pertsa2012

pertsa2012 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
46 aloitusta · 17691 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
atte1982 sanoi :
Lopeta pertsa valehteleminen!!
__________
Aloita sinä puolestasi väitteesi toteen näyttäminen :-)
edesauttamus ja Balttis
___________________
Olette nyt molemmat tuoneet näkökantoja esiin noihin a ja b kohdissa olleisiin
kysymyksiin.
Teoreeettinen pohdiskelu on välttämätöntä , mutta käytännön sovellutukset
on pystyttävä myös selvittämään.

Papit ovat vedonneet kaksoiskäskyyn esimerkiksi homokysymyksessä , ja se on merkillepantavaa kun ajatellaan sitä jatkoa joka tulossa sieltä kulman takaa.

Muutaman vuoden sisällä alkavat homojen kirkolliset vihkimiset.
Miten on puhuttava papille joka siunaa Eeron ja Eskon kristilliseen avioliittoon
ja vetoaa juuri tuohon kaksoiskäskyynkin ja kirkon teettämiin asiakirjapinoihin
noihin parisuhdeasioihin liittyen??

Miten on suhtauduttava kirkkoon ,joka sallii nuo siunaamiset??
Millaisena näette tuollaisen kirkon todellisen olemuksen??

Miten on puhuteltava "jääkiekkokatsomokristittyjä" ,jotka tukevat noita
siunaamisia??
____________________________________________________________
Asian vierestä :
Olin juuri eilen 80-vuotispäivillä ja haastattelin sinne tupsahtanutta nuorta
miespappia näistä homoasioista ja miten ne liittyvät Raamattuun.
Poju alkoi puhua tulkinnasta ja minä taas toin esiin että eikö silloin juuri
ole tapahtunut tulkintaa ,kun liberaalit jopa muuttavat jonkin jakeen tekstiä
ja jos konservatiivi tuo tuon saman kohdan näkyville sellaisenaan mitään
muuttamatta niin silloinhan ei konsu ole tulkinnut ,mutta liberaali kylläkin
vai mitä??

Papille meni ilmeisesti luu kurkkuun koskapa vetäytyi kilpikonnapuolustukseen
ja alkoi puhua muista asioista.
En viitsinyt sitten kovin raskaasti rokottaa ,kun kyseessä olivat kuitenkin
synttärijuhlat.
Balttis sanoi :
>> Ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala.
Toisesta? sanoi :
Sitähän voi aina miettiä.
______________
Käytännön esimerkki itsestäni :

Toppasin muksuna kerran autonrenkaan täyteen paperia ja sytytin sen
palamaan plus sain selkääni.

Sitten meni jonkun aikaa ja taas ei ollut mitään tekemistä ja ajattelin tehdä
uudestaan tuon vanhan konnankoukun , mutta sitten muistin miten viimeksi
persusta kimoili ja tekemättä jäi.

Tuo esimerkki sanoo varmasti alan ihmisille yhtä sun toista ,mutta ainakin sen
että estot eivät välttämättä ole huono asia :-)
edesauttamus sanoi :
Alan pohtimaan vaihtoehtoa, että olemme aliarvioineet hänet rankasti. Ehkä hän onkin huumorimies.
____________
En ole huomannut kenenkään vielä nauraneen hänen "vitseilleen" ,joten eivät
liene ainakaan kovin tasokkaita , tai sitten niissä on jokin "kätketty tarkoitus."

Hilarion oli luullut kyseessä olleen parisuhteiden siunaaminen ja kun se tulee
olemaan vähintäin seuraava askel , niin venäjän kirkko joutuu pakkorakoon.
_____________________________________________________________
Tapa millä esimerkiksi yhteys-liikkeen "papit" toteuttavat tuota parisuhde-
rukousta on lievästi sanoen kyseenalaista.Rukous voidaan kirkkoherran
luvalla toteuttaa myös kirkossa ja siunaus sanaakin käytetään melko holtittomasti.
_____
Tuossa alla ote yhteys-liikkeen parisuhdekaavasta ja linkistä löytyy koko
pumaska suoraan vasemman reunan valikosta :

http://www.yhteys.org/tuki_frame.html

Ote yläpuolisesta :

”Siunaaminen on avoin käsi, joka antaa,
eikä ota mitään pois.
Se sanoo: Minä näen tien,
jota kuljet, ja hyväksyn sen.
Virratkoon sinulle voimaa,
jota tarvitset
__________________
Aika monimielistä tekstiä.
trskele
_____
Älkää sitten todistako.
agnusDei sanoi :
ei riitä sanat, vaan tarvitaan teotkin Jaakobin kirjeestä.
___________
Aivan niin!

Jaakobin kirje:
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon
Sonja sanoi :
Eikö erilaiset näkemykset voi nähdä rikkautena, josta voi oppia uutta ja avartaa sitä kautta omaa ajatteluaan?
Ja kuinka moni lopulta sijoittuu vain toiseen ääripäähän?
_________
Jumala ei suvaitse mitään keskiarvoja eikä moniäänisyyksiä.
Iankaikkiset totuudet ovat mustavalkoisia on - off uskovainen tai
jumalaton.

Venäjän kirkon metropoliitta Hilarion oli aikeissa katkaista suhteet kari
mäkisen uskontokuntaan , kun epäili sen aloittavan suoranaiset synnin
siunaamiset - eikö ollutkin pahansuopia aatoksia :-)
__________
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110550-”nootti”-ven%j%C3%A4lt%C3%A4-syyn%C3%A4-suomen-kirkon-homokanta

Kotimaa: Venäjän ortodoksinen kirkko uhkasi suhteiden katkaisulla
Johannes Ijäs10.03.2011 12:47

Venäjän kirkon ulkosuhteista vastaava metropoliitta Hilarion kirjoitti viime syyskuussa arkkipiispa Kari Mäkiselle eräänlaisen "ekumeenisen nootin", jossa uhattiin suhteiden katkaisemisella, kertoo torstaina ilmestynyt Kotimaa.

Teologiassa tapahtuu -palstalla asiaa selvittänyt Kotimaan artikkelitoimittaja Jussi Rytkönen kertoo, että Venäjällä luultiin virheellisten lähteiden perusteella Suomen kirkon olevan päättämässä saman sukupuolen parisuhteen siunaamisesta.

”Hilarion varoitti kirjeessään suorin sanoin, että mikäli Suomen kirkko näin tekisi, Venäjän ortodoksiselle kirkolle ei jäisi vaihtoehtoja. Suhteet Suomen kirkkoon katkaistaisiin, kuten venäläiset tekivät samasta syystä Ruotsin kirkon kanssa”, Rytkönen kirjoittaa.

Arkkipiispa Kari Mäkinen vastasi Hilarionille marraskuussa ja kertoi, että kyse on vain rukouksesta parisuhteen rekisteröineiden puolesta. Kotimaan tietojen mukaan vastaus tyydytti Venäjän ortodoksista kirkkoa ja kirkkojen väliset oppikeskustelut jatkuvat.

Suomen luterilaisen kirkon kirkolliskokous valtuutti marraskuussa piispainkokouksen tekemään pastoraalisen ohjeen rukoukseksi parisuhteen rekisteröiden puolesta ja heidän kanssaan. Piispainkokous antoi ohjeen helmikuussa.
Ev.lut. sanoi :
Kumpi on pahempi asia?
________
On paha asia , että liberaaleja yleensä on olemassa , sillä he vain vesittävät
Raamatun sisältämiä totuuksia.
Liberaali suomeksi = umpipakana.
_____________________________________________________________
Ev.lut. sanoi :
Ns. liberaaleiksi haukutut pitävät fundamentalisteja yksinkertaisina ja tyhminä. Joku voi käyttää heistä jopa nimitystä "idiootti".
________
Yleisen älykkyyden mittaamiseen on aivan hyviä mittauksia.
Nonverbaalit testit mittaavat hyvin "yleisälykkyyttä" :-)
On siis yksi lysti miksi minutkin määrittelette.
________________________________________________________
Ev.lut. sanoi :
Fundamentalistit tuomitsevat taas liberaaliuskovat helvetin ikuiseen pätsiin ja syrjivät, syyllistävät ja uhkailevat heitä jo tässä elämässä monella tapaa.
________
Liberaaliuskova tarkoittaa henkilöä jollaisia ovat tämänkin sivuston
"papit" pääosin ovat.
Heidän ei ole lupa puhua vastoin mäkisen kannanottoja , vaikka ne ovatkin
Raamatun vastaisia.
Tanelissa tuntuisi olevan tiettyä kapinahenkeä.

Johannes :
12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä
agnus Dei sanoi :
et tunne Jumalaa.
______________
Missäs se on selvästi nähtävissä agnus että Jumala vihaa syntiä.
Lukutaitoa vain tarvitaan.

Roomalaiskirje:
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme
Balttis sanoi :
Ei tämä tarkiota sitä että Jeesus olisi pitänyt tätä rikasa juutalaista nuorukaista lain perusteella vanhuskaana,
_____
Minä tarkoitin sitä että Jeesus hyödynsi dekalogia vastauksessaan ja täten teki
sen käytön hyväksyttäväksi vaikka kyse olikin mooseksen laista.
Sitähän vain meinasin.
eli todista tuo evankeliumi vääräksi!
sciencense sanoi :
Edelleenkin sinun pitää todistaa se oikeaksi, pelkkä uskominen ei riitä.
______
Ei minun pidä tehdä yhtään mitään ,mutta ateistin elämä on kylläkin stressaavaa.

Jos yksikin Yliluonnollinen ilmiö olisi totta , toisin kuin te uskotte , niin koko
rakennelmanne romahtaisi ja sen sitten huomaisitte kuolemanne jälkeen.

Jos taas uskova olisi väärässä niin hän vain vajoaisi olemattomaksi
kuoltuaan.

Jollette siis mitään muuta usko , niin todennäköisyydet ainakin ovat teitä vastaan.
dikduk sanoi :
__________
Sotia on nyt jo ollut aika tavalla ja uusia on kytemässä ,kun vanhatkaan eivät ole loppuneet.
30-luvun laman jälkeen alkoivat nähtävästi heti suurten sotien suunnitelut ja
eivät kai apinoitten jälkeläiset osaa tuon enempää.
Ne jotka eivät polveudu niistä voisivat pystyä ehkä johonkin muuhunkin.
Balttis plus edesauttamus
______________________
Jos :
a)Täysin jumalaton kieltää Raamatunjakeen
b)Pappi tekee sen

niin mikä laki koskee häntä tuon allaolevan perusteella?
Siis luemmeko hänelle Moosesta Uutta testamenttia vaiko mitä?

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että LAKIA ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan

tietysti on myös näin :

Johanneksen evankeliumi:
12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä
edesauttamus sanoi :
Tästä nousee kaksi kysymystä eli keille armo on tarkoitettu ja kuka voi sen perusteella sanoa ketkä eivät kuulu sen piiriin.
________
Tuossa aiemmin totesin jo balttiksen kanssa miten emme elä lain alla,mutta
tuomitaanko ne lain mukaan, jotka eivät ole HALUNNEET tulla elävän kiven Kristuksen luo ja sitten vielä miten meidän olisi meneteltävä sapatti / lepopäiväkäskyn kanssa - sehän mainitaan luomiskertomuksessa.

Kyselen tässä siis mielipiteitä kahdelta henkilöltä.

Nyt taidan lähteä tästä syömään ABC:lle .
Miss Mossad sanoi :
Äkkiäkös niistä saisi jo kirjan pukattua, ehkä olet jo tehnyt:)
_________
On se arkisto ollut tähän mennessä aika käyttökelpoinenkin.

Kaikkea ei tarvitse totaalisti kirjoittaa uusiksi ja kun pappi väittää ettei
ole jotakin sanonut niin tuossakin kohden on ollut apua.
Vaikea risti

Hän nurkui ja valitti aina:
Ei kenenkään risti näin paina.
Ja lukemattomat kerrat,
hän kääntyi puolehen Herran.
Ei sovi ristini tää harteille minun,
ois Herrani, helppo tää vaihtaa sinun.
Uuden kantaisin nöyrällä miellä,
en enää nurkuisi tiellä

Kun hän illalla rukoili jälleen,
näki unta yöllä tälleen,
Väsyneenä taakkansa alla,
kulki polulla hankalalla.
Tuli itse Mestari vastaan,
näin vaivoihinsa vaipunutta lastaan.

Minä rukouksesi kuulin,
sanoi Mestari hymyhuulin.
Tule kanssani ristitarhaan,
nyt valita saat ristin parhaan.
Mutt´ aikaa on päivä ainoastaan,
tulen illalla portille vastaan.

Syttyi riemu nurkujan mieleen,
heitti taakkansa portin pieleen.
Mikä valtava ristien joukko,
täynnä tarhan jokainen loukko.
Nytpä valitsen ristin uuden,
tuolla on risti kuuliaisuuden,
miten käynee se harteilleni?
Ei, ei sovi tää taakakseni.
Entä tuo, jonka kilpi on valta?
Mutta voi, kovin hankalalta
tuntui sekin mielestänsä,
ei ollut se etsimänsä.

Näin ristiltä toisen luokse,
hän aamusta iltaan juoksee.
Oli vikana millä mikin,
jos kuinka hän sovittikin.
Mikä painoi mihinkin tapaan,
mikä olkaan, mikä lapaan.
Joku karkea hankasi pintaa,
eräs liiaksi painoi rintaan.
Toivat muutamat selkään vaivan,
jotkut käsiä särkivät aivan.
Hän kylpi jo kyynelissään,
ei sopivaa ristiä missään.

Säteitään viimeisiä aurinko heitti,
pian pimeys seudun peitti.
Tuli samassa Mestari tarhaan,
kysyi: joko löysit sä ristin parhaan?
En Herra, en löytänyt laisin,
jospa uudestaan etsiä saisin.
Sanoi Herra: jos sallit, autan mä vähän,
mitä sanoisit ristiin tähän?

Oi, Herra, tää helppo on kantaa,
jos mulle tämän voisit antaa.
Ei mistään tää liikaa paina,
tätä nöyränä kantaisin aina.
Nyt hymyili Mestari jälleen,
ja hiljaa virkahti tälleen:
Hyvä, että on sulle se mieleen,
juuri sen hylkäsit portin pieleen.
Sait takaisin ristisi oman,
mielestäsi raskaan, kelvottoman.
Se sopii juuri sun harteillesi,
se on sinun siunauksesi.

Tää tarina opettaa meitä,
kun kuljemme vaikeita teitä.
Mietimme mielin haikein,
on minun ristini vaikein.
Toisilla ristiä tuskin lainkaan,
miks’ minä tään taakan sainkaan?
Jos näin on mielemme milloin,
hyvä meidän on muistaa silloin,
taakoista ristitarhain,
oma ristimme meille on parhain.
Siinä on meidän olkamme malli,
siunaukseksi sen Luojamme salli.

-Hilja Karhula-
Pauliina, diakoni sanoi :
Kyllä täällä meitä kuuntelijoitakin on.
Nytkin.
________
Voitko selittää ,että kun tuon allaolevan pykälän näytille todistamaan homouden synnillisestä luonteesta niin minun sanovat minun tulkitsevan Raamattua ja kun papit itse mitätöivät koko pykälän selittämällä homoilun sallituksi niin kumpikohan tässä nyt oikein tulkitsi tuota pykälää??
Halutaanko taviksille ujuttaa pääkkösiin väärä käsitys eli että kaikkien puhe
on vain tulkintaa ja liberaaleilla vähiten konservatiiveilla kaikkein "eniten." ??

Puhutaanko tulkinnasta vai valheesta?
Saako evankeliumia saarnata vielä kuten se on Raamatussa?
Papit eivät todistetusti saa!!

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus
onko joku vika
____________
Joo ei ne minullekkaan mitään vastaa vaikka nimestä voisi niin päätellä.
Mistähän johtuu :-)
822 / 885
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt