pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Aikoinaan, kun aloin tutkimaan uskontoja ja maailmankatsomuksia mietin ja pohdin paljonkin niiden olemusta ja "tarinaa". Pikkuhiljaa vuosien saatossa tapahtui karsintaa ja lopuksi, ollakseni rehellinen itselleni, en voinut muuta kuin uskoa kristinuskon "tarinan".

    Itseasiassa kun tutkin uskontoja,niin kuolemanjälkeinen elämä näytteli pienintä osaa niiden asioiden joukossa, jotka ajoivat tutkimaan uskontoja. Ei voi sanua, että uskon kristinuskoon sen tarjoaman kuolemanjälkeisen opin vuoksi.
  2. Voiha Zyrttis, tämä tiivistelmäsi Raamatusta on vääristävä ja valheellinen irvikuva. Jos minä ajattelisin noin en minäkään uskoisi, kuitenkin minä uskon. Välillä tulee mieleen, että jos näkisit ja kokisit Raamatun tekstit kuten pitääkin sinäkin uskoisit.

    Pyhä Henki taas on persoona. Kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan. Kristinuskon Jumalalla on yksi olemus, joka ilmenee kolmena persoonana, jotka ovat kaikki yhtä vaikkakin itsenäisiä. Eihän kolminaisuuden käsite ole tyhjiin selitettävissä, mutta ei se siitä sen perustella epätodellisuutta tee.
  3. Uskis vastaa rehellisesti:

    1. Raamattu ilmoittaa että Jeesus on tie,totuus ja elämä. Siis suhteesi Jeesukseen ratkaisee mitä sinulle tapahtuu kuoleman jälkeen.

    2. Ihmisille on annettu vapaa tahto.Sitä voi käyttää hyvään tai pahaa. Ihmeen suuren arvon Jumala on vapaalle tahdolle antanut. Toisaalta ilman vapaata tahtoa olisi vaikeaa olla rakkautta ja hyviä asioita elämässä. Liekkö tämä yksi painava syy vapaalle tahdolle.

    3. Itse näen että muissakin uskonnoissa on hyviä ja vaalimisen arvoisia asioita. Mutta pelasta ne eivät. Pelastus on yksin Jeesuksessa Kristuksessa.

    4. Jo vain on samat oikeudet. Esimerkiisi perustuen naista ei luotu jalasta(alapuolella oleva) eikä päästä (yläpuolella oleva), vaan kylkiluusta siis rinnalla,tasavertainen oleva.

    5. Ei homot sairaita ole. Tais virallisesta sairausluokituksestakin homoseksuaalisuus poistua 1981. Raamattu ei siedä syntiä, johon Raamattu lukee homoseksuaalisuuden.

    6. No jos lähetään siitä että Raamattukkaan ei ilmoita selvästi, maan ja kaikkeuden ikää. Raamattu kun ei ole geologian eikä tähtitieteen oppikirja. En nyt tästä sen kummemmin halua alkaa "vääntään" mutta on olemassa sellainen kuin RATE-tutkimus, jonka mukaan maapallon ikä on 6000 ± 2000 vuotta. Löytynee netistä lisätietua.

    7. Ei mikään, ihmeellinen väite. Yhtä typerä väite kuin joidenkin ateistien viljelemä "totuus" että "uskovaiset tekee 40* enemmän rikoksia kuin ateistit". Puolin ja toisin välillä "alitetaan rima", valitettavasti.

    8. Niin miksei? Tietenkin asioissa voi olla useita huomioon opettavia puolia.

    8.
  4. Morjens Missuliini!

    Täytyy myöntää, että ei tule luetuksi niin paljon esim. juuri SamiA:n tai Jaakobin tekstejä. Ehkä olisi syytä(kerran yritin lukea ajatuksen kanssa sellaista SamiA:N tarina ketjua, mutta putosin kärryiltä, vaikka kuin pähkäilin ja yritin ymmärtää).

    En nyt tarkoita kyseisiä henkilöitä kun sanon, että joskus nämä valheet ja syytökset ovat niin älyvapaita, että jokainen ymmärtää, ettei niitä kannata ottaa vakavasti. Ja kyllä minä pidän teitä ateisteja fiksuna porukkana, silleenkin että osaatte puolustaa itseänne valheita vastaan :)
  5. Siis miksi Jumala ei itse tehnyt muuta kuin käskytti muita? Tässä tulee kuvaan mukaan se ihmisen vapaatahto. Ihmeen suuren arvon Jumala sille kyllä antaa, myönnän. Toisaalta ilman vapaata tahtoa olisi vaikeaa olla rakkautta ja hyviä tekoja.
    Jollei olisi vapaata tahtoa, uskon että silloin se ihminen vasta kapinoisikin ja napisisi.
    Raamatun tekstit poikkeaa satukirjan teksteistä merkittävästi. Toisaalta monet sadut sisältävät yleensä hyvän opetuksen, totuuden jota olisi syytä noudattaa :)
  6. Heh, en minä näitä niinkään väittelyiksi koe. Vaan mielipiteiden ja näkökulmien vaihtamiseksi. Toisaalta jos kaksi ihmistä "väittelee", ei kumpikaan ole puolueeton julistamaan väittelyn lopputulosta =) Minusta nämä ovat antoisia, hyviä ja opettavaisia keskusteluketjuja, joista oppii ja tulee "vastapuolen" ajatukset tutummaksi.
  7. Tässä tullaan jälleen siihen että me emme näe sen pahan kokonaisvaikutuksia, Jumala taas näkee. Ja koska uskon ja luotan että Jumala on hyvä ja kaikkivaltias ja kykenevä kääntämään pahankin hyväksi niin se lopputulos on hyvä ja paras mahdollinen.

    Totta että Vt:ssä taivas on ikäänkuin sivuosassa, mutta kyllä se sieltä löytyy. Esim.Jobin kirjassa Job viittaa "lunastajaansa" (Job19:25) ja että kuoleman jälkeen Job kohtaa Jumalan (Job.19:26), sitä Job kaipasi ja kaihosi.

    Job oli tapahtumien päähenkilö, siinä mielessä pidän hänen todistustaan tärkeänä ja painavana. Ja lapset,eläimet ja palvelijat ovat paremassa paikassa, jossa ei "vääryyksiä" enään koeta eikä kohdata.

    Kiitos jutustelusta. Me katselemme niitä "uskoni ongelmia" eri näkökulmasta. Sinä ulkopuolelta ja minä sisäpuolelta, siksikin suhtautumisemme niihin on erillainen.
  8. Jumala puhuu Raamatun sivuilla. Itse olen vakuuttunut Raamatun teksteistä, arkelogian löydöksistä ja omasta päivittäisestä kokemuksesta Jumalan suhteen.
  9. Niin, kerron omasta uskonelämästäni, jota elän todeksi arjessa,ruohonjuuri-tasolla. Pyörin aika "laajoissa" piireissä, jos niin voi sanua, toisaalta uskovaisten määrä suomen koko kansaan suhteuttuna on aika vähäinen.
    Toisaalta näen, että nämä äänekkäimmät ja radikaaleimmat (katolisten morkkaajat ja porttokirkko meuhkaajat) ovat kuitenkin marginaaliryhmä. Jostakin syystä sellaiset saavat asiassa kuin asiassa eniten sitä mediapalstatilaa. Maltillisen enemmistön jäädessä "tiiron osille". Ainakin itse olen oppinut yhä enemmän ja enemmän olemaan mediakriittinen.
  10. - 2. Moos. 20:5: Kun tarkastelemme kohtaa Jumala puhuu pahojen tekojen ja vihan tuomitsemisesta. Ja kuten jatko osoittaa niin "mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni (2.Moos.20:6). Hyvää tekevät saavat tuomion sijaan laupeuden.

    Itse näen, että Daavid kuninkaana hyväksyi noiden seitsemän ihmisen teloittamisen.

    - 5. Moos. 24:16: Aivan, kehityssuunta (2. Aik. 25:4; Hes. 18:20) kohti Uutta testamenttia mennessä näyttää olleen se että kollektiivisesta tuomiosta siirryttiin yksilö tuomioon.
  11. Tämä on sinun näkemys asiasta, ja olet siihen oikeutettu. Vaikka myönnän, että en rangaistuksen kovuutta ymmärrä luotan, että Jumala on oikeudenmukainen. Me ihmiset emme tiedä kaikesta kaikkea, kun taas Jumala tietää. Kuinka usein suhtautuminen ja mielipide sen myötä muuttuu ihan arkisissakin asioissa, kun koko totuus tai kaikki asiaan vaikuttavat seikat tulee julki.
    Oskar Schindlerikin olisi voinut sodan aikana tuomita veljeilystä natsien ja orjatyövoiman käytöstä, totuus oli kuitenkin, että Schindler pelasti tuhansien juutalaisten hengen.
  12. Jumala antoi tehdä Jobille pahaa tietyissä rajoissa. Mutta kuten loppu osoittaa koittelemukset kääntyivät Jobille siunaukseksi ja ymmärrykseksi,"Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena". Ei Job, joka on kuitenkin tapahtumien päähenkilö, ajatellut että Jumala on moraaliton, päinvastoin Jobin usko ja luottamus Jumalaan syveni ja kasvoi. Ja Job ei nähnyt kuolleita lapsiaan "korvattavina esineinä", vaan Job tiesi, että edessäpäin on vielä riemullinen jälleen näkeminen, se taivasaspektikin on erittäin hyvä huomioida ja ottaa huomioon. Jobille se oli tulevaa, lohduttavaa todellisuutta.
  13. En voi tarpeeksi painottaa sitä kokonaisuutta ja asiayhteyttä, hyvin usein ne antavat joko täysin toisen merkityksen tai uutta muuttavaa tietua.

    - 4. Moos. 31:17, 18: Kohta liittyy Israelin ympäröiviin kansoihin, joita toistuvasti kehoitettiin tekemään parannus pahoista töistään esim.lapsiuhreistaan. Jumala pidätti kansaansa Egyptissä 400 vuotta ja odotti että kansat tekisivät parannuksen hirveästä ja moraalittomasta elämästään, he valitsivat toisin. Tämän jälkeen heidän "syntimitta" täyttyi ja Jumala käytti israelin kansaa rangaistakseen kyseisiä kansoja. Tuskinpa näitä neitsyt naisia israelin miehille suvunjatkamiseksi annettiin, kun edellä oli kieletty seka avioliitot, että israelin kansa säilyttäisi sukulinjansa.

    - Jesaja 13:15, 16: Tässä on hiukan käänteinen tapahtuma. Jesaja varoitti,varoitti,varoitti..ainiin ja varoitti mitä tuleman pitää jollei israelin kansa luovu siitä mistä valloitettujen maiden kansat oli tuomittu. Nyt israelin kans itse sortui samoihin rikoksiin! Sinällään järkyttävä havainto. Kun israel ei kääntynyt pahoista teoistaan, seurasi asteittain kovenevia tuomioita, lopullisena pakkosiirtolaisuus Babylonian ja Assyriaan julmien sotakoneistojen taholta.

    -Hoosea 14:1, 2: Hoosea oli siitä merkittävä profetta että hänen jälkeen Jumala vaikeni 400 vuodeksi ennen Johannes Kastajan tuloa. Samaria oli sekakansa joka liittyi valloittajien(Babylon ja Assyria) joukkoihin israelia vastaan. Tästä seurasi että rangaistus. Hyvä on lukea Hoosea 14 luvun loppukin jossa Jumala armahtaa israelin.

    -Psalmit 137:9: Tässä yksittäinen ihminen tuo ilmoille ajatuksiaan ja kostonhimoaan, kokemistaan asioista. Hän oli kokenut ja nähnyt samat asiat joita nyt vaati vastapuolen koettavaksi.


    Toki minustakin lapsien ja naisten tappaminen tuntuu hirveältä ja väärältä kuten tapaminen yleensäkkin. Miksi lopullinen rangaistus piti mennä näin pitkälle? En tiedä.
  14. Ihmisen vapaa tahto joutui paratiisissa koitteille, ihminen totteli ennemmin paholaista kuin Jumalaa, sortui syntiin ja pahuuteen ja siitä seurasi rangaistus. Synti on Jumalan silmissä hyvin vakava ja paha asia.

    Aabraham tapahtumien päähenkilö ei valittanut, toisaalta Abraham tiesi että poikansa ei kuole.Abraham pysyi edelleen uskossa tapahtuman jälkeen, mitä ilmeisemmin hän koki tapahtuman toisin kuin "manipuloinniksi".Toisaalta siihen aikaan eikä oikestaan ikinä ole maailmassa ollut "viatonta ihmistä". Itse en usko sellaisen olemassaoloon, jokainen on kykenevä pahuuteen ja jokainen on tehnyt jotain väärää eli pahaa eli syntiä. Valittu kansa taas oli oikeen rikkova niskuri kansa, kun lukee heidän karmeita rikkomuksiaan ja edesottamuksiaan ei voi kun ihmetellä Jumalan pitkämielisyyttä ja armeliaisuutta heitä kohtaan. Niskurikansaa rangaistiin asteittain kovenevasti, pakkosiirtolaisuus oli se vihoviimeinen rangaistus, se poikikin hyviä asioita israelin kansan elämään.

    Mitä ilmeisimmin syntien sovittaminen vaati Jeesuksen uhriksi, jos synnit olisi annettu anteeksi noin vaan olisi oikeudenmukaisuutta loukattu. Jumala on mitä ilmeisemmin pitkämielinen, odottaen ihmiskunnan tekevän mielenmuutoksen ja kääntyvän Hänen puoleen. Toisaalta Jumalan suunnitelma etenee koko ajan Hänen aikataulun mukaan. Sekin hyvä muistaa että eihän Jumalan olisi tarvinnut lähettää Jeesusta, mutta rakkaudesta ihmisiin Hän teki sen.

    Toki Raamatussa on virheitä, sehän on vajavaisten ihmisten kirjoittama ja toimittama, perin inhimillistä siis. Uskon kuitenkin, että nämä virheet ovat marginaalisia, itse sanomaan ne eivät ainakaan vaikuta. Ja "ristiriita" kohtiin on usein löydettävissä käypänen selitys.
  15. Jumala ei aiheuttanut Jobille pahaa vaan suatana. Job ei luopunut uskostaan vastoinkäymisten kohdatessa, Job uskoi silloinkin kun ei ollut saajapuolena, vahvaa uskoa, joka lopuksi palkittiin. "Sitten Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena". Minua puhuttelee paljon sekin-ja tämä on huomionarvoinen seikka- että kuinka tapahtuman itse kokeneet reagoivat ja suhtautuvat tapahtumiin. Job ei luopunut uskosta vaan hänen usko kesti ja vahvistui. Vahva todistus.
    Uskovaisilla on myös se taivasnäkymä, joka on otettava huomioon, uskon että Job tiesi kohtaavansa kuolleet lapsensa uudelleen eräänä päivänä. Jälleen näkeminen oli siis edessäpäin.
  16. Hyvä lista, en väitä etteikö niitä erimielisyyksiä olisi. Silloinhan uskovaiset olisivat jotain täydellisiä superihmisiä. Mutta mekin olemme vajaita ja erehtyväisiä. Osa listastasi on ns.ehdonvallanasioita, joissa kristitty on vapaa tekemään omantunnon mukaan(Room14.luku), silloin ei ole kysymys erimielisyyksistä vaan enemmänkin omasta persoonasta.
    Väitän edelleen että se vahva ydin yhdistää. Jeesus Kristus yhdistää, muuten koko kristinusko olisi lakannut riitojen ja ristiriitojen vuoksi olemasta aika päiviä sitten. Kun harrastan sitä "ruohonjuuritason" kristillisyyttä muihin seurakuntaan kuuluvien kristttyjen kanssa, emme me kinastele tai nahise, vaan rukoilemme ja rakennumme yhdessä yhteisestä uskostamme. Tämä kokemus on vuosien saatossa vain vahvistunut.
  17. Ehkä ne korostuvat tälläisella palstalla tai mediassa, mutta kumpikaan ei ole koko totuus. Yhdestäkään mainitsemastasi asioista en ole ollut tuntemieni kristittyjen kanssa eri mieltä( heitä on ev.lut kirkosta ja monista eri vapaiden suuntien kirkoista), poikkeuksena mainitsemani kaste asia, ja siinäkin ollaan itse kasteesta samaa mieltä.

    Jos olisimme asioista eri mieltä emme kykensisi kokoontumaan ikinä yhteen. Silti kun kulen ev.lut kirkon tilaisuuksissa pongaan yleisön joukosta joka ainut kerta vapaiden suuntien edustajia, rakennumme siellä sulassa sovussa yhdessä ilman erimielisyyksiä Jeesuksessa Kristuksessa. Ja tosinpäin minulla ev.luttina ei ole minkäälaisia vaikeuksia kulkea esim. helluntai seurakunnan tai vapaaseurakunnan tilaisuuksissa. Käytäntö on usein luuloja ihmellisempää, onneksi :)
  18. Yleensä kansa oli "kuninkaan näköistä", he seurasivat kuningastaan hyvässä ja pahassa. Eli syyttömiä yksilöitä ei tässä(kään) tapauksessa ollut. Vaikka Saul olikin iso mies, niin ei hän yksin olisi voinut suorittaa kokonaisen kansan teurastusta tai muita pahoja tekojaan, kyllä hän sai apuja omalta "viattomalta ja syyttömältä kansaltaan".
    Ei Jumala verikostoa kannattanut, vaikka se nuilla seuduilla on edelleen yleistä. Jumala käski perustaa esim."turvakaupunkeja", että tämä kierre saataisiin loppumaan. Jeesus vahvisti tämän sanomalla "rakastaa vihollisianne".

    Satuin juuri tänään lukemaan RV:stä (9-2013) Albaniassa toimivasta verikosto järjästelmästä nimeltään "Kanu". Kristitty järjästö nimeltään "Ei verikostolle,kyllä elämälle" pyrkii poistamaan tämän järkyttävän tavan. Järkyttävintä jutussa oli että yksi järjästön työntekijöistä ammuttiin kadulle verikoston vuoksi, kädessään kuollella miehellä oli Raamattu ja salkku, jossa oli luonnos suunnitelmasta, joka auttaisi ihmisiä vapautumaan oikeudenmukaisesti verikoston loppumattomasta kiertokulusta.


    Jumala leppyi vasta kun Saulin ja Joonatin ja teloitettujen luut oli haudattu asian mukaisella tavalla ( Jakeet 21:12-14). Rispa vartioi luita n. puoli vuotta. ( Jae 10).
  19. Niin, aivan uskon että he ovat "päässeet perille" ja heillä on hyvä, lohduttava ja virvoittava olla.
    Ajattelin toisaalta Raamatun kokonaissanomaa ja Jumalan rakkautta. Asioita kannattaa yleensäkkin tutkia ja kohdata kokonaisvaltaisesti, vikoja etsivä asenne jättää yleensä kokonaisuuden piiloon, silloin on suuri vaara että missaa hyviä ja hienoja asioita.
  20. "Taivadaddy" alias Jumala puuttui kansan johtamistapaan, koska tiesi sen seuraukset. Jos katsoo israelin kuningasten historiaa niin sieltä löytyy valtaosa "pahoja ja huonoja kuninkaita", kuningas johtoinen israel ei toiminut. Kansa oli usein "kuninkaan näköinen", eli pahuus, sorto ja syntielämä rehoitti. Viattomuus oli tästä valitusta mutta niskurikansasta usein hyvin kaukana.

    Itseäni on viimeaikoina vaikeuksien keskellä puhutellut Jobin kirja ja teksti hyvin paljon. Näen sen kirjan syvimpänä ja tärkeimpänä pointtina sen, että vastoinkäymisten ja vaikeuksien keskellä uskovainen voi edelleen luottaa siihen, että kaikki on Jumalan hyvissä ja turvallisissa käsissä. Tämän Jobikin usko, eikä hylännyt uskoaan, vaikka vaimonsakkin painosti siihen. Varmaan Jobin tarinaankin vaikuttaa suhtautuminen siihen, miltä kantilta lähestyy, kenen osuutta painottaa.
    21. 120 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt