Näin joulun lähestyessä jehovien kannattaisi lukea

JoulunTunnetta

Jeesuksen syntymä

1


Siihen aikaan antoi keisari Augustus käskyn, että koko valtakunnassa oli toimitettava verollepano. 2 Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Quiriniuksen ollessa Syyrian käskynhaltijana. 3 Kaikki menivät kirjoittautumaan veroluetteloon, kukin omaan kaupunkiinsa.

4



Niin myös Joosef lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista ja meni verollepanoa varten Juudeaan, Daavidin kaupunkiin Betlehemiin, sillä hän kuului Daavidin sukuun. 5


Hän lähti sinne yhdessä kihlattunsa Marian kanssa, joka odotti lasta. 6 Heidän siellä ollessaan tuli Marian synnyttämisen aika, 7 ja hän synnytti pojan, esikoisensa. Hän kapaloi lapsen ja pani hänet seimeen, koska heille ei ollut tilaa majapaikassa.

8 Sillä seudulla oli paimenia yöllä ulkona vartioimassa laumaansa. 9 Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet, 10


mutta enkeli sanoi heille: »Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. 11



Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus , Herra. 12 Tämä on merkkinä teille: te löydätte lapsen, joka makaa kapaloituna seimessä.» 13



Ja samalla hetkellä oli enkelin ympärillä suuri taivaallinen sotajoukko, joka ylisti Jumalaa sanoen:

14





– Jumalan on kunnia korkeuksissa,

maan päällä rauha

ihmisillä, joita hän rakastaa.

Joulu on tärkeä juhla ja olisikin suotavaa että harhaoppisetkin JT:kin omaksuisivat oikean joulun tuntua ja sitä valonjuhlaa.

95

931

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paipapum

      ---" Sillä seudulla vartioimas ?sa laumaansa , .." ,
      duoda , Sillä seudulla on ns, joulun aikaan yöllä pakkasta , ja päkäteille olis tullut noutaja , silläsiihen aikaan karitsat olis paleltnu , ja Rooman aikaan Hermonin vuorilla oli susia , jotka silloin tulivat vuorilta alas ;
      Juutalaisissa tarinoissa enkelit aina ryysää taivaasta sanomaan jotain , Katolinen kirk ko käytti samaa tyyliä legendoissaan , Ja tässähän kertojana on kreikkalainen Juukas .
      Sitten , job jo sanoi tähtien palvontaa vää räksi ja mitä tekemistä Persialaisten Maagien , tähdistä ennustajilla olisi ollut juutalaisen Messiaan kanssa ?

    • kaksi_tarinaa

      Joulu voi olla kiva tai jotain muuta, mutta kohtuullista varmasti olisi, että jokainen saisi sitä halutessaan viettää tai olla viettämättä.

      Jeesukseen syntymään liittyen raamattufundamentalistien kannattaisi kuitenkin lukea molemmat syntytarinat ja kiinnittää huomiota niiden selkeisiin eroihin, esim.

      Matt. 2:
      13 Tietäjien lähdettyä Herran enkeli ilmestyi unessa Joosefille ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä mukaasi ja pakene Egyptiin. Pysy siellä, kunnes käsken sinun palata. Herodes aikoo etsiä lapsen käsiinsä ja surmata hänet."
      14 Joosef heräsi unestaan, otti heti yöllä mukaansa lapsen ja hänen äitinsä ja lähti kulkemaan kohti Egyptiä.
      15 Siellä hän pysytteli Herodeksen kuolemaan asti. Näin kävi toteen, mitä Herra oli profeetan suulla ilmoittanut: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
      --
      19 Kun Herodes oli kuollut, Herran enkeli ilmestyi Egyptissä Joosefille unessa
      20 ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä mukaasi ja palaa Israelin maahan. Ne, jotka halusivat surmata lapsen, ovat kuolleet."
      21 Joosef heräsi, otti mukaansa lapsen ja hänen äitinsä ja palasi Israelin maahan.
      22 Mutta kun hän kuuli, että Juudean kuninkaaksi oli Herodeksen jälkeen tullut tämän poika Arkelaos, hän ei uskaltanut mennä sinne. Saatuaan sitten unessa ohjeen hän meni Galileaan
      23 ja asettui siellä kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret. Näin tapahtui, jotta kävisi toteen profeettojen ennustus: häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi.

      Luuk. 2:
      21 Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
      22 Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen,
      23 sillä Herran laissa sanotaan näin: "Jokainen poikalapsi, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, on pyhitettävä Herralle."
      24 Samalla heidän piti tuoda Herran laissa säädetty uhri, "kaksi metsäkyyhkyä tai kyyhkysenpoikaa".
      --
      39 Kun he olivat tehneet kaiken, mitä Herran laki vaati, he palasivat Galileaan kotikaupunkiinsa Nasaretiin.

      • KaksoisajatteluRules

        Uskovaiset pitävät tärkeänä raaamatun "oikeaa ymmärtämistä". Kun luetaan ensimmäistä, se on totuus ja jumalansanaa. Kun luetaan toista, nyt tämä on totuus ja jumalansanaa. Edellinen totuus pidetään pois mielestä.

    • påminnelse

      Ihan totta, näinhän Raamattu kertookin Jeesuksen syntymästä, mutta joulun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Joulu onkin juuri pakanallisen valonjuhlan auringon jumalan jäljitelmä. Ja jokainen asiasta tietävä on selvillä, että Jeesus syntyi syksyllä, ei joulukuussa. Eikä syntymäpäivää kehoitettu viettämään. Joulun vietto omaksuttiin paljon myöhemmin kristikuntaan, eikä Jeesusksen ja hänen seuraajiensa sanottu koskaan viettäneen sitä.
      Mutta muuten olemme todella kiitollisia siitä, että Jumala lähetti Poikansa maailmaan uhriksi syntiemme puolesta ja jättämään mallin meille, miten Jumalaa tulee palvella. Jeesuksen tärkein työ oli hyvän uutisen saarnaaminen Jumalan valtakunnasta ja tämän käskyn hän antoi seuraajilleenkin. Matt. 24:14. Näin mekin haluamme tehdä ja arvostaen muistaa Jeesusta joka päivä, ei ainoastaan jouluna, joka on kauppamaailman suurin kulutusjuhla. Hän kehoitti ainoastaan viettämään kuolemansa muistoa. Sen jälkeen hän nousi taivaaseen ja on Jumalan asettama Kuningas, joka tulee tuhoamaan kaiken pahuuden ja hallitsemaan maata vanhurskaasti. Ja me emme ole jehovia, koska on vain yksi Jehova, Jumalamme. Olemme hänen todistajiaan, niinkuin Jeesuskin oli.

      • kaksi_tarinaa

        "Näin mekin haluamme tehdä ja arvostaen muistaa Jeesusta joka päivä, ei ainoastaan jouluna"

        Miksi Jeesusta ei saisi muistaa myös jouluna?

        "Hän kehoitti ainoastaan viettämään kuolemansa muistoa."

        Ettekä edes sitä osaa viettää oikein. "Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, TE KAIKKI." (Matt. 26:27). Päiväkin on teillä väärä, ainakin mikäli synoptikkoja on uskominen: jos kyseessä oli pesah-ateria, sen täytyi olla 15. nisankuuta, ei 14.

        "Ja me emme ole jehovia, koska on vain yksi Jehova, Jumalamme. Olemme hänen todistajiaan, niinkuin Jeesuskin oli. "

        Varhaiskristityt olivat Jeesuksen todistajia.

      • jhgfdsdertyu8io

        Jeesus ei todellakaan syntynyt joulukuun lopulla.
        Asiaa on tutkittu ja on pystytty ajoittamaan Jeesuksen syntymä syys,-lokakuun vaihteeseen noin 2 vk tarkkuudella.

      • eivälttämättä
        jhgfdsdertyu8io kirjoitti:

        Jeesus ei todellakaan syntynyt joulukuun lopulla.
        Asiaa on tutkittu ja on pystytty ajoittamaan Jeesuksen syntymä syys,-lokakuun vaihteeseen noin 2 vk tarkkuudella.

        Ei mitenkään tarkoita, että syntyi lainkaan.

      • Hasta_luego
        jhgfdsdertyu8io kirjoitti:

        Jeesus ei todellakaan syntynyt joulukuun lopulla.
        Asiaa on tutkittu ja on pystytty ajoittamaan Jeesuksen syntymä syys,-lokakuun vaihteeseen noin 2 vk tarkkuudella.

        jhgfdsdertyu8io 24.11.2018 2:21

        <>Jeesus ei todellakaan syntynyt joulukuun lopulla.
        Asiaa on tutkittu ja on pystytty ajoittamaan Jeesuksen syntymä syys,-lokakuun vaihteeseen noin 2 vk tarkkuudella.><

        Toi parin viikon tarkkuus on epäoleellista sen rinnalla, että syntymävuodeksi ilmoitetaan uskonnollisen tarpeen mukaan kaikenlaista välille 7-3 eaa.

      • jhgfdsertyu890
        Hasta_luego kirjoitti:

        jhgfdsdertyu8io 24.11.2018 2:21

        <>Jeesus ei todellakaan syntynyt joulukuun lopulla.
        Asiaa on tutkittu ja on pystytty ajoittamaan Jeesuksen syntymä syys,-lokakuun vaihteeseen noin 2 vk tarkkuudella.><

        Toi parin viikon tarkkuus on epäoleellista sen rinnalla, että syntymävuodeksi ilmoitetaan uskonnollisen tarpeen mukaan kaikenlaista välille 7-3 eaa.

        Jeesus syntyi eaa 2

      • SuljettuMieli
        kaksi_tarinaa kirjoitti:

        "Näin mekin haluamme tehdä ja arvostaen muistaa Jeesusta joka päivä, ei ainoastaan jouluna"

        Miksi Jeesusta ei saisi muistaa myös jouluna?

        "Hän kehoitti ainoastaan viettämään kuolemansa muistoa."

        Ettekä edes sitä osaa viettää oikein. "Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, TE KAIKKI." (Matt. 26:27). Päiväkin on teillä väärä, ainakin mikäli synoptikkoja on uskominen: jos kyseessä oli pesah-ateria, sen täytyi olla 15. nisankuuta, ei 14.

        "Ja me emme ole jehovia, koska on vain yksi Jehova, Jumalamme. Olemme hänen todistajiaan, niinkuin Jeesuskin oli. "

        Varhaiskristityt olivat Jeesuksen todistajia.

        Niin, ei käskenyt viettää mitään ns. muistonviettoa, mutta ahkeralla toistolla on tästäkin väitteestä tullut lahkolaisille "Raamatun totuus". Täytyy olla, kun kerran "Jehovan itsensä tiedotuskanava" niin sanoo!

      • Hasta_luego
        jhgfdsertyu890 kirjoitti:

        Jeesus syntyi eaa 2

        jhgfdsertyu890 30.11.2018 6:53

        <>Jeesus syntyi eaa 2><

        Ja mistä tämä on varmistettavissa?

    • JoulunTunnetta

      15 Kun enkelit olivat menneet takaisin taivaaseen, paimenet sanoivat toisilleen: »Nyt Betlehemiin! Siellä me näemme sen, mitä on tapahtunut, sen, minkä Herra meille ilmoitti.» 16 He lähtivät kiireesti ja löysivät Marian ja Joosefin ja lapsen, joka makasi seimessä. 17 Tämän nähdessään he kertoivat, mitä heille oli lapsesta sanottu. 18 Kaikki, jotka kuulivat paimenten sanat, olivat ihmeissään. 19


      Mutta Maria kätki sydämeensä kaiken, mitä oli tapahtunut, ja tutkisteli sitä.

      20


      Paimenet palasivat kiittäen ja ylistäen Jumalaa siitä, mitä olivat kuulleet ja nähneet. Kaikki oli juuri niin kuin heille oli sanottu.
      Jeesus tuodaan temppeliin

      21



      Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa. 22


      Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen, 23



      sillä Herran laissa sanotaan näin: »Jokainen poikalapsi, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, on pyhitettävä Herralle.» 24


      Samalla heidän piti tuoda Herran laissa säädetty uhri, »kaksi metsäkyyhkyä tai kyyhkysenpoikaa».

      • kaksi_tarinaa

        Tarinahan on omalla tavallaan kaunis, ainakin jos unohtaa pippelin rituaalisilpomisen ja viattomien eläinten uhraamisen. Ongelmaksi asia tulee kuitenkin viimeistään siinä vaiheessa, jos tarina otetaan todesta.

      • selittäkää

        Varmasti jokainen tuntee jeesuksen syntymän tarinan, senhän voi lukea raamatusta jokainen. Mut en ole tähän päivään asti ymmärtänyt miksi ihmiset liittävät tämän tarinan jouluun, koska jouluhan on auringon paluu juhla? Tarinassa ei mainita sanallakaan joulua. Kun taas tieto ja historiakirjoissa kerrotaan joulun historiasta ja sen merkityksestä auringon juhlana. Joulu on tunnelmainen ja kaunis juhla, mutta miksi sen kohde täytyy valehdella, meneekö sitten kaikilta juhlafiilis totuuden mukana?

      • selitetäänpä
        selittäkää kirjoitti:

        Varmasti jokainen tuntee jeesuksen syntymän tarinan, senhän voi lukea raamatusta jokainen. Mut en ole tähän päivään asti ymmärtänyt miksi ihmiset liittävät tämän tarinan jouluun, koska jouluhan on auringon paluu juhla? Tarinassa ei mainita sanallakaan joulua. Kun taas tieto ja historiakirjoissa kerrotaan joulun historiasta ja sen merkityksestä auringon juhlana. Joulu on tunnelmainen ja kaunis juhla, mutta miksi sen kohde täytyy valehdella, meneekö sitten kaikilta juhlafiilis totuuden mukana?

        Jouluhan on Kristuksen syntymäjuhla. Ai niin, Vartiotorni-seura on varmaankin opettanut sinut muistelemaan Saturnaliaa? Se oli ihan eri juhla, mutta on ollut ilmeisen hauska omana aikanaan. Kuten joulukin - paitsi mököttäjille.

        Muista kiitellä Jehovaa siitä, ettet ole sellainen kuin nuo toiset. (Luuk. 18:11)

    • MeilläOnOmaUskomme

      Jehovien harhaopit on naurettavaa soopaa ja keksittyä kopiointia oikeasta Raamatusta
      Nuo vartiotornin jutut on täyttä soopaa joita eräs amerikkalainen lahopää keksi joutessaan kun hänellä ei ollut muuta ilkeyttä mielessään. Ajatelkaapa tuo uskonlahko on niin vähänaikaa ollutkin ettei sillä ole pohjaa vanhoihin uskontoihin verratessa ja ovat vallan kopioituaja ja keksittyjä loruja.
      Miksi nämä harhaoppiset yrittävät aivopestä ihmisiä ja kulkevat ihmisten asunnoille häiriköimään kunnon ihmisiä joilla on oikea usko omaan Jumalaansa?

      • selvitäpäse

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

      • Mikkohesasta
        selvitäpäse kirjoitti:

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

        Amen.

      • MeilläOnOmaUskomme
      • KunnioitaLähimäistäsi
        selvitäpäse kirjoitti:

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

        Teillä ei ole oikeutta olla tuomareina eikä vainota toisia uskontoja jokaisella ihmisellä on oikeus pitää oma uskonsa ilman, että häntä syytetään pakanaksi tai muilla rasistisilla nimityksillä.
        Muistakaa jehovalaiset te ette ole parempia uskonne kansa, mitä muut ihmiset täällä maailmassa.

      • Paipapum
        selvitäpäse kirjoitti:

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

        " ..Kysymys on lähetyskäskystä , onka jeesus antoi seuraajilleen ; ..." -
        Tiinäpä te , viimeksi noin 20 vuotta sitten ameriikkalaiset ja Ranskalaiset tutkijat tekivät CRay- supertietokoneilla ns, poikkitieteellisen tutkimusajon Matteuksen , Markuksenja johanneksen teksteistä ,
        SIINä kootaan kaikki muutkin tiedot , kuin raamatusta , historian , Kielten kehityksen jne , nykyään tapahtumat voidaan todeta 30 vuoden tarkkuuella , koska kielet muuttuu n, 30 vuoen välein , Nämä lähetyskäskyt on kirjoitettu, matteuksen ,markuksen ja johanneksen ,,... satoja vuosia myöhemmin kuin muu teksti.
        se iittyy ns, Ristiretkien aloitukseen ,

      • Hasta_luego
        selvitäpäse kirjoitti:

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

        selvitäpäse 24.11.2018 2:20

        <>Mikä niissä on soopaa ja keksittyä?><

        No esimerkiksi koko Vt-opetuksen pohjana oleva seitsemän ajan laskenta. Jos olet eri mieltä, niin tässä on harjoitus:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15469093/tuuban-erottaminen-soittimesta

        <> Mistä ne ovat kopioituja? ><

        Kirjoitat osuvasti: ”Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.” Kuinkahan on kanssasi tässä kopioasiassa kun se meni niin, että vuoden 1914 laskentamallin kaavan esitti brittipastori John Aquila Brown vuonna 1823 julkaistussa kirjassaan "The Even-Tide". Siis Vt-seuran merkittävin yksittäinen opetus, jolle koko liike rakentuu, on Suuren Babylonin opetus ja siis sieltä kopioitu.

        <>Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia?><

        Valikoitujen raamatunjakeiden latelu ei automaattisesti ole pitävä perustelu ja tässä alla heti esimerkki sinulta:

        <> Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20. ><

        Paavalin suulla esitetään, että: ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK) Raamatun mukaan Matt. 24:14 oli siis täytetty kun oli saarnattu kaikessa luomakunnassa. Silloihan oli Menossa Raamatun UT:n lopun aika ja Paavali kertoi pyhänä salaisuutena, että hänet temmotaan Jeesusta vastaan elävältä:

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        <>Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia.><

        Merkittävin yhtäläisyys Raamatun Jeesuksen kanssa ovat Vt-seuran katteettomat maailmanlopun lupailut, sellaisella Jeesuskin tuli kuuluisaksi 2000 vuotta sitten.

      • JärkeäNytNiinOnHyvä
        selvitäpäse kirjoitti:

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

        "Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin."

        Ihmisen ei tarvii juosta kolmeakertaa viikossa jossain harhaoppisten kokouksissa, kun hän voi lukea Raamattua itsenäisesti eikä ole toisten käskytettävänä mitä te jehovistit olette.
        Ihmisen ei tarvii pelätä maailmanloppua koska sitä ei tule eikä pelottelu ole hyväksi koska herkimmät saattavat mennä sekaisin noista turhista pelotuksistanne.
        Vaatetuksesta onko Raamatussa käsky että pitää pukeutua jonkun harhaoppisen määräyksien mukaisesti ja mitä ihmisen vaatteilla on tekemistä uskonnossa?

      • Hasta_luego
        selvitäpäse kirjoitti:

        Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?
        Huomaan, ettet tiedä heistä mitään.
        Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä. Hän kulki ovelta ovelle kodeissa kertomassa sanomaansa. Tuota mallia halutaan noudattaa. Näin ollen sen perustukset ovat jo kauan sitten valmistettu. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan mitään, jota he eivät halua. Joten aivopesusta ei ole kysymys. Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen. Siitä kerrotaan Matt. 24:14: "Tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille ja sitten tulee loppu." Sama sisältö on Matt. 28: 19, 20.

        Keitä ovat nämä kunnon ihmiset, joilla on oikea uskonto ja oma Jumalansa?
        Toimivatko hekin Jeesuksen tavoin ja käyvät säännöllisesti viikottain oppimassa Raamatun tuntemusta ja pyrkivät noudattamaan Jumalan sanassa olevia opetuksia. Se on elämäntapa, ei mikään vaate, joka puetaan päälle silloin tällöin.
        Kovasti parjaat ihmisiä, joiden opetuksesta ja toiminnasta et tiedä paljoakaan.
        Oma tarkoituksesi on aivopestä ihmiset hylkäämään Raamattuun perustuvan opetuksen.

        selvitäpäse 24.11.2018 2:20

        <>Mikä niissä on soopaa ja keksittyä? Mistä ne ovat kopioituja?><

        No merkittävin soopa on seitsemän ajan laskenta ja se on kopioitu Suurelta Babylonilta 1800-luvulla, nykyään Vt-aseuran koko arvovalta lepää tuolla laskelmalla, jolla ei ole Raamatun tukea.

        Soopaa ovat siinä ohessa jeesuspalautukset 1874 ja 1914 sekä lopun ajat 1799 ja 1914. Raamatun mukaan lopun aikoja elelivät mm. Paavali odotellessaan Jeesuksen tempaavan hänet suorilta jaloista yläilmoihin. Samoin sitten nykyinen opetus kolmesta voideltujen sukupolvesta ei ole lähelläkään sitä mitä Raamatun Jeesus opetti, koska piti tuonqa sukupolvena aikalaisiaan.

        <>Huomaan, ettet tiedä heistä mitään. ><

        Huomaan, ettet tunne Vt-seuran oppien sudenkuoppia.

        <>Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia?><

        No siten, ettei perustelu ole pitävä, kuten tässä alla:

        <>Jeesus itse opetuslapsineen antoi mallin saarnaamistyöstä.><

        Raamatun Paavali kertoi tuon saarnamiisen suoritetun kaikessa maassa mikä taivaan alla on, puuttui enää Paavalin odottava ylöstempaus, siis Jeesuksen paluu. Persutelusi siis ontuu, koska Raamatun mukaan saarnaminen oli jo suoritettu, samoin Raamatun Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikna, ei vuosiba 1874 ja 1914.

    • JoulunTunnetta
    • Lailanmieli

      Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
      Luukas 15:23 kertoo meille että suuri ilo on juhlan aihe.
      Täin löydämme Raamatusta joululle perustelunkin. jos joku taka-ajatuksellinen sellaista kysyy.

      Joulun ajankohta johtuun kristillisestä ajattelusta, joulu sijoitettiin kohtaan, jotta ennen vietetty pakanallinen juhla unohtuisi.
      Kristillinen ajattelu toi kristillisen hedelmän: Enää ei kukaan muista tuota pakanallista juhlaa.

