Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Hasta_luego
profiilit
Hasta_luego
Hasta_luego
Vapaa kuvaus
Aloituksia
11
Kommenttia
3381
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
<>Viime+aikoina+luottamus+Raamatun+auktoriteettia+kohtaan+on+kuitenkin+horjunut.><
Ihme+jos+vasta+viime+aikoina,+mitä+tuo+nyt+sitten+kullekin+on.
<>Vaikka+Raamatun+kirjoittajien+myönnetään+olleen+hyvin+hengellismielisiä,+heitä+pidetään+vain+erehtyväisinä+ihmisinä,+jotka+yrittivät+kovasti+selittää+syvällisiä+hengellisiä+totuuksia+mutta+joilta+puuttui+meillä+nykyisin+oleva+tieto+ja+valistus.><
Raamatunkirjoittajilta+tosiaan+puuttui+esimerkiksi+nykyinen+käsitys+siitä,+että+maa+ei+ole+kiekkomaisen+litteä,+jota+aurinko+kiertää,+vaan+lähinnä+pyöreä+ja+kiertää+aurinkoa.++Samoin+raamatunkirjoittajilta+puuttui+se+nykyinen+varmuus+siitä,+että+Jeesus+ei+palannut+edes+hieman+myöhässä+lupauksestaan,+vaan+petti+seuraajansa+lupauksellaan.
<>1900-luvun+alkupuolella+arkeologi+Sir+Charles+Marston+mainitsi+yhden+syyn+kirjassaan+...><
Nyt+elämme+2000-luvun+alkua+ja+1800-luvun+jeesusodottelu+on+taakse+jäänyt+haihattelu.++Kyseinen+Charles+Marston+ei+Wikin+mukaan+ollut+koulutettu+arkeologi,+mutta+sen+sijaan+siionisti.++Tosin+fundiksille+kelpaa+parhaimmillaan+vaikka+kuinka+vanha+tekstinosa+sellaiseltakin+kirjoittajalta,+jonka+yleisnäkemystä+ei+hyväksytä.+
Tosiaan+lähdeviitekin+(w10+1/3+s.+4)+olisi+paikallaan+kun+omat+eväät+eivät+riitä+kuvailemaan+omia+ajatuksia+asioista,+vaan+on+tartuttava+kultin+liturgiaan.
31.07.2017 19:52
<>+Minä+panen+sinut+paljaaksi+kallioksi,+sinusta+tulee+verkkojen+kuivauspaikka,+eikä+sinua+enää+rakenneta.+Sillä+minä,+Herra,+olen+puhunut,+sanoo+Herra,+Herra.+><
<>+Sinut+minä+panen+kauhuksi,+sinua+ei+sitten+enää+ole;+ja+jos+sinua+etsitään,+ei+sinua+enää+löydy,+hamaan+ikiaikoihin+asti,+sanoo+Herra,+Herra."+><
Sä+siis+lainailet+raamatunmallista+väärää+profeettaa,+joka+ennusteli+huteja?
31.07.2017 01:43
<>Ärtymys+on+perusteltu,+liian+usein+vartiotornilauseen+takana+on+valhe.+><
Tiheydestä+on+vaikea+sanoa+mitään,+mutta+jos+kahteen+lauseeseen+saadaan+kuusi+valheellista+väittämää,+niin+jonkin+tyylin+ennätyskisoihin+se+pääsisi+tällä+näytöllä:
”Kun+Isäntä,+Kristus+Jeesus,+siis+saapui+tarkastamaan+orjiaan+vuonna+1918,+ketkä+hän+tapasi+antamasta+hänen+palvelijoittensa+joukolle+heidän+ruokamääränsä+oikeaan+aikaan?+Ketkä+olivat+tuohon+mennessä+antaneet+vilpittömille+totuudenetsijöille+oikean+käsityksen+lunastusuhrista,+Jumalan+nimestä,+Kristuksen+läsnäolon+näkymättömyydestä+ja+vuoden+1914+merkittävyydestä?”++(Vartiotorni+15.+maaliskuuta+1990+sivu+13)
Oikeastaan+olisi+mielenkiintoista+saada+tähän+kommentti+jehovantodistajaksi+esittäytyvältä.++Katsotaan+siitä+sitten+eteenpäin.
31.07.2017 00:59
Tosi+kristityt+ja+vähemmänkin+tosi+kristityt+haluavat+tieteen+ottavan+Raamatun+ohjekirjakseen+ja+alkavan+opettaa+uudelleen+lättymaata,+kiinteää+taivaanvahvuutta+ja+siinä+lättymaata+kiertävää+aurinkoa.
31.07.2017 00:49
<>Ensin+herätetään+ne,jotka+ovat+kuolleet+ennen+hänen+läsnäoloaan+taivaallisena+Kuninkaana+(lopun+aikana).><
Toi+oli+muinaisten+tyttöjen+sekä+poikain+ajatus+kun+he+elivät+Raamatun+lopun+aikaa:
”Lisäksi+sanon+tämän,+veljet:+jäljellä+oleva+aika+on+supistunut.”++(1.+Kor+7:29+UM)
”Mutta+nämä+kohtasivat+heitä+toistuvasti+esimerkkeinä,+ja+ne+kirjoitettiin+varoitukseksi+meille,+joille+asiainjärjestelmien+loput+ovat+saapuneet.”++(1.+Kor.+10:11+UM)
”Sillä+niin+usein+kuin+syötte+tätä+leipää+ja+juotte+tätä+maljaa,+te+julistatte+Herran+kuolemaa,+kunnes+hän+saapuu.”++(1.+Kor.+11:26+UM)
”Mutta+tiedä+tämä,+että+viimeisinä+päivinä+tulee+olemaan+kriittisiä+aikoja,+joista+on+vaikea+selviytyä.++Sillä+ihmiset+tulevat+olemaan+itserakkaita,+rahaa+rakastavia,+suuriluuloisia,+pöyhkeitä,+rienaajia,+vanhemmilleen+tottelemattomia,+kiittämättömiä,+uskottomia,+vailla+luonnollista+kiintymystä,+haluttomia+mihinkään+sopimukseen,+panettelijoita,+vailla+itsehillintää,+raivoisia,+vailla+hyvyyden+rakkautta,+kavaltajia,+uppiniskaisia,+ylpeydestä+pöyhistyneitä,+nautintoja+ennemmin+kuin+Jumalaa+rakastavia;+heillä+on+jumalisen+antaumuksen+muoto,+mutta+he+osoittautuvat+pettymykseksi+sen+voimaan+nähden;+ja+näistä+käänny+pois.++Sillä+näistä+nousevat+ne+miehet,+jotka+tunkeutuvat+viekkaasti+huonekuntiin+ja+ottavat+vangeikseen+syntien+kuormittamia,+monenlaisten+halujen+johdattamia+heikkoja+naisia,+jotka+aina+ovat+oppimassa+eivätkä+silti+milloinkaan+kykene+tulemaan+totuuden+täsmälliseen+tuntemukseen.”++(2.+Tim.+3:1-7+UM)
Kenen+on+tiedettävä,+että+edessä+on+vaikeita+aikoja?++Timoteuksen,+kuten+jae+14+osoittaa:
”Mutta+pysy+sinä+siinä,+minkä+olet+oppinut+ja+mistä+olet+tullut+vakuuttuneeksi,+koska+tiedät,+keiltä+olet+sen+oppinut,...”++(2.+Tim.+3:14+UM)
”Jumala,+joka+kauan+sitten+puhui+monissa+tilaisuuksissa+ja+monin+tavoin+esi-isillemme+profeettojen+kautta,+on+näiden+päivien+lopussa+puhunut+meille+Pojan+kautta,+jonka+hän+asetti+kaiken+perilliseksi+ja+jonka+välityksellä+hän+teki+asiainjärjestelmät.”++(Hepr.+1:1,+2+UM)
”Muutoin+hänen+olisi+pitänyt+kärsiä+usein+maailman+perustamisesta+asti.+Mutta+nyt+hän+on+tehnyt+itsensä+ilmeiseksi+kerran+kaikiksi+ajoiksi+asiainjärjestelmien+päättymisessä+pannakseen+synnin+pois+uhraamalla+itsensä.”++(Hepr.+9:26+UM)
”Osoittakaa+tekin+kärsivällisyyttä;+tehkää+sydämenne+lujiksi,+sillä+Herran+läsnäolo+on+tullut+lähelle.+Älkää+huokailko+toisianne+vastaan,+veljet,+jottei+teitä+tuomittaisi.+Katso!+Tuomari+seisoo+ovien+edessä.”++(Jaak.+5:8,+9+UM)
”Mutta+kaiken+loppu+on+tullut+lähelle.”++(1.+Piet.+4:7+UM)
”Rakkaat,+älkää+oudoksuko+keskuudessanne+olevaa+paloa,+joka+tapahtuu+teille+koettelemukseksi,+ikään+kuin+teille+sattuisi+jotakin+outoa.++Päinvastoin+iloitkaa+jatkuvasti,+koskapa+olette+osallisia+Kristuksen+kärsimyksiin,+jotta+voisitte+iloita+ja+riemuita+myös+hänen+kirkkautensa+ilmestymisen+aikana....Sillä+on+määräaika,+jona+tuomio+alkaa+Jumalan+huoneesta.+Mutta+jos+se+alkaa+ensiksi+meistä,+niin+mikä+on+niiden+loppu,+jotka+eivät+tottele+Jumalan+hyvää+uutista?”++(1.+Piet.+4:+12,+13,+17+UM)
”Sillä+te+tiedätte+ensiksikin+sen,+että+viimeisinä+päivinä+tulee+pilkkapuheineen+pilkkaajia,+jotka+kulkevat+omien+halujensa+mukaan+ja+sanovat:+’Missä+on+se+hänen+luvattu+läsnäolonsa?+Onhan+siitä+päivästä+asti,+jona+esi-isämme+nukahtivat+pois,+kaikki+pysynyt+juuri+sellaisena+kuin+luomakunnan+alusta+asti.’”++(2.+Piet.+3:3,+4+UM)
”Lapsukaiset,+on+viimeinen+hetki,+ja+niin+kuin+olette+kuulleet,+että+antikristus+on+tulossa,+niin+onkin+nyt+tullut+monia+antikristuksia;+siitä+me+tiedämme,+että+on+viimeinen+hetki.”++(1.+Joh.+2:18+UM)
”Rakkaat,+älkää+uskoko+jokaista+henkeytettyä+ilmausta,+vaan+koetelkaa+henkeytetyt+ilmaukset+nähdäksenne,+ovatko+ne+Jumalasta,+koska+monta+väärää+profeettaa+on+lähtenyt+maailmaan.”++(1.+Joh.+4:1+UM)
Tuossa+siis+Raamatun+lopun+aika+noin+kaksi+vuosituhatta+sitten,+Matt.+24:14+oli+täytetty+ja+sitä+rataa+porukka+oli+valmis+flygaamaan+sfääreihin+Jeesusta+vastaan.
Vartiotorniseuran+ensimmäisen+lopun+ajan+alun+merkki+oli+Napoleonin+vuonna+1878+aloittamasta+egyptinkampanjasta+paluu+Ranskaan+1.+elokuuta+1799.++Ei+järin+raamatullista,+mutta+aina+vaan+paranee.++Vartiotorniseuran+toisen+lopun+ajan+alun+merkki+keksittiin+1920-luvulla+paikkaamaan+menneitä+mokia.++Jehovantodistajia+ei+tietenkään+kiinnosta+kuinka+syvällä+ovat+1914-harhoissa,+asia+on+helppo+aistia+siitä,+että+he+ovat+täysin+kädettömiä+edes+yrittämään+1914-torppaamisen+haastamista.
Jeesusta+on+palautettu+eri+aikoina+kaksi+vuosituhatta+ja+palautellaan+vielä+tulevaisuudessakin.++Eri+lopun+aikoja+on+eletty+kaksi+vuosituhatta+ja+eletään+tulevaisuudessakin.++Syy+on+yksinkertaisesti+siinä,+ettei+Raamatun+kertoma+ole+kovin+myyntikelpoinen+ilman+uudelleenselittämistä+kullekin+aikakaudelle.++Niinpä+uskontomarkkinoilla+on+kehitetty+helpommin+kaupattava+versio.
31.07.2017 00:39
<>Se+on+kyllä+totta,+että+tälläkin+sivustolla+kirjoitetaan+sontaa+jatkuvalla+syötöllä+erityisesti+omalta+taholtasi.+><
Onko+sinulla+jotain+asiallista+korjattavaa+1914-kirjoitteluuni?
30.07.2017 00:48
><Niinpä+se+osoittaa,+miten+korkeatasoita+pilkkaajien+taso+on,+se+niputtaa+yhteen+kaikki+mielikuvitus+ja+pahantahtoiset+yksilöt+yhteen>>
Just,+ja:
<>+Kirjoittajat+jostain+syystä+eivät+ole+tyytyväisiä+elämäänsä+ja+se+täytyy+yrittää+poistaa+jatkuvalla+todistajien+mollaamisella.+><
Siis+niputusta+onkin+vain+Vt-seuran+kritisointi,+ei+kritisoijien+niputus.
29.07.2017 23:01
Tällaisilta+palstoilta+on+jehovantodistajia+kehotettu+pysymään+pois,+mutta+se+ei+tietenkään+estä+heitä+julistamasta+näillä+palstoilla.++Vt-seuran+katteettomiin+opetuksiin+ei+tietenkään+haluta+kajota.++Julkinen+katteettomuuden+myöntö+olisi+sama+kuin+hallintoelinuskonsa+julkinen+kieltäminen.
29.07.2017 11:27
<>Valistan+myös+väitettä,+että+Luther+olisi+ollut+Jehovan+todistaja,+se+ei+pidä+paikkaansa.+Hän+ei+todistanut+Jehovasta,+vaan+perusti+uskonnon+omalle+nimelleen.+Hänen+opetuksensa+suurilta+osin+oli+samanlaista,+kuin+katolisen+kirkon,+josta+hän+otti+pesäeron+.+Sama+opetus,+joka+otettiin+käyttöön+Nikeassa+kirkolliskokouksissa.><
Oikein+valistat+jos+haluat+tehdä+pesäeroa+raamatuntutkijoihin.++Silloin+oli+todellakin+kyseessä+raamatuntutkijat+kun+Vt-seura+opetti+Lutherin+olevan+eräs+osa+jatkumoa+Paavalista+Russeliin.++"Täyttynyt+salaisuus"+-kirjassa+esitetään+sivulla+76+seuraavanlainen+ketju+oikeaa+palvontaa:
Paavali,+Johannes,+Arius,+Waldo,+Wycliffe,+Luther+ja+Russell.++Näistä+kolminaisuutta+opettivat+Waldes,+Wycliffe+sekä+Luther.
29.07.2017 09:45
<>Lopun+edestä+messiasehdokas+oli+väärässä,+minkä+vuoksi+on+keksittävä+erilaisia+selityksiä+ongelman+poistamiseksi.+><
Nuo+erilaiset+selittelyt+eivät+kuitenkaan+estä+väittämästä,+että+samalla+ollaan+niin+raamatullisia+että.
28.07.2017 21:12
<>Jeesus+on+antanut+vuosisatojen+kuluessa+merkkejä+siitä+että+Hänen+tulemuksensa+lähestyy.><
Ovat+hieman+myöhässä+nuo+merkit+jos+Raamattuun+on+luottamista.
<>"Tämä+sukupolvi+ei+katoa"+voidaan+ymmärtää+kahdella+tavalla:+Se+sukupolvi+ei+ehtinyt+kadota+ennen+Jerusalemin+hävitystä.+Toiseksi+GENEA+voi+tarkoittaa+sukukuntaa:+Jeesus+sanoi+että+profeettain+veri+tulisi+tämän+sukupolven+päälle,+vaikka+monet+profeetat+olivat+eläneet+jo+paljon+aikaisemmin.+Genea+tulee+sanasta+synnyttää,+siis+ne+jotka+ovat+syntyneet.><
Jos+kyseiseksi+sukupolveksi+katsotaan+joku+muu+kuin+mitä+Jeesuksen+seuraajat+siitä+ajattelivat,+niin+silloin+Jeesuksen+seuraajat+olivat+väärässä+ja+Raamatun+UT:lla+ei+ole+arvoa.
<>Vaikka+ihmiset+ovat+aina+odottaneet+Jeesuksen+paluuta+pian,+ei+tarkoita+että+he+olisivat+väärässä,+koska+uskovan+tulee+aina+odottaa+ja+valvoa.+><
Ja+opettaa+seuraajilleen+mitä+tahansa+potaskaa+kuten+Raamatun+UT:n+porukka+teki+jos+oli+väärässä?
28.07.2017 21:09
<>+Itse+en+ole+asiantuntija,+mutta+uskoisin+oleva+Raamatun+periaatteiden+mukaista+että+lisääntymiseen+varatut+toiminnot+rajoitettaisiin+niitä+tukeville+alueille.+><
Jos+Raamatun+periaatteiden+perään+kyselee,+niin+loogisesti+katsellen+tuleekin+etusijalle+nostaa+Raamatusta+löytyvät+periaatteet.++Kuten+vaikka+se+Nooan+kanssa+tehty+liitto+johon+viitataan+verenläträysoppia+perusteltaessa.++Siis+se+osuus,+jossa+kehotetaan+lisääntymään+ja+täyttämään+maa,+jolloin+voidaan+loogisesti+katsoa,+ettei+ehkäisy+tule+kyseeseen.
28.07.2017 16:02
<>Jerusalem+oli+pakanain+tallattavana+sen+hävityksestä+vuonna+70+vuoteen+1967+jolloin+se+jälleen+oli+Israelin+hallinnassa,+ainakin+suurimmaksi+osaksi.+Kalloimoskeija+on+jäljellä+todistamassa+että+vielä+on+pakanoilla+jalkansa+Jerusalemissa.
Pakanoiden+ajat+täyttyvät+tällä+hetkelläkin,+Jumala+yksin+tietää+milloin+ne+ovat+lopullisesti+täynnä.><
Jeesuksen+paluulupaus+on+ajoitettavissa+ajanlaskumme+ensimmäiselle+vuosisadalle+ja+palaamattomuus+vie+lopunkin+luottamuksen+siitä,+että+Raamattu+soveltuisi+ajallemme.++Etenkin+vielä+siksi,+että+Raamatun+VT+ei+tarkemmin+tarkastellen+missään+kohdin+tue+UT:n+Jeesuksen+asemaa.
28.07.2017 14:07
Vt-seura+on+siinä+samassa+seurassa,+joka+ei+hyväksy+Raamatun+kertomaa+Jeesuksen+paluulupauksesta.++Jeesuksen+paluulupaus+häntä+kuunnelleen+joukon+elinaikana+ei+myöskään+edellytä+pakanain+aika-viittausta+kovin+kauas+tulevaisuuteen.++Mitä+olen+aikoinaan+seurannut+raamatunoppineiden+kommentteja,+niin+eipä+siellä+juurikaan+arvailtu+pakanain+ajalle+pituutta.++Ainoan+yrityksentapaisen+teki+yksi+keskusteluun+osallistunut,+eli+Rolf+Furuli.
28.07.2017 13:53
<>Vain+asia-argumenteilla+ja+todistusaineistolla+on+merkitystä.+><
Jehovantodistaja+voi+ainoastaan+netistä+annettuja+Vt-seuran+ohjeita+uhmaamalla+päästä+perille+siitä+mikä+mättää+esimerkiksi+opetuksesta+vuoden+1914+suhteen.++Pelissä+on+paljon,+sen+huomaa+siitä+kuinka+vähän+valmiuksia+vastaamiseen+on.+Vt-seura+ei+tuo+aiheen+ongelmakohtia+esille,+mikä+on+toisaalta+ymmärrettävää,+koska+todistajia+hallitaan+tietoa+pihtaamalla.
28.07.2017 10:56
<>Kysymyksessä+on+todella+vakava+asia,+ja+uskomme+siihen,+mitä+opetamme.><
Uskomista+ei+kukaan+esitä+kiellettäväksi,+edes+sokeaa+sellaista.++Kyse+on+siitä,+että+asiaa+tuntemattomille+henkilöille+syötetään+valheellista+tietoa.++Harhaanjohtamista+ei+tee+oikeutetuksi+se,+että+harhaanjohtaja+uskoo+siihen+ja+vielä+vähemmän+se,+että+harhaanjohtaja+kieltäytyy+systemaattisesti+tarkistamasta+kantaansa+ja+toistelee+olevansa+oikeassa.
28.07.2017 10:29
<>Jehovantodistajilla+on+paha+tapa+ripotella+tätä+1914+koskevaa+tietoa+tai+ajatustaan+niin+syvään+sammioon,+että+siitä+ei+jää+pienintäkään+hajua+aistittavaksi.><
Minulle+on+kaupungilla+tyrkyllä+olleen+taholta+mainittu+asiasta+kysyessäni,+että+kyse+on+niin+vahvasta+ruuasta,+ettei+sitä+voi+minulle+selittää.++Pyysin+yrittämään,+mutta+jehovantodistaja+poistui+paikalta+vastaamatta+sen+enempää.
+<>Kumpa+keksisivät+jonkun+selityksen+tälle.+><
Mielenkiinnolla+odotan.
28.07.2017 00:17
<>Ilmaan+sohiminen,+hasta+luego,+mistä+tiedät+sohitko+itse+ilmaan.><
Tiedän+kokemuksesta+mitä+kirjoitan,+jos+sohisin+ilmaan+niin+jehovantodistajien+olisi+mitä+helpointa+osoittaa+se.++
<>+Lähinnä+tuo+vihan+täyttämä+kirjoittelu+tovereittesi+kanssa+nostaa+karvat+pystyyn,+ja+sai+kirjoittamaan.><
Itse+asiasisältöön+sulla+ei+sitten+ollut+mitään+kommentoitavaa,+aihe+vaan+vilutti.++Jos+jotain+vihaan,+niin+se+on+ihmisten+kusettaminen.
<>+En+tiedä+ajojahtisi+syytä,+mutta+tapasi+ei+houkuttele+pahemmin+lukemaankaan.+><
Voihan+valheellisuuden+paljastamista+kutsua+ajojahdiksi,+jos+haluaa+pysyä+mielenhallinnassa,+niin+on+parasta+olla+lukematta+kritiikkiä.
<>Minun+henkilökohtainen+mielipiteeni+ihmisistä+ei+näe+ainakaan+tapaasi+Jehovantodistajia+parempana.+Päinvastoin.+><
En+ajatuksissa+pyri+kisaaman+jehovantodistajien+kanssa+maailman+onnellisimman+kansan+harhasta,+koska+oletan+Pohjois-Korean+olevan+liian+kova+pala+teeskentelykisassa.
<>Oletko+uskonkäsityksesi+sopusoinnussa+kirjoittajatovereittesi+kanssa+vai+yhdistääkö+yhteine+viha+teitä.+Vaikuttaa+siltä.+Näin+ajattelen,+enkä+katso+tarpeelliseksi+vastailla+kirjoitteluusi.><
On+sulla+harhoja+enemmän+kuin+tarpeeksi.++Olen+uskonnoton+ja+muistan+nykynimmareista+ainoastaan+Rintin,+jonka+kanssa+en+(tietääkseni)+ole+ollut+tätä+palstaa+lähemmässä+kosketuksessa.++Mitä+vastailuusi+tulee,+niin+itse+asiaan+et+ole+vastaillut+tähänkään+mennessä,+joten+kaipuuta+ei+puoleltani+tule+versomaan.
<>+Pitäisikö+kaikkien+tällä+palstalla+olevien+vihata+Jehovantodistajia+mallisi+mukaan.+Vertailu+tapoihin,+ei+ainakaan+ole+eduksesi+tai+eduksenne.+><
Mitä+helvettiä+sekoilet?++Minä+kritisoin+Vt-seuran+harhoja.
27.07.2017 23:45
Tottahan+tuntuu+mukavalta+huomata,+että+porukka+ajattelee+omilla+aivoillaan.++Ja+jos+korjattavaa+on,+niin+korjataan.++Siihen+asti+mennään+niillä+mitä+on+hallussa.
27.07.2017 23:22
<>KMKK3:n+tyyli+on+valtakunnansalilla+ja+Jehovan+todistajien+julkaisuista+opittu:+mustamaalataan+kriittisesti+suhtautuvia+ja+varsinkin+entisiä+jäseniä+yleisellä+tasolla,+mutta+ei+suostuta+tarkentamaan+mistä+kenkä+puristaa,+eikä+pitkällä+tikullakaan+kosketa+asiakysymyksiin.><
Tunnen+asian+harmittavan+hyvin,+ei+aikuismaista+käytöstä,+mutta+parempaakaan+ei+voi+odottaa+mielenhallinnan+syövereistä.
27.07.2017 23:17
154 / 170