rainbowshy

rainbowshy profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa ajattelija!

Liittynyt 13v sitten
32 aloitusta · 1175 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Ehkä tässä on se takana että kirkon jäsenmäärän jatkuvasta vähenemisestä on tullut niin normaalia, että se ei jaksa enää kiinnostaa. Kirkon alamäki ei ole enää uutinen kellekään.
http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/
Tämä ei kerro ihan koko totuutta, sillä tuossa aikasarja näyttäisi alkavan vasta vuodesta 2006, mutta kyllä siinä tavallaan näkyy ainakin missä tahdissa noita rajoja on rikottu...
"kustantaneet valtionavustuksella pornokampanjaa (ja/tai nautiskelukampanjaa ja/tai pyllykampanjaa)?"

Vastaan tähän siltä osin kuin asiaa Helsingin Vapaa-ajattelijoiden jäsenenä tunnen:
- Pornokampanja ei tietääkseni maksanut mitään, lehdet saatiin lahjoituksena. Helsingin Vapaa-ajattelijoiden kampanja, ei liiton.
- "Pyllykampanja" eli Uskotko-kampanja oli Helsingin Vapaa-ajattelijoiden itse maksama kamppis johon ei haettu liitolta tukea.
- "Jumalaa tuskin on" -kampanjaan kerättiin yleisölahjoituksin rahaa. Itsekin muistan lahjoittaneeni siihen rahaa, joten mielestäni siinäkään ei palanut valtionavustusta.
Taviaikaan siirtyminen? "Ohhoh, onpas syksy jo pitkällä kun talviaikakin jo alkoi. Pitääpä muistaa erota kirkosta ennen vuoden vaihdetta..."
Jep, sellainen lehti tosiaan julkaistiin. Kiva että kelpasi. Löytyy tosiaan netistä myös: http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/
Tuo on kirkon nelivuotiskertomuksesta joka julkaistaan neljän vuoden välein. Seuraavan kerran tuollainen käppyrä nähdään siis joskus vuoden 2016 tienoilla.

Sitä odotellessa pitää tyytyä tilastokeskuksen julkaisemiin summittaisiin taulukoihin: http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tau_007_fi.html
Uskonnon opetus on kudottu melko tiukasti nuoren elämään suuripiirtein kehdosta 18-vuotiaaksi, ja tämä nuorena tapahtuva koulutus saa ihmiset näkemään itsensä ilman muuta kirkon jäseninä. Niin ja rippikoulu! Kirkon lippulaiva. Vielä hieman ennen täysi-ikäisyyttä juhlitaan ja lahjotaan nuori koko suvun voimin kuulumaan kirkkoon. Tämä kaikki asettaa kirkosta eroamisen kynnyksen tavallista korkeammalle. Suomalaisen nuoren identiteettiin on tarkoituksellisesti rakennettu kirkon jäsenyys, josta luopuminen tuntuu monesta etäiseltä ajatukselta.
Voihan sitä tyytyväinen olla 50 %:kin kannatukseen, mutta kun ottaa huomioon että se laskee jatkuvasti ja kiihtyvään tahtiin niin onkohan optimismi kuitenkaan oikea tapa asennoitua asiaan? Siitä lähtien kun kirkon jäsenyys lakkasi olemasta pakollista, sen suosio on laskenut vuosittain ihan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Minua ei haittaa lainkaan se että kirkko on kriisissä, mutta hämmästyttää kyllä se että kirkon viralliset tahot eivät joko ymmärrä tai kehtaa tunnustaa sitä.
Jarla, ei Jaarla. :)
Vapaa-ajattelijat vaativat myös Suomeen kieltoa:
http://yle.fi/uutiset/vapaa-ajattelijat_haluavat_kieltaa_uskonnolliset_ymparileikkaukset/6855786

Samoin sitä Suomessa ovat vaatineet mm. Vihreä miesliike, Sexpo ja Lääkäriliitto.

http://www.vihreamiesliike.fi/?p=179
http://ehja.sexpo.fi/
Lääkäriliiton sivu ei nyt minulle ainakaan aukea, mutta nettiarkistosta löytyy jotain:
http://web.archive.org/liveweb/http://old.laakariliitto.fi/uutiset/kannanotot/ymparileikkaus.html
Itseasiassa minä annoin kaksi mahdollista tulkintatapaa sille että miksi kirjoittaja mahdollisesti neiditteli, toinen oli loukkaustarkoituksessa ja toinen edistyksellisyydessä.

Lisäksi on kaksi eri asiaa että miten nimitys annetaan ja miten se vastaanotetaan... Minua voisi nimitellä vaikka homoksi, mutta en minä siitä pahastu koska en itse koe homoutta ihmistä halventavana asian. Sen sijaan voin kuitenkin tiedostaa että nimittelijä on lausunut jotain halvennustarkoituksessa.

Buddhan kerrotaan pohdiskelleen loukkaamisesta että jos joku yrittää antaa lahjaa jollekin joka kieltäytyy ottamasta sitä vastaan, lahja säilyy sitä antaneella. Samoin loukkaus jota kohde ei ota vastaan säilyy loukkaajalla itsellään. Kongfutsen puolestaan väitetään todenneen loukkauksen häpäisevän vain lausujansa.

Lopuksi koen kuitenkin tarpeelliseksi huomauttaa vielä että ilmeisesti kirjoittaja jonka viestin vastasi ei oikeasti ollutkaan tosissaan vaan kyse oli sarkasmista, joten häntä tämä ei siis koske.
Jos se oli vain sarkasmia niin hyvä sitten. En sitä osannut sellaiseksi tulkita, mutta se johtunee siitä että a) en tunne sinua henkilönä ja b) pelkän tekstin perusteella on vaikea tulkita mitä kirjoittaja tarkoittaa, koska tekstin läpi eivät välity eleet ja ilmeet jotka kasvokkain keskustellessa paljastaisivat kirjoittajan pilailevan. Näiden kahden asian puutteessa viestin merkitys hämärtyy, ja sarkasmin tunnistaminen menee hankalaksi. Kai tässä on kyse siitä mitä Poen lailla on pyritty määrittelemään.

https://en.wikipedia.org/wiki/Poe's_law
Joo, ihan varmasti palstalla on keskusteluja jotka eivät liity palstan ydinaiheeseen. En sanonut sitä sillä etteikö täällä saisi kirjoittaa vaikka aidan seipäistä tai jakolaskusta. Tarkoitin vain sitä että ei nyt ehkä kannata pahastua siitä että palstan aihepiirin ohi menevä keskustelu ei suju odotusten mukaisesti.

Minä en tiedä kirjoitteleeko Mäntysalo anonyymisti herjaavia viestejä vai ei, mutta en pitäisi sitä hirveän todennäköisenä. Joka tapauksessa, sanot ihmetteleväsi miksi Mäntysalo mielestäsi kirjoittaisi solvauksia, kun et ole hänestä mitään pahaa sanonut... Ja kuitenkin samassa kappaleessa nimität Jori Mäntysaloa neidiksi. Tämän voisi nyt ehkä tulkita niin että olet äärimmäisen liberaali ihminen joka haluaa hävittää sukupuoliroolien merkityksen puhekielestä käyttämällä sekaisin perinteisesti naista tarkoittavaa sanaa miehestä, tai sitten sinä itse solvasit Mäntysaloa kyseenalaistamalla hänen sukupuolensa, mutta et koe sitä kuitenkaan pahana käytöksenä joka oikeuttaisi retribuutioon. Jätän sinun harkittavaksesi kellä on puhtaat jauhot pussissa. :)

Edelleenkään en osaa ottaa kantaa siihen kumpi tuossa lehtienjakoasiassa on oikeassa, mutta anekdoottina voin kertoa että minun postiluukkuuni ei tule minkään seurakunnan lehtiä, ja ei-mainoksia tarra on postiluukussa.
Kiitän. :)
Lueskelin nyt hieman tuota keskustelua johon tässä viitataan ja onhan siinä nyt selvästi jonkinlainen mielipide-ero jota ei onnistuttu selvittämään. Minä en osaa itse asiaan ottaa kantaa koska en tunne asiaa millään tavoin. Sen sijaan ottaisin nyt kantaa siihen että olet yhden vapaa-ajattelijan yhden keskustelun perusteella tuomitsemassa kaikki vapaa-ajattelijat. Vaarana on että tuollaisessa kritiikissä menee lapsi pesuveden mukana.

Huomauttaisin myös että kysymyksesi ei ihan tarkalleen ottaen koskenut kirkosta eroamista, vaan postinjakelun lakipuolta. Se ei siis ollut ihan tämän palstan ydinaluetta. Tilanne vaikuttaa vähän samalta kuin jos soittaisi kirjastoon tiedustellakseen Hentun Liisan puhelinnumeroa, ja sitten haukkuisi koko kirjastoalan siksi että eräältä kirjastonhoitajalta ei löytynyt vastausta numerotiedusteluun.

Toki olet vapaa muodostamaan mielipiteesi vapaa-ajattelijoista em. keskustelun perusteella, mutta toivoisin sinun miettivän hieman että onko se nyt ihan totuudenmukainen ja kattava kuva vapaa-ajattelijoista, vai onko kyseessä vain yksittäinen mielipiteiden törmäys. :)
Voisiko joku vinkata mistä tämä mainittu keskustelu löytyy? Olisi helpompi arvioida kirjoitusta kun tietäisi mitä siinä kritisoidaan?
Se, että uskonnon harjoituksen järjestäminen kouluissa kiellettäisiin ei tietenkään tarkoita sitä etteikö uskontoa voisi a) harjoittaa oma-aloitteisesti esim. lukemalla ruokarukouksen jos siltä tuntuu ja b) harjoittaa niin paljon uskontoa kuin tahtoo omalla vapaa-ajallaan. Sekularismi on sitä että yksilöillä on henkilökohtainen uskonnonvapaus, mutta virkamiestaho ei johdattele ketään harjoittamaan tiettyä uskontoa. Sekularismi on ihan eri asia kuin ateistinen valtio.

Se on väärin että opettaja käskee rukoilemaan tai järjestää oppilaille kirkon kanssa uskonnonharjoitustilaisuuden. Jos oppilas itse oma-aloitteisesti haluaa rukoilla, se on toki uskonnonvapauden suojelemaa.
Hieman kyllä harmitti lukea tuota... Juttu sisältää useita virheitä. Päällimmäisin mieleeni tuleva on maininta siitä että mikään ei estä Vapaa-ajattelijoita perustamasta hautuumaita, mutta niistä ei näy merkkiäkään. Mitäs nämä sitten ovat? http://www.vapaa-ajattelijat.fi/palvelut/hautausmaa

Ja ettäkö tärkein toimintamuoto olisi saada ihmiset eroamaan kirkosta? Heh, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Totuushan on että eroakirkosta.fi ei nykyisin enää edes ole Tampereen Vapaa-ajattelijain hallinnassa, vaan se on siirtynyt Vakaumusten Tasa-arvo VATA RY:lle. Aikoinaan se kyllä oli Vapareiden, mutta vaihdoksesta on jo monta vuotta. Jos tärkein tavoite pitäisi nimetä niin mielestäni se olisi sekulaari valtio. Kirjoittajan mukaan kirkon ja valtion erossa "Suomen kirkko on ollut edelläkävijä." No hyvä niin. Jatketaan sitä edelläkäyntiä vaikka niin että kirkkolaki ja kirkollisvero lakkautetaan. Poistetaan hautaustoimikin kirkolta niin ei tarvitse itkeä sitä että vaparit pummaa.

Tuo otsikon maininta pummeista särähti korvaani pahiten. Pummilla matkustaminen olisi sitä jos kirkkoon kuulumaton käyttäisi aktiivisesti kirkon palveluja mutta ei silti maksaisi veroaan. Vähän epäilen että Vapaa-ajattelijat eivät kirkossa sunnuntaisin ramppaa rukoilemassa.
En ole varma onko kampanjan alkamisajankohta vielä julkista tietoa joten en nyt kommentoi sitä.

Eroakirkosta on yksi kampanjan yhteistyökumpaneista: http://yhdenvertainensuomi.fi/?page_id=85 - en tiedä ihan tarkkaan millainen käytäntö tuosta tulee, mutta olen kyllä itse ainakin ehdottanut juuri tuota että erolomakkeen jälkeen tulisi linkki tähän. En tiedä toteutuuko se.

En myöskään vielä kommentoi minkä sorttista kampanjointia on tulossa... :)

Ja joo, julkkistukijoita koitetaan saada mukaan. Jos on tiedossa nimiä niin saa ehdotella. Täytyypä kysäistä Pertiltä haluaako hän tehdä vaikka jonkun haastatteluvideon tai jotain... :)
Juu, tämä on se mistä minä olen aiemmin vihjaillut...
53 / 59
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt