Kristukseen Jumalan poikaan ja Pyhään Henkeen?
Uskovatko Jehovantodistajat Jeeukseen
92
813
Vastaukset
- merkkejä_uskosta
Kai he uskovat. Miksi he muuten kierrättäisivät leipää ja viiniä, tai kirjoittaisivat pyhän hengen pienillä alkukirjaimilla?
- julkisuuteen
Lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kaveerasi adventistien kanssa ja matki heiltä tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi (adventistit ovat jo tavasta luopuneet).
Kun sanot todistajalle, että Raamatussa Jeesus on Herra, todistaja on hyvinkin samaa mieltä, mutta hän ei kerro että Vartiotorni selittää tuon Herran muuksi nimeksi, vaan ei Jumalaa tarkoittavaksi.
Joh. 1:1, "Sana oli Jumala" -tämän vartiotorni myöntää tarkoittavan Jeesusta, mutta vartiotorni väärentää Jumalan pienelle alkukirjaimelle. Englannnin kielessä "a god" eli Suomeksi "eräs jumala".
Asiantuntijalausunnon, että kyseessä on törkeä väärennös, on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että asiantuntija (Barclay, Glasgowin yliopistosta) muka kehuisi vartiotornin väärennöstä.- Paipapum
" ..Törkeä väärennös ,.."
siis ajattelet , että oli jumala niminen Jumala, ; ja että joku Barclay vain sen tiesi ,
Suomalaisillakin oli muinoin , Agricolan mukaan , oliko se nyt 24 jumaluutta , päällimmäiset olivat Juko ja Juma , A, Kivi kuvasi / veljestä kirjassaan Jukolan veljeksiä , ; Suomi oli Jukola , Toukola naapurimaa . Vanhan Rooman sananlaskun mukaan " kenen maa , sen uskonto ,
Suomi oli siis Suomen jumaluuden , Jukon Maa ,
Ja Jumaluus Juman maa , -Suomi., jossa palvottiin Jumaa ,
Siitä sana Jumala ,
Näile turuslaisille on taottu päähän vain pari vakiohokemaa , jolla katkaistaan muiden kysymkset, -
sama kuin todistajille , joiden viimeinen kysymysaina kuuluu ; 2
uskotko Jumalaan ?
Kysymyshän kuuluu Filosofiaan , Tosiasioiden mukaanhan kysymyksen alkuhan on ns, olettamius , -" uskotko..." -
- oppikaajeesuksesta
Niin valitettavasti on, Jeesus ei ole heille ainoa Herra , eikä Kirkkauden Herra niinkuin meille Jeesuksen tunnustaville ja häntä seuraaville kristityille, heille Jeesus on vaan yksi herra muiden herrojen joukossa , ihmisherra herrasmies tai muuta vastaavaa,
Vanhassa testamentissa pelastus oli Herra Jumala Jahve, Uudessa liitossa pelastus tulee Jeesuksen kautta, Hänen veressään on pelastus, ei eläinten kuten vanhassa liitossa, Jeesusta sanotaan Herraksi uudessa testamentissa ja kun ei ole kahta herraa, niin Jeesuksen herraus on sama kuin Jumalan herraus, ja jolla on Poika on myös Isä, jolla ei Poikaa ole, jotka kieltävät Jeesuksen niillä ei myöskään voi olla Isää, kun vanhassa testamentissa Jumalasta sanotaan että Hän ei kunniaansa jaa, uudessa testamentissa Jeesukselle on annettu kaikki jakamaton kunnia, yksi ja sama kunnia Isän kanssa,.
lopuksi kuitenkin jokaisen polven on notkistuttava Jeesuksen edessä tunnustaakseen , että Jeesus Herra on Eivät kait jt:kään sentään ole niin umpiluita, että kyseiseen satuolentoon uskoisivat. Parasta uskoa vain kumiteräsaappaisiin ja siionin suhnuun.
<>Kristukseen Jumalan poikaan><
Just siihen samaan, joka Raamatun mukaan teki oharin sukupolvensa edustajille. Vt-seura on palauttanutkin Jeesuksen vuosina 1874 ja 1914 sekä kruunannut vuonna 1878. Nyttemmin Vt-seura on venyttänyt Jeesusta kuunnelleen sukupolven kahdeksi sukupolveksi, sitä toki edellytti tuon sukupolven siirto 1900-luvun alkuun.
<> ja Pyhään Henkeen?><
Tottahan toki, ph:n nykytehtäviin kuuluu pääasiassa sen valvonta kuinka paljon ph:ta kullekin yksittäiselle seurakunnan kiholle valutetaan.- Soroukki
Paipapum 23.7.2017 9:27
" ..Törkeä väärennös ,.."
siis ajattelet , että oli jumala niminen Jumala, ; ja että joku Barclay vain sen tiesi
-----
Olet lukenut liikaa vartiotorneja. Kysymys oli siitä että lahkollasi on Raamatusta käytössä väärennös, lahko itse sanoo sitä käännökseksi, mutta esim. Barclay on kirjallisessa lausunnossaan todennut väärennöksen. Siitä alan oppineet ovat samaa mieltä.
"Näile turuslaisille on taottu päähän vain pari vakiohokemaa "
Kerro ao foorumilla kuka on takonut ja mitä hokemia ja ketkä ovat "turuslaisia" Tällä foorumilla joudumme kummastelemaan todistajia.- Pastorillisempikökäänkö
" kummastelemaan todistajia ; " -
Tälle forumille näyttää tulevan vain tekstejä , että lukekaa Turusesta , Sillä yritetään saada arvovaltaa jonkin kilpailevan lahkon uskontopastorille ,
silloin on kysyttävä , mikä ilmiö tämä Turunen on , ja nämä hänen kirjoihinsa vetoavat , - jos heillä ei ole muuta sanottavaa , - ovat siis Turusen oppien seuraajia , -"Turuslaisia , " . Pastorillisempikökäänkö kirjoitti:
" kummastelemaan todistajia ; " -
Tälle forumille näyttää tulevan vain tekstejä , että lukekaa Turusesta , Sillä yritetään saada arvovaltaa jonkin kilpailevan lahkon uskontopastorille ,
silloin on kysyttävä , mikä ilmiö tämä Turunen on , ja nämä hänen kirjoihinsa vetoavat , - jos heillä ei ole muuta sanottavaa , - ovat siis Turusen oppien seuraajia , -"Turuslaisia , " .<>...mikä ilmiö tämä Turunen on...><
Kyseessä lienee useimmin kirja, jonka Turunen on kirjoittanut, kirja on valitettavasti kaksijakoinen, siitä ilmiö. Alkuosassa käsitellään Vt-seuraa ja sen menoa ja loppuosassa kirjoittaja kauppaa omia uskonnollisia näkemyksiään. Ilmiö syntyy siitä kun ja jos joku tarjoaa nimenomaan alkuosaa jt:lle luettavaksi, niin jt:n vastaus liittyykin loppuosan julistamiseen.
Kirjan alkuosa on niin hyvin perusteltua kritiikkiä, etteivät jt:t koske siihen pitkällä tikullakaan. Mutta julistaminen sujuukin sitten jehovantodistajalta tasan samalla varmuudella kuin Turuseltakin, julistuksen sisällöt ovat kovin erilaiset.- Paipapum
" Raamatusta käytössä väärennös " "
Edelleen , - siis mistä raamatusta ja mikä ; ns, VT on juutalaisten Grammata , ja tarkoittanet Katolilaisen Erasmuksen aloittamaa UT ; n käännöstoimea , ja Lutherin ,Rooman kirkon augustinolaismunkin johtamaa saksan ruhtinaitten ja Hansaliiton maailmanvalloituskäännöstä , josta tuli sota ja veriset vaatteet ,
Tahi englantilaista käännöstä , jonka Normannikunigas Richard II käännytti arvellessaan olevansa Uudelleen ilmestynyt Jeesus-kuningas ,
Jos kyse on jakeesta -ja sana oli jumala , niin pitää muistaa , että jeesukseksi tulkittu sananlaskujen kohta .." , ja leikitsin hänen edessään , ei voi koskea häntä , vaan kyseessä on juutalaisen perinteen mukaan Sofia , Jahven tytär , joka eksyi S'ekinavalona tähän maailmaan , kääntäminnen on vaikeeta , ja esim , Arabiank , sanalla -miekka , on yli 500 synonyymiä ,
Mandariinikiinassa niitä on peräti 5000 .
- pppp00
Sourikin koko uskonto on väärennös Raamatun opetuksista. Nikealaisen opetuksen erikoislähettiläs. Harrastus: toisten röyhkeä jatkuva mustamaalaaminen. Kertoo omia mielikuviaan totena.
- Suppineeros
hyvä tavaton.
Kristityn sydän laulaisi ilosta jos ottaisit Jeesuksen vastaan.
Sanotun Barclayn lausunto on sanasta sanaan Turusessa, arvaan että Googlellakin sen löydät.
vartiotorniuskonto kopsi adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi, jo emolahko raamatuntutkijain aikaan. Adventistit ovat erehdyksen huomanneet ja jättäneet virheen. Miksi et sinäkin ?
- pppp00
Niin hyvä tavaton, uskaltaako joku olla eri mieltä kanssasi ja varjeletko yksinoikeuttasi herjaamiseen. Eihän se sinulle käy, jos joku uskaltaa moittia sinua.
Toivon samoin, että huomaat epäraamatulliset oppisi ja tutkisit rehellisesti uskontosi Nikealaisia opetuksia, ne kun ovat valhetta ja vastoin Raamatun opetuksia. Esim. vaikka opetus kuolemattomasta sielusta, kolminaisuusoppi ovat sieltä lähtöisin. Mikset hylkää sellaisia opetuksia. Sellaista ei Jumala kirjoituttanut Raamattuun, mutta silla on eksytetty satoja miljoonia ihmisiä. Leveä tie tulee mieleen. Sillähän on paljon taivaltajia.
Raamattua tutkimalla ymmärtää nimen Mikael merkityksen. Huomaan, että viljelet tuota nimeä pilkkamielessä ahkerasti. Tutki ja ota selvää asiasta, ettei sitä tarvitse pilkkamielessä väläytellä joka toisessa kirjoitelmassasi. Jos vaikka sattuisit olemaan väärässä.
Jeesus on minulle tärkeä monestakin syystä, ilman hänen varaamia lunnaitaan meidät perisi hukka ja hänellä on suuri tehtävä tulevaisuudessa meidät ihmiset huomioonottaen. Kiinnostavaa opetusta tarjoaa Raamattu meidän tietoomme. Yö kolkuttelee ja käskee nukkumaan, vaikken Nukkumattiin uskokkaan.<>Mikset hylkää sellaisia opetuksia. Sellaista ei Jumala kirjoituttanut Raamattuun...><
Hylkäysluettelossa olisi myös 607-johdannaiset vuosille 1914 ja 1919.
- SankkiSepe
pppp00 24.7.2017 1:31
" ymmärtää nimen Mikael merkityksen. "
"Jeesus on minulle tärkeä"
-Jeesus ei ole Mikael.
Hepr. 1:5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä.- muutko
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki (muut) Jumalan enkelit kumartakoot häntä.
Jt:n pitää lisätä muut sana ettei Jeesuksen isästä tuu muistamaton.
- pohtija_
No nehään ne vasta uskookin niin kuin aloittaja on kysynyt,Toisin kun esim:suomessa vaikka luterilaiset tai helluntalaiset väittävät opissaan jumalan oleva jeesus,joka tuli maanpäälle,eli kyseessä on kirkkokunnilla kolminaisuus oppi jota jehovan todistajilla ei ole
Eli luterilaiset uskoo jumalan olleen jeesus .
Jeesus siis rukoili aina itseään ,tuossa juuri menee luterilaisten ym: jutut ihan päin honkia. - Soromnosius
Vartiotorniuskonnon jehoova murhaa viattoman enkeli Mikaelin ristillä, jolloin vartiotorni kirjoittaa, että tuon murhan perusteella on erittäin johdonmukaista, että ihminen on pelastettu, mikäli vain kylliksi kaupittelee vartiotornia, antaa aikuisena myös lahjalaatikkoon rahaansa, ei se riitä että pienokaisena jäätelörahansa antaa.
Kristinopissa 2 Korintt. 5:19: Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.- oikeaa_kristinoppia
Onneksi Nikean jumala on sen verran reilu, että toisten tappamisen sijaan yritti 1/3-itsaria, jossa tosin kuoli vain inhimillisen luontonsa puolesta. Eikä tämäkään tila jäänyt pysyväksi, kun ihminen Jeesus Kristus, Pyhän Hengen ja Marian poika, herätettiin setänsä Isän toimesta kolmantena päivänä, joka tosin oli vasta toinen.
- SupanSeija
Nike on antiikin kreikkalaisten voitonjumala, ja siksi todistajat eivät saa hölkätä Nike-lenkkitossuissa, samoin kuin eivät saa sanoa valtakunnansalilaitostaan kirkoksi, koska Jeesus sanoi Pietarille: Tälle kalliolle minä perustan kirkkoni.
Kun Jeesus on Raamatussa Jumala, kuten Joh. 1:1 ilmoittaa, ja tämän tiimoilta on vartiotorniseura määrännyt pilailtavaksi, on jae "otti orjan osan", joka ilmoittaa Jumalan olleen Jeesuksena ollessaan ihmisenä, tabu, kielletty, todistajain parissa.
Vaikka lahko on tunnettu erityisesti myös oppien muutoksista, osataan jääräpäisiäkin olla. Jeesuksen sanominen Mikaeliksi on kopsattu adventisteilta joskus niin kauan sitten, että adventistit itse ovat erehdyksen huomanneet ja siitä luopuneet. - jeesuksellaonjumala
SupanSeija kirjoitti:
Nike on antiikin kreikkalaisten voitonjumala, ja siksi todistajat eivät saa hölkätä Nike-lenkkitossuissa, samoin kuin eivät saa sanoa valtakunnansalilaitostaan kirkoksi, koska Jeesus sanoi Pietarille: Tälle kalliolle minä perustan kirkkoni.
Kun Jeesus on Raamatussa Jumala, kuten Joh. 1:1 ilmoittaa, ja tämän tiimoilta on vartiotorniseura määrännyt pilailtavaksi, on jae "otti orjan osan", joka ilmoittaa Jumalan olleen Jeesuksena ollessaan ihmisenä, tabu, kielletty, todistajain parissa.
Vaikka lahko on tunnettu erityisesti myös oppien muutoksista, osataan jääräpäisiäkin olla. Jeesuksen sanominen Mikaeliksi on kopsattu adventisteilta joskus niin kauan sitten, että adventistit itse ovat erehdyksen huomanneet ja siitä luopuneet."Nike on antiikin kreikkalaisten voitonjumala, ja siksi todistajat eivät saa hölkätä Nike-lenkkitossuissa, samoin kuin eivät saa sanoa valtakunnansalilaitostaan kirkoksi, koska Jeesus sanoi Pietarille: Tälle kalliolle minä perustan kirkkoni."
Nikean uskontunnustus ei kuitenkaan ole sen paremmin voitonjumala kuin lenkkitossukaan, vaan jotain, mitä on täytynyt laatia ja pakkosyöttää, koska Raamattu itsessään ei anna todistusta Jeesuksen Jumaluudesta tai Jumalan kolmiyhteydestä. Jos Raamattu opettaisi näitä asioita selvästi, voitaisiin vain lainata Raamattua, vai mitä?
"Kun Jeesus on Raamatussa Jumala, kuten Joh. 1:1 ilmoittaa, ja tämän tiimoilta on vartiotorniseura määrännyt pilailtavaksi, on jae "otti orjan osan", joka ilmoittaa Jumalan olleen Jeesuksena ollessaan ihmisenä, tabu, kielletty, todistajain parissa. "
Orjan osa selitetään Raamatussa, se tarkoittaa ihmiseksi tulemista. Ylösnoussut, korotetussa taivaallisessa asemassaan oleva Kristus ei enää ole orjan osassa, mutta silti hänellä Paavalin mukaan on Jumala: "Minä rukoilen, että Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja näkemisen hengen, niin että oppisitte tuntemaan hänet" (Ef. 1:17)
"Vaikka lahko on tunnettu erityisesti myös oppien muutoksista, osataan jääräpäisiäkin olla. Jeesuksen sanominen Mikaeliksi on kopsattu adventisteilta joskus niin kauan sitten, että adventistit itse ovat erehdyksen huomanneet ja siitä luopuneet."
Kaikki kolminaisuuden vastustajat eivät jaa sitä näkemystä, että Jeesus olisi Mikael.
jt uskovat um satukirjaan ja kimppa suhnuttamiseen rektumista käsin.
- Mummomarjastaja
jeesuksellaonjumala 25.7.2017 18:48
"Raamattu itsessään ei anna todistusta Jeesuksen Jumaluudesta tai Jumalan kolmiyhteydestä. Jos Raamattu opettaisi näitä asioita selvästi, voitaisiin vain lainata Raamattua, vai mitä?"
-Et voi asettaa Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.
Jumala on vailla kroppaa, Henki, ja kun Jumala, on Pyhä, siis Pyhä Henki.
Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
Toki "päätelmät" sopivat nekin. Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti Jeesuksen, ei enkelinä vaan Jumalan Poikana. Ja kuten ihmisestä sikiää ihminen, sikisi Jeesus ... Pyhästä Hengestä !
Pyhä Henki ei ilmene Raamatussa lahkoselityksen mukaisena "sähkönä" Jumalan työssä.
Esim. luomiskertomus. Jumala sanoi: Tulkoon valkeus. Ja valkeus tuli.
Löydätkö Raamatustasi että kaikien enkelten on kumarrettava Jeesusta ?
Ja ajattele, jos Jeesus olisi enkeli, ei Jeesuksen ristinkuolema olisi sovitus vaan ... viattoman enkelin murha.- jeesuksellaonjumala
"-Et voi asettaa Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä. "
Niin teenkin, samaa voit yrittää sinäkin.
"Jumala on vailla kroppaa, Henki, ja kun Jumala, on Pyhä, siis Pyhä Henki."
Onko sillä Jumalallasi kroppa vai eikö ole (jos Jeesus oli Jumala myös maan päällä ollessaan)?
"Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi Joh. 1:1 "Sana oli Jumala""
Ja tuo "Jumalaksi ilmoitettu" itse sanoo Isää ainoaksi tosi Jumalaksi (Joh. 17:3).
"Ja ajattele, jos Jeesus olisi enkeli, ei Jeesuksen ristinkuolema olisi sovitus vaan ... viattoman enkelin murha."
Ei murha, vaan itsemurha, jos Mikael oli vapaaehtoinen. Samanlainen minkä Pyhän Hengen ja Marian poika teki, kun tapatti ihmisruumiinsa, jossa Poika-Jumala asui. - Paipapum
jeesuksellaonjumala kirjoitti:
"-Et voi asettaa Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä. "
Niin teenkin, samaa voit yrittää sinäkin.
"Jumala on vailla kroppaa, Henki, ja kun Jumala, on Pyhä, siis Pyhä Henki."
Onko sillä Jumalallasi kroppa vai eikö ole (jos Jeesus oli Jumala myös maan päällä ollessaan)?
"Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi Joh. 1:1 "Sana oli Jumala""
Ja tuo "Jumalaksi ilmoitettu" itse sanoo Isää ainoaksi tosi Jumalaksi (Joh. 17:3).
"Ja ajattele, jos Jeesus olisi enkeli, ei Jeesuksen ristinkuolema olisi sovitus vaan ... viattoman enkelin murha."
Ei murha, vaan itsemurha, jos Mikael oli vapaaehtoinen. Samanlainen minkä Pyhän Hengen ja Marian poika teki, kun tapatti ihmisruumiinsa, jossa Poika-Jumala asui.Öh tuota , edelleen , Sana _
Henki, " , Tuli alkukirkon tekstiin vasta Vuonna _350 Jaa, Ja jaejako raamattuun _1500 luvulla , Lutherin aikaan , Raamatussa on se alkuperäinen sanakin ; Voima , "
Se henki-sana on Kreikkalaisen Kirkkoisukki Basileios Suuren sinne vääntämä ,
Kirja " Jumalan Historia , " Karen Armstrong ,
- kirjansalukenut
Miksi me emme kysyisi selvennystä Israelista, heidän pitäisi tietää kaiken jumalastaan, koska muka ovat vieläkin kaikkivaltiaan suosiossa oleva "perintö-kansa" ? YAHWE on ilmoittanut olevansa kaiken ihmiskunnan jumala, mutta mitenkä uskonnolliset muodostavat omat leirinsä eroavasti opeissaan. Taivaallisessa hallituksessa on paljon erillaisia "virkoja", mutta jos Jeesus rinnastetaan arkki-enkeli Mikaeliin, on menty tosi
pitkälle harhautukseen. Jeesus on erikoisasemassa oleva kuningas, jonka JAHVE valitsi
avustajakseen, vaikka Jeesuksella on muitakin veljiä, "jotka riemuitsivat luomistyön
tuloksista". Se taas pieksee "kolminaisuusopin kanan lihalle". Maapallolla ei ole yhtäkään
uskonnon oppilasta jolla olisi totuus hallussaan, koska jokainen tyyppi puhuu omiaan,
selittäen raamattua omin värityksin. Apostolien kuoltua sitä etua ei ole jaettu yhdellekään kuolevaiselle. Leipäpapit sekä kaikenkarvaiset julistajat, kalvavat omaa lihaansa, harhauttamalla kansat tuhoon. J-todistajat ovat kaikkein viekkaimpia "oppineita", koska he ovat aktiivisempia julistajia paholaisen hallinassa. - Gunillanaamupäivä
jeesuksellaonjumala 26.7.2017 17:18
"Jumala on vailla kroppaa, Henki, ja kun Jumala, on Pyhä, siis Pyhä Henki."
Onko sillä Jumalallasi kroppa vai eikö ole (jos Jeesus oli Jumala myös maan päällä ollessaan)?
-Niin se on teillä vartiotorniuskonnossa tabu se jae, joka sanoo "otti orjan osan" (Filippiläiskirjeessä) joka tarkoittaa juuri ihmisruumiin orjuutta, ihmisen osassa.
Kristityille ei tuossa tule kysymystä, sehän on ilmoitettu asia.
"Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi Joh. 1:1 "Sana oli Jumala""
Ja tuo "Jumalaksi ilmoitettu" itse sanoo Isää ainoaksi tosi Jumalaksi (Joh. 17:3).
-Niin, toisaalta Jeesus puhuu juuri em. "orjana" toisaalta on myös niin, että epäjumalia ei ole, ja vielä Joh. 20:29 Jeesus ottaa vastaan Tuomaan uskontunnustuksen: Minun Herrani ja Jumalani!"
"Ja ajattele, jos Jeesus olisi enkeli, ei Jeesuksen ristinkuolema olisi sovitus vaan ... viattoman enkelin murha."
Ei murha, vaan itsemurha, jos Mikael oli vapaaehtoinen. Samanlainen minkä Pyhän Hengen ja Marian poika teki, kun tapatti ihmisruumiinsa, jossa Poika-Jumala asui.
-Niinhän se on vartiotorniuskonnossa. Mutta kristinopissa, Raamattu ei ilmoita Jeesusta Mikaeliksi, enkeliksi. Vaan Kristinopissa 2 Korintt. 5:19: Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Tuon vartiotorniuskonnon sisältö siis on myös että Jumala määrää enkelin tappamaan itsensä, ja sitten vartiotorni selittää sovituksen tapahtuneen.- Turilaattori
Ja kaikki vain, että kopsattiin adventistien erehdystä
- jeesuksellaonjumala
"-Niin se on teillä vartiotorniuskonnossa tabu se jae, joka sanoo "otti orjan osan" (Filippiläiskirjeessä) joka tarkoittaa juuri ihmisruumiin orjuutta, ihmisen osassa.
Kristityille ei tuossa tule kysymystä, sehän on ilmoitettu asia."
Ylösnoussut Kristus ei ole enää "orjan osassa", silti hänellä sanotaan olevan Jumala.
"-Niin, toisaalta Jeesus puhuu juuri em. "orjana" toisaalta on myös niin, että epäjumalia ei ole, ja vielä Joh. 20:29 Jeesus ottaa vastaan Tuomaan uskontunnustuksen: Minun Herrani ja Jumalani!""
Kun Jeesus vastasi "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi." (Joh. 10:34-35), hän tuskin epäjumalia tarkoitti, eikä toisaalta sitäkään, että Jumalan ilmoituksen saaneet olisivat tulleet kaikkivaltiaiksi jumaliksi. Jumala-nimityksellä on monenlaisia merkityksiä, eikä sen käytöstä pidä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
"Tuon vartiotorniuskonnon sisältö siis on myös että Jumala määrää enkelin tappamaan itsensä, ja sitten vartiotorni selittää sovituksen tapahtuneen."
Nikea-jumala istuttaa 1/3:n itsestään asumaan Pyhän Hengen ja Marian viattoman Jeesus-pojan ruumiiseen, pistää pojan heiluttamaan ruoskaa, tuomitsemaan fariseukset ja tulemaan tapetuksi. Sitten pojan setä, jota poika Isäksi sanoo, herättää hänet, minkä jälkeen Nikea-uskonto julistaa sovituksen tapahtuneen ja opettaa, että kaikilla tulee olemaan ikuisesti kivaa, paitsi niillä, joilla ei tule olemaan sitten yhtään kivaa. - Martsyk
Joh. 1:1 on tarkoitettu ilmoittamaan juuri ja vain Jeesuksen Jumaluus. Mitään muuta jakeeseen ei sisälly.
Jotta väärinkäsitykset poistuisivat.
Vartiotorni on vääentänyt siitä Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi, epäjumalia ei kuitenkaan oikeasti ole.
Eikä siinä kaikki. Vartiotorni on väärentänyt myös oppinut Barclayn lausunnon tuosta väärentämisestä muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennystä. Turunen esittää lähdetiedot.
(Jeesus vastasi Tuomaalle: 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." ) - Paipapum
Martsyk kirjoitti:
Joh. 1:1 on tarkoitettu ilmoittamaan juuri ja vain Jeesuksen Jumaluus. Mitään muuta jakeeseen ei sisälly.
Jotta väärinkäsitykset poistuisivat.
Vartiotorni on vääentänyt siitä Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi, epäjumalia ei kuitenkaan oikeasti ole.
Eikä siinä kaikki. Vartiotorni on väärentänyt myös oppinut Barclayn lausunnon tuosta väärentämisestä muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennystä. Turunen esittää lähdetiedot.
(Jeesus vastasi Tuomaalle: 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." )-Anteeksi vaan kauheesti , mutta Tuo -tuomas-kohta on raamattututkimuksessa aikoja sitten todettu satoja vuosia myöhemmäksi kuin muu teksti ,
ja tutkimus on hidasta ja vaikeaa monesti , mutta taas ns , päällepäsmäröinti laskee jarrut auki heti ja laulaa vanhaa Lännen rallia mennessään , ; " Tässätaas me matkaan lähdetään , antaa mennä kun on alamäki taas ,Antaa mennä vaikka kärryt kaatukoon antaamennä kun on alamäki taas,
Hiukan henk, kohtaista , jouduin yht' äkkiä lääketieteen tutkimuspyöritykseen , sain diagoosin , , jos ei hoida , on vajaat 2 kk, aikaa , kun kirjastossa kesk, tutun kanssa , tuli vier , pöydädtä nuori nainen ja anoi , että kyllä Jeesus parantaa ,
oli varmaan vilpitön , m kyllä siihen tarvitaa lääketiedettä, mutta jos olisin vain Jeesusta hokenut , olisin nyt saattohoidossa - Oikaisu
Käsitit väärin. Se on vartiotorni, johon väärennetty. Ja Barclay itse, jonka kirjoitus on väärennetty, on vahvistanut vartiotorniseuran, joka on ylentänyt itsensä jehovakanvavaksi, väärentäjäksi.
Sinun tarvitsee vain selvittää itsellesi asia ja päättää, oletko valehtelijaklubin hanslankari, juoksupoika ja orja. Turusessa on kuitenkin koottu selvät dokumentit asiasta. - Rintti-
Martsyk kirjoitti:
Joh. 1:1 on tarkoitettu ilmoittamaan juuri ja vain Jeesuksen Jumaluus. Mitään muuta jakeeseen ei sisälly.
Jotta väärinkäsitykset poistuisivat.
Vartiotorni on vääentänyt siitä Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi, epäjumalia ei kuitenkaan oikeasti ole.
Eikä siinä kaikki. Vartiotorni on väärentänyt myös oppinut Barclayn lausunnon tuosta väärentämisestä muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennystä. Turunen esittää lähdetiedot.
(Jeesus vastasi Tuomaalle: 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." )>> Mitään muuta jakeeseen ei sisälly.
Oikeastaan siihen ei sisälly tätä ajatusta ollenkaan. Jaehan kuuluu: θεος ην ο λογος – Jumala oli sana. Se ei ole sama asia kuin "Jeesus on Jumala", mitä koetat väittää sen merkitykseksi. Jo aikamuoto on sopimaton. Lause ilmaisee jotain Jumalasta. Hän oli mainittu sana, joka oli alussa. On totta, että Jeesusta nimitetään Jumalan sanaksi, mutta mitä siitä sitten seuraa – tulkintamahdollisuuksia on monia. Jos kirjoittajan olisi ollut tarkoitus kertoa, että Jeesus on yhtä kuin Jumala, miksi hän ei kertonut sitä suoraan!
Minusta ei ole mitään väärää siinä, että uskot Jeesuksen olevan Jumalan persoona numero kaksi. Sinulla vain ei ole mitään edellytyksiä väittää, että tämä tulkinta olisi Ainoa Oikea Totuus, sillä onhan Raamatussa myös jakeita, jotka eivät sovi tähän tulkintaan. Ei, vaikka kuinka käyttäisit sitä orjan osa -korttia. Jeesus itsekin sanoi, että ainoastaan Isä tietää kuka hän on. Mietpä, mikä vaatii uskomaan Jeesuksen sijaan jotain kirouksin ja uhkauksin ryyditettyä toisin uskovia vastaan laadittua julistusta?
Yli kirjoitetun menemisessä kolminaisuudesta änkyröivät eivät eroa millään tavoin järjestöstä, joka menee toiseen äärimmäisyyteen kääntäessään selkänsä pelastuksen päämiehelle selitellessään pois Jeesusksen kaikkivaltiuden taivaassa ja maan päällä, jotta Jehova-jumala (lue: järjestö) olisi kaikki kaikessa. - Paipapum
Oikaisu kirjoitti:
Käsitit väärin. Se on vartiotorni, johon väärennetty. Ja Barclay itse, jonka kirjoitus on väärennetty, on vahvistanut vartiotorniseuran, joka on ylentänyt itsensä jehovakanvavaksi, väärentäjäksi.
Sinun tarvitsee vain selvittää itsellesi asia ja päättää, oletko valehtelijaklubin hanslankari, juoksupoika ja orja. Turusessa on kuitenkin koottu selvät dokumentit asiasta."...Se on vartiotorni, joka on väärennetty ..." -
Mutta kun en kysynyt tuota , vaan sitä , mikä on se oikea raamattu , johon vetoat , En ole lukenut Barclayta , enkä myöskään vartiotornia , koska niissä on kyse johonkin mielipiteeseen kytkemisen halusta , vaan Kun tullaan takki levällään , raamattua heilutellen julistamaan suurella äänellä , , .( ..tutustumatta oikeaan historiaan , ..) ..että tässä on Totuus , niin onhan mimulla siitä aina mielipide ; kuuluisin Vakavikko aikoinaan radio ja tv - mies Ameriikoista , elokuvantekijä Croucho Marx sanoi aikoinaan , kun häneltä kysyttiin omaa mielipidettä Tv; ssä käsitellystä Suuresta kysymyksestä
, .. Mielipide ... Kyllä minulla on hyvä mielipide , ja jos odotatte , niin minulla on tuolla kassissa kaksi pussillista oikein hyviä vaihtoehtomielipiteitä , käyn selaamassa niistä joukon parhaita , odottakaa hetki , hyvät toimittajat ..." - Paipapum
Oikaisu kirjoitti:
Käsitit väärin. Se on vartiotorni, johon väärennetty. Ja Barclay itse, jonka kirjoitus on väärennetty, on vahvistanut vartiotorniseuran, joka on ylentänyt itsensä jehovakanvavaksi, väärentäjäksi.
Sinun tarvitsee vain selvittää itsellesi asia ja päättää, oletko valehtelijaklubin hanslankari, juoksupoika ja orja. Turusessa on kuitenkin koottu selvät dokumentit asiasta.Turusessa on kuitenkin ,... "
Eihän Turunen ole muuta tehnyt kuin matkinut Lut, piispa Nikolaista , joka aikanaan kirjoitti kirjoja Jt ; Opista. Netin aikakaudella nämä ja kaikki muutkin tiedot kiertävät Maapalloa nopeammin kuin ajatus , Muttakun Julkisuudessa kaupallinen yhtiö möykkää kilpailijansa tekosista , lienee liikkeellä vähintään kaksihäntäinen kissa ,
Julkinen mielipide , sanan-ja ilmaisuvapaus , se lienee se yhteiskunnan mitta , ja ja voi sillä tehdä rahnaakin , -Vanha Lahtisen Hymylehti oli siitä hyvä esimerkki , Ja lehtimiehenähän , toimittajana Turunen profiloi imagoaan ,
Eihän kukaan ole kiistänytkään Nikolaisenkaan kertomia asioita Vartiotorniseurasta , mutta kun samasta puusta kasvanut toinen oksa ,. tarkoitan siis helluntailiikettä , alkaa varjonyrkkeilyn toisen oksan kaa , niin siinä voi olla tarve hyödyntää omaa erinomaista liiketoimintaansa ,
Tässä siis kumpikin tarvii toistaan , Rooman kirkkokin perustettiin väärennnökselle ; nykytiede todistaa vastaansanomattomasti , ns, doping-laitteita käyttäen , että ns Konstantinuksen Ediktin paperi on hänen ajaltaan , mutta muste
kirjoituksessa on tuhat vuotta nuorempaa ,
siis näiden kirkkojen Äitikkäkirkko on elänyt valheen sumussa vuosituhannet ,
ne nuo yliopistot , Glasgowinkin , tekevät kamalia laitteita , mikään ei pysy salassa . Ei edes tuo teokraattinen sodankäynti ,
- efox
"Sitten pojan setä, jota poika Isäksi sanoo, herättää hänet"
Ei se noin mene Jeesuksen sanojen mukaan. Toimeksiantaja tiesi mihin Poika pystyy. Eikä raamattu turhaan sano Jumala herätti hänet kuolleista.
17. "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni - saadakseni sen jälleen takaisin.
18. Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." (Johannes luku 10)- riippuu_keneltä_kysyy
Ja Paavalin mukaan herättäjä oli Isä.
Gal. 1:1 "Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista"
Oppi lienee muuttunut ajan kuluessa. Juutalaistaustaiselle Paavalille Jeesuksen herättäjä oli Isä Vanhan testamentin Jumala, mutta Johanneksen evankeliumin kirjoittaja oli jo sitä mieltä, että Jeesus herätti itse itsensä. - Paipapum
riippuu_keneltä_kysyy kirjoitti:
Ja Paavalin mukaan herättäjä oli Isä.
Gal. 1:1 "Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista"
Oppi lienee muuttunut ajan kuluessa. Juutalaistaustaiselle Paavalille Jeesuksen herättäjä oli Isä Vanhan testamentin Jumala, mutta Johanneksen evankeliumin kirjoittaja oli jo sitä mieltä, että Jeesus herätti itse itsensä.Juutalaistaustainen , ankarimman lahkon mukaan , Paulus , ei varmallakaan olisi ryhtynyt puhumaan Kreikankielen Kristuksesta , vaan kyse on aina ollut kreikankielisistä kääntäjistä , en eppäile ,etteikö Saulus aikansa hallitsevan luokan jäsenenä olisi hallinnut sen ajan maailmankieltä Kreikkaa tai Latiumia ,mutta koska sehän olisi ollut Lain rikkomus , Khristos kun Pauluksen aikaan oliRooman armeijan palvoma Syyrialainen auringonjumala , Sol, tai siis sen arvonimi , "Voittamaton ,"
Tuo Johannes- pitää paikkansa; tutkimusten mukaan kirjoittavia Johanneksia on ollut 3 ,
- vwv
Raamattu sanoo Jumalan olevan henkiolento ( 2. Korinttilaisille 3:17) Hän on paljon ylempi meitä, emmekä pysty havaitsemaan häntä aisteillamme.
Hänestä sanotaan myös 1. Joh.4:12 seuraavaa: "Kukaan ei ole millonkaan nähnyt Jumalaa." 14. jae jatkaa: "Lisäksi itse olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailmaan pelastajaksi. 15. Joka tunnustaa, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, hänen yhteydessään Jumala pysyy ja hän on Jumalan yhteydessä. "
Raamatun selvä opetus on siis: Kaikkivaltiasta ainoaa tosi Jumalaa ei ole kukaan voinut ihmissilmin sähdä. Hänestä sanotaan, että hänen kirkkautensa on niin suuri, ettei ihminen pystyisi häntä näkemään ja säilyä hengissä. Mutta hänen Poikansa pystyivät ihmiset näkemään omin silmin maanpäällä. Siis Jeesus ei ole Kaikkivaltias korkein Jumala, koska hänet on voitu nähdä. Hän on siis Jumalan Poika, kuten Raamattu osoittaa. Hän itse sanoi, että Isä on häntä suurempi.
Olisiko Jumala ollut Marian kohdussa 9kk ja sitten tullut näkyväksi avuttomaksi vauvaksi, jota Maria imetti ja hoiti. Olisiko Jumala opetellut puusepäntyöt Joosefin kanssa ensimmäiset 30 vuotta. Miksi Jumala kastettiin aikuisena ja kasteensa jälkeen hänelle sanottiin:sinä olet minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt. Siis hyväksyikö hän Jumalana itse itsensä, eikä taivaassa oleva Jumala puhunutkaan hänelle? Miksi Jumalan ja Jeesuksen asema toisiinsa nähden täytyy sotkea jollain opilla kolmiyhteisestä Jumalasta, jota ei voi selittää.
Raamatun opetus Jumalasta ja Jeesuksesta on hyvin selvä ja ymmärrettävä.
Ihmiset ovat sotkeneet tuon selvän opetuksen väärillä opetuksillaan.- efox
"Olisiko Jumala ollut Marian kohdussa 9kk ja sitten tullut näkyväksi avuttomaksi vauvaksi, jota Maria imetti ja hoiti."
Näin raamatun mukaan:
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. (Jes. 9:5) - Paipapum
Tuo " kaikkivaltias " ; se on sana , jonka raamatun eksegeetit ovat todenneet tarkoittavan lausetta " - Kaiken elävän Äiti , " .
Tuo " Rauhanruhtinas ,.." - ilmoittaa siitä viimeisestä hallitsijasta , joka tulee ja lopettaa sodat , hävittää sairaudet ja vanhenemisen , ja lopulta kuoleman , -sehän on samaa , kuin mitä tutkimus ja lääketiede tänäänkin opettelevat . Ihmiskunta on vasta alkuasteellla, , puolivälissä puusta laskeutumassa ,
Ei se tule kuin saduissa kerrotaan , jossa prinsessa suutelee prinssiä , ja kuuluu -Puuh , ja savun keskellä pölhö prinssi muuttuu sammakoksi . - siiloin on hyvä sammakkovuosi ,
ihmiskunta tulee uuden voiman kautta rakentamaan maan siksi kuin alussa , ei siinä kuvitteellisilla henki- ja mielikuvitusmaailmoilla ole mitäänsiellä ei enää saarnailla , --asiaa , - jeesusonherranytjaaina
Raamatun opetus on tosiaan selvä, Jeesus on Herra! Jumala on kolmiyhteinen, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sinun kulttisi myyntipuheet ovat sitten muuta totuutta: jeesus on mikael, sähköiskusita varoitetaan voimalinjojen alla varokaa hengenvaara! Vartiotorniusko on vakuuttelua ja "tiedättehän" harhaan johtamista. Jeesus on Jumala, Tie, Totuus ja Elämä! Sitä ei 1900-luvun ameriikkalaislahkot tule vesittämään, vaikka kuinka rahaa olisi!
- Rintti-
Sinullekin: Mitä kertoo järjestön hallintoelimen tuottamasta hengellisestä ravinnosta, jos sen voimalla ei ole mahdollista vastustaa edes kolminaisuutta ilman tahallista väärin ymmärtämistä?
Kolminaisuudessa nimenomaan ei opeteta, että Jeesus olisi Isä, kuten järjestön todistajat haluavat asian väkisin ymmärtää. Tuskin edes järjestö näin opettaa. - Paipapum
"..raamattukertoo jumalan olevan henkiolento , ..."-
Koitetaas muistaa , että 1000 luvulta lähtien sekä englannin , että Saksan hallitsijat olivat Pohjanmiesten , eli norjan uskonnossa , ja raamatunkäännökset olivat sen mukaan , Normannien jumaluudet liukenivat jeesusimoituksen sekaan , ja Normannien ylijumala Odin -nimi tarkoittaa sanaa " Henki " , Jouluhan on kalenterissa Odinin päivä ; Siksihän me syömme kinkkua , koska Odinilla oli suuri sika , josta yliherra leikkasi joka päivä uuden kinkun , ja tilalle kasvoi aina uusi takapotka ,
- Marjannaaja
vwv 28.7.2017 11:26
" Raamattu sanoo Jumalan olevan henkiolento ( 2. Korinttilaisille 3:17) "
-ja koska on Jumala, on myös Pyhä. Siis "Pyhä Henki".
"Hänestä sanotaan myös 1. Joh.4:12 seuraavaa: "Kukaan ei ole millonkaan nähnyt Jumalaa." 14. jae jatkaa: "Lisäksi itse olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailmaan pelastajaksi. 15. Joka tunnustaa, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, hänen yhteydessään Jumala pysyy ja hän on Jumalan yhteydessä. "
-Vartiotorniuskonnossa on kielletty jae "otti orjan osan". Kristitylle ei ole mahdollista kieltää jaetta (kuten ei ole mahdollista väärentää esim. oppinut Barclayn lausuntoa) ja siten Jumala otti orjan osan, ihmiseksi.
"Raamatun selvä opetus on siis: Kaikkivaltiasta ainoaa tosi Jumalaa ei ole kukaan voinut ihmissilmin sähdä. Hänestä sanotaan, että hänen kirkkautensa on niin suuri, ettei ihminen pystyisi häntä näkemään ja säilyä hengissä. Mutta hänen Poikansa pystyivät ihmiset näkemään omin silmin maanpäällä. Siis Jeesus ei ole Kaikkivaltias korkein Jumala, koska hänet on voitu nähdä. Hän on siis Jumalan Poika, kuten Raamattu osoittaa. Hän itse sanoi, että Isä on häntä suurempi."
-Jae "orjan osa" ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa ja tämäkin jae on Jumalan Sanaa. Ja se on helppo ymmärtää. Jeesus. Jeesuksen tehtävä.
2 Korintt. 5:19 " Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"
"Olisiko Jumala ollut Marian kohdussa 9kk ja sitten tullut näkyväksi avuttomaksi vauvaksi, jota Maria imetti ja hoiti. Olisiko Jumala opetellut puusepäntyöt Joosefin kanssa ensimmäiset 30 vuotta. "
-Perehdy Raamattuun.
"Miksi Jumala kastettiin aikuisena ja kasteensa jälkeen hänelle sanottiin:sinä olet minun rakas Poikani, jonka olen hyväksynyt. Siis hyväksyikö hän Jumalana itse itsensä, eikä taivaassa oleva Jumala puhunutkaan hänelle? "
-Niin, tilanteessa oli myös ulkopuolisia kuulijoita. Raamatun mukaan. Ilmeisesti vartiotornin mukaan ei, kun kyselet ?
" Miksi Jumalan ja Jeesuksen asema toisiinsa nähden täytyy sotkea jollain opilla kolmiyhteisestä Jumalasta, jota ei voi selittää."
-Katsos, kun Raamatusta luet, että on taivaan Isä, Pyhä Henki, ja Jeesus, niin kolmiyhteisyys on vain tullut nimikkeeksi sille, kuinka sanotut asiat itse asiassa tarkoittavat sanaa. Eli se ei sotke (sotkeeko vartiotorni ?) vaan on ymmärrystä antava. Martti Luther, jonka vartiotorni on sanonut jehovantodistajaksi, korosti kolmiyhteisyyden etuja Raamatun ymmärryksen kannalta. - vwv
Efox, ensimmäisen vuosisadan ihmiset palvoivat "niitä joita sanotaan 'jumaliksi'joko taivaassa ja tai maan päällä. Paavali sanoikin: "On monia 'jumalia' ja monia 'herroja'".Hän kuitenkin selitti: " Todellisuudessa on meillä yksi Jumala Isä ja yksi Herra, Jeesus Kristus." ( 1. Korinttilaisille 8: 5,6)
Vaikka Jeesus ei koskaan väittänyt olevansa Jumala, hänestä käytetään Jesajan profetiassa Jumalan nimittämänä hallitsijana nimityksiä 'Väkevä Jumala ja Rauhan ruhtinas. Tässä profetiassa lisätään: "Ruhtinasvallan runsaudella ja rauhalla ei ole loppua." Jeesus johtaa Rauhanruhtinaana Suuren Kuninkaan Jehovan Poikana , Jumalan Kaikkivaltiaan taivaallista hallitusta. Ajatuksia 2. Moos. 6:3sta.
Missä mielessä Jeesus on Väkevä Jumala. Joh. 1:1 kirkkoraamatun mukaan Sanaa, Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Jos tämä jae tulkittaisiin siten, että Jeesus itse oli Kaikkivaltias Jumala se olisi ristiriidassa sen kanssa mitä juuri ennen sanotaan: "Sana oli Jumalan TYKÖNÄ." Joku, joka on toisen tykönä, ei voi olla sama kuin tuo toinen.
Monissa raamatunkäännöksissä, ei ainoastaan UMssä, osoitetaan, ettei Sana ole Kaikkivaltias Jumala, tekemällä näiden kahden välille selvä ero. "Sana oli jumala" "Sana oli jumalallinen." "Logos oli jumala" Nämä esimerkit on otettu käännöksistä James L. Tomanek, "The New Testament, J. M. P. Smith ja E. J Doodspeed, The Bible -An Amerikan Translation, Jurgen Becker, Das Evangelium nach Johannes. - Ronnikka
vwv 28.7.2017 14:10
"Todellisuudessa on meillä yksi Jumala Isä ja yksi Herra, Jeesus Kristus." ( 1. Korinttilaisille 8: 5,6)"
-Tuohon tulisi selvyyden vuoksi ottaa mukaan Filipp.kirje 2:7 "vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa"
"Vaikka Jeesus ei koskaan väittänyt olevansa Jumala"
-Opiksi vartiotorniseuralle ja todistajille, älkää olko olevinanne tekään !
"hänestä käytetään Jesajan profetiassa Jumalan nimittämänä hallitsijana nimityksiä 'Väkevä Jumala ja Rauhan ruhtinas. Tässä profetiassa lisätään: "Ruhtinasvallan runsaudella ja rauhalla ei ole loppua." Jeesus johtaa Rauhanruhtinaana Suuren Kuninkaan Jehovan Poikana , Jumalan Kaikkivaltiaan taivaallista hallitusta."
-Jesaja 43:10 "Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule" vrt Joh. 1:1
"Missä mielessä Jeesus on Väkevä Jumala. Joh. 1:1 kirkkoraamatun mukaan Sanaa, Jeesusta sanotaan Jumalaksi. Jos tämä jae tulkittaisiin siten, että Jeesus itse oli Kaikkivaltias Jumala se olisi ristiriidassa sen kanssa mitä juuri ennen sanotaan: "Sana oli Jumalan TYKÖNÄ." Joku, joka on toisen tykönä, ei voi olla sama kuin tuo toinen"
- Katso kokonaisuutta: 1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
-Ja katso jatkoa: 3 "Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä" Toisin sanoen Sana oli Mooseksen luomiskertomuksen Luoja.
Ja kuitenkin 5 Moos 6: 4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
-Eli tuo "tykönä" on käännösvaihtoehto vaikeahkosta asiasta jota näköjään voidaan väärinkäyttää. Tyylilajina ilmenee ilmaisun voimistuminen: Sana, Jumalan luona, ja, Jumala.
Mutta onhan vartiotorni väärentänytkin Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle. Epäjumalaksi- Paipapum
Tuo sana -Sana on tulkinnassa outo sikälikin , että Seemiläisten kirjoitusten aikoinaan paras suomalainen kääntäjä Pentti saarikoski sanoi pohtineensa tuota " logos " sanaa , ja katsoi sen viittaavan 1. vuosisadalla muodissa olleeseen Stoalaiseen Filosofiaan ,
Sen kuuluisiin kannattaja oli keisari Marcus Aurelius ,
Hänen poikansa Commodus oli urheilijoiden esikoisjumala ja muutenkin herra oli varsin kultivoitunut herrasmies , varsinainen Söpöliini,
- efox
Kiitos loogisesta vastauksesta vwv.
Sain kirjan mitä raamattu todella opettaa. Siinä sanotaan 1:tes. 4:16 Herran olevan Jeesus. Yllätys yllätys, JW.orgin raamatun kyseisen "itse Herra" viite sanoo Jeesuksen Jehovaksi? Miten tämä on mahdollista jos Jeesus ei ole Jumala? - vwv
Jos jae voidaan kieliopillisesti kääntää useammalla kuin yhdellä tavalla ( Joh:1:1), niin mikä on oikea käännös? Se, joka on sopusoinnussa muun Raamatun kanssa. Jos joku jättää huomioon ottamatta muut Raamatun osat ja rakentaa uskonsa jonkun tietyn jakeen suosikkikäännöksensä varaan, niin hänen käsityksensä ei todellisuudessa heijasta Jumalan sanaa vaan hänen omia ajatuksiaan, tai ehkä jonkun toisen henkilön ajatuksia.
Koska Raamattu selvästi osoittaa, että on vain yksi Kaikkivaltias Jumala ja Jeesus hänen Esikoispoikansa, joka ei itse väittänyt olevansa Totinen Kaikkivaltias Jumala, on siksi hyödytöntä perustaa uskonsa yhden raamatunpaikan (Joh. 1:1) varaan. Koska tulee tarkan tutkistelun mukaan mahdollisuus kääntää eri käännöksissä sana Jumala tuossa jakeessa eri tavalla, kuin se suomalaisissa käännöksissä, tutki asiaa tarkemmin äläkä sokeasti usko siihen, mitä kristikunnassa opetetaan yleisenä oppina.
Valistan myös väitettä, että Luther olisi ollut Jehovan todistaja, se ei pidä paikkaansa. Hän ei todistanut Jehovasta, vaan perusti uskonnon omalle nimelleen. Hänen opetuksensa suurilta osin oli samanlaista, kuin katolisen kirkon, josta hän otti pesäeron . Sama opetus, joka otettiin käyttöön Nikeassa kirkolliskokouksissa.
"Otti orjan osan" mikä siinä on tabua. Jeesus todella jätti mahtavan elämän taivaassa ja tuli ihmiseksi orjan osaan. Ei Kaikkivaltias Jumala toiminut itse niin, vaan lähetti Poikansa. Matteus 20: 27, 28 sanoo: "ja sen ,joka tahtoo olla ensimmäinen teidän keskuudessa, täytyy olla teidän orjanne, niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan, ja antamaan sielunsa lunnaiksi vastaamaan monia. "
Marjannaja kehoitti tutkimaan Jeesuksen elämää lapsuuden ja nuoruuden aikana, siitä ei paljon kerrota Raamatussa, mutta mikään ei hänen elämässään osoita, että hän oli itse Jumala, joka konttasi kotinsa lattialla, vaan hänestä kasvoi mies, joka kasteensa jälkeen kertoi Isästään ihmisille, antoi seuraajilleen mallin ja varasi kallisarvoiset lunnaat meidän puolestamme.
Nämä asiat kerrotaan selvästi Raamatussa, ei niissä ole mitään tabuja eikä salaisuuksia, kuten kirjoittaja väittää Turusen opetuksen mukaan.- Kempukas
vwv 28.7.2017 16:18
" hyödytöntä perustaa uskonsa yhden raamatunpaikan (Joh. 1:1) varaan. "
-Tuo jae on Jumalan Sanaa, ja sen ainoa tarkoitus on kertoa Jeesuksen luonto. Jumala.
"Valistan myös väitettä, että Luther olisi ollut Jehovan todistaja, se ei pidä paikkaansa. "
-Semmoisesta ei ole ollut kysymyskään. Vaan siitä mitä vartiotorni on kirjoittanut. Tuo lahko, jonka emolahkon, raamatuntutkijat, perusti Russell 1800 -luvun lopulla, omaksui nimensä 1930 -luvulla, ja sitten on ollut vaihe kirjoittaa, että "aina on ollut jehovantodistajia" - ja niitä on lueteltu nimeltä, mukana Martti Luther.
"Matteus 20: 27, 28" Jeesus opettaa nöyryyttä. opetuslapsille. Oman esimerkkinsä kautta.
Ei hän puhu oikeasta luonnostaan. Eikä että lahkojehova olisi taivaassa, lahko-Jeesus-enkeli-Mikaelin lähetettyään.
Raamatussa: Joh. 14:10,11: "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa...
-Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä
-"Kuka...ei pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy,
-hänellä on sekä Isä että Poika" ( 2 Joh 9). Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että
-Jumala = Isä Poika!
-Jumala sanoo Pojasta:"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti...ja sinä,
Herra, olet alussa maan perustanut..." (Heb 1:8,10; Ps 45:7). Jumala itse kutsuu tässä
Poikaa Jumalaksi ja Herraksi
-1 Tim 3:16 puhuu Jumalasta, joka on ilmestynyt lihassa.
-2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Tehtävään kelpasi vain
Jumala
-Jes 45:15 "Totisesti sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja." (Heprean
tekstissä lukee tietysti Vapahtajan kohdalla "Jeshua" eli Jeesus.)
-Kol 2:9 "Hänessä (Kristuksessa) asuu jumalisuuden koko täyteys ruumiillisesti - jeesusALEmyynnissä
Päivää kaikille läsnäolijoille! Kuulin, että täällä puhuttaisiin jehovien opetuksista. Jehovat alentavat mielellään Jeesuksen enkeliksi kaikkivaltiaan Jumalan paikalta. Monenlaisin sanakääntein he selittelevät heidät vihaisiksi saavia raamatunkohtia, kuten Joh. 1:1, jossa Sana eli Jeesus Kristus on JUMALA, niin kuin Jeesus on ikiaikainen kaikkivaltias kolmiyhteisnen Jumlala kaikkialla muuallakin Raamatussa.
Jehovien oman raamatun alennettu jeesus on joku enkeli. Amerikassa ei ymmärretä muuta kuin rahan päälle. <>Valistan myös väitettä, että Luther olisi ollut Jehovan todistaja, se ei pidä paikkaansa. Hän ei todistanut Jehovasta, vaan perusti uskonnon omalle nimelleen. Hänen opetuksensa suurilta osin oli samanlaista, kuin katolisen kirkon, josta hän otti pesäeron . Sama opetus, joka otettiin käyttöön Nikeassa kirkolliskokouksissa.><
Oikein valistat jos haluat tehdä pesäeroa raamatuntutkijoihin. Silloin oli todellakin kyseessä raamatuntutkijat kun Vt-seura opetti Lutherin olevan eräs osa jatkumoa Paavalista Russeliin. "Täyttynyt salaisuus" -kirjassa esitetään sivulla 76 seuraavanlainen ketju oikeaa palvontaa:
Paavali, Johannes, Arius, Waldo, Wycliffe, Luther ja Russell. Näistä kolminaisuutta opettivat Waldes, Wycliffe sekä Luther.- Paipapum
Kempukas kirjoitti:
vwv 28.7.2017 16:18
" hyödytöntä perustaa uskonsa yhden raamatunpaikan (Joh. 1:1) varaan. "
-Tuo jae on Jumalan Sanaa, ja sen ainoa tarkoitus on kertoa Jeesuksen luonto. Jumala.
"Valistan myös väitettä, että Luther olisi ollut Jehovan todistaja, se ei pidä paikkaansa. "
-Semmoisesta ei ole ollut kysymyskään. Vaan siitä mitä vartiotorni on kirjoittanut. Tuo lahko, jonka emolahkon, raamatuntutkijat, perusti Russell 1800 -luvun lopulla, omaksui nimensä 1930 -luvulla, ja sitten on ollut vaihe kirjoittaa, että "aina on ollut jehovantodistajia" - ja niitä on lueteltu nimeltä, mukana Martti Luther.
"Matteus 20: 27, 28" Jeesus opettaa nöyryyttä. opetuslapsille. Oman esimerkkinsä kautta.
Ei hän puhu oikeasta luonnostaan. Eikä että lahkojehova olisi taivaassa, lahko-Jeesus-enkeli-Mikaelin lähetettyään.
Raamatussa: Joh. 14:10,11: "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa...
-Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä
-"Kuka...ei pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy,
-hänellä on sekä Isä että Poika" ( 2 Joh 9). Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että
-Jumala = Isä Poika!
-Jumala sanoo Pojasta:"Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti...ja sinä,
Herra, olet alussa maan perustanut..." (Heb 1:8,10; Ps 45:7). Jumala itse kutsuu tässä
Poikaa Jumalaksi ja Herraksi
-1 Tim 3:16 puhuu Jumalasta, joka on ilmestynyt lihassa.
-2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Tehtävään kelpasi vain
Jumala
-Jes 45:15 "Totisesti sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja." (Heprean
tekstissä lukee tietysti Vapahtajan kohdalla "Jeshua" eli Jeesus.)
-Kol 2:9 "Hänessä (Kristuksessa) asuu jumalisuuden koko täyteys ruumiillisesti" ..jeesus opettaa nöyryyttä ..." -
älä viitti , kyllä se oli Martin lutherus , joka oli saksan ruhtinaitten käsikasara , joka käänsi ekan kerran sanan - sopuisuus , -sanaksi -Nöyryys , ja ruhtinaat opetti köyhille sen merkityksen sapeleilla ,
- vwv
Efox, saamasi kirja on todella tutkimisen arvoinen. Kiinnostaisi tietää, millä sivulla mainitsemasi asia esitetään.
- efox
Sivulla 218 tuon jakeen Herra sanotaan Jeesukseksi ja jw.orgin raamatussa sama Herra selitetään Jehovaksi??
- vwv
Ronnikka, Raamatussani sanotaan kyllä, että Sana oli Jumalan luona, mutta käytin Kirkkoraamattua varmuuden vuoksi, ettet voi sanoa jotain omasta käännöksestäni. Mitä eroa on sanoilla tykönä ja luona, tykönä on vanhempi muoto ja luona uudempi. Kyllä ne vain samaa tarkoittavat, synonyymisanat.
- Tositlaunus
Mikä on jakeen sanoma ?
Tulkitse myös Kempukkaan, edellä, antamien jakeiden mukaisesti.
- vwv
Johannes 10:30 :Minä ja Isä olemme yhtä. Kun tarkastelemme tekstiyhteyttä, jakeessa 25 Jeesus sanoi, että hän teki tekoja Isänsä nimessä. Jakeissa 27-29 hän puhui vertauskuvallisista lampaista, jotka hänen Isänsä oli antanut hänelle. Kumpikaan näistä lausunnoista osoita, että he olisivat sama persoona. Sen sijaanhän puhui siitä lujasta siteestä, joka on heidän välillään. He ovat täysin yksimielisiä tarkoitusten, mittapuiden ja arvojen suhteen.
Vastakohtana Saatanalle, joka oli yksi Jumalan henkipojista, Jeesus ei halunnut olla riippumaton Jumalasta. Hän sanoi: "Poika ei voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestaan, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isänsä tekevän. ( Johannes 5:19; 14:10; 17:8).
Tuo luja ykseyden side ei kuitenkaan merkitse sitä, että Jumalaa ja hänen Poikaansa ei voisi erottaa toisistaan. He ovat kaksi eri yksilöä. Kummallakin on oma persoonallisuutensa. Jeesuksella on omat tunteet, ajatukset, kokemukset ja oma vapaa tahto. Siitä huolimatta hän päätti alistua Isänsä tahtoon.
Luukkaan 22:42n mukaan Jeesus sanoi: "Älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun."
Nämä sanat olisivat olleet merkityksettömiä, jos hänen tahtonsa ei olisi voinut poiketa hänen Isänsä tahdosta. Jos Jeesus ja hänen Isänsä olivat sama persoona, miksi Jeesus olisi rukoillut Jumalaa ja myöntänyt nöyrästi, ettei hän tiennyt sitä, mitä ainoastaan Isä tiesi? ( Matt. 24:36)
On vertaansa vailla oleva kunnia olla näiden kahden kaikkeuden korkeimman Persoonan yhteydessä. Jeesus rukoili seuraajiensa puolesta, että " he olisivat kaikki yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minun yhteydessäni jaminä sinun yhteydessäsi, että hekin olisivat meidän yhteydessämme." ( Johannes 17: 20, 21)
Kun siis Jeesus sanoi: "Minä ja Isä olemme yhtä" hän ei puhunut mistään mystisestä kolminaisuudesta, vaan hienosta ykseydestä, lähimmästä siteestä, mikä kahden persoonan välillä voi olla. Tällainen ykseys tulisi olla myös hänen seuraajiensa keskuudessa. Tuo ykseys on todella nähtävissä keskuudessamme.- taivaallisettuotot
Jehovat puhuu paljon, niillä sanoilla, mitä Vartiotorni on heidän suuhunsa laittanut. Kaiken suostuttelun ja värväämisen takana on ameriikkalainen kiinteistösijoitusyhtiö, joka miljardien arvoista omaisuusmassaa kasvatetaan suurteollisuuden keinoin ja säännöin. Koska "uskonnollinen" toiminta (eli näennäisset viittaukset esim. raamattuun) on verovapaata ja tilinpäätökset saa pimittää, järjestö esiintyy köyhänä lähinnä 4H-paikallisosastoon vertautuvana puuhasteluna ja hyväntekijöinä.
WT:n miljardit on sijoitettu kautta vuosikymmenten ammattilaisten toimesta huipputuottavasti ja niiden suuruudesta ei ole tietoa julkisuudessa. WT on myös hajautettu omaisuuksien määrän toteamisen vaikeuttamiseksi ja eri maiden "veroparatiisilliset" mahdollisuudet optimoiden. Kansainvälistä sijoitustoimintaa 8 miljoonnan vapaaehtoisen tuella.
Mormonikirkon jehovia kaksi kertaa suurempi kannattajakunta bäistää jehovien tavoin puheissaan kirkkojensa sijoitusrahastojen megalomaanisuuden. Amerikkalainen miljardirikkaiden klikki pyörittää 24 miljoonaa ainoan oikean totuuden julistajaa rahamassojensa kartuttamiseksi. Amerikka ei ole Jeesuksen seuraajien luvattu maa. - Paipapum
taivaallisettuotot kirjoitti:
Jehovat puhuu paljon, niillä sanoilla, mitä Vartiotorni on heidän suuhunsa laittanut. Kaiken suostuttelun ja värväämisen takana on ameriikkalainen kiinteistösijoitusyhtiö, joka miljardien arvoista omaisuusmassaa kasvatetaan suurteollisuuden keinoin ja säännöin. Koska "uskonnollinen" toiminta (eli näennäisset viittaukset esim. raamattuun) on verovapaata ja tilinpäätökset saa pimittää, järjestö esiintyy köyhänä lähinnä 4H-paikallisosastoon vertautuvana puuhasteluna ja hyväntekijöinä.
WT:n miljardit on sijoitettu kautta vuosikymmenten ammattilaisten toimesta huipputuottavasti ja niiden suuruudesta ei ole tietoa julkisuudessa. WT on myös hajautettu omaisuuksien määrän toteamisen vaikeuttamiseksi ja eri maiden "veroparatiisilliset" mahdollisuudet optimoiden. Kansainvälistä sijoitustoimintaa 8 miljoonnan vapaaehtoisen tuella.
Mormonikirkon jehovia kaksi kertaa suurempi kannattajakunta bäistää jehovien tavoin puheissaan kirkkojensa sijoitusrahastojen megalomaanisuuden. Amerikkalainen miljardirikkaiden klikki pyörittää 24 miljoonaa ainoan oikean totuuden julistajaa rahamassojensa kartuttamiseksi. Amerikka ei ole Jeesuksen seuraajien luvattu maa." ..Miljardirikkaitten klikki ..."
olet aivan oikeassa , mutta unohtuiko , että näitä Uusnukkuneita patmossäätiöläisiä on maailmassa satoja miljoonia ?
Eivätkö he rahnankeruuta tunne ? - kiireonorjillaeirahoilla
Jeesus ei ole ollut perustamassa kirjapainotoimintaa eikä lehti- ja kirjakaupan myyntituotoilla mittaamattoman suuriksi paisuneita sijoitusomaisuuksia. Jeesus ei kannattanut voitontavoittelua eikä kaupantekoa kirkoissa. Jeesus ei rajannut "vääräuskoisia" ulkopuolelle. Jeesus arvosti sairaita, vähävaraisia, langenneita, syrjäytyneitä ja hengellisesti köyhiä ihmisiä. Jeesus kavahti ulkokultaisuutta.
Jehovien hallinnon periaatteet eroavat Jeesuksen opietuksista. Silti he ovat valjastaneet Jeesuksen omaksi maskottienkelikseen ! rahomaisuuksiensa pyhittäjäksi.
Mormonit ja jehovat ovat amerikkalaisten sijoitusjättien ilmaistyömuurahaisia, Heille ei ole kerrottu toiminnan todellista luonnetta eikä tavoitteita. Kiire on kyllä ollut ensi viikon maailmanlopun myynnillä mutta amerikka on aina rakentanut Vartiotornejaan satojen vuosien tuotto-odotusten varaan. Esim. 2017 valmistui taas uusi pääkonttori, josta kiireelliset maailmanlopun tiedotteet laitetaan liikkeelle. Konttori on kuitenkin suunniteltu palvelemaan WT-johtajia ainakin sata vuotta. Ainoastaan rivijehovilla on pelko p***eessä ei sijoituksiaan vartioivilla talousjohtajilla.
- Amatustis
vwv 28.7.2017 17:41
"Johannes 10:30 :Minä ja Isä olemme yhtä"
-Ei siis erillisiä. Raamatussa.
"Kun tarkastelemme tekstiyhteyttä, jakeessa 25 Jeesus sanoi, että hän teki tekoja Isänsä nimessä." -Ja vartiotorni kertoo sinulle sen tarkoittavan että Jeesus ei ollut Jumala ?
Lue Joh. 1:1, ja "otti orjan osan"
" Jeesus ei halunnut olla riippumaton Jumalasta"
-Tuo kysymyksenasettelu kuuluu vartiotorniuskontoon. Kristinoppi kuuntelee Jeesuksen sanomaa.
" "Poika ei voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestaan, vaan ainoastaan sen, minkä hän näkee Isänsä tekevän. ( Johannes 5:19; 14:10; 17:8)."
-Antamistasi jakeista en löytänyt käyttämääsi sanamuotoa, olisiko se muuten tullut olla kolmeen kertaan vartiotornin mukaan ?
"Tuo luja ykseyden side"
"side" kuuluu vartiotorniuskontoon. Raamatussa Jeesus sanoo olevansa yhtä Jumalan kanssa.
"Luukkaan 22:42n mukaan Jeesus sanoi: "Älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun." "
-Siinä kristinopissa on se jae "otti orjan osan", vartiotorniuskonnolle tabu.
"Jos Jeesus ja hänen Isänsä olivat sama persoona, miksi Jeesus olisi rukoillut Jumalaa ja myöntänyt nöyrästi, ettei hän tiennyt sitä, mitä ainoastaan Isä tiesi? "
-Ei kristinoppia ja vartiotorniuskontoa voi rinnastaa mielekkäästi ja tehdä tuollaisia kysymyksiä. Kristinopissa on jae "otti orjan osan". Kristinoppi pyrkii ymmärtämään Raamattua. Ei esitä Raamatulle vaatimuksia.
-On hienoa että näet Jeesuksen Jumaluuden muissa Kempukkaan antamissa jakeissa, edellä.
Johan Johannes aloittaa ilmoittamalla Jeesuksen luonnon, Jeesus oli Jumala, Joh. 1:1.- Paipapum
"Ei eisitä raamatulle vaatimuksia ; .." -
Mitä ihmettä , " Pyrkii ymmärtämään raamattua ... " Säälivät vanhemmat pyrkivät ymmärtämään " juopottelevan lapsensa , -tai perhe isänsä tai äitinsä Ryyppäämistä , joskus äärimmäisyyksiin saakka , mutta grammatan tekstit ovat maailman eniten pengottua kamaa , . Jospa Esim, vanhenemisen todellisia syitä pengottaisiin samalla volyymilla , jota nämä kokous- ja julistusharrastelijat tekevät omia ..Jihuu jippii.. julistuksiaan ,
Ajatelkaa nyt , Nälänhädät ovat jatkuvasti tappaneeet ja tappavat ihmiskuntaa ; nyt suom , tutkijat ovat kehittäneet menetelmän , jolla ilman hiilidioksiidista ja sähköstä tehdään perusproteiinia , sen voi tehdä aurinkosähköllä ,
Nyt tiedetään , että suurin osa vanhenemisprosessista johtuu siitä , että ikääntyessä , jo varhain , ihminen tarvitsisi nesteytystä kuivumiseen ,
Tietty sitähän voi aina hoitaa kieriskelemällä kokoussalin laattioilla , kuin tanssiväki , joka parkuu lattialla , kun solisti laulaa niin kauniisti ,
mutta vasta kun ihminen on terve , hän voi ajatella jotain , Minullakin on kokemusta siitä , miten ns, sotaveteraaneja " Ymmärretään , " Miten sota on ahdistanut heitä , "
Kissin viikset 7 / kahdeksasta oli huoltojoukoissa , ja teki kiljua armeijan leivistä tai ryyneistä , pelasi korttia , ja vietti Poikamiehen hurvittelevaa elämää , kulki lomallla sotaleskiä jahtaamassa ,ja pelasi mustaa pörssiä , Mikäli sitten välillä kuunneltiin Moskovan Tiltua ja käytiin kotona mesuamassa , - Soromnoo
Niin, on vastenmielisiä ja ahdistavia asioita.
Kristitylle onkin onni, että on annettu Raamattu.
Mutta Raamattu on tarkoitettu myös paipapumille. - Paipapum
Soromnoo kirjoitti:
Niin, on vastenmielisiä ja ahdistavia asioita.
Kristitylle onkin onni, että on annettu Raamattu.
Mutta Raamattu on tarkoitettu myös paipapumille.Mutta raamattu on tarkoitettu myös Paipapumille..."- Kun olen kiinnostunut lukemisesta ,; en edes muista , milloin en olisi lukenut; - olen lukenut ainakin 6-7 raamattua repaleiksi , kun siellä on niin niin kivoja kohtauksia , jossa raamatun mies tappaa alaisensa ja vie tämän muijan , Voidaan tiettyeppäillä , että Daavid sai Trauman , kun rouva miikal rakastui lätkähti toiseen mieheen Daavidin Apen pakotettua hänet tälle , - tekee sen jo aiemminkin ,Hävittää ja ryöstää naapurikansan kylät ja ihmiset ja ihmettelee, miksi ne ovat vihaisia , kun hän sentäs runoileekin ,- Ihan on kuin kauniista ja rohkeista ,
Tai miehen hulttiolapset , miten sellainen jumalan mielen mukainen kuin Daavid kasvatti sellaisia kolhoja lapsia ? Kyse oli näistä Hirmuhallitsijain ajoista joilla raamattu kertoo olleen Kasa ns, " Hirmujumalia ?
Saudien ed, kuninkaalla oli vain 864 eukkoo,joku vuosi sitten , Kun daavidin poikarukalla Salomolla oli sentäs Tuhat, niimpä raamattu kertookin hänen "Synkistyneen" niin pienestä eukkomäärästä , ja alkoi opetella Egyptin temppelitapoja tilatakseen kunnon haaremin , mutta ;... niin aina käy , -iso -Arska tuli ja käveli herran yli, ja totesi , että oliko pakko ottaa se viimmoinen kourallinen sitä Viakraa, ..
Tai että muka Pietari leikki jumalaa tappamalla lahjoituksilla fiksanneen pariskunnan ? Ananiaan ja Safiran ,
Kreikkalainen taru
- efox
Missä viipyy vwv:n vastaus? Jw. orgin raamatun viitteen selityksellä Jeesus on Jehova (1. tes. 4:16)?
Viitteen selitys: ”Herra”, אABVg; J7,8,13,14: ”Jehova”.
Vartiotornin opetuksen mukaan jakeessa puhutaan Jeesuksesta.
1. Tessalonikalaiskirjeen 4:16:ssa kuvaillaan kuolleista herätetyn Herran Jeesuksen Kristuksen ääntä
it-2 s. 240-241 - Opas, 2. osa
Näyttä siltä että loogiikka on heitettävä romukoppaan. On vain uskottava mitä opetus sanoo. Vaikea tuota on muuksi selittää mutta odotellaan vielä?- pakkouskoataimuuten
"Näyttä siltä että loogiikka on heitettävä romukoppaan. On vain uskottava mitä opetus sanoo."
Niin, siitähän uskonnoissa on kyse.
- vwv
En oikein ymmärrä, mitä ajat takaa kysymykselläsi, mutta 16 jae kertoo Jeesuksesta, joka Jehovan valtuuttamana herättää ne kuolleet, jotka saavat elämän taivaassa hänen kanssaan. Ensin herätetään ne,jotka ovat kuolleet ennen hänen läsnäoloaan taivaallisena Kuninkaana (lopun aikana). Ne, jotka ovat kuolleet uskollisina ja ovat haudoissaan. Kuten huomaat, siinä sanotaan ensin. 17. jae kertoo niistä, jotka kuolevat läsnäolon aikana. Siinä osoitetaan, että he saavat ylösnousemuksen taivaaseen välittömästi maallisen kuoleman tapahduttua.
Kysymys on siis taivaallisen toivon omaavien (144 000) ylösnousemuksesta, ensin haudoissa nukkuvat ja sitten välittömästi kuoleman sattuessa.
Lueppa tarkasti tuo paikka, niin huomaat, että kuvauksessa kerrotaan Jeesuksesta hänen saapuessaan toiseen tulemiseensa ( parousiaansa, läsnäoloonsa)- elossa_olevat_temmataan
"Siinä osoitetaan, että he saavat ylösnousemuksen taivaaseen välittömästi maallisen kuoleman tapahduttua. "
Voi hyvänen aika, nyt luet Raamattuun ihan omiasi. Eihän siinä niin sanota, vaan "Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan". Kyse on siis elossa olevien tempaamisesta. Paavali kirjoitti samasta aiheesta muuallakin:
1. Kor. 15:51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
Tuossahan sanotaan suoraan, että "emme kaikki kuole". <>Ensin herätetään ne,jotka ovat kuolleet ennen hänen läsnäoloaan taivaallisena Kuninkaana (lopun aikana).><
Toi oli muinaisten tyttöjen sekä poikain ajatus kun he elivät Raamatun lopun aikaa:
”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UM)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UM)
”Sillä niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26 UM)
”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UM)
Kenen on tiedettävä, että edessä on vaikeita aikoja? Timoteuksen, kuten jae 14 osoittaa:
”Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet tullut vakuuttuneeksi, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,...” (2. Tim. 3:14 UM)
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UM)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UM)
”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UM)
”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UM)
”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UM)
”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UM)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UM)
”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeytettyä ilmausta, vaan koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta, koska monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.” (1. Joh. 4:1 UM)
Tuossa siis Raamatun lopun aika noin kaksi vuosituhatta sitten, Matt. 24:14 oli täytetty ja sitä rataa porukka oli valmis flygaamaan sfääreihin Jeesusta vastaan.
Vartiotorniseuran ensimmäisen lopun ajan alun merkki oli Napoleonin vuonna 1878 aloittamasta egyptinkampanjasta paluu Ranskaan 1. elokuuta 1799. Ei järin raamatullista, mutta aina vaan paranee. Vartiotorniseuran toisen lopun ajan alun merkki keksittiin 1920-luvulla paikkaamaan menneitä mokia. Jehovantodistajia ei tietenkään kiinnosta kuinka syvällä ovat 1914-harhoissa, asia on helppo aistia siitä, että he ovat täysin kädettömiä edes yrittämään 1914-torppaamisen haastamista.
Jeesusta on palautettu eri aikoina kaksi vuosituhatta ja palautellaan vielä tulevaisuudessakin. Eri lopun aikoja on eletty kaksi vuosituhatta ja eletään tulevaisuudessakin. Syy on yksinkertaisesti siinä, ettei Raamatun kertoma ole kovin myyntikelpoinen ilman uudelleenselittämistä kullekin aikakaudelle. Niinpä uskontomarkkinoilla on kehitetty helpommin kaupattava versio.- efox
vwv: "Lueppa tarkasti tuo paikka, niin huomaat, että kuvauksessa kerrotaan Jeesuksesta hänen saapuessaan toiseen tulemiseensa ( parousiaansa, läsnäoloonsa)"
Juuri noin sen ymmärrän. Onko niin kun lukee jw. orgissa raamattua ettei viitteiden opetuksesta tarvitse välittää mitään? Miksi ohitit itse pääasian. Et pysynyt aiheessa jolla tulin mukaan (Jeesuksen Jumaluus).
Hyvä kuitenkin kun sinullekin 1.tes. 4:16 jakeen Herra on Jeesus.
Miksi jakeen Herra opetetaan Jehovaksi? ”Herra”, אABVg; J7,8,13,14: ”Jehova”.
Edelleenkin mieleniinnolla vastausta odottaen?
- vwv
Lueppa jakeet 16 ja 17 uudelleen tarkasti. Ensin 15:ssä jakeessa sanotaan: "Me elossa olevat, jotka säilymme elossa Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltäneet niitä, jotka ovat nukahtaneet pois. 16 sillä Herra itse laskeutuu käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa ja ne, jotka ovat kuolleet Kristuksen yhteydessä, nousevat ENSIN. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilyimme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan. " Ne, jotka kuolevat Jeesuksen näkymättömän läsnäolon aikana,saavat välittömän ylösnousemuksen kuoltuaan ja loput maan päällä olevat pääsevät taivaaseen Harmagedonin alkaessa. Silloin alkaa Karitsan häät ja koko 144 000 maasta ostettua ovat saaneet taivaallisen elämän.
Harmagedonin jälkeen saavat myös maanpäällinen joukko aloittaa paratiisin ennallistamisen maan päälle. Psalmin lupaukset täyttyvät silloin 37:10, 11,29 lupaukset: "Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole, ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. Mutta sävyisät saavat omistaa maan, ja iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. 29 Vanhurskaat saavat omistaa maan ja he elävät siinä ikuisesti. "
Näin Raamatun molemmat lupaukset toteutuvat, uusi taivas, Jeesus ja 144000 ja uusimaa, vanhurskas ihmisyhteiskunta, taivaallisen hallinnon alaisuudessa.- elossa_olevat_temmataan
"ne, jotka ovat kuolleet Kristuksen yhteydessä, nousevat ENSIN. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilyimme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan"
Tämä ei mielestäni tarkoita sitä, että muidenkin täytyisi kuolla ja nousta ylös, vaan tulkitsen tuon viittauksena aikajärjestykseen: ensin Kristuksen yhteydessä kuolleiden ylösnousemus, sitten elossa olevien ylöstempaaminen.
1. Kor. 15:51-52 antaa myös ymmärtää, että viimeisen pasuunan soidessa tapahtuva muuttuminen on yhtäaikainen tapahtuma kaikille elossa oleville Kristuksessa. Olisiko mielestäsi järkevää, että viimeisen pasuunan sointia "ripoteltaisiin" sitä mukaa, kun Kristuksen yhteydessä olevat kuolevat vuosikymmenien varrella?
Ajatus Kristuksen yhteydessä kuolleiden nousemisesta ensin esiintyy myös Ilmestyskirjassa, jonka mukaan muut kuolleet heräävät vasta tuhannen vuoden kuluttua.
Ilm. 20:4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
- vwv
Nimim. elossaolevat temmataan, Ensin noissa jakeissa juuri puhutaan ensimmäisestä ylösnousemuksesta, tuosta joukosta, joka saa elämän taivaassa ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Trumpetin soitto tapahtuu vasta silloin, kun edessä on Harmagedonin taistelu, silloin Jeesus ottaa ylös sen joukon joka on silloin elossa maan päällä.
Muut kuolleet saavat elämän maan päällä. Taivaallisen elämän saaneista sanotaan, että he hallitseva tuhat vuotta, keitä. Maan päälle ylösnousemuksen saavia. Kaikkia niitä, jotkaovat kuolleet Adamin synnin takia ja tarvitsevat juuri tuon taivaallisen kuningas-pappien palveluita, voidakseen vapautua synnin kuolemaa tuottavasta vaikutuksesta.
Missä mielessä he eivät saaneet elämää ennenkuin tuhannen vuoden päätyttyä.
Tässä ei puhuta heidän ylösnousemuksestaan. Elämän saamiseen sisältyy paljon enemmän kuin pelkkä olemassaolo ihmisenä. Se merkitsee inhimillisen täydellisyyden saavuttamista , vapaana kaikista Adamin synnin vaikutuksista, se tapahtuu pikkuhiljaa tuo tuhannen vuoden aikana ja lopuksi hekin saavat kuolemattomuuden inhimillisessä täydellisyydessä maan päällä.- eipelkkääUSAnoppia
Menikö nyt varmasti oikein? Niin ylöstempauskronologia kuin varsinkin jehovien teoria vaativat Raamatun jakeet taakseen. Voisitteko selvittää mikä on Jeesuksen Kristuksen asema vuonna 2017 - onko hän ikuinen Jumala, vai luotu enkeli, joka kuoli - onko hän nyt hallitsija Isän oikealla puolella vai onko Hän vasta tuleva kuningas, joka tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita?
- kapsukka
Ihmeellinen kuvio tuo taivaallin hallitus ja maan päällä olevat. Jos vanhurskaat perivät maan niin ketkä jää ulkopuolelle? Eikö taivaaseen menijät ole vanhurskaita? Tuntuuko sinusta järkevältä että kuningaspapit ovat ns. toisella planeetalla kun hallittavat?
- elossa_olevat_temmataan
"Taivaallisen elämän saaneista sanotaan, että he hallitseva tuhat vuotta, keitä. Maan päälle ylösnousemuksen saavia."
Ylösnousemuksesta ei puhuta, vaan Ilmestyksen 19. luvussa kerrotaan:
Ilm. 19:20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.
21 Loput saivat surmansa miekasta, joka lähti ratsastajan suusta, ja kaikki linnut söivät heidän lihastaan itsensä kylläisiksi.
Mitä ilmeisimmin hallittavat ovat niitä, jotka säästetään pedon ja väärän profeetan hävittämisen yhteydessä. - elossa_olevat_temmataan
"Missä mielessä he eivät saaneet elämää ennenkuin tuhannen vuoden päätyttyä.
Tässä ei puhuta heidän ylösnousemuksestaan. Elämän saamiseen sisältyy paljon enemmän kuin pelkkä olemassaolo ihmisenä. Se merkitsee inhimillisen täydellisyyden saavuttamista , vapaana kaikista Adamin synnin vaikutuksista, se tapahtuu pikkuhiljaa tuo tuhannen vuoden aikana ja lopuksi hekin saavat kuolemattomuuden inhimillisessä täydellisyydessä maan päällä."
Jälleen luet Raamattuun omiasi: Raamattu selvästi sanoo, että muut kuollet eivät heränneet eloon ennen kuin tuhat vuotta oli kulunut. Sinun logiikkaasi noudattaen pitäisi kai todeta, ettei Lasarus herännyt eloon, koska hän ei saanut ikuista elämää, vaan jäi tilaan, jossa tulisi kuolemaan viimeistään vanhuuteen. Mutta Raamattu puhuu Lasaruksen herättämisestä.
Joh. 12:1 Kuusi päivää ennen pääsiäistä Jeesus tuli Betaniaan, missä hänen kuolleista herättämänsä Lasarus asui.
- vwv
Kun Jeesus oli maan päällä, hän paransi sairaita, herätti kuolleita ja antoi lohtua kärsiville. Hän antoi mallin siitä, mitä hän tulee tekemään kaikkien tottelevaisten ihmisten hyväksi. Siitä voi lukea mm. Matt. 15: 30, 31 ja Joh. 5:28:ssa Hänen kuoltuaan Jumala palautti hänet eloon henkiolentona. ( 1.Pietarin kirje 3:18) Sen jälkeen Jeesus odotti Jumalan oikealla puolella, kunnes Jumala antoi hänelle vallan hallita Kuninkaana koko maata. (Hebrealaisille 10: 12, 13) Nyt Jeesus hallitsee Kuninkaana taivaassa, ja hänen seuraajansa julistavat tätä hyvää uutista kautta maailman. (Daniel 7:13, 14 ;Matteus 24: 14)
Pian Jeesus käyttää kuninkaanvaltaansa tehdäkseen lopun kaikista kärsimyksistä ja niiden aiheuttajista ja maa saatetaan jälleen paratiisitilaan. Taivaassa on vanhurskas hallitus, Jeesus ja hänen kanssaan 144 000 hallitsija toveria ( Ilmestyskirja 20:4) Ja Psalmit 37: 9-11,29 kertoo, mitä maan päällä tulee tapahtumaan. Tässä tuli nyt Raamatun paikkoja asian todistukseksi.<>Pian Jeesus käyttää kuninkaanvaltaansa tehdäkseen lopun kaikista kärsimyksistä ja niiden aiheuttajista ja maa saatetaan jälleen paratiisitilaan.><
Tuo on se sama kuuluisa pian, jota jo Ilmestyskirja hehkutti. Sitä on hehkutettu kaksi vuosituhatta - miksi?- soveltamisjakso
wvw: Olisiko selityksesi ollut sama vuosina 1913 ja 1873 - entä vuosina 100-1856?
- palaikuisuuttavuonna2017
Aivan. Jumalallahan ei ollut tuolloin vielä Järjestöä? Istuuko Jeesus Isän oikealla puolella vuonna 2017 ja tulee sieltä (jossakin vaiheessa ikuisuutta - Jeesus on ikuinen) tuomitsemaan eläviä (esim. 1700-lukulaiset) ja kuolleita Adam kaikki muut aiemmin eläneet 70 miljardia (me loput 7,6 miljardia elimme ainakin vielä äsken)
- Paipapum
Jumala palautti hänet henkiin henkiolentona " -
Et voi olla tosissasi,... Profeettä Sakariaan Luku 3 ; 1-10 kertoo millaisessa hahmossa Jeshua , joosua herätettiin
Hän Oli " savuava kekäle " , temmattu kaiken hävittävästä tulesta; Hänen ruumistaan korkein ei sallinut hävittää , koska juutalaisen perimätavan ja Lain mukaan jokainen puuhun naulattu joutui neljäntenä päivänä Lain kiroukseen , ,hänet herätettiinn samassa ruumiissaan kolmantena päivänä ,
- vwv
Ilmestyskirjan 19, 20 luvuissa kerrot sodasta, jossa Jeesus Kuninkaiden kuninkaana tulee suorittamaan maan päällä puhdistuksen Harmagedonin sodassa. Ilm.19: 17, 18 kertoo, mitä silloin on tapahtunut. Sen jälkeen Saatana joukkoineen sidotaan tuhanneksi vuodeksi. Koko nykyinen ihmiskunta ei tule säilymään Harmagedonissa, ainoastaan ne, jotka ovat totelleet Jumalan käskyjä ja osallistuneet hyvän uutisen saarnaamiseen ja varoituksen viemiseen tulevasta tuhosta. Alkavana tuhatvuotiskautena suoritetaan kuolleista nousevien tuominta. Heidät tuomitaan sen perusteella, mitä kirjakääröihin on kirjoitettu. Niitä kirjoitetaan tuhatvuotishallituksen aikana ja tuomio annetaan niiden tekojen perusteella, miten he toimivat silloin, ei niiden tekojen mukaan, mitä he olivat aikaisemmin, ennen kuolemaansa tehneet. Raamatussa esitetään sääntöRoom 6:7:ssa: Se, joka on kuollut , on vapautunut synneistään
Jeesus sanoi kuitenkin, että joidenkuiden olisi vaikea selviytyä tuomiopäivästä, koska he eivät halunneet kiinnittää huomiota hänen sanomaansa, eivätkä olleet kiinnostuneita Jumalan tahdosta. Sellaiset eivät tulisi saamaan ylösnousemusta. Tuskin Aadam on ylösnousseiden joukossa. Hänelle sanottiin, että hänen piti kuolemalla kuoleman. Ja varmaan on historian kulussa ollut hyvin pahoja ihmisiä, jotka eivät saa ylösnousemusta (Hitler ym.) Mutta sen päätöksen tekee Jumala. Jeesus puhui asiasta Matt. 10: 14,15 . 11:21-24.
Samalla tavalla meidän on oltava nyt kiinnostuneita Jumalan tahdosta, jotta voisimme olla niiden joukossa, jotka säilyvät suuresta ahdistuksesta ja Harmagedonista uuteen maahan, jossa vanhurskaus asuu.- elossa_olevat_temmataan
"Koko nykyinen ihmiskunta ei tule säilymään Harmagedonissa, ainoastaan ne, jotka ovat totelleet Jumalan käskyjä ja osallistuneet hyvän uutisen saarnaamiseen ja varoituksen viemiseen tulevasta tuhosta."
Jälleen luet Raamattuun omiasi. Katsokaamme Jeesuksen vertausta vuohista ja lampaista:
Matt. 25:34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.
35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
Puhutaanko tuossa hyvän uutisen saarnaamisesta tai varoituksen viemisestä? Ei, vaan lampaiden teot ovat käytännöllisiä, arjen hyviä tekoja - eivät osallistumista evankeliumin julistamiseen. Näiden kanssa rinnakkainen raamatunkohta on
Matt. 10:42 Ja joka antaa yhdellekin näistä vähäisistä maljallisen raikasta vettä vain siksi, että tämä on opetuslapsi -- totisesti: hän ei jää palkkaansa vaille. - elossa_olevat_temmataan
"Alkavana tuhatvuotiskautena suoritetaan kuolleista nousevien tuominta. Heidät tuomitaan sen perusteella, mitä kirjakääröihin on kirjoitettu. Niitä kirjoitetaan tuhatvuotishallituksen aikana ja tuomio annetaan niiden tekojen perusteella, miten he toimivat silloin, ei niiden tekojen mukaan, mitä he olivat aikaisemmin, ennen kuolemaansa tehneet."
Tuhatvuotiskauden aikana ei ole laajaa ylösnousemusta, vaan ainoastaan Kristuksen kanssa hallitsevat heräävät eloon:
Ilm. 20:4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Kuolleiden ylösnousemus tapahtuu vasta tuhatvuotiskauden jälkeen. Nyt puhutaan kaikista kuolleista, "suurista ja pienistä".
Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
Tuhatvuotiskauden aikana ei voida tehdä tekoja, kun ihmiskunnan suuri enemmistö ei ole saanut vielä ylösnousemusta, vaan on kuolleessa tilassa. Lisäksi kun Raamattu sanoo "kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty", tämä antaa ymmärtää, että kyse on teoista, jotka ihmiset ovat elämänsä aikana tehneet.
- kapsukka
vwv kirjoitti: "Jeesus sanoi kuitenkin, että joidenkuiden olisi vaikea selviytyä tuomiopäivästä, koska he eivät halunneet kiinnittää huomiota hänen sanomaansa, eivätkä olleet kiinnostuneita Jumalan tahdosta. Sellaiset eivät tulisi saamaan ylösnousemusta."
Opettaako vartitoni todellakin noin? Eikö JT käytä omia aivojaan? Kaikilla on ylösnousemus. Jopa heidän oma raamattunsa sanoo kuinka asia on!
Ap. t. 24:15 ja minulla on Jumalaan kohdistuva toivo, joka näilläkin miehillä on, että tulee olemaan ylösnousemus,* sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.- ihmisopeistavängätään
Jokaiselle kirjanopeista vänkäämättä parasta on tulla elävään uskoon Jeesukseen Kristukseen. Hän on valmistanut meille pelastuksen, ikuisen elämän, johon voimme luottaa. Jeesus opetti, kuinka hänen lähimmäisenrakkuteensa perustuvaa opetusta tullaan möyhimään ja siihen lisätään omia opetuksia.
Pelastusvarmuus on vain Jeesuksessa. Ei ihmisten yhdtyksissä. Jeesukseen uskomalla saamme elää turvassa lyhyen ajassa olomme. Ikuisuus ympäröi meitä maailmaan syntyneitä. Jeesus on ikuinen Jumala, hän tuntee jokaisen luotunsa, sillä Jeesuksessa luotiin kaikki ja Hän on Isän mukaan Jumala.
Täyttykäämme siis pyhällä hengellä jokainen ja jättäkäämme syntinen elämä. Ihmisopit eivät kestä tarkastuelua vaan johtavat turhiin oppiriitoihin. Niitä on tietenkin silti voitava harrastaa. - erikoisetuskonnot
Jehovat eivät saa uskoa Jeesukseen, heille Jeesus ei ole Jumala. Siksi he vänkäävät ja opettavat kristinuskolle täysin vieraita opetuksia, joita ei ole muualla kuin Vartiotornin julkiasemissa taskukirjoissa ja lehdissä. Vartiotorni myy myös omaa amerikanraamattua, ja mormonit omia pyhiä kirjojaan. On viisasta, ettei kuuntele heitä. Amerikassa tehdään isoa rahaa.
- vwv
Kysymyksessä on jälleen kaksi eri asiaa. Harmagedonissa tapahtuu jako vuohiin ja lampaisiin, vain lampaankaltaiset säilyvät elossa ja vuohenkaltaiset hävitetään.
Kuolleiden tuominta tapahtuu tuhatvuotiskauden aikana, jolloin he nousevat haudoistaan. He eivät ole tuomittavana Harmagedonissa, vaan haudoissaan. Ja heidän toimintansa tuona aikana, koituu joko elämän tai tuomion ylösnousemukseksi. Heistä tehdään kirjakääröön merkintä, miten he noudattavat tuon kirjakäärön ohjeita. Jos tottelee, nimi säilyy elämän kirjassa, jos ei se poistetaan.
Kun kerrotaan Jeesuksesta ja hänen kuningas-pappistovereistaan, sanotaan, että he hallitsevat tuhat vuotta, hallitsevatko he tyhjää maata? Eivät, vaan maanpäällä olevia ihmisiä, jotka ovat säilyneet Harmagedonin läpi elossa ja heidän tulevia lapsiaan sekä niitä, jotka saavat ylösnousemukse.
Raamattu sanoo, että Saatana vapautetaan tuhannen vuoden jälkeen hetkeksi , ja silloin on loppukoetus maan päällä eläville ihmisille.
Sen jälkeen ne, jotka säilyvät tuosta loppukoetuksesta saavat elää ikuisesti paratiisimaassa, niinkuin Jumalan alkuperäinen tarkoitus olikin ihmisten suhteen.
Tuosta ajasta kerrotaan myös, että Jeesus luovuttaa vallan Isälleen, että hän olisi kaikki jokaiselle. Silloin toteutuu Jumalan tahto niin maanpäällä niinkuin taivaassa.- elossa_olevat_temmataan
"Harmagedonissa tapahtuu jako vuohiin ja lampaisiin, vain lampaankaltaiset säilyvät elossa ja vuohenkaltaiset hävitetään."
- Jotakuinkin noin, tosin Jeesus puhui Ihmisen Pojan tulemuksesta, ei Harmagedonista. Muu sinulla meneekin sitten ihan pieleen.
"Kuolleiden tuominta tapahtuu tuhatvuotiskauden aikana, jolloin he nousevat haudoistaan. "
- Ilm. 20:5 "Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt."
"Heistä tehdään kirjakääröön merkintä, miten he noudattavat tuon kirjakäärön ohjeita. "
- Ilm. 20:12 "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."
- Sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty - ei sen perusteella, mitä kirjoihin merkitään.
"Ja heidän toimintansa tuona aikana, koituu joko elämän tai tuomion ylösnousemukseksi."
- Joh. 5:29 "He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen."
- Hyvää tai pahaa tehneet, ei hyvää tai pahaa tekevät.
"Kun kerrotaan Jeesuksesta ja hänen kuningas-pappistovereistaan, sanotaan, että he hallitsevat tuhat vuotta, hallitsevatko he tyhjää maata?"
- Eihän sellaista ole väitettykään.
"Eivät, vaan maanpäällä olevia ihmisiä, jotka ovat säilyneet Harmagedonin läpi elossa ja heidän tulevia lapsiaan sekä niitä, jotka saavat ylösnousemukse."
- Harmagedonista elossa säilyviä ja heidän lapsiaan ehkä, mutta ei ylösnousseita.
- Kuten Raamattu suoraan sanoo, muut kuolleet eivät ole vielä tuossa vaiheessa heränneet eloon, vaan ainoastaan ne, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei205323- 501381
- 11807
Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58778- 47769
- 46762
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,52757Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle49746Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!
JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille8734Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom132725