Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. jumalantahto++24.11.2018+21:41<>Mistä+me+keskustellaan?+Raamattu+on+Pyhä+Kirja,+Jumalan+antama+ilmoitus+luoduilleen.+><Jos+keskustelua+ajattelee,+niin+silloin+on+paikallaan+perustella+väittensä+ja+sitä+paremmin+mitä+merkittävämmäksi+väitteensä+katsoo.++Millä+perusteella+voi+väittää,+että+Raamattu+on+jonkun+jumalan+antamaa+tekstiä?<>Nooa+on+Raamatussa+esimerkillinen+kristitty!><Sulla+on+näemmä+aivan+eri+merkitys+tuolle+sanalle+kuin+monilla+muillla:<>Raamattua+ei+tarvitse+eikä+pidäkään+yrittää+todistella+tai+perustella+millään+ihmisviisaudella+vaan+ainoastaan+uskoa+sen+totuuteen+sanatarkasti.><Loogisesti+ottaen+ajattelet+sitten+aivan+samalla+tavalla+Koraanista?<>Jumalan+Järjestön+opetuksessa+ja+yhteydessä+pääsee+puhtaimmin+toteuttaman+alkuperäistä+Jumalan+tahtoa.+Raamatun+totuudet+ovat+todistaneet+itse+itsensä+viimeistä+kirjainta+myöten+toteutumalla.Tuossa+tulikin+sitten+vastaus+edelliseen+kysymykseen,+myös+Koraanin+totuudet+ovat+todistaneet+itse+itsensä+viimeistä+kirjainta+myöten+toteutumalla.++Ainakin+siis+islaminuskoisten+mielestä,+jotka+myös+rakastavat+kehäpäättelyä.++Kuten+itse+ilmaisit,+Koraaniakaan+ei+silloin+tarvitse+eikä+pidäkään+yrittää+todistella+tai+perustella+millään+ihmisviisaudella+vaan+ainoastaan+uskoa+sen+totuuteen+sanatarkasti.++Tässä+sitten+miten+vakuuttavaa+on+kehäpäättely:https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä<>Vielä+toteutumattomat+Raamatun+ennustukset+toteutuvat+yhtä+varmasti+kuin+ne+2000+jo+toteutunutta.><Joista+ei+oikein+tunnu+irtoavan+ensimmäistäkään+asialliista+esimerkkiä.<>+Tämä+on+ollut+myös+tiedemaailmassa+itsestään+selvyys+aina+1800-luvulle+asti.+Suurin+osa+merkittävistä+tieteellisistä+saavutuksista+on+peräisin+juuri+tuon+ajan+Raamattun+Jumalaan+uskovilta+tiedemiehiltä.><Nyt+unohdat+täysin+sen+kuinka+kirkko+hallitsi+kaikkea+tieteelllisyyttä+aina+valistuksen+aikaan+asti.++Sen+jälkeen+uskonnollisuus+ei+kadonnut+taikaiskusta,+vaan+alkoi+hidas+muutos+ja+aukkojen+jumalalle+oli+aina+vaan+vähemmän+tarvetta+ilmiöiden+selittäjäksi.<>Koska+tiede+on+perustunut+Raamatun+Jumalan+tahtoon...><Raamatun+jumala+loi+litteän+maan,+jota+aurinko+kiersi.++Melkoisen+hukassa+olisi+oltava+jos+tuolle+pohjalle+tieteen+rakentaa.<>...maailman+suurimmat+keksinnöt+ovat+peräisin+juuri+näiltä+kristityiltä+Jumalaa+pelkääviltä+tiedemiehiltä.+><Taikauskokaan+ei+poikia+lannistanut+kun+tiedettään+loivat.<>...+koska+kaikki+merkittävä+tieteellinen+tieto+on+Raamattuun+uskovien+tiedemiesten+aikaansaannosta.><Et+taida+elää+todellisuudessa.<>Siksi+usko+Raamatun+Jumalaan+kannatti+Nooan+aikana...><Raamatun+nooan+aikaa+ei+ole+ollut,+vedenpaisumus+on+Gilgamesh-eepoksen+tarun+kaltainen+ja+siis+kopio,+koska+em.+teos+on+Raamattua+vanhempi.
  2. jhgfdsdertyu8io++24.11.2018+2:21<>Jeesus+ei+todellakaan+syntynyt+joulukuun+lopulla.Asiaa+on+tutkittu+ja+on+pystytty+ajoittamaan+Jeesuksen+syntymä+syys,-lokakuun+vaihteeseen+noin+2+vk+tarkkuudella.><Toi+parin+viikon+tarkkuus+on+epäoleellista+sen+rinnalla,+että+syntymävuodeksi+ilmoitetaan+uskonnollisen+tarpeen+mukaan+kaikenlaista+välille+7-3+eaa.
  3. jumalantahto+24.11.2018+18:20<>Raamatun+jakeista+n.+neljäsosa+on+ennustavia.><Mutta+ainoastaan+joillekin+ja+niistäkään+valtaosa+ei+tästä+syystä+täytä+aqikuisen+oikean+ennustuksen+kriteerejä.<>Sen+n.+2500+ennustuksesta+2000+on+jo+toteutunut.><Mutta+ensimmäistäkään+et+osannut+tuoda+esille?<>+Loput+500+viittaavat+tulevaan.+Eli+esimerkkejä+kyllä+riittää+vielä+tulevaisuuteenkin!><Jokin+vaikeus+tuoda+yhtäkin+esimerkkiä+esille?<>Abel+oli+ensimmäinen+Jehovan+todistaja><Joko+sellainenkin+maininta+on+saatu+ujutettua+UM-käänökseen?<>Kaikkina+aikoina+on+ollut+innokkaita+"maailmanlopun"+julistajia.><Jeesus+lienee+kuuluiisin+tämän+sarjan+ennustajista.<>Jehovan+todistajat+eivät+ennusta+mitään.><Kyllä+Vt-seura+on+ennustanut+maailmanlopun+vuoden+1975+lokakuulle,+mutta+yhtä+heikolla+tuloksaella+kuin+Jeesus+omana+aikanaan.++Mutta+onhan+sekin+yhksi+tapa+seurata+Jeesusta.<>+Maailmanloppua+ei+tietenkään+voi+ennustaa,+koska+maapallo+Raamatun+mukaan+ennallistetaan+paratiisiksi!><Aiemmin+Vt-seura+viittasi+maailman+loppumiseen+ja+uuteen+maailmaan,+sitten+tilalle+tuli+asiainjärjestelmän+päättyminen+ja+uusi+asiainjärjestelmä,+nyt+on+retoriikkaan+palautettu+maailmanloppu.++Esimerkiksi+Vt-lehden+1.+tammikuuta+2013+kansiaihe:++”PITÄISIKÖ+MAAILMANLOPPUA+PELÄTÄ?<>+Milloin+tämä+tapahtuu,+tarkkaa+ajankohtaa+eivät+tiedä+edes+Jeesus+eikä+Jumalan+Järjestö,+vaan+ainoastaan+Jumala+itse!><Tämä+selittääkin+maailmanlopputilanteen+oikein+hyvin.++Tähän+mennessä+Vt-seura+on+joutunut+palauttamaan+Jeesuksen+jo+kahdesti+ja+aloittamaan+lopun+ajankin+kahdesti+kun+yhteyttä+jumalaan+väitetään+ilman+ensimmäistäkään+havaintoa+jumalasta+ei+ole.<>Jos+ei+usko+Jumalaan+tai+Raamattuun+on+aika+vaikea+perustella+sen+totuudellisuutta+tai+kirjaimellista+oikeellisuutta+Jumalan+Sanana.><Ei+se+noin+mene,+Raamatun+luomiskertomus,+joka+kertoo+muinaisesta+ajatusharhasta+maan+muodon+suhteen+sekä+auringon+suhteen,+on+taru.++Vedenpaisumus+on+taru,+kuten+erämaavaelluskin.++Sokea+usko+Vartiotorniseuraa+tai+vaikka+vaan+jumalaan+estää+havaitsemasta+Raamatun+todellisuuden.<>+Itse+olen+Raamattuun+ja+sen+ilmoituksen+antajaan+-Jumalaan+kirjaimellisesti+uskova,+kuten+kaikki+kunnolla+Jumalan+Järjestössä+mukana+olevat+uskolliset+ovat.><Jehovantodistaja+uskoo+Vt-seuran+hallintoelimeen,+koska+jumalan+olemassaolosta+ei+ole+havaintoa.++Jos+pitää+Raamattua+jumalan+virheettömänä+ilmoituksena,+niin+silloin+on+uskottava+litteätä+maata+kattavaan+kiinteään+taivaanvahvuuteen,+jossa+aurinko+leimahtaa+aina+aamulla+kiertämään+päiväksi.++Ei+ihme,+ettei+Raamatun+kertomus+tuossa+kohdin+kelpaa+edes+Vt-seuralle.<>Tosi+Uskonnon+hallintoelimen+opetus+ei+ole+mitenkään+ristiriidassa+Raamatun+opetuksen+kanssa><No+tuossa+yllä+on+juuri+esimerkki,+Vt-seuran+hallintoelin+kiistää+Raamatun+kuvaileman+litteän+maan.++Toinen+esimerkki+on+hallintoelimen+ylläpitämä+(tietoinen)+valehtelu+siitä,+että+Jerusalem+tuhottiin+607+eaa.++Kolmas+ristiriita+hallintoelimeltä+on+väite,+että+vuosi+1914+olisi+Raamatussa+osoitettu+profeetalliseksi.<>Raamattu+on+iätön+ja+ajaton+-+kuten+sen+Antajakin.+Se+on+annettu+ihmiskunnalle.+Ota+tai+jätä.><Raamattu+ei+ole+iätön,+paimentolaiset+aloittivat+sen+kasaamisen+lainaamalla+maan+muodon+sekä+vedenpaisumuksen+naapureiltaan+hieman+ennen+pakkosiirtolaisuutta+ja+jatkoivat+juttujen+jalostusta+pakkosiirtolaisuuden+jälkeenkin.++Sitten+tuli+uskonpuhdistaja,+joka+lupasi+palata+seuraajiensa+elinaikana,+mutta+petti+seuraajansa+tuolla+lupauksella.++Sellainen+ota+tai+jätä+–kilpailu+on+Raamattuun+uskomisen+pohjana.
  4. jumalantahto++24.11.2018+10:53<>Jumalan+Raamatussa+lupaamat+ennustukset+ovat+toteutuneet+varmasti+ja+täysin+oikealla+ajallaan.+><Kuten+esimerkiksi?<>On+ollut+tärkeää+"koota+Jumalan+kansaa"+lopun+ajassa...><Mutta+kun+se+Raamatu+lopun+aika+oli+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla,+ei+alkanut+esimerkiksi+vuonna+1799,+jolla+Vt-seura+aloitti+sekoilunsa.<>...+sillä+lopullista+aikaa+tai+hetkeä+ei+tiedä+kukaan+muu+kuin+Jumala.><Tuo+on+kestämätön+oljenkorsi+ja+lisäksi+raiskaat+Raamatun+tekstiä,+kyse+ei+ollut+lopullisesta+ajasta,+vaan+sana+on+hemera,+siis+kalenterivuorokausi.++Asialla+ei+kuitenkaan+ole+pienintäkään+oleellista+merkitystä+sen+rinnalla+mitä+Jeesus+lupasi+paluunsa+ajankohdan+suhteen.++Jeesuksen+aikaikkuna+oli+hänen+lupauksensa+kuulleiden+elinkaari,+siis+mm.+Jeesusta+kuulleen+ylipapin+tuli+olla+elossa.<>+Valveilla+on+oltava+joka+hetki...><Tuo+on+pelkkää+katteetonta+uskonnollista+bliturgiaa+ja+on+2000+vuotta+sitten+hapantunut+Raamatun+Jeesuksen+lupaus.<>...+ja+oltava+valmiit+siihen+asti+tekemään+Jumalan+tahto.><Ei,+vaan++on+oltava+valmiit+siihen+asti+tekemään+hallintoelimen+tahto+siihen+asti+kunnes+jumalan+olemassaolo+on+osoitettu.<>Mitä+merkitsee+muutama+vuosi+tai+jokin+poimimasi+viime+aikojen+vuosiluku+Jumalan+lupaaman+ikuisen+elämän+rinnalla?><Vt-seurahan+sitä+ikuista+elämää+lupailee,+ei+mikään+todelliseksi+osoitettava+jumala.+<>+Onko+mielestäsi+epäviisasta+ahkeroida+Jumalan+joukoissa+joitakin+vuosia+liian+aikaisin+kuin+tulla+Harmagedonin+koittaessa+ikuisiksi+ajoiksi+poiskarsituksi?><Tuolla+kiertelet+Vt-seuran+vastuuta+oppisekoiluistaan+maailmanlopun+suhteen.<>Älkäämme+pohtiko+vanhoja+vaan+tähdätkäämme+ikuiseen+elämään+paratiisissa+maan+päällä!><Minkähän+ikäisiä+silloin+pohditaan+kun+Raamatusta+sorvaillaan+katteettomia+juttuja,+solloin+pohditaan+nuorimmillaan+noin+2000+vuotta+vahoja+juttujqa,+joissa+todetaan+haikaillen,+ettei+Jeesus+pitänyt+paluulupaustaan,+mutta+kai+se+Jeesus+vielä+sieltä+tulee.