      Vartiotorniuskonto on erikseen, sillä siihen itse uskontosisällykseen kuulu tuntea vanhoja pakanallisia uskontoja, niiden riittejä ja on pystyttävä puhumaan niistä. Jos jäämme kuuntelemaan, voi vartiotornikaupustelijakaksikko puhua niistä tuntikausiakin.

      Mutta sanopa sanakin kristillisen joulun joulukirkon jumalanpalveluksesta, niin värvärikaksikolle tulee kiire bussille. Huh huh.

    • Lailanmieli

      Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
      Juhannusevankeliumissa enkeli ilmoitti vielä suuremman ilon.

      • LaLaikka

        Syntisi saat anteeksi, etsi Raamatusta.
        Mutta sanattomaksi veti
        Niin vetää lahko mielenhallintamenetelmin väkeänsä.

      • LaLaikka
    • Elviiravalkama

      selvitäpäse 24.11.2018 2:20

      "Ja, jos perustelee Raamatulla opetuksensa, miten se voi olla harhaoppia? "
      -Jätät siis vartiotornin ja raamattuväärennöksen UM kotiisi, ellet peräti laita niitä paperinkeräykseen.

      " Joten aivopesusta ei ole kysymys."
      -Sehän lähtee ns. rakkauspommituksesta, (eikö se muuten ole lahkossakin käytetty nimi) eli oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Siellä kahvia hörppiessä oletetaan kysymysten jäävän vähemmälle, kun avataan vartiotorni.
      Sitä mukaa kuin mielistyy, esitetään lahkon vaatimuksia. Siihen tulee kielto ottaa naapurin varoitus lahkosta huomioon, naapurissa sanotaan puhuvan saakutin. Sitten neuvotaan katkaistavaksi lahkon ulkopuoliset ihmissuhteet, ne sanotaan vain maailmallisiksi.
      Sitä mukaa kuin suostuu ja taipuu, vaatimukset lisääntyvät.
      Mutta nykyään ei värväys enää onnistu, mikä lienee netin osuus asiassa ?
      Tämä tapahtuu, jotta värvättävä saadaan jatkamaan samaa värväystä.
      Toki neuvotaan lahjoittamaan lahkolle, kerjäämään lasten jäätelörahat lahkolle, tekemään testamentti lahkolle.

      " Kysymys on lähetyskäskystä, jonka Jeesus antoi seuraajilleen"
      -Se koskee kristittyjä eikä ole lainkaan kuvaillun värväysruljanssin mukaista.

    • kookoo2
    • jeesussyntyijouluna
      • jouluvirttäkaipaan

        Olennaistahan on joulukirkko, jouluevankeliumi.
        Muutoinhan joulun tavat ovat erilaisia.
        Lahjahan on yleinen rakkaudenosoitus, kuten joulunakin.
        Ja joulupukki on maailman kaunein satu, kristillistä vertauskuvallisuutta sisältävä.
        Kilteille lapsille luvataan lahja, mutta kaikki sitten kuitenkin saavat lahjan kuten me saamme taivaan Isältä anteeksiannon.

      • Paipapum
        jouluvirttäkaipaan kirjoitti:

        Olennaistahan on joulukirkko, jouluevankeliumi.
        Muutoinhan joulun tavat ovat erilaisia.
        Lahjahan on yleinen rakkaudenosoitus, kuten joulunakin.
        Ja joulupukki on maailman kaunein satu, kristillistä vertauskuvallisuutta sisältävä.
        Kilteille lapsille luvataan lahja, mutta kaikki sitten kuitenkin saavat lahjan kuten me saamme taivaan Isältä anteeksiannon.

        " KIlteille lapsille l uvataan lahja , .." --
        Juu ,s ieltä tulee Krampus- setä Jouluaattoiltana , säkki täynnä tukevia keppejä, pieksää ensin talonväen , ja kysyy sitten , onko paikalla kilttejä lapseja ,
        ainakin , Saksan perinteen mukaan , Lutherhan oli saksalainen , Kun täällä on kysytty , mikä on se Oikea raamattu , jota turuslaiset lukee , niin vastaushan lienee , että Lutherin , ,
        m Luther kumminkin kopioi katolisena munkkina ajatuksen muinaistekstien kääntämisestä Erasmukselta, joka oli katolinen humanisti,
        tarkoitus oli ,että sen ajan kauppiaiden Hansaliitto valtaisi uudella käännöksellä ensin Rooman kirkon , ja sitten , Lebensraumin hengessä Venäjän, Steltä kun piti kaivaa Neva-joen pohjasta ne sinne hukutetut S aksan kalparitarit, jota yrittivät Ristietkellä samaa ,

      • Paipapum
        jouluvirttäkaipaan kirjoitti:

        Olennaistahan on joulukirkko, jouluevankeliumi.
        Muutoinhan joulun tavat ovat erilaisia.
        Lahjahan on yleinen rakkaudenosoitus, kuten joulunakin.
        Ja joulupukki on maailman kaunein satu, kristillistä vertauskuvallisuutta sisältävä.
        Kilteille lapsille luvataan lahja, mutta kaikki sitten kuitenkin saavat lahjan kuten me saamme taivaan Isältä anteeksiannon.

        " Olennaistahan on , että ,
        Juu , kyllä minä uskon , että joosef ja Maria herättivät lapset kello kuusi jouluaamuna , joulukirkkoon ,l ähdettiin sitten Pollella ajmaan pakkasyönä hankien keskelä , susilaumat perässä , niinkuin jukolan veljekset ja tasaisin väliajoin heitettin , ikäjärjestyksessä , lapsi susille, jotta ne ei olis lounastanu hevosta ,
        silleen hoidettiin pois lapsikysymyskin . Perillä oli vaib kyydissä odottava mamma , , joka synnytti pollen seimeen nyt siis esik..-nyyh
        ant,...tässä ihan liikuttuu joulukertomuksen äärellä, .. Siellä ne siiten , heinillä härkäin kakkalon . nauttivat Joulukinkkua , ja sahtikin kelpasi , ja kynttilät loisti olkien keskellä ,

      • Yritänymmärtää

        Paipapum 26.11.2018 6:42

        " KIlteille lapsille l uvataan lahja , .." --
        Juu ,s ieltä tulee Krampus- setä Jouluaattoiltana , säkki täynnä tukevia keppejä, pieksää ensin talonväen , ja kysyy sitten , onko paikalla kilttejä lapseja "
        -Nyt on valtakunnsansalit ja joulut sekaisin. Siellä valtakunnansalilaitoksen vessassahan oli ennen raasku varattuna lasten hiljaisiksi pieksämiseksi, kun eivät jaksaneet kuunnella puheita, mistä eivät tietenkään mitään ymmärtäneet.
        Kunnes kristityt valtiovallan edustajat eduskunnassa kielsivät ja määräsivät rangaistavaksi. Eikö niin.
        ------------------
        Paipapum 26.11.2018 7:27

        "joulukirkkoon ,l ähdettiin sitten Pollella ajmaan pakkasyönä hankien keskelä , susilaumat perässä , niinkuin jukolan veljekset ja tasaisin väliajoin heitettin , ikäjärjestyksessä , lapsi susille, jotta ne ei olis lounastanu hevosta"
        -Enhän minä tiedä, vaikka tällaista olisi tosiaan vartiotorni joskus kirjoittanutkin.

      • KanteletarkinVahvistaa

        >>>Jeesus todellakin syntyi jouluna!<<<

        Jouluna Jumala syntyi,
        Paras poika pakkasella

      • Paipapum
        Yritänymmärtää kirjoitti:

        Paipapum 26.11.2018 6:42

        " KIlteille lapsille l uvataan lahja , .." --
        Juu ,s ieltä tulee Krampus- setä Jouluaattoiltana , säkki täynnä tukevia keppejä, pieksää ensin talonväen , ja kysyy sitten , onko paikalla kilttejä lapseja "
        -Nyt on valtakunnsansalit ja joulut sekaisin. Siellä valtakunnansalilaitoksen vessassahan oli ennen raasku varattuna lasten hiljaisiksi pieksämiseksi, kun eivät jaksaneet kuunnella puheita, mistä eivät tietenkään mitään ymmärtäneet.
        Kunnes kristityt valtiovallan edustajat eduskunnassa kielsivät ja määräsivät rangaistavaksi. Eikö niin.
        ------------------
        Paipapum 26.11.2018 7:27

        "joulukirkkoon ,l ähdettiin sitten Pollella ajmaan pakkasyönä hankien keskelä , susilaumat perässä , niinkuin jukolan veljekset ja tasaisin väliajoin heitettin , ikäjärjestyksessä , lapsi susille, jotta ne ei olis lounastanu hevosta"
        -Enhän minä tiedä, vaikka tällaista olisi tosiaan vartiotorni joskus kirjoittanutkin.

        " enhän minä tiedä ....
        aivan oikein , noin siinä käy , kun lukee vain Turusta , Kysehän oli Satusetä Topeliuksen kertomuksesta , lisättynä Seitsemän veljeksen joulusta , perheen -heinillä härkien- tarinasta , -ja " kello löi jo uusi , -ei kun viisi- laulusta . noin vähän vapaasti , -se on tätä nykyaikaa .

    • Lahjakasta

      Lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kirjoitti joulusta vartiotorniin, muun muassa suositteli kirjoittamiensa kirjojen ostamista joululahjaksi.

      lahkohistoriikki Jehovantodistajat - Jumalan valtakunnan julistajia, kirjoittaa että Jeesus (elikkä siis enkeli Mikael, joksi Jeesus on lahkossa sanottava) kävi v. 1918 vartiotorniseurassa kehumassa lahkoa, mutta oli moittinut lahkon joulun viettoa.
      Kirja ei kerro millä tavoin joulunvietto muuttui, mutta esittelee valokuvan vartiotorniseuran hallintoelimen joulunvietosta vuonna, oliko 1926 vai 1927.

      Jos niitä Russellin kirjoittamia kirjoja on jollain tallella, niin tiedoksi että sitä lahkon vanhaa kirjallisuutta kerätään, ota yhteys esim. Uskontojen uhrien tuki ry:hyn ja voit antaa uudestaan joululahjan.

      • Naidi

        No mikä se joulun vieton muutos oli v. 1918 jälkeen ?
        (kun Jeesus, taikka pikemminkö enkeli Mikael oli käynyt moittimassa siihenastisia joulutapoja)

      • lanttulaatikkoa

        Ole hyvä ja vietä 'hyväntahdon' juhlaa, jos haluat. Muita se ei liikuta, joten anna toisten olla viettämättä, jos eivät halua, eihän se ole sinulta pois.
        Oletkin niin hyväntahdon kyllästämä, että tihkuu. Tosi hell, eikun kristitty.
        Mitähän Jeesus sanoisi nyt sadan vuoden kuluttua 'kristillisestä'joulusta? Taitaisi puhdistaa rahanvaihtajien ja kinkunsyöjien temppelin. Taitaisi siinä joulupukkikin saada kyytiä saatikka juopottelevat ja mässäilevät ihmiset. Miten itsesi kävisi tuossa tarkastuksessa?

      • voi_teitä
        lanttulaatikkoa kirjoitti:

        Ole hyvä ja vietä 'hyväntahdon' juhlaa, jos haluat. Muita se ei liikuta, joten anna toisten olla viettämättä, jos eivät halua, eihän se ole sinulta pois.
        Oletkin niin hyväntahdon kyllästämä, että tihkuu. Tosi hell, eikun kristitty.
        Mitähän Jeesus sanoisi nyt sadan vuoden kuluttua 'kristillisestä'joulusta? Taitaisi puhdistaa rahanvaihtajien ja kinkunsyöjien temppelin. Taitaisi siinä joulupukkikin saada kyytiä saatikka juopottelevat ja mässäilevät ihmiset. Miten itsesi kävisi tuossa tarkastuksessa?

        "Ole hyvä ja vietä 'hyväntahdon' juhlaa, jos haluat. Muita se ei liikuta, joten anna toisten olla viettämättä, jos eivät halua, eihän se ole sinulta pois. "

        Kunpa sama pätisi myös toisin päin ja joulun boikotoijat sallisivat toisten viettää sitä halutessaan. Jehovan todistajien seurakunnassa tällaista vapautta ei ole.

        Muistakaa te fariseukset sentään kiitellä jumalaanne siitä, ettette ole niin kuin nuo toiset (Luuk. 18:11).

      • påminnelse
        voi_teitä kirjoitti:

        "Ole hyvä ja vietä 'hyväntahdon' juhlaa, jos haluat. Muita se ei liikuta, joten anna toisten olla viettämättä, jos eivät halua, eihän se ole sinulta pois. "

        Kunpa sama pätisi myös toisin päin ja joulun boikotoijat sallisivat toisten viettää sitä halutessaan. Jehovan todistajien seurakunnassa tällaista vapautta ei ole.

        Muistakaa te fariseukset sentään kiitellä jumalaanne siitä, ettette ole niin kuin nuo toiset (Luuk. 18:11).

        Mitä ajattelet, hyväksyisikö Jeesus itse sen, että hänen syntymäänsä juhlittaisiin joulukuun 25. päivänä? Ei ole kysymys ihmisten omista mieltymyksistä.
        Ensinnäkin Jeesuksen syntymäpäivää ei tiedetä. Raamatussa ei missään neuvota viettämään sitä, eikä ole mitään todisteita siitä, että varhaiskristityt olisivat viettäneet sitä.
        Jeesuksen kuolinpäivä on merkitty tarkkaan ja sitä kehoitettiin viettämään. Hän halusi, että huomio kiinnitettäisiin hänen uhrikuolemansa arvoon, ei hänen syntymäänsä.
        Ja sehän on selvästi todistettavissa, että jouluun liitettävät tavat, ovat pakanuudesta otettuja.
        Ei ole kyse farisealaisuudesta, vaan siitä, että palvonta on vapaa kaikesta sellaisesta, millä on tekemistä pakanuudesta otettujen tapojen kanssa. 2. Kor 6: 14-17.
        Tässä asiassa tietenkin tekee oman valintansa sen perusteella, minkä tietää oikeaksi. Ja Jumala on tuomari. Emme me ihmiset. Ei ole kysymys vapaudesta tehdä niinkuin haluaa, vaan niinkuin on oikein.

      • voi_teitä
        påminnelse kirjoitti:

        Mitä ajattelet, hyväksyisikö Jeesus itse sen, että hänen syntymäänsä juhlittaisiin joulukuun 25. päivänä? Ei ole kysymys ihmisten omista mieltymyksistä.
        Ensinnäkin Jeesuksen syntymäpäivää ei tiedetä. Raamatussa ei missään neuvota viettämään sitä, eikä ole mitään todisteita siitä, että varhaiskristityt olisivat viettäneet sitä.
        Jeesuksen kuolinpäivä on merkitty tarkkaan ja sitä kehoitettiin viettämään. Hän halusi, että huomio kiinnitettäisiin hänen uhrikuolemansa arvoon, ei hänen syntymäänsä.
        Ja sehän on selvästi todistettavissa, että jouluun liitettävät tavat, ovat pakanuudesta otettuja.
        Ei ole kyse farisealaisuudesta, vaan siitä, että palvonta on vapaa kaikesta sellaisesta, millä on tekemistä pakanuudesta otettujen tapojen kanssa. 2. Kor 6: 14-17.
        Tässä asiassa tietenkin tekee oman valintansa sen perusteella, minkä tietää oikeaksi. Ja Jumala on tuomari. Emme me ihmiset. Ei ole kysymys vapaudesta tehdä niinkuin haluaa, vaan niinkuin on oikein.

        "Mitä ajattelet, hyväksyisikö Jeesus itse sen, että hänen syntymäänsä juhlittaisiin joulukuun 25. päivänä?"

        Pitäisi varmaan kysyä hallintoelimeltä, joka tuntuu tietävän niin Jehovan kuin Jeesuksenkin tahdon. Tosin sekin saattaa muuttua ja on muuttunutkin.

        Minulla ei tuohon kysymykseesi muuta vastausta ole kuin Paavalin sanat: "Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma." (Room. 14:5). Tältä pohjalta ymmärrän, että kristitty on vapaa viettämään haluamiaan juhlapäiviä tai olemaan viettämättä, eikä toisella ole valtaa häntä tuomita.

      • shishäpiirintietoa
        Naidi kirjoitti:

        No mikä se joulun vieton muutos oli v. 1918 jälkeen ?
        (kun Jeesus, taikka pikemminkö enkeli Mikael oli käynyt moittimassa siihenastisia joulutapoja)

        Sillä vaan kesti liki kymmenen vuotta tajuta mitä se äkeli, mikä lie pikku-ukko oli sanonu.

    • påminnelse

      Joulua alettiin viettää vuonna 350, jolloin paavi Julius 1 julisti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi.
      On kuitenkin otettava myöskin se tosiasia, ettei lampaat olleet enää laitumilla tuohon aikaan. Liian kylmää jo sekä lampaille, että paimenille. Lampaat olivat jo silloin tarhoissaan.

      • tottako

        Näin minullekkin opetettiin uskontotunnilla lyseossa.Opettajani kertoi että Jeesuksen syntymä olisi ollut loka-marraskuun vaihteessa.Totta vai tarua.

    • Poiminnoittain

      påminnelse 27.11.2018 0:20

      " Mitä ajattelet, hyväksyisikö Jeesus itse sen, että hänen syntymäänsä juhlittaisiin joulukuun 25. päivänä? "
      -Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
      Luukas 15:23 kertoo meille että suuri ilo on juhlan aihe.
      Näin löydämme Raamatusta joululle perustelunkin. jos joku taka-ajatuksellinen sellaista kysyy.
      (Luukas 15:23 on Jeesukselta)

      "Ensinnäkin Jeesuksen syntymäpäivää ei tiedetä"
      -ja sinä vietät sen vuoksi surujuhlan ?

      " jouluun liitettävät tavat, ovat pakanuudesta otettuja"
      - "liitettävät" ? mistä vartiotorninumerosta ? Älä tee syntiä joulunakaan !

      " pakanuudesta otettujen tapojen kanssa"
      -Käy, rakas lähimmäinen, joulukirkossa. Siellä minäkin käyn.

      "Tässä asiassa tietenkin tekee oman valintansa sen perusteella, minkä tietää oikeaksi"
      -Joulukirkko, kuten jumalanpalvelus yleensä, ei ole väärä koskaan, mutta kristityillä saattaa kuitenkin olla "mielipappikin" jota mielellään kuuntelee.
      ------------------
      påminnelse 27.11.2018 0:29

      " ettei lampaat olleet enää laitumilla tuohon aikaan. Liian kylmää jo sekä lampaille, että paimenille"
      -Viehän sitten sitten lampaasi lampolaan, kun on kylmä.

      -Joulun ajankohta johtuun kristillisestä ajattelusta, joulu sijoitettiin kohtaan, jotta ennen vietetty pakanallinen juhla unohtuisi.
      -Kristillinen ajattelu toi kristillisen hedelmän: Enää ei kukaan muista tuota pakanallista juhlaa.

      -Vartiotorniuskonto on erikseen, sillä siihen itse uskontosisällykseen kuulu tuntea vanhoja pakanallisia uskontoja, niiden riittejä ja on pystyttävä puhumaan niistä. Jos jäämme kuuntelemaan, voi vartiotornikaupustelijakaksikko puhua niistä tuntikausiakin.

      -Mutta sanopa sanakin kristillisen joulun joulukirkon jumalanpalveluksesta, niin värvärikaksikolle tulee kiire bussille. Huh huh.

    • påminnelse

      Jesaja 5: 20,21: "Voi niitä, jotka sanovat hyvää pahaksi ja pahaa hyväksi, niitä jotka korvaavat pimeyden valolla ja valon pimeydellä, niitä jotka vaihtavat karvaan makealla ja makean karvaaseen! Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään ja älykkäitä omasta mielestään. "

      • Murunaattori

        Niin, hyvähän joulu on. Rakkauden sanomaa myös lahjavertauskuvin.
        Jouluevankeliumin enkelin sanoma suuresta ilosta, onko sekin jonkinlainen tabu valtakunnasalilaitoksella (eikös sitä ole kiellettyä sanoa kirkoksi ?)

        Jesaja 5 luku: Hedelmätön viinitarha Juudan tuhon ennustus.
        -käyttää Jumalasta nimeä Herra Sebaot (5:7,9), mikset sinäkin käyttäisi ?

        Ja vielä 24 jakeessa " sillä he ovat ylenkatsoneet Herran Sebaotin lain ja pitäneet pilkkanansa Israelin Pyhän sanaa"
        Joka selittää esille ottamiasi 20,21 jakeita, jotka siis on annettu Pyhän sanan pilkasta. Kuten sinä teet nyt, sillä keskustelukumppanisi on esittänyt Raamatun sanoja.

      • Paipapum
        Murunaattori kirjoitti:

        Niin, hyvähän joulu on. Rakkauden sanomaa myös lahjavertauskuvin.
        Jouluevankeliumin enkelin sanoma suuresta ilosta, onko sekin jonkinlainen tabu valtakunnasalilaitoksella (eikös sitä ole kiellettyä sanoa kirkoksi ?)

        Jesaja 5 luku: Hedelmätön viinitarha Juudan tuhon ennustus.
        -käyttää Jumalasta nimeä Herra Sebaot (5:7,9), mikset sinäkin käyttäisi ?

        Ja vielä 24 jakeessa " sillä he ovat ylenkatsoneet Herran Sebaotin lain ja pitäneet pilkkanansa Israelin Pyhän sanaa"
        Joka selittää esille ottamiasi 20,21 jakeita, jotka siis on annettu Pyhän sanan pilkasta. Kuten sinä teet nyt, sillä keskustelukumppanisi on esittänyt Raamatun sanoja.

        Tulipa taas mieleeni Joulunvieton tausta ; MUinaisnorjalaiset viikingit vallatessaan englannin mm , Sisilian , toivat oman muinaisuskontonsa mukanaan , ja se sotkettiin uusiin oppeihin , Jouluna oli semmoinen tapa , että viikinkiemännät tekivät makkaroita, ja panivat vahvaa olutta , ja sitten miehet komennettiin oluen ja makkarain ääreen . ovelle asettui joukko turskimpia emäntiä ns , pitkät makkarahalot kourassaan , jokaista miestä , joka pyrki jouluyönä ulos , kopautettiin halolla , ko jouluyönä ylijumala Odin ratsasti taivaankannen yli 8 jalkaisella hevosellaan Sleipnerillä , japerässään pitkätukkaiset Valyyrianeidot , jotka sieppasivat kyytiinsä jokaisen ulkonaolleen miehen ,

      • Tornaattoritar

        -Kauanko muuten kestää, että peruslahkolainen saa opituksi yhden tuollaisen vartiotornisanoman, Paipapum ?

        -Muuten, olen samaa mieltä kuin Poiminnoittain 27.11.2018 9:47

      • Naapurukset

        Naapurini, jehovantodistaja, kerskui että hän heidän seurakunnastaan vihaa eniten joulua

      • TuleJouluAinainen
        Naapurukset kirjoitti:

        Naapurini, jehovantodistaja, kerskui että hän heidän seurakunnastaan vihaa eniten joulua

        Haittaako tuo jos JT:läinen vihaa joulua kun siellä harhaoppistenpuljussa vihataan kaikkea muutakin ja etenkin niitä jotka eivät halua kuulla heidän lorujaan. Jos oikeita rasisteja haetaan ne löytyvät JT: n lahkosta mutta he osaavat sen myös peitellä koska tietävät sen olevan haitaksi heille itselleen ja vääränuskonsa levitykselle. Mikä vihankohde joulu on, sehän on kaunis valoisa juhla mistä etenkin lapset pitävät ja saavat lahjojakin. Luulisi JT:läisten lapsilla olevan angeaa kun naapurinlapset iloitsevat joulunvietosta ja kotona on joulukuusi kynttilöineen myös jouluruuat nekin puuttuu harhaoppisilta lapsilta.

      • Paipapum
        Tornaattoritar kirjoitti:

        -Kauanko muuten kestää, että peruslahkolainen saa opituksi yhden tuollaisen vartiotornisanoman, Paipapum ?

        -Muuten, olen samaa mieltä kuin Poiminnoittain 27.11.2018 9:47

        Yhden tuollaien vartiotornisanoman , ..."
        No viikinkien tarujen mukailija oli Aatusetä , oka loi kokonaan uuden uskonnon , hänhän oli Wagnerin oopperoiden suuri ihailija , Aatun henkivartiokaartin , SS- joukkojan kampaus on nykyään suosittu , joten A- setä hykertelee jossain siellä karwaisia käsiänsä ,
        kanpauksessa leikataan hiukset Kummaltatakin ohimolta , joten hiuksia ää vain kapea vana otsasta niskaan ,
        Se voisi pukea näitä sotaintoisia taas , onhan kyseessä Maailmanloppu , voisi suositella Tornitaattorillekin , Tekis ns , säväyksen ,

      • Paipapum
        Paipapum kirjoitti:

        Yhden tuollaien vartiotornisanoman , ..."
        No viikinkien tarujen mukailija oli Aatusetä , oka loi kokonaan uuden uskonnon , hänhän oli Wagnerin oopperoiden suuri ihailija , Aatun henkivartiokaartin , SS- joukkojan kampaus on nykyään suosittu , joten A- setä hykertelee jossain siellä karwaisia käsiänsä ,
        kanpauksessa leikataan hiukset Kummaltatakin ohimolta , joten hiuksia ää vain kapea vana otsasta niskaan ,
        Se voisi pukea näitä sotaintoisia taas , onhan kyseessä Maailmanloppu , voisi suositella Tornitaattorillekin , Tekis ns , säväyksen ,

        Tonitaatt..." - anteeksi , se meinas tuo sivistys ja kielioppi unohtua , -Tar , ..Tär on se femiinioppu , mutta joulunviettoon , sehän alkaa Kinkunsyönnillä, Sitä syödään Isä Odinin kunniaksi , kun Ylijumala Odinilla oli Suuri sika , josta hän leikkasi kinkun joka aamu , tilalle kasvoi uusi kinkku , joten Odinilla oli joka päivä kinkku oluen kera .

    • mjnhgvfcxdfgtyuio

      JT ovat ainoat jotka pelastuu Paratiisiin!

      Lahkot vievät ihmiset tuhoon.
      Miksi?
      Koska lahkoon kuuluvat eivät itse lue raamattua, varmistaakseen sillä lahkojen opit.
      Lahkojen opit muistuttaa enemmän apinointiuskontoa

    • Arvoinentyttö

      Tuossa edellä Poiminnoittain 27.11.2018 9:47 kirjoitti ihan joulunviettoon kutsuvasti.
      Täytyykin järjestää joulu.

    • ÄlkääVihatkoKetään

      " Naapurini, jehovantodistaja, kerskui että hän heidän seurakunnastaan vihaa eniten joulua"

      Jt:läiset mitä Raamatussa sanotaan lähimäisensä vihaamisesta ?
      MInä käsitän sen, että viha on rasismia sillä millä oikeuksilla kukaan saa vihata kun se on laillakin kielettyä ?

      • Ihmettilijä

        Jehovan todistajat menevät vihaa pitemmälle, he opettavat että lähes 8 miljardia ihmistä tapetaan Harmagedonissa.

    • OrjuusEiHyväksi

      Nämä JT-läiset pelastuvat harmagedonista ja heitä on jotain 19000 tai vähemmän. On sentää joku ryhmä joka säästyy tuolta hirveältä tuholta ja voivat siten rakentaa tämän pallon taas kukoistamaan.
      On tuo 8 miljardia ihmistä suuri määrä ja kuka heidät sitten hautaa ja riittääkö näillä Jt-läisillä voimat siihen urakkaan ? Itse en ole aikonut liittyä JT-läisiin tuon pelottelun seurauksena vaan jatkan tätä entistä mallia elämässäni ilman mitään orjana ja käskettävänä elämistä.

      • Mekotar

        Eikös lahkon pelastusopetus mene siten, että
        Vartiotorni: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella (järjestö = lahko. Vartiotorni on itse ottanut esille kysymyksen, ettei Raamattu tunne "järjestöä". Sen vastaus on että "eikö sinustakin ole järkevää, että on järjestö". No ei ole, Raamattuun viitaten: Hedelmistään puu tunnetaan).

        Mutta, lahko ei takaa pelastusta, vaan Jehova ratkaisee, omia mahdollisuuksiaan voi parantaa tekemällä enemmän lahkotyötä, vartiotornikaupustelua, antamalla enemmän lahjalaatikkoon, olemalla enemmän lahkonöyrä, tottelevaisempi, vartiotornia kehuvampi, paitsi olemalla kyselemättä, myös painostamalla lahkotovereita kyselemättömyyteen, käräyttämällä lahkotovereita lahkorikkeistä, joista törkein on vartiotornin epäileminen, mököttämällä tunnollisesti ja täydellisesti annetut nimet ...)

      • kaikesta

        Kannatat ilmeisesti anargiaa, jossa ei ole ketään ohjaamassa, mitä saa tehdä tai olla tekemättä. Jumalalla on oikeus Luojana asettaa meille ehtoja elämän saamiseksi. Ei kukaan saa elää niinkuin pellossa ilman tiettyjä vaatimuksia. Jumalan totteleminen tuo jo nyt onnellisuutta ja tarkoituksen elämään.
        Ilmeisesti omassa lahkossasi ei ole mitään vaatimuksia, mutta et vaikuta onnelliseltakaan, katkeralta sensijaan.

      • Päätäseinään
        kaikesta kirjoitti:

        Kannatat ilmeisesti anargiaa, jossa ei ole ketään ohjaamassa, mitä saa tehdä tai olla tekemättä. Jumalalla on oikeus Luojana asettaa meille ehtoja elämän saamiseksi. Ei kukaan saa elää niinkuin pellossa ilman tiettyjä vaatimuksia. Jumalan totteleminen tuo jo nyt onnellisuutta ja tarkoituksen elämään.
        Ilmeisesti omassa lahkossasi ei ole mitään vaatimuksia, mutta et vaikuta onnelliseltakaan, katkeralta sensijaan.

        Jumalalla on oikeus Luojana asettaa meille ehtoja elämän saamiseksi.

        - Ei mene perille, mut kannattaa silti muistuttaa. Jos joku ottais onkeensa:
        Vartiotornisura ei ole Jumala!

      • näinpä
        Päätäseinään kirjoitti:

        Jumalalla on oikeus Luojana asettaa meille ehtoja elämän saamiseksi.

        - Ei mene perille, mut kannattaa silti muistuttaa. Jos joku ottais onkeensa:
        Vartiotornisura ei ole Jumala!

        Tuo tapaus on varmaan menetetty, mutta muistutuksesi on aiheellinen juurikin muita varten :)

    • jouluonauringonjuhla

      Muinaiset roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa. Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä.[2

      Yule (engl.) on muinainen germaanien talvijuhla. Kuukalenterin vuoksi yulen paikka vaihteli joulukuun alusta tammikuun alkuun. Kristinuskon leviämisen myötä Yulen sisältö korvattiin kristillisellä sisällöllä, mutta juhlan nimi säilyi Yulesta suomennettuna jouluna.[1][2]

      Yulea viettävät nykyisin monet uuspakanat ja wiccalaiset.[

      Uuspakanat ja wiccat juhlivat yulea muun muassa polttamalla kynttilöitä ja muita tulia auringon paluun vertauskuvana. Kotia saatetaan koristella vihreillä koristeilla ja voidaan valmistaa yule-halko.[1][2] Luonnonuskovien juhlatavat on muodostettu vanhoista perinteistä.
      - Wikipedia

      Jos joku viitsisi tarkistaa aina perinteiden alkuperän, niin varmasti tajuaisi että jouluna aurinkoa palvotaan eikö Jeesuksen syntymää :D Kannattaa aina asioista tutkia historia, jolloin tietää ketä ja mitä juhlii. Ja jos juhlitaan, nii juhlitaan sitä kelle juhla kuuluu.. jokuhan voisi sanoa sadan vuoden päästä että joulussa juhlitaan joulupukkia ja ne juhlis joulupukkia tutkimatta historiaa :D

      • mietiuudestaan

        Eikö itse Vartiotorni-seurakin opeta sinulle, ettei tarvitse olla kohtuuttoman huolissaan jonkin tavan alkuperästä, jos siihen ei nykyään liitetä mitään pakanallista?

        Joulu on kristillinen juhla. "Enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra."

      • jouluonauringonjuhla
        mietiuudestaan kirjoitti:

        Eikö itse Vartiotorni-seurakin opeta sinulle, ettei tarvitse olla kohtuuttoman huolissaan jonkin tavan alkuperästä, jos siihen ei nykyään liitetä mitään pakanallista?

        Joulu on kristillinen juhla. "Enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra."

        Enpä tiedä muitten opetuksista? Ehkä on hyvä tutustua kehoituksesi vuoksi heidän opetuksiinsa.

        Vietän joulua, koska se on kaunis, valoisa, tunnelmallinen perhejuhla, mutta en liitä siihen jeesusta, koska raamatussa ei tietääkseni ole sanallakaan mainittu joulu-sanaa. Kun taas historiassa on kerrottu joulusta ja sen alkuperästä auringon juhlana.

        Sama asia jos itsenäisyysjuhlamme aikaan syntyisi joku, ja juhlaa ruvettaisiinkin viettämään hänen kunniaksi. Mieti mikä kunnia ja arvokkuus oltaisiin viety rakkailta veteraaneiltamme. Surullista kyllä, että tuollainen kuin sinä luullakseni harras kristitty veisi veteraaneilta ja sodassa kuolleilta heille kuuluvan kunnian ja rakkauden. Helpostihan sinunlaiset ihmiset senkin juhlan veisivät, kun ennenki joulu on viety.

        Tässä suurin syy, miksi arvostan nyt ja aina historiaa ja kaiken alkuperiä.

      • mietiuudestaan
        jouluonauringonjuhla kirjoitti:

        Enpä tiedä muitten opetuksista? Ehkä on hyvä tutustua kehoituksesi vuoksi heidän opetuksiinsa.

        Vietän joulua, koska se on kaunis, valoisa, tunnelmallinen perhejuhla, mutta en liitä siihen jeesusta, koska raamatussa ei tietääkseni ole sanallakaan mainittu joulu-sanaa. Kun taas historiassa on kerrottu joulusta ja sen alkuperästä auringon juhlana.

        Sama asia jos itsenäisyysjuhlamme aikaan syntyisi joku, ja juhlaa ruvettaisiinkin viettämään hänen kunniaksi. Mieti mikä kunnia ja arvokkuus oltaisiin viety rakkailta veteraaneiltamme. Surullista kyllä, että tuollainen kuin sinä luullakseni harras kristitty veisi veteraaneilta ja sodassa kuolleilta heille kuuluvan kunnian ja rakkauden. Helpostihan sinunlaiset ihmiset senkin juhlan veisivät, kun ennenki joulu on viety.

        Tässä suurin syy, miksi arvostan nyt ja aina historiaa ja kaiken alkuperiä.

        "Vietän joulua, koska se on kaunis, valoisa, tunnelmallinen perhejuhla, mutta en liitä siihen jeesusta"

        Tämä on aivan sallittu ja hyvä tapa viettää joulua tämäkin. Ensimmäisestä kirjoituksestasi vain sai sen käsityksen, että arvostelit joulua juhlana, kuten Jehovan todistajat valmennetaan tekemään.

      • Valitettavasti

        Talvipäivänseisaus on 21.-22. Joulukuuta, tänä vuonna 22.12. Se ei ole koskaan 25.12.

      • Hasta_luego
        Valitettavasti kirjoitti:

        Talvipäivänseisaus on 21.-22. Joulukuuta, tänä vuonna 22.12. Se ei ole koskaan 25.12.

        Valitettavasti 11.12.2018 10:21

        <>Talvipäivänseisaus on 21.-22. Joulukuuta, tänä vuonna 22.12.><

        Ihan hyvä niin.

        <> Se ei ole koskaan 25.12.><

        Ei enää tulevaisuudessa, koska gregoriaanisessa kalenterissa korjattiin juliaanisen kalenterin virhe. Juliaanisen kalenterin käyttöönottovaiheessa ko. seisaus oli 25. joulukuuta.

    • Jouluksetar

      jouluonauringonjuhla 11.12.2018 1:15

      "Muinaiset roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa. Talvipäivänseisauksena 25. joulukuuta oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä.[2

      Yule (engl.) on muinainen germaanien talvijuhla. Kuukalenterin vuoksi yulen paikka vaihteli joulukuun alusta tammikuun alkuun. Kristinuskon leviämisen myötä Yulen sisältö korvattiin kristillisellä sisällöllä, mutta juhlan nimi säilyi Yulesta suomennettuna jouluna."

      -Ja lahkossa et pääse kirjoille ennenkuin nuo olet opetellut ulkoa.
      Jouluhan sijoitettiin kalenteriin, jotta pakanallinen merkki- tai juhlapäivä unohtuisi, ja niinhän se unohtuikin, sitä ei kukaan enää muista. Jehova siunasi kristillisen tarkoituksen tapansa mukaan.
      Jehovalahko toisaalta omaksui sitä voimakkaammin tuon pakana-aioneksen omaksumisen, sen oikein pysyväispäämääränä. Mikä se taas Raamatussa tämän aikaansaajana mainitaankaan, oliko se jokin saakutti ?

      -Pitäisi oikein napata noita lahkolaisia kiinni ja viedä mukana joulukirkkoon, eiköhän siellä mieli valaistuisi. Joulujumalanpalveluksessa.

      -Joskus lahkolaiset on laitetttu väittämään, että Jeesus ei viettänyt joulua. Sitä me emme tiedä, Raamattu ei ainakaan sellaista väitä.
      Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon, Luukas 15:23 ilmoittaa suuren ilon juhlan aiheeksi.

      • Paipapum

        kk







        Tuli mielleeni,kun bussipysäkillä näin Joulupukkimainoksen , jossa Känniläisen näköinen Partaukko kaupitteli Coca- Colaa , että joulupukkihan on Wanha perinne , ja lyö laudalta niin Jeesuslapset kuin kinkutkin ; Sehän syntyi -1800 luvun alussa eräästä runosta paikallislehdessä Jenkeissä , kun joku taiteilija piirsi runosta kuvan lehteen , jossa punapukuinen partaukko lentää Karibupeurojen vetämässä reessä taivaalla .
        sen otti merkikseen uusi coca-colayhtiö , joka laittoi tuohon taikajuomaan ripsun Kokaiinia . cokis on ainoa limsa , jonka Usa; n Kongressi on juhlavasti kieltänyt , ja yhtiö laittoi cokan sijasta juomaan Fosforia m joten Kongressi herrat hyväksyi sen ,






        zxr

      • Ossinta

        " joulupukkihan on Wanha perinne , ja lyö laudalta niin Jeesuslapset kuin kinkutkin "
        -Siellä sanomassasi jenkeissä ainakin, siellä kun kinkun sijasta bruukataan laittaa pöytään kalkkuna.
        Mutta ei se kilpailulaji ole, jollei sitten omassa sarjassaan.
        Tutki kirjoista, minkälaisena pukki Suomessa esiintyi 1800 -luvullakin.
        Kun lasten iloksi laitettiin olkia permannolle, eikä vartiotorneja osteltu, kun niitä ei kaupiteltukaan.
        Millähän perusteella tuolloin oltiin omahyväisiä ?

      • Paipapum
        Ossinta kirjoitti:

        " joulupukkihan on Wanha perinne , ja lyö laudalta niin Jeesuslapset kuin kinkutkin "
        -Siellä sanomassasi jenkeissä ainakin, siellä kun kinkun sijasta bruukataan laittaa pöytään kalkkuna.
        Mutta ei se kilpailulaji ole, jollei sitten omassa sarjassaan.
        Tutki kirjoista, minkälaisena pukki Suomessa esiintyi 1800 -luvullakin.
        Kun lasten iloksi laitettiin olkia permannolle, eikä vartiotorneja osteltu, kun niitä ei kaupiteltukaan.
        Millähän perusteella tuolloin oltiin omahyväisiä ?

        Esiintyi 1800.luvullakin ;.."-
        Juu , se oli ns, Wanhaan hyvään aikaan , jolloin Pukki tuli taloon Tapaninpäivänä , Kantoi apupukkeineen kokonaisen hirren sisään , ja alkoi vivuta uunia nurin . Pukille piti antaa taikajuomat talosta , kinkku , ettei partaherra olis kaatanut sitä uunia ja piekaänyt talonväkee . lisäksi , kun oli suuret nälkävuodet , sai jokainen kuolla rauhassa tienposkeen nälkään ja pakkaseen ,

      • la-ver

        Eipä ole joulukirkossa mieli valaistunut. Siellä valehdellaan vapaasti, että tänä päivänä on Jeesus-lapsi syntynyt. Miksi valhe virkistäisi mielen.
        Tulee mieleen valkeaksi kalkitut haudat, jotka ovat päältäpäin kauniita, mutta sisältä täynnä kuolleiden luita, kuten Jeesus sanoi. Totuus asioista valaisee mielen ja vapauttaa vääristä opetuksista.
        Perinteet eivät miellyttäneet Jeesusta. Hän nuhteli fariseuksia, jotka arvostivat perinteitä enemmän kuin Jumalan sanaa. Mark. 7: 13. Jos Jeesus ei kehoittanut viettämään syntymäpäiväänsä, eikä varhaiskristitytkään viettäneet sitä, miksi meidän tulisi viettää sitä? Meidän tulee arvostaa Jeesusta ja lunnaita joka päivä, ei vain yhtenä päivänä vuodessa ja unohtaa hänet muina päivinä.
        Jeesus itse puhui Jumalan valtakunnasta ja kehoitti meitäkin puhumaan siitä.

      • miten_niin
        la-ver kirjoitti:

        Eipä ole joulukirkossa mieli valaistunut. Siellä valehdellaan vapaasti, että tänä päivänä on Jeesus-lapsi syntynyt. Miksi valhe virkistäisi mielen.
        Tulee mieleen valkeaksi kalkitut haudat, jotka ovat päältäpäin kauniita, mutta sisältä täynnä kuolleiden luita, kuten Jeesus sanoi. Totuus asioista valaisee mielen ja vapauttaa vääristä opetuksista.
        Perinteet eivät miellyttäneet Jeesusta. Hän nuhteli fariseuksia, jotka arvostivat perinteitä enemmän kuin Jumalan sanaa. Mark. 7: 13. Jos Jeesus ei kehoittanut viettämään syntymäpäiväänsä, eikä varhaiskristitytkään viettäneet sitä, miksi meidän tulisi viettää sitä? Meidän tulee arvostaa Jeesusta ja lunnaita joka päivä, ei vain yhtenä päivänä vuodessa ja unohtaa hänet muina päivinä.
        Jeesus itse puhui Jumalan valtakunnasta ja kehoitti meitäkin puhumaan siitä.

        "Siellä valehdellaan vapaasti, että tänä päivänä on Jeesus-lapsi syntynyt."

        Entä se, kun Jumala loi maan seitsemässä päivässä. Onko sekin valhe?

      • la-ver
        miten_niin kirjoitti:

        "Siellä valehdellaan vapaasti, että tänä päivänä on Jeesus-lapsi syntynyt."

        Entä se, kun Jumala loi maan seitsemässä päivässä. Onko sekin valhe?

        Luomispäivät eivät olleet kirjaimellisia 24 tuntisia päiviä.

      • miten_niin
        la-ver kirjoitti:

        Luomispäivät eivät olleet kirjaimellisia 24 tuntisia päiviä.

        Eikä Jeesuksen tarvinnut syntyä kirjaimellisesti "tänä päivänä". Huomaatko vastaavuuden?

      • Valitettavasti
        la-ver kirjoitti:

        Luomispäivät eivät olleet kirjaimellisia 24 tuntisia päiviä.

        "Luomispäivät eivät olleet kirjaimellisia 24 tuntisia päiviä."

        Raamatun esittämä maailmankuva vastaa pronssikautisten ihmisten käsityksiä. Raamatun luomispäivät olivat selkeästi kirjaimellisia vuorokausia vuorokaudenaikojen vaihteluineen – "tuli ilta ja tuli aamu". Kun sitten, sattuneesta syystä, joillakin on pakottava tarve uskoa, että tämä vastaisi havaittua todellisuutta, alkaa epätoivoinen selittely. Sanat saavat uusia merkityksiä ja normaalisti käyttämämme kielen säännöt muuttuvat. Näille tosi-uskovaisille ei ole tärkeää, "mitä on kirjoitettu", vaan mitä sen haluttaisiin merkitsevän.

    • la-ver

      Useat tutkijat todistavat useimpien jouluperinteiden olevan ei-kristillisiä ja pakanallisia. Kirjassa The Externais of the Catolic Church sanotaan joistakin näistä tavoista: "Kuinka moni meistä tietää, että kun annamme tai saamme joululahjoja ja ripustamme vihreitä seppeleitä koteihimme ja kirkkoihin, noudatamme todennäköisesti pakanallisia tapoja."
      Jumala ei hyväksy pakanallistentapojen sekoittamista palvontaansa. Sen täytyy olla puhdas tällaisista tavoista. Hän sanoi profeettansa Aamoksen välityksellä israelilaisille, jotka väittivät palvovansa häntä: "Minä olen vihannut juhlianne, olen hylännyt ne - -Vie pois edestäni laulujesi pauhinta."

      • nykyisyys_ratkaisee

        Toisaalta itse Vartiotorni-seurakin opettaa, ettei tavan alkuperällä sinänsä ole merkitystä, vaan ratkaisevaa on se, mitä siihen nykyään liitetään. Esimerkiksi vihkisormus sallitaan, vaikka sillä on pakanallinen alkuperä.

        Erilaisiin tapoihin suhtautuminen on Jehovan todistajien keskuudessa täysin ristiriitaista ja silkkaa hallintoelimen mielivaltaa.

        "Jehovan todistajat käyttäytyvät ristiriitaisesti, kun on kysymyksessä taikauskoiset tavat"
        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w490.html

    • Hmm-hmm

      a-ver 13.12.2018 1:35

      "" Kirjassa The Externais of the Catolic Church sanotaan joistakin näistä tavoista: "Kuinka moni meistä tietää, että kun annamme tai saamme joululahjoja ja ripustamme vihreitä seppeleitä koteihimme ja kirkkoihin, noudatamme todennäköisesti pakanallisia tapoja." ""

      -Pakanallisuus sisältää pakanajumalan. Kristityn antaessa joululahjan hän ei tunne mitään pakanajumalaa, ja lahjan hän antaa rakkauden symbolina, kuten juhlimansa Jeesus toi rakkauden sanoman.
      Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
      Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi.
      Joka puhuu pakanallisuudesta joululahjan antamisessa, on läpeensä paha ja moraaliltaan mädäntynyt.

      ""Jumala ei hyväksy pakanallistentapojen sekoittamista palvontaansa. Sen täytyy olla puhdas tällaisista tavoista. Hän sanoi profeettansa Aamoksen välityksellä israelilaisille, jotka väittivät palvovansa häntä: "Minä olen vihannut juhlianne, olen hylännyt ne - -Vie pois edestäni laulujesi pauhinta." ""

      -Google ei löytänyt noita Aamoksen sanoiksi sanottuja sanoja.
      Aamos oli vanhan testamentin profeetta, jolloin jouluevankeliumia ei ollut annettu, ei Luukastakaan.

      Aamos mm: Israelille 6 Näin sanoo Herra: – Koska Israel on tehnyt rikoksen rikoksen jälkeen,
      en päätöstäni peruuta. He myyvät rehellisen rahasta ja köyhän kenkäparista

      Ja Jumalanpalveluksesta: (4:5) Polttakaa hapanta leipää kiitosuhriksi.
      Profetoimisesta: (7:16) Kuule nyt Herran sana, sinä joka sanot: ’Älä profetoi Israelia vastaan äläkä pauhaa Iisakin suvulle!’ 17 Herra sanoo näin: – Vaimostasi tulee portto
      -vartiotorni on kova profetoinnissa ?

      • la-ver

        Amoksen kirjassa esitettiin periaate asiasta. Ei silloin vietettykään joulua, mutta siinä tulee esille Jumalan näkemys sellaisista juhlista, joissa on mukana asioita, joita hän ei hyväksy.
        Jouluunhan on liitetty paljon pakanuudesta lähtöisin olevia asioita. Jeesuskaan ei varmaan hyväksyisi hänen yhteyteensä liitettyjä pakanuudesta otettuja asioita.
        Jeesuksen tarkkaa syntymäaikaa ei ole ilmoitettu Raamatussa, eikä sitä tarkoitettu vietettäväksi.
        Mutta se on jokaisen oma valinta, jos viettää joulua. Todistajat haluavat vain kysyttäessä selvittää, miksi he eivät vietä sitä.
        Jouluhan on perinteisiin perustuva juhla, johon liittyy pakanuudesta otettuja tapoja. Raamattu tuomitsee perinteisiin perustuvan palvonnan. Asioiden tulee miellyttää Jumalaa ja perustua hänen sanaansa.

      • Juhlija
        la-ver kirjoitti:

        Amoksen kirjassa esitettiin periaate asiasta. Ei silloin vietettykään joulua, mutta siinä tulee esille Jumalan näkemys sellaisista juhlista, joissa on mukana asioita, joita hän ei hyväksy.
        Jouluunhan on liitetty paljon pakanuudesta lähtöisin olevia asioita. Jeesuskaan ei varmaan hyväksyisi hänen yhteyteensä liitettyjä pakanuudesta otettuja asioita.
        Jeesuksen tarkkaa syntymäaikaa ei ole ilmoitettu Raamatussa, eikä sitä tarkoitettu vietettäväksi.
        Mutta se on jokaisen oma valinta, jos viettää joulua. Todistajat haluavat vain kysyttäessä selvittää, miksi he eivät vietä sitä.
        Jouluhan on perinteisiin perustuva juhla, johon liittyy pakanuudesta otettuja tapoja. Raamattu tuomitsee perinteisiin perustuvan palvonnan. Asioiden tulee miellyttää Jumalaa ja perustua hänen sanaansa.

        Juhlikaa te vaan Jeesusta enkli Mikaelina. Ihmettelen Veikko Leinosen lausuntoa kotimaa lehdessä.

        "Yksi käännöksen palauteryhmään kuulunut on Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen. Hän kertoo lukeneensa uutta käännöstä ja verranneensa sitä erityisesti vuoden 1992 Kirkkoraamattuun.

        – Jehovan todistajien keskuudessa Suomessa 1992-käännöstä pidetään hyvänä, ja sitä käytetään paljon, Leinonen sanoo."

        Mitä 92 käännös sanookaan joka on niin hyvä!

        Hepr. 1:5. Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut:
        - Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        Ei myöskään näin:
        - Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.

      • kun_ei_ole
        la-ver kirjoitti:

        Amoksen kirjassa esitettiin periaate asiasta. Ei silloin vietettykään joulua, mutta siinä tulee esille Jumalan näkemys sellaisista juhlista, joissa on mukana asioita, joita hän ei hyväksy.
        Jouluunhan on liitetty paljon pakanuudesta lähtöisin olevia asioita. Jeesuskaan ei varmaan hyväksyisi hänen yhteyteensä liitettyjä pakanuudesta otettuja asioita.
        Jeesuksen tarkkaa syntymäaikaa ei ole ilmoitettu Raamatussa, eikä sitä tarkoitettu vietettäväksi.
        Mutta se on jokaisen oma valinta, jos viettää joulua. Todistajat haluavat vain kysyttäessä selvittää, miksi he eivät vietä sitä.
        Jouluhan on perinteisiin perustuva juhla, johon liittyy pakanuudesta otettuja tapoja. Raamattu tuomitsee perinteisiin perustuvan palvonnan. Asioiden tulee miellyttää Jumalaa ja perustua hänen sanaansa.

        "Mutta se on jokaisen oma valinta, jos viettää joulua."

        Ikävä kyllä ei ole. Jehovan todistajien seurakunnassa joulun viettäminen on erottamisperuste, ja erottaminen merkitsee samalla sosiaalisten siteiden katkeamista seurakunnassa oleviin.

    • outoahan

      Yksi asia tulee mieleen, kun lukee näitä kirjoitelmia eri asioista. Todistajien täytyy aina puolustella Raamatulla asioita, joita ihmiset pitävät oikeina, vaikka Raamattu ei hyväksy niitä. On kolminaisuusoppia, joulun viettoa, veren pyhyyttä, sotimista ym. Mistä se johtuu, että ihmiset juuri innolla puolustavat asioita, jotka eivät perustu Raamattuun ja pilkkaavat todistajia, koska he puolustavat Raamattua.

      • Hasta_luego

        outoahan 13.12.2018 11:48

        <>Mistä se johtuu, että ihmiset juuri innolla puolustavat asioita, jotka eivät perustu Raamattuun ja pilkkaavat todistajia, koska he puolustavat Raamattua.><

        Se on uskontoihin rakennettu ansa ja koskee myös jehovantodistajia, Jos sitten haluat esimerkkejä Raamattuun perustumattomista Vt-opetuksista, niin lopun ajat 1799 ja 1914, Jeesuksen paluut 1874 ja 1914, kolme sukupolvea Jeesuksen aikalaisten asemesta, maailmanloppuja 1914, 1925 ja 1975.

        Monen mielestä Raamatun puolustaminen on aivan eri asia kuin ikiomien näkemysten puolustaminen Raamattua raiskaamalla.

      • outoahan
        Hasta_luego kirjoitti:

        outoahan 13.12.2018 11:48

        <>Mistä se johtuu, että ihmiset juuri innolla puolustavat asioita, jotka eivät perustu Raamattuun ja pilkkaavat todistajia, koska he puolustavat Raamattua.><

        Se on uskontoihin rakennettu ansa ja koskee myös jehovantodistajia, Jos sitten haluat esimerkkejä Raamattuun perustumattomista Vt-opetuksista, niin lopun ajat 1799 ja 1914, Jeesuksen paluut 1874 ja 1914, kolme sukupolvea Jeesuksen aikalaisten asemesta, maailmanloppuja 1914, 1925 ja 1975.

        Monen mielestä Raamatun puolustaminen on aivan eri asia kuin ikiomien näkemysten puolustaminen Raamattua raiskaamalla.

        Käännät huomion muihin asioihin tahallasi, koska et voi todistaa vääräksi yllämainittuja asioita. Ongelmat vuosiluvuista ovat vain muilla. Tieto lisääntyy tärkeistä asioista ja haluamme pysyä ajan tasalla asioiden ymmärtämisestä. Ratkaisu tulee joka tapauksessa oikeaan aikaan.
        Halu kompastua asioihin on merkki ylpeydestä. Tieto ja ymmärrys kasvaa täyteen päivään saakka, kuten Raamattu osoittaa.
        Raamattua todella raiskataan väärien opetusten puolustamisessa. Myös niiden puolesta, jotka eivät usko siihen. Sen hyvä uutinen sivuutetaan täysin omien haasteiden vuoksi. Jumalan olemassaolo halutaan kieltää sen puolustamiseksi, ettei tarvitse alistua hänen tahtoonsa. On pienessä mitassa kieltää, että ihmeellinen kyky kirjoittaa ja puhua olisivat jonkin sattuman tulosta, puhumattakaan yhden kehossasi olevan solun ihmeellisyydestä.

      • sinäpäsensanot
        outoahan kirjoitti:

        Käännät huomion muihin asioihin tahallasi, koska et voi todistaa vääräksi yllämainittuja asioita. Ongelmat vuosiluvuista ovat vain muilla. Tieto lisääntyy tärkeistä asioista ja haluamme pysyä ajan tasalla asioiden ymmärtämisestä. Ratkaisu tulee joka tapauksessa oikeaan aikaan.
        Halu kompastua asioihin on merkki ylpeydestä. Tieto ja ymmärrys kasvaa täyteen päivään saakka, kuten Raamattu osoittaa.
        Raamattua todella raiskataan väärien opetusten puolustamisessa. Myös niiden puolesta, jotka eivät usko siihen. Sen hyvä uutinen sivuutetaan täysin omien haasteiden vuoksi. Jumalan olemassaolo halutaan kieltää sen puolustamiseksi, ettei tarvitse alistua hänen tahtoonsa. On pienessä mitassa kieltää, että ihmeellinen kyky kirjoittaa ja puhua olisivat jonkin sattuman tulosta, puhumattakaan yhden kehossasi olevan solun ihmeellisyydestä.

        "Raamattua todella raiskataan väärien opetusten puolustamisessa."

        Amen. Muun muassa Vartiotorni-seuran toimesta.

      • Hasta_luego
        outoahan kirjoitti:

        Käännät huomion muihin asioihin tahallasi, koska et voi todistaa vääräksi yllämainittuja asioita. Ongelmat vuosiluvuista ovat vain muilla. Tieto lisääntyy tärkeistä asioista ja haluamme pysyä ajan tasalla asioiden ymmärtämisestä. Ratkaisu tulee joka tapauksessa oikeaan aikaan.
        Halu kompastua asioihin on merkki ylpeydestä. Tieto ja ymmärrys kasvaa täyteen päivään saakka, kuten Raamattu osoittaa.
        Raamattua todella raiskataan väärien opetusten puolustamisessa. Myös niiden puolesta, jotka eivät usko siihen. Sen hyvä uutinen sivuutetaan täysin omien haasteiden vuoksi. Jumalan olemassaolo halutaan kieltää sen puolustamiseksi, ettei tarvitse alistua hänen tahtoonsa. On pienessä mitassa kieltää, että ihmeellinen kyky kirjoittaa ja puhua olisivat jonkin sattuman tulosta, puhumattakaan yhden kehossasi olevan solun ihmeellisyydestä.

        outoahan 13.12.2018 15:30

        <>Käännät huomion muihin asioihin tahallasi, koska et voi todistaa vääräksi yllämainittuja asioita.><

        En nyt heti käsitä mitä minun olisi pitänyt todistaa vääräksi. Kerroin vain sen, että Raamatun varjolla opetetaan kaikkialla tuubaa, tuuba on vaan jokaisella tuoksuu hieman erilaiselta. Uskontomarkkinoiden kantava voima on kilpailijoiden vähättely. Vt-seura on samassa kisassa omalla tuuballaan ja omalla kilpailijoiden vähättelyllään.

        <> Ongelmat vuosiluvuista ovat vain muilla. Tieto lisääntyy tärkeistä asioista ja haluamme pysyä ajan tasalla asioiden ymmärtämisestä.><

        Tuo on täyttä jt-tuubaa, ennustelu on ollut ja on edelleen Vt-seuran suurin ongelma, ongelman kärjessä on vuosiluku 1914, jolle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Se ei toki estä Vt-seuraan perustamasta nk. virkamääräystään tuolle Suuren Babylonin keksimälle raamattunumerologialle.

        <> Ratkaisu tulee joka tapauksessa oikeaan aikaan.><

        Asiasta riippuen näin varmaan on, mutta Raamatulla asioiden kanssa ei ole pienintäkään oleellista yhteyttä. Jeesusjuna meni jo 2000 vuotta sitten ja nyt uskovaiset piiskaavta kuollutta hevosta, tokin kukin tyylillään.

        <>Halu kompastua asioihin on merkki ylpeydestä. Tieto ja ymmärrys kasvaa täyteen päivään saakka, kuten Raamattu osoittaa.><

        Tuo väite on juuri Raamatun raiskaamista, kyseinen Sananlaskujen luku vertailee kahta (silloista) erilaista elämäntapaa. Sanalaskut ei millään tavalla viittaa 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon oppisekoiluihin, joissa vanha sekoilu korvataan uudella kun aika ajoi vanhasta ohi. Esimerkiksi sukupolvioppia on veivattu niin innokkaasti, etteivät nykytodistajat juurikaan ole perillä kaikista veivausvaiheista.

        <>Raamattua todella raiskataan väärien opetusten puolustamisessa. Myös niiden puolesta, jotka eivät usko siihen.><

        Voi tuollaistakin esiintyä, itse en sitä ole mitenkään merkittävässä määrin havainnut, suurin osa havaisemiani on ollut silkkaa tietämättömyyttä.

        <> Sen hyvä uutinen sivuutetaan täysin omien haasteiden vuoksi.><

        Kuule kun Raamatun mukaan hyvä uutinen oli jo saarnattu kaikessa maaassa mitä taivaan alla on (Kol. 1:23), puuttui enää Jeesuksen lupaama paluu. Tuo paluu ei enää voi tapahtua annetuilla reunaehdoilla, joten tuota paluuta ei koskaan enää voi tulla.

        <> Jumalan olemassaolo halutaan kieltää sen puolustamiseksi, ettei tarvitse alistua hänen tahtoonsa.><

        Väärää logiikkaa, jumalan olemassaoloa ei ole tarpeen kieltää. Uskikset väittävät jumalan olemassaoloa ja todistelun taakka on olemassaoloväitteen esittäjällä. Toistaiseksi todistelu on ollut tätä luokkaa:

        <>On pienessä mitassa kieltää, että ihmeellinen kyky kirjoittaa ja puhua olisivat jonkin sattuman tulosta, puhumattakaan yhden kehossasi olevan solun ihmeellisyydestä.><

        Siitä vaan todistelemaan, aloita vaikka ensin Raamatun lättymaan luoneesta luojajumalasta ja VT:n monolatriasta. Sitten siirry Raamatun monoteistiseen jumalaan, joka omaksuttiin vasta pakkosiirtolaisuuden tienoilla.

    • joulukynttilä

      la-ver 13.12.2018 11:35

      "Amoksen kirjassa esitettiin periaate asiasta"
      -Monet tutkijat jakavat Aamoksen kirjan kolmeen osaan. Luvut 1 ja 2 tarkastelevat Israelia ympäröiviä kansoja (Damaskos, Filistea, Tyyro, Edom ja Ammon) sekä Israelia itseään moraalisten silmälasien läpi, sekä sisältävät ennustuksia näitä vastaan. Luvut 3-6 tarkastelevat Israelin syntejä tarkemmin. Luvut 7-9 sisältävät näkyjä, jotka Jumala antoi Aamokselle, sekä Betelin papin Amasjan nuhdesaarnan Aamokselle. Kirjan jakeita 7:1-9:8 kutsutaan yleisesti Näkyjen Kirjaksi. Se sisältää ainoan kertovan osuuden (Wikipedia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Aamoksen_kirja)

      "Jouluunhan on liitetty paljon pakanuudesta lähtöisin olevia asioita"
      Ei yhtään. Jouluhan on kristillinen juhla, Jeesuksen syntymän vietto

      "Jeesuksen tarkkaa syntymäaikaa ei ole ilmoitettu Raamatussa"
      -Siten mahdollistui kristillinen tarkoitus sijoittaa joulu niin, että sen aikaan ennen vietetty juhla unohtui. Tuo toteutui, eikä kukaan enää tiedä aikaisempaa juhlaa.
      Jehovantodistajat ovat eri asia, heillä kuuluu lahkon kirjoille pääsemiseen erilaisten pakanallisten uskontojen, riittien ja jumalien opiskelu, joista on sitten lupauduttava julistamaan myös. Tässä la-ver esimerkkinä.

      " Todistajat haluavat vain kysyttäessä selvittää, miksi he eivät vietä sitä." -Vartiotorni kieltää sen.
      -Vartiotorni on kirjoittanut, että Jeesus kävi moittimassa vartiotorniseuran joulun viettoa v. 1918. Sitten joulun vieton on täytynyt saada kristillisemmät puitteet, kun sitä on jatkettu, esim. kirjassa Jehovan todistajat - jumalan valtakunan julistajia, on valokuva vartiotorniseuran joulunvietosta v. 1926.
      Mutta on epäselvää, milloin ja miksi vartiotorniseura aloitti joulun vastaisen propagandansa.

      "Jouluhan on perinteisiin perustuva juhla"
      -Joulu on iloitsemista Jeesuksen syntymästä, jouluevankeliumissa enkeli ilmoittaa suuren ilon, Luukas 15:23 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi.

      • Punapipo

        Helsingin Seurasaareen tulee sitten suosittu joulupolku.
        Sitä ei vartiotornissa sanota Jeesuksen kieltäneen v. 1918 vartiotorniseuralle. Jeesus moitti vain vartiotorniseuran omaa joulunviettoa.

      • Valitettavasti

        "Ei yhtään. Jouluhan on kristillinen juhla, Jeesuksen syntymän vietto"

        Tai oikeastaan melkein kaikki muu on lainattua, paitsi vieton idea.

      • jokainentyylillään

        Joulu voi olla Jeesuksen synttärit tai jotain muuta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään

      HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh
      Maailman menoa
      368
      1758

    2. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      1594

    3. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1569

    4. Jos tienaaminen koneella kiinnostaa niin lue!

      Olen kerrännyt muutaman linkin kyselysivustoille. Vastaa kyselyihin ja tienaa rahaa! Minimikotiutus on sivuilla 10e ja v
      Työ ja opiskelu
      1
      1538

    5. Kimmo Kiljunen

      "Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa
      70 plus
      248
      1151

    6. Herätät kyllä

      Tunteita vaikka missä muodossa. Tiedät että meidän on vaikea vastustaa toisiamme.
      Ikävä
      73
      1003

    7. Mitä haluaisit sanoa

      kaivatullesi juuri nyt?
      Ikävä
      58
      984

    8. Kauan aiot vielä vastustella minua?

      Miehelle kysymys.
      Ikävä
      47
      746

    9. Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?

      Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen
      Haapavesi
      60
      745

    10. Miksi teet tästä niin vaikeaa?

      Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p
      Ikävä
      25
      699
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt