että Hän, Jeesus tulee Kuninkaana, Ylienkelin äänen ja pasunasoiton hetkessä.
Kirjoitukset puhuvat I- ylösnousemuksesta, joka on autuaitten ylösotto. ja siihen Jeesus sanoo, että haudat avautuvat.
Paavali sanoi, että herätetään. Saarnaaja sanoo, ettei kuolleet tiedä mitään. Aika hyvä oppia tätä opetusta.
Kuolema, siis kun elämänhenkäys otetaan sinunkin sieraimistasi pois, kuten eläimeltä. Se palaa elämänantajalle, eihän se voi muulle palata, koska YKSi on elämänantaja. Sinun ruumiisi kuolee ja sielu nukahtaa kuoleman UNEEN, sulla ei ole ruumista, kuin kuolleena, ja jonka osa on maa. Ylösnousemusruumis ANNETAAN vasta ylösnousemuksessa ja tämän on Herra itse sanonut ja kopittelijankin on jo paree ottaa se sanominen tietoisuuteen.
Sielu ei huuhantele. Sinusta ei tule kummitusta, eikä Aabrhamin helma ole muutakuin väärä tulkintasi elämänpaikkana. Ei mitään muut arvoa. Ei sinulla OLE elämää itsessäsi, vai kuinka meinaat mukamas elättää itsesi, kun ei ole elämää ja elämänvoimaa olemassa. Se on yhtälö, jossa sulla ei ole vastausta, kuin isien perinäishapate juttukirjat, joita yrität lainata -muka- totuutena.
Arvaa, kuinka paljon sitä - mukatotuutta- tarjotaan eri kirkkokunnissa eri näköisinä tietouksina.
Ja toistaalta, jos et ole atventisti, en tosi minäkään, niin miksi tälläät heille sitä omakutoista pukua nutuksi? Ei siitä kaikki tykkää. Ei se istu sellaistenkaan päälle, jotka haluavat kirjoituksista pitää kiinni.Lainaus: "Ja toistaalta, jos et ole atventisti, en tosi minäkään,"
___________________________
Saanen kysyä että mihin seurakuntaan tai järjestöön sinä sitten kuulut ?- äläpä.kiertele
Kopittelija007 kirjoitti:
alex: helvetti on osasto manalassa jossa kuolemattomat sielut kituvat ikuista piinaansa kuoltuaan )
________________________
Ålä vääristele asioita .... En kirjoita näin !
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/Kirjoitathan sinä. Jos väität välitilaopissasi II-puolen rikasvesitilkka ajatuksessasi elämää, niin turha sitä kaunistella.
Kuolema on UNI- tajuuko hän? Ei! Siis välitilassa on oltava kyykkyhyppyä, siellä ei nukuta, sanoo kopittelija. äläpä.kiertele kirjoitti:
Kirjoitathan sinä. Jos väität välitilaopissasi II-puolen rikasvesitilkka ajatuksessasi elämää, niin turha sitä kaunistella.
Kuolema on UNI- tajuuko hän? Ei! Siis välitilassa on oltava kyykkyhyppyä, siellä ei nukuta, sanoo kopittelija.alex kirjoitti että väitän: "helvetti on osasto manalassa jossa kuolemattomat sielut kituvat ikuista piinaansa kuoltuaan"
___________________________
ns. Tuonelalla eli kuolleitten sielujen ns"välitilalla" ei ole mitään tekemistä ns."helvetin" kanssa joka sanana liittyy vasta viimeiseen tuomioon eli "ikuiseen tuleen", "tulijärveen" !
Tuonelassa ei ole mitään Helvettiä ! Se on ihmisten väärinymmärrettyä legendaa !
Älkää siis vääristelkö sitä mitä kirjoitan !
Tuolla blogikirjoituksessani kerron ns." Helvetistä" jota ei raamatun alkukielessä edes ole enemmän kun vain huolella luet !
Eli
Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/äläpä.kiertele kirjoitti:
Kirjoitathan sinä. Jos väität välitilaopissasi II-puolen rikasvesitilkka ajatuksessasi elämää, niin turha sitä kaunistella.
Kuolema on UNI- tajuuko hän? Ei! Siis välitilassa on oltava kyykkyhyppyä, siellä ei nukuta, sanoo kopittelija.Niin... Miten sinä suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 ....
Pakkohan sinun ei tietysti ole Jeesusta uskoa ja hänen sanojaan voit tietysti kääntää kieroon mutta tässä vaiheessa täytyy kyllä kyseenalaistaa myös sinun uskosi Jeesukseen !- kopittelijalle.unet
otakoppi kirjoitti:
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Siis ----haudoissa--- kuulevat----- ymmärtääkö hän? Ei ymmärrä.
________________________________
Tässä Hauta-sanassa alkukieli käyttää sanaa mnémeion: a memorial muistomerkki,(a neuter noun derived from 3451 /mousikós, "to remember, keep in memory") muistaa, pitää muistissa ja tämä sana johdetaan sanasta "mnémé eli muisti, muistaminen !
http://biblehub.com/lexicon/john/5-28.htm
Sanalla ei siis varsinaisesti tarkoiteta juuri tiettyä hautaa vaan paikkaa josta Jumalan sielut kutsutaan esiin eli Tuonelaa !
Lentokoneesta ripoteltuja tuhkia on vaikea kasailla yhteen !
Ymmärrä se !Vai tuhkat jää nousematta sinun jutuissasi. Siinäpä olet harhainen.
Voi sinua kopittelija, kuinka inhimillisesti on maan matosen ajatukset.
Että tuhkana oleva jää kokematta ylösnousemuksen.
Oletkohan sinä nyt aivan mukana kaikessa. Kysytään fiksusti.
Entä, kun uskovana sinut vihollisen sota-ase, vaikkapa ydinase, tirauttaa kuin Japanissa, että jäi vain varjo kiveykseen.
Siis Jumalalle on mahdoton yhtälö enää niistä atomeista herättää uskovaa elämään. Okei, paha on sitten kopittelijan paikka, kun katoavaisen pitää vanhanperään perätä, saadakseen ylösnousemusruumiin.
Kyllä minä aion Herralta saada aivan sen UUDEN ruumiin. En tätä vanhaa aio ottaa matkaan. Kyllä se Lutterinkin jäännöksetkin on aika tomuna, kirkkosi tantereilla.
Entä siellä Levon hautausmaalla, kun sukusi haudat kaivetaan 25- vuoden jälkeen ylös, pistetää uuden multiin ja vanhan mullat hieman seuloten kompostoidaan. Taitaapi jossain keossa käydä kuhina, kun luterilaisittain alatte niitä nousemiseen tarvittavaa jäännöstä penkasemaan. Taitaa joku raaja olla jo kierrätetty eri paikkaan ehkä viety jo Kolavallekin täytemullaksi ja sieltä jollekin tontille. Kuis sitten.??
Sitten tätä "ikinä kuole" käsitykseen. Sinulla se on kopittelija ottaluussasi aika kovassa, että elää kituuttaahan sitä pitää välitilassa.
Minä kun taas laitan viimeisen henkäykseni jälkeen köntsälleen, siis annan palautteena Herralle sen Hänen lainaksi antamansa henkeni takisin. Meinaan, eihän se vainajana minä mitään sillä hengellä enää tee. Sopii palauttaa antajalleen.
Ja kun viimeiset henken sihaukset viiksikarvojen läpi on sihattu, ja pumppu sanoo stopin, sekä lääkäri toteaa omaisille, että nyt se on exit- eli kuallu, ei se ennen ole tuota temppua tehnyt.
Niin en aio kääntyillä vainajana, en kylkeä, en selältään mene mahalleen jne. Jos polttaa tärräyttävät, siinä se keho, joka maaksi muuttuu, "palaa" nyt nopeammin tähän kiertoon.
Sielu, joka tänään jubileeraa monta asiaa ja tekee valintoja, se käy maate. Ei tarvii päkertää mihinkään vaan otetaan pojat ne unet.
Aion koisia uskossa kuolleena siihen asti, kun se Ylösnousemus- aamun pasuna soi. Ylienkelin ääni kuuluu ja kas, Hän joka loi maan, on voimallinen sillä julistuksella herättämään minut -kuoleman- UNESTA. Minä olen uskovainen. En minä kuole, vaan saan sitten heräämisen jälkeen iankaikkisen elämän armolahjan ja minulle luodaan Uusi ylösnousemusruumis. Katos, sellaisessa, jossa rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa.
Ei minua pelota kuolema ja se uni. Pötkän pois, pidän vapaata.
Tiedän, että se Aabrahamin helma, se on kerronnallinen, kuten tuo vertaus- Paasikiven kohtakin. Siellä historianpuolen tutkijatkin käyttää helma sanaa, se ymmärretään oikein, mikä teettää sinulla vaikeata.
Aabrahamin kohdalla se usko, näkemys, tottelevaisuus jne. se on sitä asiaa, jonka helmat meitä uskovia yhdistää. Se on verrannolisuutta asiaan. Se ei ole sitä, että menet sinne vainajalaan, et uskalla nukkua, kun et kuulema kuole, peittelet itseäsi niissä helmoissa ja toisella silmällä silmäilet ajan saatossa, että mitähän ne pojat siellä juopan toisella puolen kärvistelevät.
Siis jo se tuomiokin on täytäntöönpantu, joka on tavallaan heillekin vasta II- ylösnousemuksen jälkeen.
Ajattelepa sitä raamattua vielä kerran. Jos siellä välitilassa jo oltiin valituilta puolin menossa ylös, niin mitä ne suupaltit sitten Herralle kävitä inttämään, että tehtiinhän me sitä ja tätä laittomuutta ajassa, hänen nimessään. Siis oltiin oikeita kristittyjä.
Tosin Herra ei tuntenut heitä, pisti helvetin tuleen.
Siis, kyllä siellä juopan toisella puolen on sitten huonomuistista porukkaa, ettei muisteta tuomiolla tekemisiään.
Olisiko tarkastamisen paikka ja hieman vapauttaa itseään kopittelija pelosta. Käy sinäkin oikein raamatullisesti kuoleman jälkeen maate, pötkötetään yhdessä ja jos sinusta tuntuu, että uni saattaa olla niin sinulla sikeää, ettei herääkään Herran tuloon, hieman epäusko vaivaa, että jos sitä Herran kirkonkelloa ei kuulekaan, niin minä tökin sinua kylkeen, että herää jo,. nyt on se ylösnousemuspäivä ja pitäs täältä haudasta herätä.
Pääsisit oikealla tavalla lepäämään kuoleman unta, eikä tarvitse olla niin väsynyt sitten hääaterialla. Tuntuisi karseelta, että sinä haukottelisit juhlissasi. Kehuisit, että pysyin hereillä, enkä kuoallut.
Nyt vaan niin karseesi väsyttää, pitäs päästä sohvalle makuulle.
Eli turhaa sinä niitä sanankonverkkeihin etsit sivulauseita sieltä ja täältä, koska alkukielen äidinkieli ei kuitenkaan sinulla ole kuin savolaisittain ja jotain muunkin kielen perusteet ovat samanmoiset.
Ei niistä kannata tehdä ongelmaa, että ei uskalla nukahtaa.
Siis, otetaan kunnon kuoleman tirsat, ja vaikka atomina kilauttaisivat meidät taivaan tuuliin, niin silti se uskon ylösnousemus onnistuu. Joka loi kaiken tämän ja tämän valtaisan avaruuden- avaruus on hänen kämmenellään, niin Hänelle mikään ei ole mahdoton.
Ne atomit kootaan uudestaan ja kas, ylösnousemus on sille sielulle, - uudessa muodossa. kopittelijalle.unet kirjoitti:
Vai tuhkat jää nousematta sinun jutuissasi. Siinäpä olet harhainen.
Voi sinua kopittelija, kuinka inhimillisesti on maan matosen ajatukset.
Että tuhkana oleva jää kokematta ylösnousemuksen.
Oletkohan sinä nyt aivan mukana kaikessa. Kysytään fiksusti.
Entä, kun uskovana sinut vihollisen sota-ase, vaikkapa ydinase, tirauttaa kuin Japanissa, että jäi vain varjo kiveykseen.
Siis Jumalalle on mahdoton yhtälö enää niistä atomeista herättää uskovaa elämään. Okei, paha on sitten kopittelijan paikka, kun katoavaisen pitää vanhanperään perätä, saadakseen ylösnousemusruumiin.
Kyllä minä aion Herralta saada aivan sen UUDEN ruumiin. En tätä vanhaa aio ottaa matkaan. Kyllä se Lutterinkin jäännöksetkin on aika tomuna, kirkkosi tantereilla.
Entä siellä Levon hautausmaalla, kun sukusi haudat kaivetaan 25- vuoden jälkeen ylös, pistetää uuden multiin ja vanhan mullat hieman seuloten kompostoidaan. Taitaapi jossain keossa käydä kuhina, kun luterilaisittain alatte niitä nousemiseen tarvittavaa jäännöstä penkasemaan. Taitaa joku raaja olla jo kierrätetty eri paikkaan ehkä viety jo Kolavallekin täytemullaksi ja sieltä jollekin tontille. Kuis sitten.??
Sitten tätä "ikinä kuole" käsitykseen. Sinulla se on kopittelija ottaluussasi aika kovassa, että elää kituuttaahan sitä pitää välitilassa.
Minä kun taas laitan viimeisen henkäykseni jälkeen köntsälleen, siis annan palautteena Herralle sen Hänen lainaksi antamansa henkeni takisin. Meinaan, eihän se vainajana minä mitään sillä hengellä enää tee. Sopii palauttaa antajalleen.
Ja kun viimeiset henken sihaukset viiksikarvojen läpi on sihattu, ja pumppu sanoo stopin, sekä lääkäri toteaa omaisille, että nyt se on exit- eli kuallu, ei se ennen ole tuota temppua tehnyt.
Niin en aio kääntyillä vainajana, en kylkeä, en selältään mene mahalleen jne. Jos polttaa tärräyttävät, siinä se keho, joka maaksi muuttuu, "palaa" nyt nopeammin tähän kiertoon.
Sielu, joka tänään jubileeraa monta asiaa ja tekee valintoja, se käy maate. Ei tarvii päkertää mihinkään vaan otetaan pojat ne unet.
Aion koisia uskossa kuolleena siihen asti, kun se Ylösnousemus- aamun pasuna soi. Ylienkelin ääni kuuluu ja kas, Hän joka loi maan, on voimallinen sillä julistuksella herättämään minut -kuoleman- UNESTA. Minä olen uskovainen. En minä kuole, vaan saan sitten heräämisen jälkeen iankaikkisen elämän armolahjan ja minulle luodaan Uusi ylösnousemusruumis. Katos, sellaisessa, jossa rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa.
Ei minua pelota kuolema ja se uni. Pötkän pois, pidän vapaata.
Tiedän, että se Aabrahamin helma, se on kerronnallinen, kuten tuo vertaus- Paasikiven kohtakin. Siellä historianpuolen tutkijatkin käyttää helma sanaa, se ymmärretään oikein, mikä teettää sinulla vaikeata.
Aabrahamin kohdalla se usko, näkemys, tottelevaisuus jne. se on sitä asiaa, jonka helmat meitä uskovia yhdistää. Se on verrannolisuutta asiaan. Se ei ole sitä, että menet sinne vainajalaan, et uskalla nukkua, kun et kuulema kuole, peittelet itseäsi niissä helmoissa ja toisella silmällä silmäilet ajan saatossa, että mitähän ne pojat siellä juopan toisella puolen kärvistelevät.
Siis jo se tuomiokin on täytäntöönpantu, joka on tavallaan heillekin vasta II- ylösnousemuksen jälkeen.
Ajattelepa sitä raamattua vielä kerran. Jos siellä välitilassa jo oltiin valituilta puolin menossa ylös, niin mitä ne suupaltit sitten Herralle kävitä inttämään, että tehtiinhän me sitä ja tätä laittomuutta ajassa, hänen nimessään. Siis oltiin oikeita kristittyjä.
Tosin Herra ei tuntenut heitä, pisti helvetin tuleen.
Siis, kyllä siellä juopan toisella puolen on sitten huonomuistista porukkaa, ettei muisteta tuomiolla tekemisiään.
Olisiko tarkastamisen paikka ja hieman vapauttaa itseään kopittelija pelosta. Käy sinäkin oikein raamatullisesti kuoleman jälkeen maate, pötkötetään yhdessä ja jos sinusta tuntuu, että uni saattaa olla niin sinulla sikeää, ettei herääkään Herran tuloon, hieman epäusko vaivaa, että jos sitä Herran kirkonkelloa ei kuulekaan, niin minä tökin sinua kylkeen, että herää jo,. nyt on se ylösnousemuspäivä ja pitäs täältä haudasta herätä.
Pääsisit oikealla tavalla lepäämään kuoleman unta, eikä tarvitse olla niin väsynyt sitten hääaterialla. Tuntuisi karseelta, että sinä haukottelisit juhlissasi. Kehuisit, että pysyin hereillä, enkä kuoallut.
Nyt vaan niin karseesi väsyttää, pitäs päästä sohvalle makuulle.
Eli turhaa sinä niitä sanankonverkkeihin etsit sivulauseita sieltä ja täältä, koska alkukielen äidinkieli ei kuitenkaan sinulla ole kuin savolaisittain ja jotain muunkin kielen perusteet ovat samanmoiset.
Ei niistä kannata tehdä ongelmaa, että ei uskalla nukahtaa.
Siis, otetaan kunnon kuoleman tirsat, ja vaikka atomina kilauttaisivat meidät taivaan tuuliin, niin silti se uskon ylösnousemus onnistuu. Joka loi kaiken tämän ja tämän valtaisan avaruuden- avaruus on hänen kämmenellään, niin Hänelle mikään ei ole mahdoton.
Ne atomit kootaan uudestaan ja kas, ylösnousemus on sille sielulle, - uudessa muodossa.Kovasti kirjoitit jonninjoutavaa löpinää mutta et ottanut kysymykseeni mitään kantaa...
Siis toistan: Miten sinä suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 .... ???
Opettaako Jeesus tässä mielestäsi että kuolleitten sielut ovat tiedottomassa tilassa fyysisen kuoleman jälkeen ?`
Miten suhtaudut tähän JEESUKSEN opetukseen ?
Vaikka sinä tulkitsisitkin tämän vertaukseksi, niin mitä luulet... Miksi Jeesus kertoo kuolleitten olevan tiedollisessa tilassa ?Jos Jeesus ei tässä Tuonela asiassa tietäisi kuolleitten olevan tiedollisessa tilassa vaan olettaisi heidän olevan tiedottomana haudassa niin tällä opetuksellaanhan Jeesus selvästi "sahaisi omaa oksaansa altaan"...
- herätän.hänet.sinutkin
Kopittelija007 kirjoitti:
Kovasti kirjoitit jonninjoutavaa löpinää mutta et ottanut kysymykseeni mitään kantaa...
Siis toistan: Miten sinä suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 .... ???
Opettaako Jeesus tässä mielestäsi että kuolleitten sielut ovat tiedottomassa tilassa fyysisen kuoleman jälkeen ?`
Miten suhtaudut tähän JEESUKSEN opetukseen ?
Vaikka sinä tulkitsisitkin tämän vertaukseksi, niin mitä luulet... Miksi Jeesus kertoo kuolleitten olevan tiedollisessa tilassa ?Otapa aivan itse vaikka luentolehtiö. Pistä jakeistasi vain yksi eri sivulle. Hae toiselle sivulle aukeamalle sellaiset rinnakkaisviitteet jotka kuuluvat yhteen ja toiselle samasta mitä kirjoitukset tuovat esiin, ja etene. Siten alkaa valjeta asioita.
Ehkäpä se vesi löytyykin elävästä vedestä, Jumalan Pojasta, elämänveden virrasta jne. jne. jne.
Ehkäpä löydät tuomionpaika sinne viimeiselle rajalle.
Ehkäpä löydät opetuksen tuohon hetkeen sen verrannollisen opetuspuolen. Siten löydät muun raamatunopetuksenkin, että kuolema on uni, josta herätetään. On viimeinen päivä, jolloin herätetään, siis nämäkin on Jeesuksen käyttämiä ilmauksia.
Hän puhuu antavansa elämän, löydät herätykselle h-hetken, jossa saadaan se elämä jne.
Palikat pitää saada kohdalleen, mutta teettää sinulle pikkaisen vaivaa.
Olen sinulle aikaisemmin kirjoitellut, mutta et ole lukenut, etkä ajatellut sen suojamuurisi takia, kun välitila on oltava.
Siksi piti heittää tuo tekstini hieman raflaavaksi, että vähän edes pysähtyisit.
Asioiden sijoittaminen oikeisiin kohtiin, käsittäminen, että ihmisille pitää opettaa pelastuksen tarpeellisuus, missä ja miten se on.
Siten pääset mukaan käsitykseen, mitä se Abarahamin "helma" oikein viestii meille. jne.
Eli jos et kerkiä asiaa selvittämään itsellesi ja kuoleman uni sattuu sinut saamaan valtaan, ja Herra saapuu, "pukin" sinut sikeästä unestasi hereille, ettei tarvitse jäädä hereille välitilaan ja "haukotella" hää- morsiamena Ylkänsä rinnalla. No, et sinä välitiloja tule kokemaan, se tietosi on siitä vajavaista. Myös se herätys kyllä tavoittaa sinut ja saat herätä. //
1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
1Ko 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
1Ko 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
1Ko 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja -->kuolleet nousevat katoamattomina,<-- ja me muutumme.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen,
!tämä on Jeesuksen sanaa"!!
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
uskotko sinä tämän?? herätän.hänet.sinutkin kirjoitti:
Otapa aivan itse vaikka luentolehtiö. Pistä jakeistasi vain yksi eri sivulle. Hae toiselle sivulle aukeamalle sellaiset rinnakkaisviitteet jotka kuuluvat yhteen ja toiselle samasta mitä kirjoitukset tuovat esiin, ja etene. Siten alkaa valjeta asioita.
Ehkäpä se vesi löytyykin elävästä vedestä, Jumalan Pojasta, elämänveden virrasta jne. jne. jne.
Ehkäpä löydät tuomionpaika sinne viimeiselle rajalle.
Ehkäpä löydät opetuksen tuohon hetkeen sen verrannollisen opetuspuolen. Siten löydät muun raamatunopetuksenkin, että kuolema on uni, josta herätetään. On viimeinen päivä, jolloin herätetään, siis nämäkin on Jeesuksen käyttämiä ilmauksia.
Hän puhuu antavansa elämän, löydät herätykselle h-hetken, jossa saadaan se elämä jne.
Palikat pitää saada kohdalleen, mutta teettää sinulle pikkaisen vaivaa.
Olen sinulle aikaisemmin kirjoitellut, mutta et ole lukenut, etkä ajatellut sen suojamuurisi takia, kun välitila on oltava.
Siksi piti heittää tuo tekstini hieman raflaavaksi, että vähän edes pysähtyisit.
Asioiden sijoittaminen oikeisiin kohtiin, käsittäminen, että ihmisille pitää opettaa pelastuksen tarpeellisuus, missä ja miten se on.
Siten pääset mukaan käsitykseen, mitä se Abarahamin "helma" oikein viestii meille. jne.
Eli jos et kerkiä asiaa selvittämään itsellesi ja kuoleman uni sattuu sinut saamaan valtaan, ja Herra saapuu, "pukin" sinut sikeästä unestasi hereille, ettei tarvitse jäädä hereille välitilaan ja "haukotella" hää- morsiamena Ylkänsä rinnalla. No, et sinä välitiloja tule kokemaan, se tietosi on siitä vajavaista. Myös se herätys kyllä tavoittaa sinut ja saat herätä. //
1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
1Ko 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
1Ko 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
1Ko 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja -->kuolleet nousevat katoamattomina,<-- ja me muutumme.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen,
!tämä on Jeesuksen sanaa"!!
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
uskotko sinä tämän??Taas kierosti kiersit kysymykseni... Miksi ?
Siis toistan vielä kerran:
Miten sinä suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 .... ???
Opettaako Jeesus tässä mielestäsi että kuolleitten sielut ovat tiedottomassa tilassa fyysisen kuoleman jälkeen ?`
Miten suhtaudut tähän JEESUKSEN opetukseen ?
Vaikka sinä tulkitsisitkin tämän vertaukseksi, niin mitä luulet... Miksi Jeesus kertoo kuolleitten olevan tiedollisessa tilassa ?Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
_______________________________________
"minä herätän ("anistémi" = nostaa esiin) hänet viimeisenä päivänä"
Jeesus nostaa minun sieluni esiin Tuonelasta viimeisenä päivänä ! :)))
Tämän minä uskon !
https://www.youtube.com/watch?v=dgAvFbPd348Huom vielä: " joka näkee Pojan ja uskoo häneen, "ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ" siis ON ! ...ei siis joskus tuleva !
- Exap
herätän.hänet.sinutkin kirjoitti:
Otapa aivan itse vaikka luentolehtiö. Pistä jakeistasi vain yksi eri sivulle. Hae toiselle sivulle aukeamalle sellaiset rinnakkaisviitteet jotka kuuluvat yhteen ja toiselle samasta mitä kirjoitukset tuovat esiin, ja etene. Siten alkaa valjeta asioita.
Ehkäpä se vesi löytyykin elävästä vedestä, Jumalan Pojasta, elämänveden virrasta jne. jne. jne.
Ehkäpä löydät tuomionpaika sinne viimeiselle rajalle.
Ehkäpä löydät opetuksen tuohon hetkeen sen verrannollisen opetuspuolen. Siten löydät muun raamatunopetuksenkin, että kuolema on uni, josta herätetään. On viimeinen päivä, jolloin herätetään, siis nämäkin on Jeesuksen käyttämiä ilmauksia.
Hän puhuu antavansa elämän, löydät herätykselle h-hetken, jossa saadaan se elämä jne.
Palikat pitää saada kohdalleen, mutta teettää sinulle pikkaisen vaivaa.
Olen sinulle aikaisemmin kirjoitellut, mutta et ole lukenut, etkä ajatellut sen suojamuurisi takia, kun välitila on oltava.
Siksi piti heittää tuo tekstini hieman raflaavaksi, että vähän edes pysähtyisit.
Asioiden sijoittaminen oikeisiin kohtiin, käsittäminen, että ihmisille pitää opettaa pelastuksen tarpeellisuus, missä ja miten se on.
Siten pääset mukaan käsitykseen, mitä se Abarahamin "helma" oikein viestii meille. jne.
Eli jos et kerkiä asiaa selvittämään itsellesi ja kuoleman uni sattuu sinut saamaan valtaan, ja Herra saapuu, "pukin" sinut sikeästä unestasi hereille, ettei tarvitse jäädä hereille välitilaan ja "haukotella" hää- morsiamena Ylkänsä rinnalla. No, et sinä välitiloja tule kokemaan, se tietosi on siitä vajavaista. Myös se herätys kyllä tavoittaa sinut ja saat herätä. //
1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
1Ko 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
1Ko 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
1Ko 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja -->kuolleet nousevat katoamattomina,<-- ja me muutumme.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen,
!tämä on Jeesuksen sanaa"!!
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
uskotko sinä tämän??"1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE Herran tulemukseen, EMME SUINKAAN ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Kiinnittäisin huomiosi 1 Tess 4:15 sanoihin: "EMME SUINKAAN ehdi ennen niitä jotka ovat nukkuneet."
Siis hetkinen. Jos kyse olisi siitä, että nukkuneet ehtivät Jeesuksen työ vaikkapa 3 minuuttia ennen minua, mitä IHMEEN VÄLIÄ sillä olisi ???
Analysoidaanpa tätä hieman tarkemmin. Ihan ensiksi muistakaamme, että jaenumerot eivät olleet alkukielessä, ne on lisätty jälkeenpäin. Eli mitä Paavali oikeasti sanoi, ei välttämättä ole "jae kerrallaan" luettavissa. Joten lukekaamme mitä Paavali oikeasti sanoo tässä:
" Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, "...
Eli; ensin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös. Sen jälkeen, jotakin tapahtuu meille jotka olemme jääneet tänne... Kristuksen tulemukseen asti: meidät temmataan yhdessä heidän [kauan aikaa sitten kuolleiden] kanssa yläilmoihin.
Kun ymmärrät tämän, ymmärrät myös jakeen 15 sanamuodon: " ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE Herran tulemukseen, EMME SUINKAAN ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet."
Jos kuolleet lepäisivät tiedottomina maan povessa, ei jakeen 15 tekstissä olisi järjen hiventäkään, koska silloinhan kuolleet olisivat täällä maassa ihan yhtä lailla kuin nekin jotka ovat elossa Herran tullesa.
Kun mietit näitä jakeita ihan loogisesti ja luet mitä niissä sanotaan, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että Kristuksessa kuolleet ovat todellakin JO nousseet ennen meitä, aivan kuten 1 Tess 4 lupaa ja aivan kuten Jeesus lupaa: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Kopittelija007 kirjoitti:
alex kirjoitti että väitän: "helvetti on osasto manalassa jossa kuolemattomat sielut kituvat ikuista piinaansa kuoltuaan"
___________________________
ns. Tuonelalla eli kuolleitten sielujen ns"välitilalla" ei ole mitään tekemistä ns."helvetin" kanssa joka sanana liittyy vasta viimeiseen tuomioon eli "ikuiseen tuleen", "tulijärveen" !
Tuonelassa ei ole mitään Helvettiä ! Se on ihmisten väärinymmärrettyä legendaa !
Älkää siis vääristelkö sitä mitä kirjoitan !
Tuolla blogikirjoituksessani kerron ns." Helvetistä" jota ei raamatun alkukielessä edes ole enemmän kun vain huolella luet !
Eli
Jeesus ei siis mainitse sanaa "helvetti" vaan puhuu "gehennasta" ja myös ns. iankaikkisesta tulen rangaistuksesta "aiōnion pur" eli "eternal fire" ( Vrt Matt 25:41) joka tarkoittanee samaa kuin Ilm 20:14 "limnēn puros" eli "Tulinen järvi".
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/MITÄ TARKOITTAA SITTEN "KIELI TULESSA" ?
Huomaa ! Luuk 16:19-31 siinä sanotaan että rikkaan miehen "kieli oli tulessa" eli hänen omat puheensa vaivasivat häntä !
Muuten ei Tuonelan huonommalla puolella ei sanota olevan "kuumaa ja helvetillisiä liekkejä" !
Vrt Jaak 3:5 Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen HELVETISTÄ."
Huom. tässä Jaakobin kohdassakin alkukieli käyttää juuri samaa sanaa kuin Jeesuskin käytti eli sanaa " Gehenna," joka viittaa viimeiseen tuomioon eli "tuliseen järveen" !!!
EIi siis tätäkään kohtaa ei saa liittää "Hadekseen" eli Tuonelaan ! Se on täysin harhaanjohtavaa !Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh 11:24-26)
* "kan apothanē zēsetai" = "even if he should die, he will live" = "vaikka hän kuolisi, hän elää "
* "ou mē apothanē"= "never not shall die" = " ei koskaan milloinkaan kuole "- voi.voi
Mitä tarkoittaa ikinä kuole? Sinulle tätä ajasta muuton jälkeen, että kuoleman uneen eivoi ihmiselle tulla. Hän eivoi kuolla "väliaiseen" kuolemanuneen. Se on pelkurimaista ihmisen lihaa, joka ei luota Kristuksen täydelliseen työhön, jossa hän herättää ihmisen haudasta.
Täytyy rystyset valkosena pitää oljenkorresta kiinni,. Sitä se on. Siinä käännetään maat ja mannut epäuskoisen pelon takia.
Sinulla ei ole ylösnousemus toivoa, koska et uskalla "kuoleman uneen vaipua". Siis elät tavallaan ilman "fyysistä ruumista ja ylösnousemusruumis on vielä saamatta, jolloin muututaana elämään.
Sama, kuin periopin, syntiopin lapsikastajat. Siksi kieroituu Jumalan luonne ja kuva. Te ette puhu raamatun Jumalasta, vaan mielikuvajumalastanne, jolla on välitilaopin avaimet. Tuohon mielettömään uskoon kenenkään ei kannata panna painoa, koska perustus puuttuu.
Ensin, Jumala paratiisissa esti ihmisen syömästä elämänpuusta.
Sopii miettiä, että miksi? Tämä on kopittelijalta täysin hukassa.
Hän on mielessään ohittanut elämänpuun kerubit ja elättää ominlupineen itseään iankaikkisesti.
Jeesus on valmistamassa NYT sijaa, johon hän kutsuu omat, ja näille omille hän antaa tämä iankaikkisen elämän ruumiin, ja Hengen, siis kelle hän tahtoo.
Mutta, kopittelija jää epäuskoisena kylvämään lustettaan kentälle.
Jumalatonta oppia kylvää, mutta hapatejumalan oppi kelpaa.
Pimeydestä pimeyteen hän käy. - voi.voi
Kopittelija007 kirjoitti:
Taas kierosti kiersit kysymykseni... Miksi ?
Siis toistan vielä kerran:
Miten sinä suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 .... ???
Opettaako Jeesus tässä mielestäsi että kuolleitten sielut ovat tiedottomassa tilassa fyysisen kuoleman jälkeen ?`
Miten suhtaudut tähän JEESUKSEN opetukseen ?
Vaikka sinä tulkitsisitkin tämän vertaukseksi, niin mitä luulet... Miksi Jeesus kertoo kuolleitten olevan tiedollisessa tilassa ?Onhan ne, kun sinä lyöt piikkiä haudassa olevien persuuksiin, joilla ei ole elämää, eikä henkeä. Siis pidä vain välitilasi, mutta älä minulle tule kertomaan satujasi, että ne on totta. Minä en usko sinun muotojumalisuuden jumalaasi, koska se tekee Jumalan voimattomaksi. Kopittelija meni paratiisiin, ohi kerubien ja nyt ne elävät.
Siis kukaan ei elä, kun henki on palannut Jumalan luo, joka on sen antanutkin. Ja vasta, kun kuolemasta herätetään annetaan ylösnousemuksen mukainen Henki, että ihminen voi pukeutua uuteen ja paikka on valmiina.
Uudessa maassa on elämänpuu. Sinulla ei ole eväitä välitilaan, ei siellä sinun sitrushedelmillä pitkälle pötkitä, eikä tulkinnoillasi,. - uskosi.mukaan
Kopittelija007 kirjoitti:
Taas kierosti kiersit kysymykseni... Miksi ?
Siis toistan vielä kerran:
Miten sinä suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 .... ???
Opettaako Jeesus tässä mielestäsi että kuolleitten sielut ovat tiedottomassa tilassa fyysisen kuoleman jälkeen ?`
Miten suhtaudut tähän JEESUKSEN opetukseen ?
Vaikka sinä tulkitsisitkin tämän vertaukseksi, niin mitä luulet... Miksi Jeesus kertoo kuolleitten olevan tiedollisessa tilassa ?Kuollessa ihminen nukkuu ja nukkuja herätetään.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Jos tuo ei sinulle riitä, pidä omat oppisi sitten kirkkosi sisällä.
Se sopii hyvin lapsikastekirkkoon, sinnehän ei raamatunopit yleensäkään kuulu, eikä niistä vaaria oteta. Ole kaltaistesi epäuskoisten joukossa, niin saat olla autuas.
Korjaa sitten ennen hautaustasi pappisi puhetta, ettei vain sano, että herätän hänet viimeisenä päivänä. Ohjeista hänet, että sinä olet korvakuulolla hautausmaan Abrahaminhelman kummituksena, ilman ruumista, eikä sinua tarvitse herättää. Sinut näkee lakana päällä liikkuvan, että erottaa tyhjästä. Eihän ruumitonta muutoin erota. Siis nuo kummitusjutut taitaakin olla tosi. Siellä on kopittelija kummituksia, jotka eivät uskalla kuoleman unessa olla.
Siis korjaa pappisi puhetta, ettei hän vahingossa kerro uskoasi vastaisesti hautajaisissasi. Sinua EI herätetä, sinä OLET hereillä. Jeesus ei tuossa onnistunut sinua nukuttamaan. Rienaajan henki antaa sinulle sitten välitila elämän, koska henkesi meni jo pois.
Näinhän se on tulkittava miehen puheet. - kuolema.ja.elämä
Exap kirjoitti:
"1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE Herran tulemukseen, EMME SUINKAAN ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Kiinnittäisin huomiosi 1 Tess 4:15 sanoihin: "EMME SUINKAAN ehdi ennen niitä jotka ovat nukkuneet."
Siis hetkinen. Jos kyse olisi siitä, että nukkuneet ehtivät Jeesuksen työ vaikkapa 3 minuuttia ennen minua, mitä IHMEEN VÄLIÄ sillä olisi ???
Analysoidaanpa tätä hieman tarkemmin. Ihan ensiksi muistakaamme, että jaenumerot eivät olleet alkukielessä, ne on lisätty jälkeenpäin. Eli mitä Paavali oikeasti sanoi, ei välttämättä ole "jae kerrallaan" luettavissa. Joten lukekaamme mitä Paavali oikeasti sanoo tässä:
" Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, "...
Eli; ensin Kristuksessa kuolleet nousevat ylös. Sen jälkeen, jotakin tapahtuu meille jotka olemme jääneet tänne... Kristuksen tulemukseen asti: meidät temmataan yhdessä heidän [kauan aikaa sitten kuolleiden] kanssa yläilmoihin.
Kun ymmärrät tämän, ymmärrät myös jakeen 15 sanamuodon: " ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE Herran tulemukseen, EMME SUINKAAN ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet."
Jos kuolleet lepäisivät tiedottomina maan povessa, ei jakeen 15 tekstissä olisi järjen hiventäkään, koska silloinhan kuolleet olisivat täällä maassa ihan yhtä lailla kuin nekin jotka ovat elossa Herran tullesa.
Kun mietit näitä jakeita ihan loogisesti ja luet mitä niissä sanotaan, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että Kristuksessa kuolleet ovat todellakin JO nousseet ennen meitä, aivan kuten 1 Tess 4 lupaa ja aivan kuten Jeesus lupaa: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"Jos ajattelet, että Kristuksen tullessa kaikki on kuolleet, eikä elossa niinkuin nyt ME kirjoittajat olemme ELOSSA, niin tekstisi on ok.
Mutta, kun näin ei ole. Siis Kristuksessa kuolleet ovat kuoleman UNESSA, sitten me, jotka olemme elossa, käymme työssä, syödä mussutetaan pottumme, luemme päivän lehdet, niin me elossa olevat se on uskovilla se I- autauaiden ylösotto.
Eihän ole vaikeeta??? Nytkin on elossa olevia ja kuolleita.
Menneellä viikolla kuoli tuttumme, hän ei ole enää elossa, hän on kuoleman unessa. Mutta, me olemme elossa, eikä kukaan ole ennen toista ylösotossa, vaan se on yhtäaikainen Herran omien kanssa.
Jos se sattuisi tulemaan nyt, kun luet, niin me olemme elossa.
Elämä on elämää, jossa veri virtaa, vastaamme teoistamme ja valinnoistamme. Siksi elossa ollessa on tehtävä se, mitä on tehtävä, ratkaisu jopa taivasta varten. Kuolleissa ei enää niitä voi tehdä.
Kuolema ja elämä on kaksi eri asiaa. Ylösnousemuksessa se on molemmille osapuolille h-hetki. uskosi.mukaan kirjoitti:
Kuollessa ihminen nukkuu ja nukkuja herätetään.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Jos tuo ei sinulle riitä, pidä omat oppisi sitten kirkkosi sisällä.
Se sopii hyvin lapsikastekirkkoon, sinnehän ei raamatunopit yleensäkään kuulu, eikä niistä vaaria oteta. Ole kaltaistesi epäuskoisten joukossa, niin saat olla autuas.
Korjaa sitten ennen hautaustasi pappisi puhetta, ettei vain sano, että herätän hänet viimeisenä päivänä. Ohjeista hänet, että sinä olet korvakuulolla hautausmaan Abrahaminhelman kummituksena, ilman ruumista, eikä sinua tarvitse herättää. Sinut näkee lakana päällä liikkuvan, että erottaa tyhjästä. Eihän ruumitonta muutoin erota. Siis nuo kummitusjutut taitaakin olla tosi. Siellä on kopittelija kummituksia, jotka eivät uskalla kuoleman unessa olla.
Siis korjaa pappisi puhetta, ettei hän vahingossa kerro uskoasi vastaisesti hautajaisissasi. Sinua EI herätetä, sinä OLET hereillä. Jeesus ei tuossa onnistunut sinua nukuttamaan. Rienaajan henki antaa sinulle sitten välitila elämän, koska henkesi meni jo pois.
Näinhän se on tulkittava miehen puheet.Vieläkään en saanut oikein vastausta miten suhtaudut Jeesuksen opetukseen Luuk 16:19-31 kohdassa ?
Jotain pilkansävyistä henkilökohtaista vihjailua kylläkin taas... Noh, jokainen tyylillään...
Ps. Huom: Minä en ole vastuussa Luterilaisten pappien opetuksista enkä kenenkään muunkaan seurakunnan, koska minä muutenkin olen itse nämä opit raamatustani henkilökohtaisesti omaksunut !
Luterilaisuudessa on kyllä sekä konservatiivinen ja liberaalisempi (Aimo T Nikolainen, https://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen ) kanta asiaan !
Minä pitäydyn tähän konservatiivisempaan vieläkin ! :)))uskosi.mukaan kirjoitti:
Kuollessa ihminen nukkuu ja nukkuja herätetään.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Jos tuo ei sinulle riitä, pidä omat oppisi sitten kirkkosi sisällä.
Se sopii hyvin lapsikastekirkkoon, sinnehän ei raamatunopit yleensäkään kuulu, eikä niistä vaaria oteta. Ole kaltaistesi epäuskoisten joukossa, niin saat olla autuas.
Korjaa sitten ennen hautaustasi pappisi puhetta, ettei vain sano, että herätän hänet viimeisenä päivänä. Ohjeista hänet, että sinä olet korvakuulolla hautausmaan Abrahaminhelman kummituksena, ilman ruumista, eikä sinua tarvitse herättää. Sinut näkee lakana päällä liikkuvan, että erottaa tyhjästä. Eihän ruumitonta muutoin erota. Siis nuo kummitusjutut taitaakin olla tosi. Siellä on kopittelija kummituksia, jotka eivät uskalla kuoleman unessa olla.
Siis korjaa pappisi puhetta, ettei hän vahingossa kerro uskoasi vastaisesti hautajaisissasi. Sinua EI herätetä, sinä OLET hereillä. Jeesus ei tuossa onnistunut sinua nukuttamaan. Rienaajan henki antaa sinulle sitten välitila elämän, koska henkesi meni jo pois.
Näinhän se on tulkittava miehen puheet.Kertaan toisen kerran vastaukseni tähän :
Joh 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän ("anistémi") hänet viimeisenä päivänä."
_______________________________________
"minä herätän ("anistémi" = nostaa esiin) hänet viimeisenä päivänä"
"raise" = nostaa, korottaa, kohottaa, herättää / "up" = ylös, jalkeille, pystyyn
Jeesus nostaa minun sieluni esiin Tuonelasta viimeisenä päivänä ! :)))
Tämän minä uskon !
https://www.youtube.com/watch?v=dgAvFbPd348- Exap
kuolema.ja.elämä kirjoitti:
Jos ajattelet, että Kristuksen tullessa kaikki on kuolleet, eikä elossa niinkuin nyt ME kirjoittajat olemme ELOSSA, niin tekstisi on ok.
Mutta, kun näin ei ole. Siis Kristuksessa kuolleet ovat kuoleman UNESSA, sitten me, jotka olemme elossa, käymme työssä, syödä mussutetaan pottumme, luemme päivän lehdet, niin me elossa olevat se on uskovilla se I- autauaiden ylösotto.
Eihän ole vaikeeta??? Nytkin on elossa olevia ja kuolleita.
Menneellä viikolla kuoli tuttumme, hän ei ole enää elossa, hän on kuoleman unessa. Mutta, me olemme elossa, eikä kukaan ole ennen toista ylösotossa, vaan se on yhtäaikainen Herran omien kanssa.
Jos se sattuisi tulemaan nyt, kun luet, niin me olemme elossa.
Elämä on elämää, jossa veri virtaa, vastaamme teoistamme ja valinnoistamme. Siksi elossa ollessa on tehtävä se, mitä on tehtävä, ratkaisu jopa taivasta varten. Kuolleissa ei enää niitä voi tehdä.
Kuolema ja elämä on kaksi eri asiaa. Ylösnousemuksessa se on molemmille osapuolille h-hetki.Unohdat sen, että "nousevat ylös" ei ole sama asia kuin "herätetään".
1 tess 4:15 ei puhu herättämisestä, vaan taivaaseen ylös nousemisesta. Tässä monet muutkin menevät harhaan, kun ajattelevat noiden kahden olevan jotenkin "ilman muuta" sama asia.
Kun Jeesus ilmestyi opetuslapsille, hän oli "herätetty kuolleista", mutta hän nimenomaan ei ollut vielä "noussut ylös" Isän tykö.
Älä sekoita termejä. Kun sanotaan "kuulevat Pojan äänen", se ei ole sama asia kuin "herättäminen". Nukkuva kun nimittäin ei kuule yhtään mitään ennen kuin hänet on "herätetty". Näin ollen, uskova on nimenomaan "kuulolla" kun hänet kutsutaan.
Jeesus sanoo ettei yksikään Häneen uskova kuole, vaan että hänellä on (jo) iankaikkinen elämä. Uskotko sen ?
Kopittelija kirjoitti:
"Yleensä Uuden Testamentin kirjat määritellään sen mukaisesti että korottaako se Kristusta vai puhuuko se jostain aivan muusta !"
Minä puolestani olen törmännyt adventtikirkossa ja sen liepeillä liikkuessani mielipiteeseen,
että Raamatun kunkin kirjan arvo tai arvottomuus määräytyy sen mukaan, kuinka hyvin tai huonosti asianomaisella kirjalla voidaan tukea adventistisia opinnäkemyksiä.
Väittelyissä olen törmännyt fraasiin "tässä meidän on ensiksi määriteltävä, kuinka hyvin tai huonosti tuo esiin ottamasti Raamatun kirja on INSPIROITU!"- pyhpyh
Valehtelet.
Sinä pyhpyh valehtelet lähes joka päivä, kun väität tositapahtumia valheiksi.
Sinulla ei ole asiaa vanhurskasten ylösnousemukseen.
"[KR38: Ilm. 14:5]
5. eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat. "Adventismissa on ymmärretty Raamatun Jumala viisaana, rakkaudellisena, oikeudenmukaisena, ja niin edelleen .. siis juuri sellaisena kuin Raamattu sen ilmaisee.
Väitös että Raamatun Jumala olisi luonut elämää ikuisesti kitumaan tulessa .. tai missään .. ei siis sovi Raamatun Jumalan ominaisuuksiin millään tavalla .. jos ajatellaan että Jumala On sellainen kuin Raamattu sanoo Jumalan olevan ..
Tämä on täysin selvä asia .. jonka minäkin olen tajunnut vaikka en adventisti olekaan .
alexTuomas-kuoma kirjoitti:
Sinä pyhpyh valehtelet lähes joka päivä, kun väität tositapahtumia valheiksi.
Sinulla ei ole asiaa vanhurskasten ylösnousemukseen.
"[KR38: Ilm. 14:5]
5. eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat. "No voihan taas .. ai että vain ne jotka eivät koskaan ole valehdelleet saavat osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa ... Kuule Tuomas-kuoma - yksi oli sellainen ja hänet on Jumala HERÄTTÄNYT kuolleista kolmantena päivänä - ja toista ei ole maan päällä ollut ..
Ensimmäisessä ylösnousemuksessa nousevat ne jotka ottavat vastaan Jumalan tarjouksen iankaikkisesta elämästä.
1. Kor. 15:16-28
Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
esikoisena Kristus,
sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "SIIHEN ASTI", kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista VIIMEISENÄ kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Näin siis Paavali kirjoitti kuolemasta ja elämästä ..
Lue tarkasti
alex- pyhpyh
Tuomas-kuoma kirjoitti:
Sinä pyhpyh valehtelet lähes joka päivä, kun väität tositapahtumia valheiksi.
Sinulla ei ole asiaa vanhurskasten ylösnousemukseen.
"[KR38: Ilm. 14:5]
5. eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat. "En usko sanaakaan mitä sinä valehtelet.
Ongelmanasi pyhpyh on se, että et usko tosiakaan, oli kirjoittaja kuka tahansa tänne kirjoittava, jos kirjoitus ei ole mielesi mukainen.
On eri asia, olla uskomatta, kuin väittää valheeksi sitä, mitä ei halua uskoa.
Miksi et väitä valheeksi Raamattua, kun siinä on paljon sellaista, jota et usko, koska sinulle on selitetty kyseiset kohdat eri tavalla kuin mitä niiden jakeiden kirjoittaja on halunnut "sanoa"?
- Exap
Monet lukiessaan Saarnaajaa unohtavat kokonaan sen fokuksen.
Saarnaajan kirja ei puhu oikeastaan mitään kuoleman jälkeisestä olemisesta tai tarkemminkin siitä mitä tapahtuu jossakin muualla kuin "Auringon alla". Läpi koko kirjan toistetaan samaa niin monta kertaa, että monet lukijat eivät näe metsää puilta !
Saarn 1:
"13 Ja minä käänsin sydämeni viisaudella tutkimaan ja miettimään kaikkea, mitä auringon alla tapahtuu. Tämä on vaikea työ, jonka Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa.
14 Minä katselin kaikkia tekoja, mitä tehdään auringon alla, ja katso, se on kaikki turhuutta ja tuulen tavoittelua."
Jeesus ilmaisi saman asian sanoessaan "Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte."
Saarnaaja ja Jeesus puhuvat täysin samaa asiaa; kaikki murehtiminen ja vaivannäkö on vain asia jolla ihminen rasittaa turhaan itseään - auringon alla.
Nimim. arvasinko.kirjoitussyyn kirjoittaa:
"Siis saarnaajakin kirjoittaa raamatullisesti, "kuolleet eivät tiedä mitään" .
Saarn. 9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu."
Jälleen kerran tässä vedetään johtopäätöksiä asiaan josta Saarnaajan kirja EI puhu.
Saarn 9:3 "Se on onnettomuus kaikessa, mitä tapahtuu auringon alla, että kaikilla on sama kohtalo, ja myös se, että ihmislasten sydän on täynnä pahaa ja että mielettömyys on heillä sydämessä heidän elinaikansa; JA SEN JÄLKEEN - VAINAJIEN TYKÖ!"
Jos he siis menevät vainajien tykö, se EI ole sama kuin että he häviävät olemattomiin tai lakkaavat kokonaan tietämästä mitään... he vain eivät "vainajien tykönä" tiedä mitään siitä mita tapahtuu AURINGON ALLA. Heillä ei enää ole sen paremmin palkkaa kuin paikkaakaan "auringon alla" eikä edes auringon alla edelleen elävien muistoissa, kun he itse ovat siirtyneet pois auringon alta.
Mutta he ovat siirtyneet - "vainajien tykö". Näin ollen "vainajien tykö" viittaa siis johonkin paikkaan poissa auringon alta, eli poissa tästä tuntemastamme maailmasta.
Saarn 9:4 " Onhan sillä, jonka vielä on suotu olla kaikkien ELÄVÄIN SEURASSA, toivoa. Sillä elävä koira on parempi kuin kuollut leijona."
No, tässä jälleen kerran puhutaan siitä, onko ihminen "auringon alla", "eläväin seurassa", vai onko hän siirtynyt pois auringon alta, "vainajien tykö". Tämänkään jakeen ilmaus ei suinkaan puhu olemattomiin häviämisestä, vaan nimenomaan siitä että ihminen joka vielä elää, voi vaikuttaa kohtaloonsa kuolemansa jälkeen.
Yksistään ilmaisu "elävällä on toivoa" kertoo toivosta kuoleman jälkeiseen, koska koko Saarnaajan kirjahan puhuu siitä miten turha on ihmisen elämä "auringon alla" - joten loogisesti mitä ihmeen toivoa elävällä voisi "auringon alaisessa" elämässä olla kun se kaikki on nimenomaan turhuutta ja tuulen tavoittelua !
Toivoa siis mistä ? On aivan päivänselvää että Saarnaaja nimenomaan viittaa toivoon päästä "ylös" eikä "alas" kuoleman jälkeen, koska Saarnaajan itsensä mukaan tässä elämässä ei ole mitään mitä edes kannattaisi "toivoa" !Kukaan näistä ikuiseen helvetin piinaan uskojista ei koskaan voi eikä tule koskaan voimaankaan vastata kysymykseen jonka olen esittänyt vaikka kuinka usein - nimittäin MIKSI kaikkivaltias, kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisi luonut elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa ?
Kuinka kukaan edes voi yhdistää sellaisen ja Jumalan ominaisuudet ?
Ihminen kärsii tekojensa seurauksena - mutta ei ikuisesti .. koska synnin palkka on kuolema.
alex- Exap
alex.kasi kirjoitti:
Kukaan näistä ikuiseen helvetin piinaan uskojista ei koskaan voi eikä tule koskaan voimaankaan vastata kysymykseen jonka olen esittänyt vaikka kuinka usein - nimittäin MIKSI kaikkivaltias, kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisi luonut elämää kidutettavaksi ikuisesti tulessa ?
Kuinka kukaan edes voi yhdistää sellaisen ja Jumalan ominaisuudet ?
Ihminen kärsii tekojensa seurauksena - mutta ei ikuisesti .. koska synnin palkka on kuolema.
alexEi Jumala olekaan luonut ihmisiä kidutettavaksi, vaan olemaan yhteydessä Häneen. Siinä sinulle vastaus. Kysymyksesi on typerä, koska Raamattu ei suinkaan kerro Jumalan luoneen ihmisiä kidutettavaksi.
Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet ! Exap kirjoitti:
Ei Jumala olekaan luonut ihmisiä kidutettavaksi, vaan olemaan yhteydessä Häneen. Siinä sinulle vastaus. Kysymyksesi on typerä, koska Raamattu ei suinkaan kerro Jumalan luoneen ihmisiä kidutettavaksi.
Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet !"Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet !"
____________________________________
Erittäin hyvä kysymys tämä...- pyhpyh
Exap kirjoitti:
Ei Jumala olekaan luonut ihmisiä kidutettavaksi, vaan olemaan yhteydessä Häneen. Siinä sinulle vastaus. Kysymyksesi on typerä, koska Raamattu ei suinkaan kerro Jumalan luoneen ihmisiä kidutettavaksi.
Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet !Höpönlöpön!!!!
Juttuhan on niin, että Jumala herättää jumalattomat synninruumiissaan RANGAISTAKSEEN HEITÄ synneistä. Eivätkä tuhoudu ennen kuin ovat maksaneet viimeisenkin rovon. - Exap
pyhpyh kirjoitti:
Höpönlöpön!!!!
Juttuhan on niin, että Jumala herättää jumalattomat synninruumiissaan RANGAISTAKSEEN HEITÄ synneistä. Eivätkä tuhoudu ennen kuin ovat maksaneet viimeisenkin rovon."Eivätkä tuhoudu ennen kuin ovat maksaneet viimeisenkin rovon."
Noniin... tässä sitä nyt ollaan. Ja milläs ne synnit sitten maksetaan ? Ei kai vaan käy niin että koska maksajaa ei löydy, he eivät todellakaan tuhoudu... ? Ei kai vaan ikuista piinaa ole tulossa ? Vai yritätkö sanoa että jokin määrä grillausta maksaa synnin hinnan ?
Kerro nyt ihan aikuisen oikeasti, pyhpyh, mikä määrä grillausta on synnin hinta että uskosi mukainen lopputulos on mahdollinen ? - pyhpyh
Jokaisesta synnistä määrätään määräaika. Ihan sama mitä itsellenne valehtelette.
pyhpyh kirjoitti:
Jokaisesta synnistä määrätään määräaika. Ihan sama mitä itsellenne valehtelette.
Käviskö Pyhpyhille sellainen medium puolikypsä possunpihvi ? :D
- Exap
pyhpyh kirjoitti:
Jokaisesta synnistä määrätään määräaika. Ihan sama mitä itsellenne valehtelette.
"Jokaisesta synnistä määrätään määräaika."
Jaahas - tämä on minulle ihan uutta teologiaa. Voisitko kertoa tästä uudesta teologisesta läpimurrostasi lisää ?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan että synnin palkka on "määräaika" ? - Exap
Kopittelija007 kirjoitti:
Käviskö Pyhpyhille sellainen medium puolikypsä possunpihvi ? :D
Olisikohan tahaton synti sitten sellainen "medium rare" ? Entä helmasynti, jokohan siitä tulisi "well done" pyhpyhin uudessa teologiassa ?
Exap kirjoitti:
Ei Jumala olekaan luonut ihmisiä kidutettavaksi, vaan olemaan yhteydessä Häneen. Siinä sinulle vastaus. Kysymyksesi on typerä, koska Raamattu ei suinkaan kerro Jumalan luoneen ihmisiä kidutettavaksi.
Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet !##
Ei Jumala olekaan luonut ihmisiä kidutettavaksi, vaan olemaan yhteydessä Häneen. Siinä sinulle vastaus. Kysymyksesi on typerä, koska Raamattu ei suinkaan kerro Jumalan luoneen ihmisiä kidutettavaksi.
Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet !
##
-------------------------------------------------------------------------------------
Ei Jumala luonutkaan ihmistä kidutettavaksi - sanoo Exap AIVAN OIKEIN - mutta jos ikuisen piinan oppia ajatellaan - niin asia tulee väkisinkin aivan toiseen valoon - tai sitten Jumala ei tiennyt mitä teki .. ! ?
No - uskokoon kuka haluaa ja mitä parhaaksi katsoo - vaikkapa ettei Jumala tiedä mitä tekee - mutta minä olen varma että Jumala tietää tarkalleen mitä tekee - ja näkee etukäteen kaikki olemassa olevat mahdolliset seuraukset tekemisilleen. Ja Jumalassa ei ole epäoikeudenmukaisuutta.
Siis oikea kysymys on :
Loiko Jumala elämää tietoisena siitä minkälaisia hänen luomuksistaan mahdollisesti tulisi?
Vastaus on selvästi että:
"Kyllä Jumala tiesi, mutta jätti tien valinnan ihmiselle .. kuitenkin Jumala sitä ennen varoitti ihmistä hänen tekojensa seurauksista .
Jumala loi siis elämää tietäen mitä teki - mikään muu ei olisi uskottavaa - ja siksi Jumala juuri varoittikin ihmistä luopumasta Hänen ohjauksestaan ja lähtemästä omille teilleen .. koska sen seurauksena ihminen kuolisi - hänen elämänsä yksinkertaisesti ansaitsisi tulla tuhotuksi - Jumala siis tiesi ja varoitti .. Se on Raamatun opetus ..
Mitä opimme tästä ?
No, ainakin sen, että kaikella elämällä on ehdot - ja että iankaikkisen elämän ehtoihin (jotta elämä VOISI säilyä) kuuluu ainakin yhtenä osana "synnittömyys" asia johon voi laskea monia asioita - esimerkiksi rakkaudettomuuden .. ja toisena osana ainakin "vapaus".. Ja jos katsomme esimerkiksi näitä kahta, niin voimme todeta että synti orjuuttaa.
Ja koska synnittömyys (ja siten iankaikkinen) elämä ihmiselle on selvästikin mahdollista vain Jumalan yhteydessä - voimme todeta että Jumalan varoitus on täysin totuudellinen ja oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Ja että kysymyksessä oli varoitus ... eikä uhkailu kuolemalla - ehkä enemmänkin toteamus niistä seurauksista joka ihmisen luopuminen Jumalastaan toisi mukanaan .
Siis jo tässäkin Jumalan sana sanoo, että iankaikkista elämää ei ihmiselle ole mahdollista kuin Jumalan yhteydessä ..
Mitä tulee kysymykseen, että miksi myös ne jotka eivät saa iankaikkista elämää herätetään kuolleista - ainakin yksi syy on, että Jeesus lunasti maailman - ja jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta iankaikkisen elämän saavat vain ne jotka ottavat sen vastaan sillä oikealla tavalla että se voi tulla mahdolliseksi - se on Jumalan tahdossa .. mikä siis tarkoittaa esimerkiksi rakkaudessa, oikeudenmukaisuudessa ja vapaudessa.. Jos ei näitä ole mukana - iankaikkinen elämä ei ole mahdollista.
Siis sellainen pohja-ajatus , että Jumala pitäisi ketään ihmistä elossa vain kiduttaakseen häntä jonkinlaiseksi rangaistukseksi - ennen kuin kituvan elämä loppuu - tai Jumala sen lopettaa - sellainen on sitä samaa keskiajan pimeydestä saatua "uskonollista politiikkaa" ja siis metsästä sekin, sillä Jumala ei ole luomuksiaan kiduttava Jumala - eikä mitään pakko elämää kenelläkään ole.
Yleensäkin vajavainen ihminen mittaa itselleen aivan liian tärkeän paikan - erossa Jumalasta ihminen ei ole paljonkaan väärtti - ja jos on ... riippuu se Jumalan armosta - ei ihmisestä itsestään.
Raamattu sanoo että Jumala maksaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan - siis teoilla on seurauksensa - jos ei Jeesus maksa syntisen syntivelkaa..
Jeesus antoi synnittömän ELÄMÄNSÄ .. lunnaiksi .. hän kuoli ja maksoi siten koko ihmiskunnan syntivelat .. koska yhden ihmisen kautta syntisyys tuli kaikkien osaksi - niin yhden kautta se myöskin korjattiin .. sanoo Raamattu .. ja vaikka Jeesusta piinattiinkin niin lunastus lepää ensisijaisesti hänen vapaaehtoisessa kuolemassaan omiensa edestä ja se on riittävä kaikkien pelastukseksi.
Siis : Synnin palkka on kuolema - ei piina ... ja sen kuoleman Jeesus kuoli .. piinat ovat ihmisten omien tekojen seurauksia .
alex
Nyt sitten jälleen toistan sen kysymykseni johon ei koskaan tule vastausta ..- Exap
alex.kasi kirjoitti:
##
Ei Jumala olekaan luonut ihmisiä kidutettavaksi, vaan olemaan yhteydessä Häneen. Siinä sinulle vastaus. Kysymyksesi on typerä, koska Raamattu ei suinkaan kerro Jumalan luoneen ihmisiä kidutettavaksi.
Mutta vastaapa sinä Alex sitten kysymykseen:
MIKSI Jumala luo uudelleen ihmiselle uuden ruumiin ja herättää hänet uudestaan henkiin ihan PELKÄSTÄÄN tuhotakseen hänet heti kohta kiduttavalla tavalla ilman mitään mahdollisuutta saada anteeksi tai pelastua ?
Huomaatko että nimenomaan SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet !
##
-------------------------------------------------------------------------------------
Ei Jumala luonutkaan ihmistä kidutettavaksi - sanoo Exap AIVAN OIKEIN - mutta jos ikuisen piinan oppia ajatellaan - niin asia tulee väkisinkin aivan toiseen valoon - tai sitten Jumala ei tiennyt mitä teki .. ! ?
No - uskokoon kuka haluaa ja mitä parhaaksi katsoo - vaikkapa ettei Jumala tiedä mitä tekee - mutta minä olen varma että Jumala tietää tarkalleen mitä tekee - ja näkee etukäteen kaikki olemassa olevat mahdolliset seuraukset tekemisilleen. Ja Jumalassa ei ole epäoikeudenmukaisuutta.
Siis oikea kysymys on :
Loiko Jumala elämää tietoisena siitä minkälaisia hänen luomuksistaan mahdollisesti tulisi?
Vastaus on selvästi että:
"Kyllä Jumala tiesi, mutta jätti tien valinnan ihmiselle .. kuitenkin Jumala sitä ennen varoitti ihmistä hänen tekojensa seurauksista .
Jumala loi siis elämää tietäen mitä teki - mikään muu ei olisi uskottavaa - ja siksi Jumala juuri varoittikin ihmistä luopumasta Hänen ohjauksestaan ja lähtemästä omille teilleen .. koska sen seurauksena ihminen kuolisi - hänen elämänsä yksinkertaisesti ansaitsisi tulla tuhotuksi - Jumala siis tiesi ja varoitti .. Se on Raamatun opetus ..
Mitä opimme tästä ?
No, ainakin sen, että kaikella elämällä on ehdot - ja että iankaikkisen elämän ehtoihin (jotta elämä VOISI säilyä) kuuluu ainakin yhtenä osana "synnittömyys" asia johon voi laskea monia asioita - esimerkiksi rakkaudettomuuden .. ja toisena osana ainakin "vapaus".. Ja jos katsomme esimerkiksi näitä kahta, niin voimme todeta että synti orjuuttaa.
Ja koska synnittömyys (ja siten iankaikkinen) elämä ihmiselle on selvästikin mahdollista vain Jumalan yhteydessä - voimme todeta että Jumalan varoitus on täysin totuudellinen ja oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Ja että kysymyksessä oli varoitus ... eikä uhkailu kuolemalla - ehkä enemmänkin toteamus niistä seurauksista joka ihmisen luopuminen Jumalastaan toisi mukanaan .
Siis jo tässäkin Jumalan sana sanoo, että iankaikkista elämää ei ihmiselle ole mahdollista kuin Jumalan yhteydessä ..
Mitä tulee kysymykseen, että miksi myös ne jotka eivät saa iankaikkista elämää herätetään kuolleista - ainakin yksi syy on, että Jeesus lunasti maailman - ja jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta iankaikkisen elämän saavat vain ne jotka ottavat sen vastaan sillä oikealla tavalla että se voi tulla mahdolliseksi - se on Jumalan tahdossa .. mikä siis tarkoittaa esimerkiksi rakkaudessa, oikeudenmukaisuudessa ja vapaudessa.. Jos ei näitä ole mukana - iankaikkinen elämä ei ole mahdollista.
Siis sellainen pohja-ajatus , että Jumala pitäisi ketään ihmistä elossa vain kiduttaakseen häntä jonkinlaiseksi rangaistukseksi - ennen kuin kituvan elämä loppuu - tai Jumala sen lopettaa - sellainen on sitä samaa keskiajan pimeydestä saatua "uskonollista politiikkaa" ja siis metsästä sekin, sillä Jumala ei ole luomuksiaan kiduttava Jumala - eikä mitään pakko elämää kenelläkään ole.
Yleensäkin vajavainen ihminen mittaa itselleen aivan liian tärkeän paikan - erossa Jumalasta ihminen ei ole paljonkaan väärtti - ja jos on ... riippuu se Jumalan armosta - ei ihmisestä itsestään.
Raamattu sanoo että Jumala maksaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan - siis teoilla on seurauksensa - jos ei Jeesus maksa syntisen syntivelkaa..
Jeesus antoi synnittömän ELÄMÄNSÄ .. lunnaiksi .. hän kuoli ja maksoi siten koko ihmiskunnan syntivelat .. koska yhden ihmisen kautta syntisyys tuli kaikkien osaksi - niin yhden kautta se myöskin korjattiin .. sanoo Raamattu .. ja vaikka Jeesusta piinattiinkin niin lunastus lepää ensisijaisesti hänen vapaaehtoisessa kuolemassaan omiensa edestä ja se on riittävä kaikkien pelastukseksi.
Siis : Synnin palkka on kuolema - ei piina ... ja sen kuoleman Jeesus kuoli .. piinat ovat ihmisten omien tekojen seurauksia .
alex
Nyt sitten jälleen toistan sen kysymykseni johon ei koskaan tule vastausta ..Johan totesin että kysymyksesi on absurdi, täysin vailla mieltä ja nimenomaan tarkoitushakuisesti muotoiltu vääristämään asioita. Kukaan ei ajattele että Jumala olisi luonut ihmisiä kiduttaakseen heitä.
Mutta sinä puolestaan et muuta kuin kierrellyt minun kysymystäni:
Miksi ihmeessä SINUN uskosi mukaan Jumala herättää ihmisen henkiin vain kiduttaakseen häntä ja tappaakseen hänet antamatta hänelle mahdollisuutta pelastua henkiin herättämisen jälkeen ?
Tämän avaukseni perusajatukset voi lukea myös nyt blogini kautta:
http://otakoppi.webnode.fi/news/onko-saarnaajan-kirja-ns-apokryfi/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi862341Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap192272Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191818- 1051477
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663761472Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621253Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 68969
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903