  5. Salena++24.11.2018+15:51<>Ja+siten+valokopio+todistaa+kiistattomasti,+se+ei+ole+luopion+puhetta.+Se+kädessään+ei+kannata+miettiä+vastaväitettä,+kun+on+yksin+lahkotodellisuuden+kanssa.+><Noin+se+menee+itselleen+ja+muille+rehellisen+henkilön+kanssa,+sokea+jehovantodistaja+on++eri+maata.++Tekemäni+muutaman+sivun+kooste+Vt-materiaalista+1975-opetukseeen+liittyen+tarjottiin+jt-lääkärille,+joka+hetken+katseltuaan+esitti+sen+olevan+luopiomateriaalia.++Koosteen++jehovantodistajalle+tarjonnut+oli+käännytettävä,+joka+ei+voinut+muuta+kuin+todetta,+että+eihän+sille+mitään+voi+jos+Vt-materiaali+on+käännyttäjälle+luopiomateriaalia.<>Kyllä+valokopio+on+yksi+tehokeino><Esittämäni+kokemuksen+valossa+valokopio+saattaa+sulkea+jt-mielen+silloin+kun+kohde+kokee+liian+hapokasta+kritiikkiä.++Itse+asiassa+ne+Vt-tekstit+olivat+materiaalissa+kuvina,+mutta+silti+luopiomateriaalia+ko.+jehovantodistajalle.
  6. Mainosvaltuutettu++24.11.2018+13:00<>Ei+onko+Tuubakin+erotettu...><Sitä+on+liikkeellä+laajalti,+moni+erottaa+kaksi+sellaista+toisistaan+heti+aamulla.<>...+pitääkö+sillekkin+mököttää...><Ei+ole+välttämätöntä,+riittää+kun+vaikka+huuhtelee+pois+silmistä.<>...+mutta+jos+soittaa+ihania+kauno+säveliä+rakkaudesta...><Se+on+lähinnä+korvin+kuultavaa+suolikaasun+sulosoinnutusta+ja+kookoo2+osaa+kertoa+siitä+tarkemmin+kun+himmelgeräteltään+ehtii+pois+jutustelemasta+Jeesuksen+kanssa+astraalimopon+sytytysongelmista+sekä+muista+maailmankaikkeuden+tärkeimmistä+aiheista.,+se+ei+käy,+silloin+en+mökötä,+valtakunnanhymyllä+ilolla+vastaan.
  7. selvitäpäse+24.11.2018+2:20<>Mikä+niissä+on+soopaa+ja+keksittyä?><No+esimerkiksi+koko+Vt-opetuksen+pohjana+oleva+seitsemän+ajan+laskenta.++Jos+olet+eri+mieltä,+niin+tässä+on+harjoitus:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15469093/tuuban-erottaminen-soittimesta<>+Mistä+ne+ovat+kopioituja?+><Kirjoitat+osuvasti:++”Huomaan,+ettet+tiedä+heistä+mitään.”++Kuinkahan+on+kanssasi+tässä+kopioasiassa+kun+se+meni+niin,+että+vuoden+1914+laskentamallin+kaavan+esitti+brittipastori+John+Aquila+Brown+vuonna+1823+julkaistussa+kirjassaan+"The+Even-Tide".++Siis+Vt-seuran+merkittävin+yksittäinen+opetus,+jolle+koko+liike+rakentuu,+on+Suuren+Babylonin+opetus+ja+siis+sieltä+kopioitu.<>Ja,+jos+perustelee+Raamatulla+opetuksensa,+miten+se+voi+olla+harhaoppia?><Valikoitujen+raamatunjakeiden+latelu+ei+automaattisesti+ole+pitävä+perustelu+ja+tässä+alla+heti+esimerkki+sinulta:<>+Jeesus+itse+opetuslapsineen+antoi+mallin+saarnaamistyöstä.+Hän+kulki+ovelta+ovelle+kodeissa+kertomassa+sanomaansa.+Tuota+mallia+halutaan+noudattaa.+Näin+ollen+sen+perustukset+ovat+jo+kauan+sitten+valmistettu.+Ketään+ei+pakoteta+ottamaan+vastaan+mitään,+jota+he+eivät+halua.+Joten+aivopesusta+ei+ole+kysymys.+Kysymys+on+lähetyskäskystä,+jonka+Jeesus+antoi+seuraajilleen.+Siitä+kerrotaan+Matt.+24:14:+"Tämä+valtakunnan+hyvä+uutinen+tullaan+saarnaamaan+koko+asutussa+maassa+todistukseksi+kaikille+kansakunnille+ja+sitten+tulee+loppu."+Sama+sisältö+on+Matt.+28:+19,+20.+><Paavalin+suulla+esitetään,+että:++”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)++Raamatun+mukaan+Matt.+24:14+oli+siis+täytetty+kun+oli+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa.++Silloihan+oli+Menossa+Raamatun+UT:n+lopun+aika+ja+Paavali+kertoi+pyhänä+salaisuutena,+että+hänet+temmotaan+Jeesusta+vastaan+elävältä:”Katso!+Sanon+teille+pyhän+salaisuuden:+Emme+kaikki+nukahda+kuolemaan,+mutta+meidät+kaikki+muutetaan,+tuokiossa,+silmänräpäyksessä,+viimeisen+trumpetin+aikaan.+Sillä+trumpetti+soi,+ja+kuolleet+herätetään+turmeltumattomina,+ja+meidät+muutetaan.”++(1.+Kor.+15:51,+52+UMK)<>Keitä+ovat+nämä+kunnon+ihmiset,+joilla+on+oikea+uskonto+ja+oma+Jumalansa?Toimivatko+hekin+Jeesuksen+tavoin+ja+käyvät+säännöllisesti+viikottain+oppimassa+Raamatun+tuntemusta+ja+pyrkivät+noudattamaan+Jumalan+sanassa+olevia+opetuksia.><Merkittävin+yhtäläisyys+Raamatun+Jeesuksen+kanssa+ovat+Vt-seuran+katteettomat+maailmanlopun+lupailut,+sellaisella+Jeesuskin+tuli+kuuluisaksi+2000+vuotta+sitten.
  8. varoitti++24.11.2018+11:59<>...+mutta+varjeli+Nooan,+vanhurskauden+saarnaajan...><Tuossa+tuon+tarun+päähenkilöä+kuvaillaan+vanhurskauden+saarnaajaksi,+ei+tuhotulvan+kuuluttajaksi.++1.+M.+6:5-7+osoittaa,+että+tuo+tarun+jumala+oli+jo+ensin+päättänyt+hävittää+kaikki+ihmiset+ja+sitten+vasta+päätti+säästää+muutaman+ihmisen.
  9. jumalantahto+24.11.2018+10:21<>Valmis+arkki+pelasti+kahdeksan+toisilleen+läheistä+ihmistä,+muut+jäivät+ulkopuolelle.+><Taru+vailla+todellisuutta.<>Ideana+oli+poiskarsia+jumalaton+ihmisaines.+Jumala+sulki+mukaantulokutsusta+kieltäytyneille+arkin+oven+ja+peitti+maailman+vedenpaisumukseen.><Raamattu+ei+missään+kohdassa+mainitse,+että+Nooa+olisi+tuossa+tarussa+kutsunut+ketään+mukaan.++Toisaalta+vedenpaisumustarun+yhteydessä+käy+ilmi+(1.+M.+6:5-7),+että+ensin+tarun+jumala+päätti+hävittää+kaikki+ihmiset+ja+vasta+sitten+sama+jumala+päättikin+säästää+Nooan+ja+muutaman+muun+taruolennon.<>Kuten+Adaminkin+aikoinaan+piti,+nyt+viimein+arkissa+pelastuneet+muodostaisivat+Jumalaa+pelkäävän+kansoituksen+maailmaan.+><Luominen,+vedenpaisumus+ja+exodus,+kaikki+samaa+sarjaa,+keksittyjä+juttuja.<>Jehovan+todistajat+opettavat+Jumalan+tahdon+tekemistä.><Raamatun+keksityn+jumalan+keksittyjä+juttuja,+joilla+kaikilla+ei+ole+edes+Raamatun+tukea,+esimerkiksi+merkittävin+Vt-opetus,+jolle+kaikki+merkittävin+rakentuu+(1914),+on+vailla+Raamatun+tukea.<>+Haluatko+Sinäkin+rakentaa+pelastusta+pilkasta+piittaamatta?><Oiea+kysymys+kuuluisi+haluatko+rakentaa+tarupelastusta,+sitä+samaa,+jota+Vt-seura+on+rakentanut+suurieleisimmin+vuosille+1914,+1925+ja+1975.<>Poiskarsiminen+Harmageddonissa+tapahtuu+pian,+suuret+palkinnot+ovat+valmistetut+Nooan+kaltaisille+ahkerille!><Kun+nyt+otit+taruolennon+keskiöön,+niin+eikö+tuo+pian+voisi+olla+2034,+silloinhan+tulee+täyteen+1914+120+ja+sitä+on+toisteltu+jo+pitempään:”Maailmanlaajuinen+vedenpaisumus+oli+Jehova+Jumalalta+tullut+rangaistus.+Hän+oli+kärsivällisesti+pidättynyt+aiheuttamasta+tätä+rangaistusta+ainakin+120+vuotta.”++Vartiotorni+15.+helmikuuta+1976+sivu+79)”Varoituksia+”siitä,+mitä+ei+vielä+nähty”Nooan+päivinä+Jehova+julisti:+”Minun+henkeni+ei+ole+vaikuttava+ihmisen+hyväksi+määräämättömiin,+koskapa+hän+on+lihaa.+Näin+ollen+hänelle+on+kertyvä+päiviä+satakaksikymmentä+vuotta.”+(1.+Mooseksen+kirja+6:3.)+Tämän+Jumalan+säädöksen+esittäminen+vuonna+2490+eaa.+tiesi+tuon+jumalattoman+maailman+lopun+alkua.+Ajattele,+mitä+se+merkitsi+tuolloin+eläville+ihmisille!+Kuluisi+enää+120+vuotta,+ja+sitten+Jehova+tuottaisi+”vedenpaisumuksen+maan+päälle”+hävittääkseen+”taivaiden+alta+kaiken+lihan,+jossa+elämän+voima+vaikuttaa”,+kuten+hän+ilmeisesti+myöhemmin+kertoi+Nooalle+(1.+Mooseksen+kirja+6:17).”++(Vartiotorni+15.+joulukuuta+2003+sivu+15)
  10. märkäkorva++22.11.2018+13:09<>Onko+Jehovan+todistajilla+omaa+virallista+keskustelupalstaa?><Jos+virallisella+tarkoitat+Vt-seuran+ylläpitämää,+niin+rivijäsenille+ei+ole.<>+Mistä+johtuu,+että+ainakin+täällä+on+pääosassa+vartiotornivastaiset+kommentoijat?><Kokeile+päätellä+itse.++Ota+asiallisia+ja+perusteltuja+kommentteja+käsittelyyn+ja+tarkastele+mikä+on+lopputulos,+aloita+vaikka+tästä+kritiikistäni+Vt-vuoden+1914+väitettyyn+raamatullisuuteen:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15469093/tuuban-erottaminen-soittimesta<>+Onhan+liikkeellä+lähes+9+miljoonaa+jäsentä+ja+kasvu+on+ollut+valtavaa+viime+vuosina?><Että+peräti+yhdeksän+miljoonaa,+islaminuskoisia+on+noin+1,5+miljardia,+eli+jos+luvut+ratkaisevat,+niin+tuolla+perusteella+Koraanissa+on+totuus.++Ja+valtavasta+kasvusta+et+btunnu+tietävän+mitään,+1940-luvun+lopulla+oli+ylikin+20+%+kasvuvuosia.++Nykyinen+vähäiseksi+hiipunut+kasvu+on+pääasiassa+kehittyviltä+alueilta,+Suomen+jäsenmäärä+on+suunnilleen+samaa+tasoa+kuin+vuonna+1995.
  11. KysynVaanKunAiheOn++22.11.2018+9:41<>...eivätkä+perustu+alkuperäiseen+Raamattuun...><Sellaista+ei+ole+olemassa.
  12. raamatunmukaan+22.11.2018+8:07<>Julistajan+uraa+aloittelevan+ei+tarvitse+heti+vastailla+vaikeisiin+kysymyksiin.+Kun+vastassa+on+vastustajan+leiriin+kuuluva+henkilö,+mikään+raamatunmukainen+tieto+ei+vie+keskustelua+toivottuun+suuntaan.+><Kun+kaikki+on+niiiin+raamatullista,+niin+kai+sulla+on+laittaa+jakeita+tuon+väitteeesi+tueksi.+lue+kuitenkin+ensin+tämä:”...olkaa+aina+valmiit+puolustautumaan+jokaisen+edessä,+joka+vaatii+teiltä+teissä+olevan+toivon+perustetta,+mutta+tehkää+se+lempeämielisesti+ja+osoittaen+syvää+kunnioitusta.”++(1.+Pietarin+kirje+3:15+UM)<>Järjestö+vastaa+antamansa+opin+virheettömyydestä.><Eli+valheellista+tietoa+voi+tietoisestikin+levittää,+eikä+itse+siis+ole+vastuussa+puheistaan.+<>+Käyttämällä+Vartiotorniseuran+internetsivustoa+tai+kirjallisuuta+vastauksien+taustatukena+voi+varmistua+vastausten+raamatunmukaisuudesta.><Tossa+on+hyvä+harjoitus,+eikun+kaivat+vastaukset+jw.orgista:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15469093/tuuban-erottaminen-soittimesta
  13. SaatananSakkia++22.11.2018+4:26<>Parasta+A-luokkaa!><Luettelosi+ei+siis+olltkaan+tyhjentävä.
  14. Mitä+kaikkia+sinä+edustat+täällä+pyöriessäsi?
  15. Viulunkajo++21.11.2018+9:08<>Paitsi+että+juutalaiset+eivät+kolistelleet+ovilla+kaupittelemassa+vartiotorneja><Taru+kertoo,+että+lähinnä+jumalansa+nimeen+tai+avulla+pyrkivät+listimään+kaikki+eri+tavalla+ajattelevat.<>Paitsi+että+kun+juutalaisia+ohjasi+Jumala,><Noin+se+Raamatun+taru+menee.++Ja+ohjaajana+olikin+melkoinen+tappokone+ja+eksentrikko:"Niinpä+Pekah,+Remaljan+poika,+tappoi+Juudassa+satakaksikymmentätuhatta+yhtenä+päivänä,+kaikki+urhoollisia+miehiä,+koska+he+olivat+hylänneet+Jehovan,+esi-isiensä+Jumalan."++(2.+Aik.+28:6+UMK)+0,36+s+ja+vainaa+12+tuntia+yhteen+putkeen.++Tuollaista+raamatullista+väkeä+olisi+Suomen+itärajalla+kaivattu+aikoinaan+kun+Suursuomea+lähtivät+kokeilemaan.
  16. AinoastaanJTKanssa+22.11.2018+2:10<>Ei+puutu+enää+kun+saat+kokea+Jumalan+voiman.+><+Sitä+odotellessa+ja+pelätessä,+koska:><Muistat+sen+loppu+ikäsi,+etkä+varmasti+enää+ole+sen+kokemuksen+jälkeen+Jumalan+kieltäjä,+SE+ON+VARMA!><Pelkona+on,+että+taannun+laiseksesi+uskonnolliseksi+keskustelijaksi,+jollainen+olin+jehovantodistajana+noin+50+vuotta+sitten.
  17. JumalaOnKaikenOmistaja+22.11.2018+2:01<>Kun+Ihmisen+Poika+saapuu+kirkkaudessaan+ja+kaikki+enkelit+hänen+kanssaan,+silloin+hän+istuu+loistoisalle+valtaistuimelleen.><Raamatun+mukaan+Jeesus+lupasi+palata+vielä+kun+esimerkiksi+häntä+kuullut+ylipappi+oli+vielä+elossa.++Raamatunkin+mukaan+Jeesus+ei+palannut+lupauksensa+mukaisesti.++Nyt+olikin+kyse+siitä+miten+Raamatulla+osoitetaan,+että+Jeesus+on+palannut+1874+tai+1914?On+toki+hienoa,+että+tuot+esille+kuinka+sekona+voit+esiintyä+jehovantodistajien+edustajana.++Jospa+kokeilisit+ottaa+seurakuntasi+(jos+sellaista+sitten+on)+vanhimmat+mukaan+juttuun.++Voisitte+yhdessä+pähkäillä+vastauksen+tuohon+kysymykseen.
  18. ottaa_luontoon+22.11.2018+1:09<>Mitäpä+sinä+sillä+tiedolla+teet?><Kun+et+vaivautunut+lainaamaan+mistä+tai+kenestä+on+kyse,+niin+menen+arvaamalla.++Tässä+on+heti+kaksi+asiaa,+toinen+on+se,+etten+toistaiseksi+tunne+ensimmäistäkään+Raamatun+edes+lievän+asialliseksi+katsottavaa+ennustusta.++Toinen+asia+on+se,+että+monet+Raamatun+ennustuksellisuuten+uskovat+eivät+paneudu+asiaan+sen+tarkemmin,+vaan+olettavat+asioita,+niitä+tarkistamatta.<>+Et+usko+kuitenkaan.+Ajantuhlausta.><Jos+vaikka+katsoo+Raamatun+opettavaa+tarinointia+vaikka+Paavalin+suhteen,+niin+mitä+olisi+tapahtunut+jos+Jeesuksella+olisi+ollut+sama+asenne+kuin+sinulla?<>Joillakin+Raamatun+ymmärrystä+enemmän.+Vaikea+kai+hyväksyä.><Ei+lainkaan+vaikea+tilanne+hyväksyttäväksi,+opin+koko+ajan+enemmän+tietäviltä.++Samalla+saan+uutta+näkemystä+torpata+Vt-seuran+harhoja+yhä+tehokkaammin.
  19. oppimallaseurassa++22.11.2018+0:15<>En+tiedä+pitääkö+julistajan+olla+näin+tarkkaan+yksityiskohtaisesti+selvillä+kaikkien+erityistapausten+toimintamallien+suuntaviivoista+-+julistajalle+riittää+hyvin,+kun+hän+osallistuu+oikealla+asenteella+ahkerasti+toimintaan+ja+omaksuu+sisarten+ja+veljien+oikean+asenteen.><Riittääkö+tuo,+vai+olisiko+myös+varmistuttava+siitä+mitä+käännytystyössä+esittää?,++Siis+ettei+esimerkiksi+esitä+Vt-seuran+suoria+valheita?+<>+Rohkeasti+mukaan+vain,+monet+kymmeniä+vuosia+kunnolla+mukana+olleet+eivät+ole+rasittaneet+itseään+ylimääräisellä+erityistietolastilla.+<>Kunnolla+mukana+oleminen+edellyttääkin+aivojen+jättämistä+narikkaan+ja+itsenäisen+ajattelun+tukahduttamista.++Se+on+ainoa+tapa+hyväksyä+esimerkiksi+nykyiset+voideltujen+kolme+sukupolvea.
  20. näin_selitellään++22.11.2018+0:41<>Meillä+ei+ole+sääntöjä,+vaan+noudatamme+Raamatun+periaatteita...><Tässä+on+tärkein+Vt-periaate:"Älkäämme+koskaan+kyseenalaistako+sanoin+tai+teoin+Jehovan+nykyään+käyttämää+viestintäkanavaa."+(Vartiotorni+15.+marraskuuta+2009+sivu+14)Nyt+puuttukin+sitten+enää+järjellinen+yhteys+Vt-seuran+ja+Raamatun+väliltä,+mutta+varmaan+osaat+tuon+kertoa.
    21. 34 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt