utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Lisätääs+vielä+yksi+esimerkki+mitä+tuo+NS:n+nykyinen+clickbait-linja+on+ollut+ihan+lehden+kannenkin+tasolla:https://www.reddit.com/r/mildlyinfuriating/comments/49nowk/new_scientist_has_resorted_to_magazine_based/Ja+mikä+tuo+ihmeellinen+ennakoimaton+asia+sitten+oli?+Ilmeisesti+tämä:https://en.wikipedia.org/wiki/750_GeV_diphoton_excessEli+LHC:n+datassa+havaittu+poikkeama,+jota+ei+koskaan+väitetty+miksikään+löydöksi,+vaan+korostettiin,+että+dataa+on+kerättävä+lisää+ennenkuin+tiedetään+onko+tuossa+mitään+todellista.+Ja+kun+sitä+dataa+saatiin+samana+vuonna+lisää,+tuon+todettiin+olleen+suurella+todennäköisyydellä+väärä+hälytys.+No+kait+silläkin+sitten+muutama+lehti+myytiin,+uskottavuuden+kustannuksella.
  2. Lähteesi+eivät+edelleenkään+tue+harhojasi+mutta+se+tuskin+yllätti+ketään.+Niin+ja+epigenetiikka+on+edelleenkin+osa+evoluutiota+ja+valtavirtatiedettä,+turhaan+yrität+omia+sellaista+kaatumalahkohörhöilyihisi.Kuten+tuolla+todetaan,+toisessa+vastaavassa+tapauksessa+sokeutumisen+syyksi+on+tunnistettu+suorat+näköaistiin+kytkeytyvien+geenien+mutaatiot+ja+tässä+tapauksessa+reitti+vastaavaan+lopputulokseen+vaikuttaisi+olevan+epäsuorempi,+eli+mutaatiot+ovatkin+tapahtuneet+noita+sääteleviin+geeneihin.+Tutkijat+esittävät+säätelyn+tarjoavan+evoluution+mittapuulla+nopeamman+reitin+inaktivointiin+ja+pidemmän+ajan+kuluessa+noihin+tarpeettomiksi+käyneisiin+geeneihin+voi+kasaantua+vastaavasti+niitä+suoraankin+inaktivoivia+mutaatioita.+Tuossa+ei+ole+mitään+ihmeellistä.Mutta+jottei+tämä+nyt+menisi+taas+pelkkien+samojen+vanhojen+harhojen+kumoamiseksi,+niin+nostetaanpa+esille+tuota+käytettyä+lähdettä+eli+New+Scientistia+koskeva+todellisempi+ongelma.+Lehti+vaikuttaa+yleensäkin+ottaen+vajonneen+yhä+pahemmin+clickbait-uutisiin.+Tässäkin+tapauksessa+ihan+sama+juttu+julkaistiin+ensin+vielä+typerämmällä+otsikolla:https://www.newscientist.com/article/2150233-did-blind-cavefish-evolve-by-breaking-the-laws-of-evolution/Tuo+on+saanut+ainakin+Twitterissä+osakseen+ihmettelyä+mistä+ihmeen+"evoluution+laeista"+tuossa+nyt+puhutaan+ja+syytöksiä+clickbait-uutisoinnista.+Sinänsä+ongelma+ei+ole+kyseiselle+julkaisulle+uusi+ja+esim.+noiden+EmDrive+-artikkeli+sai+jo+vuosikymmen+sitten+tukevan+palauteryöpyn:https://en.wikipedia.org/wiki/New_Scientist#CriticismMielestäni+NS+on+siirtynyt+tuonne+clickbait-osastolle+entistä+vahvemmin+samalla+kun+ovat+tehostaneet+yrityksiään+rahastaa+jutuillaan+webissä.+Joka+on+sinänsä+ihan+odotettavissa+oleva+ongelma.+NS+kun+ei+ole+mikään+alkuperäisten+tutkimusten+julkaisija,+vaan+lähinnä+kuvailee+muualla+julkaistuja+tutkimuksia+tavan+tallaajille,+jolloin+nuo+eivät+voi+rahastaa+tutkimusten+tekijöitä,+eivätkä+varsinaisten+tutkimusten+lukemisesta,+jolloin+jäljelle+jää+lähinnä+rahastus+sellaisesta+uutisoinnista+mitä+moni+muu+tarjoaa+paremmin+ja+maksutta.Esim.+ylempänä+mainittu+Jerry+Coyne+on+kritisoinut+NS:ää+pidemmän+aikaa+ja+on+mm.+todennut,+että+on+aika+peruuttaa+tilaukset.
  3. "Kielemme+merkittävin+ainutlaatuisuus+on+Hararin+mielestä+kuitenkin+toinen.+"Sikäli+kun+tiedämme,+vain+me+sapiensit+pystymme+puhumaan+asioista,+joita+emme+koskaan+ole+nähneet,+koskettaneet+tai+haistaneet."+[...]Fiktion+ansiosta+pystymme+paitsi+kuvittelemaan+asioita,+myös+luomaan+kollektiivisia+kuvitelmia."+(Sapiens,+s.37).+Jälkimmäisen+mahdollistama+hyvin+suurten+ihmisjoukkojen+yhteistyö+on+Sapiens-kirjan+mukaan+lajimme+maailmanvalloituksen+perusta."Harari+pitää+esim.+kansakuntia+kollektiivisina+kuvitelmina+ja+toisaalta+esittelee+miten+ihmisyhteisöt+ovat+kasvaneet+pienemmistä+laumoista+kylien+kautta+kansoiksi.+No+missäs+kohtaa+tuo+määrällinen+ero+nyt+muuttuu+laadulliseksi+ja+konkreettinen+kuvitelmaksi?Muilla+eläimillä+on+monenlaisia+laumoja+ja+sosiaalisia+hierarkioita.+Onko+hierarkinen+reviirin+omaava+lauma+(jonka+jäsenissä+on+myös+vaihtuvuutta)+kollektiivinen+kuvitelma?+Toisaalta+miten+kansakunta+on+vain+kuvitelmaa,+jos+sillä+on+konkreettisesti+rajattu+alue,+yhteinen+kieli+ja+monenmoista+fyysistä+rakennetta?Esim.+tässä+kirja-arviossa+Hararin+tapaa+määritellä+huolimattomasti+kaikenmoista+vain+fiktioksi+kutsutaan+virheeksi,+jollaista+voisi+odottaa+toisen+vuoden+opiskelijalta+filosofian+johdantokurssilla,+mutta+jollaista+kirjoittaja+ei+uskoisi+antropologin+tai+tieteenfilosofin+tekevän.+Tuollaisen+sanotaan+myös+halventavan+koko+kirjaa:https://www.forbes.com/sites/johnfarrell/2015/03/31/sapiens-an-all-too-brief-history-of-humanity/Noiden+määrittelyjen+ytimessä+vaikuttaisi+olevan+se+Hararin+ajatus+jostain+"yli-inhimillisestä"+asioiden+arvotuksesta,+jolla+perusteella+Harari+yrittää+kutsua+milloin+mitäkin+uskonnoiksikin.Tuollaiset+määrittelyt+näyttävät+vain+olevan+monissa+kohdin+lähinnä+Hararin+omassa+mielikuvituksessa.+Harvempi+esim.+kuvittelee+Bitcoinin+arvon+taustalle+jotain+"yli-inhimillistä"+ja+aika+moni+ymmärtänee+Fiat-rahan+toiminnankin+mutta+samaan+aikaan+noilla+on+monenlaisia+konkreettisia+vastineita+ja+niitä+voi+konkreettisesti+vaihtaa+konkreettisiin+esineisiin.+Silti+Harari+yrittää+esittää+miten+raha+on+vain+fiktiota.+No+se+on+melkoinen+puolitotuus,+ja+sellaisten+pohjalta+tehdyt+vertailut+toimivat+korkeintaan+puolittain.Guardianin+kirja-arviossa+filosofi+ja+kirjallisuuskriitikko+Galen+Strawson+arvostelee+Sapiensia+huolimattomuudesta,+liioittelusta+ja+sensationalismista+ja+toteaa+Hararin+vihaavan+"modernia+liberaalia+kulttuuria"+ja+miten+Hararin+hyökkäys+sitä+vastaan+on+karikatyyri,+joka+iskee+bumerangina+takaisin,+ja+kuvailee+Hararin+tapaa+määritellä+esim.+liberaali+humanismi+uskonnoksi+typeräksi:https://www.theguardian.com/books/2014/sep/11/sapiens-brief-history-humankind-yuval-noah-harari-review"Olen+edelleen+sitä+mieltä,+että+kyseessä+on+tiedekirja+siinä+missä+vaikkapa+Enqvistin+tai+Valtaojan+tuotteet."Se+on+tiedettä+siltä+osin+kuin+sellaiseen+tukeutuu+ja+toisilta+osin+taas+mm.+Hararin+omia+mielipiteitä+ja+vähemmän+onnistuneita+määrittelyjä,+niputuksia+ja+vertailuja."Uskon+tekijän+käyttäneen+tieteellisiä+lähteitä"Esim.+edellä+todetusti+lainaamasi+kohdan+osalta+se+näyttääkin+jäävän+uskonasiaksi,+koska+tekstissä+on+sillä+kohtaa+monta+sivullista+vailla+lähdeviitteitä.+Harari+keskittyy+tuon+"kognitiivisen+vallankumouksen"+osaltakin+yhteen+näkemykseen+muiden+joukossa:https://en.wikipedia.org/wiki/The_Human_Revolution_(human_origins)"enkä+näe+vikaa+hänen+yllä+kuvatussa+järkeilyssään."Edelleenkin+asian+ytimessä+on+nyt+kyllä+ennemminkin+oma+järkeilysi,+kun+esittämäsi+johtopäätökset+ovat+kovastikin+päinvastaisia+niiden+kanssa+mitä+Harari+oikeasti+esittää.+Tässäkin+hyppäsit+taas+suoraan+lempihokemiisi+jostain+erityisestä+tietoisuudesta,+kun+Harari+on+itse+todennut,+ettei+kyse+ole+jostain+erityisestä+uniikista+tietoisuudesta.+Ja+vähemmän+yllättäin+jätit+jälleen+vastaamatta+millä+perusteella+teit+hyppysi+ja+miten+määrittelet+tietoisuuden."Alkuun+siteeraamani+lauseesi+on+minusta+esimerkki+sivuun+pyyhkäisystä"Jännä+että+lähdeviitteellinen+kysymys,+johon+et+vastannut+viikkoon,+on+sivuun+pyyhkäisy...+Kysymyksen+esittäminenkö+on+sivuun+pyyhkimistä+ja+vastaamatta+jättäminen+ei?"venkoilusta+taas+toistuva+viittailusi+uskonnollisiin+motiiveihini"Menee+taas+naurettavaksi.+Kukahan+tässä+nyt+oikein+venkoilee,+kun+olet+todistettavasti+esitellyt+Hararin+esittämästä+uskonopeiksisi+vääristeltyjä+käsityksiä+ja+kiemurtelet,+pakoilet+ja+syyttelet+suoriin+kysymyksiin+vastaamisen+sijaan.+Mukaanlukien+niihin+useiden+ihmisten+esittämiin+kysymyksiin,+mikä+näissä+aloituksissasi+on+edes+pointtina,+kun+uskonpiilottelusi+hukkaa+senkin."sekä+Hararin+osaamattomuuteen+muussa+kuin+ehkä+historiassa."Pyhä+Harariko+tietää+kaiken?+Eikö+Hararin+teksteistä+saa+esittää+vastaavaa+perusteltua+kritiikkiä+mitä+ammattilaisten+kirja-arvioissa+on+esitetty?+Väitinkö+jossain+Hararin+olevan+jotenkin+täysin+osaamaton+vai+nostinko+vain+esiin+tiettyjä+kyseenalaisia+kohtia+ja+totesin+ettei+Hararilla+ole+varsinaista+ammatillista+pätevyyttä+niistä?+Mikä+sanomani+ei+pidä+paikkaansa?+Ovatko+nuo+kirja-arviotkin+"venkoilua"?
  4. Kosmoksen+terävin+tekoälykö+olisi+jumala?Voisitko+kertoa+ihan+suoraan,+mistä+se+nyt+johtuu,+ettet+kykene+sanomaan+suoraan+ja+selvästi+mihin+oikeasti+uskot+ja+minkä+puolesta+yrität+täällä+argumentoida,+kuten+ainakin+useimmat+muut+tekevät?+Olet+aiemmin+esittänyt+mm.+uskovasi+ev.+lut.+uskontunnustukseen+ja+lisännyt+sen+Jahve+Jeesus+Pyhä+henki+kolmikkoon+vielä+Saatanankin+mukaan+jossain+viestissäsi.+Nyt+taas+toisella+ajanhetkellä+nuo+venyvät+tarpeen+mukaan+vaikka+joksikin+tekoälyksi.+Tuollaiset+ajatukset+eivät+ole+millään+lailla+keskenään+yhteensopivia.Yritätkö+vain+vastustaa+täällä+tieteellistä+maailmankuvaa+milloin+milläkin+keskenään+ristiriitaisella+tarinalla+ja+kiistät+käytännössä+uskovasi+oikeasti+mihinkään,+jottet+jäisi+kiinni+siitä,+ettei+sinulla+ole+todellisuudessa+pintapuolistakaan+tarkastelua+kestävää+vaihtoehtoa?
  5. "Mielestäni+tieteenharrastajan+kohdalla+on+kyse+siitä,+onko+vääristely+tahallista+vai+ei."Erehtyväisiähän+me+kaikki+olemme+mutta+jos+erehdysten+esiintuonti+ei+johda+niiden+korjaamiseen,+tai+edes+yrityksiin+perustella+miksi+ne+eivät+olisi+erehdyksiä.+vaan+niiden+toisteluun+vastakkaisesta+todistusaineistosta+huolimatta,+niin+silloin+tuo+on+lähtötilanteesta+huolimatta+muuttunut+ilmeisen+tahalliseksi.Muutoinkin+tämän+ketjun+lähtötilanteessa+Th+väitti+esittävänsä+"tieteellisiä+havaintoja+ja+päätelmiä"+jotka+"eivät+ole+omiaan"+ja+syytteli+sitä+ennen+perusteetta+muiden+"venkoilleen"+ja+"huitoneen+sivuun"+sellaisia+tieteellisiä+päätelmiä.+Yritin+lukuisia+kertoja+kysyä+perusteita+tuollaiselle+muiden+leimailulle,+kuin+myöskin+sitä+mitä+ne+tieteelliset+havainnot+ja+päätelmät+nyt+edes+ovat,+ja+useammat+muut+esittivät+vastaavia+kysymyksiä.+Vastauksia+ei+tullut+(kuten+ei+moneen+muuhunkaan+kysymykseen).Joten+Th+on+nyt+selvästi+esittänyt+sekä+Hararista+että+muista+keskustelijoista+näkemyksiä,+joista+asianosaiset+ovat+selvästi+ilmaisseet+olevansa+eri+mieltä.+Lukuisista+pyynnöistä+huolimatta+Th++ei+ole+pyrkinyt+korjaamaan+tilannetta+myöntämällä+virheitään+tai+todentamalla+väitteitään,+josta+syystä+olemme+edelleen+tilanteessa,+jossa+muut+on+leimattu+perusteetta+vailla+oikaisua.+Epiphanius+vahvisti+tässä+ketjussa+omilla+viesteillään+miten+tuo+tarkoittaa+Hararin+tapauksessa+ilmeisten+harhaluulojen+syntymistä+siitä+mitä+mies+esittää+ja+edustaa.+Joten+mitä+muuta+tuollainen+toiminta+nyt+enää+voi+olla+kuin+tahallista?Ja+kuten+todetttua,+tämä+ei+todellakaan+ole+ensimmäinen+kerta+kun+olemme+vastaavasssa+tilanteessa+vaan+tämä+menee+jo+ihan+tutun+kaavan+mukaan,+ja+se+kaava+on+yleisemminkin+suosittu+kreationistien+keskuudessa.
  6. "Juuri+tuosta+syystä+järkevä+vaihtoehto+on+tarkistaa+lähtöoletuksia."Joka+pitäisi+tietysti+aloittaa+alunperinkin+täysin+perusteettomista+oletuksista+jonkun+jumalan+olemassaolosta."Niin+tekee+tiedekin"Ja+siksi+siihen+ei+sisälly+oletuksia+jumalista."Yhtälön+mahdottomuuttahan+ei+epäile+kukaan,+ja+esitetyt+muutkin+ratkaisut+(myös+Hararin+siteeraama)+ovat+oletusten+tarkistuksia.+Tarvitaan+teodikea.2"Eihän+tämä+"ratkaisuyrityksesi"+tarvitse+edes+sitä:"Mielestäni+loogisempi+on+vaihtoehto,+ettei+Jumala+ole+(tai+halua+joissakin+asioissa+olla)+kaikkitietävä."Kun+tuon+ongelman+varhaisimmat+muotoilutkin+jo+torppaavat+yrityksesi:"Jumala+joko+haluaa+poistaa+pahat+asiat+mutta+ei+pysty+tähän,+tai+pystyy+mutta+ei+halua,+tai+ei+halua+eikä+pysty,+tai+sekä+haluaa+että+pystyy.+Jos+hän+haluaa+mutta+ei+pysty,+silloin+hän+on+heikko+–+eikä+tämä+päde+jumaliin.+Jos+hän+pystyy+mutta+ei+halua,+silloin+hän+on+pahansuopa+–+mikä+on+yhtä+vierasta+jumalan+luonnolle.+Jos+hän+ei+halua+eikä+pysty,+hän+on+sekä+pahansuopa+että+heikko,+eikä+näin+ollen+jumala.+Jos+hän+haluaa+ja+pystyy,+joka+ainoastaan+on+jumalalle+sopivaa,+mistä+kaikki+pahat+asiat+tulevat+tai+miksi+hän+ei+poista+niitä?"https://fi.wikipedia.org/wiki/Pahan_ongelmaYrityksesi+on+yhtä+kuin+ei+pysty+tai+ei+halua+ja+tuossa+on+jo+kerrottu+mitä+niistä+seuraa.Jumalien+olemattomuuden+lisäksi+tuo+on+tietysti+ratkaistavissa+sillä+että+jumala+on+kuollut.+Millä+perusteella+ei+olisi?
  7. "Hararin+Spiensin+pariin+kertaan+lukeneena+ja+toisen+teoksen+aloittaneena,+ihmettelen+keskustelun+kiihkeyttä.+Kirja+ei+anna+siihen+eväitä."Eihän+ketjun+kuuma+peruna+olekaan+siinä+mitä+nuo+kirjat+oikeasti+sisältävät+vaan+siinä+miten+Th+on+yrittänyt+jo+toista+vuotta+väännellä+Hararin+tekstejä+tukemaan+uskomuksiaan,+jotka+ovat+päinvastaisia+sen+kanssa+mitä+Harari+oikeasti+esittää+ja+edustaa.+Tuollainen+on+juurikin+sitä+vääristelyä+jota+kreationistit+ovat+yleisesti+harrastaneet+tieteentekijöitä+kohtaan+ja+jota+myös+ROT+teki+täällä+sitäkin+räikeämmin.Th:n+tapauksessa+sama+kaava+on+toistunut+ainakin+(filosofien)+Patricia+ja+Paul+Churchlandin+ja+(robotiikka/tekoälytutkijoiden)+Hans+Moravecin+ja+Rodney+Brooksin+tapauksissa.+Th+yrittää+korostaa+miten+kyseiset+ammattilaiset+ovat+ateisteja+tai+materialisteja+ja+yrittää+sitten+vihjailla+noiden+siitä+huolimatta+tukevan+vapaata+tahtoa+tai+ihmistietoisuuden+uniikkiutta+tai+sitä+ettei+koneille+voida+toteuttaa+tunteita,+samaan+aikaan+kun+kohteensa+ovat+todellisuudessa+esittäneet+päinvastaista.Th+on+julistanut+kiemurtelevaan+tyyliinsä+tieteenvastaisia+uskomuksiaan+esittämällä+olevansa+mukamas+tieteen+puolella+ja+syyttelemällä+muita+milloin+mistäkin+ja+aloittanut+aina+väistely-+ja+kiemurtelushownsa+kun+virheensä+ja+vääristelynsä+on+paljastettu.+Tässäkin+ketjussa+on+nähty+miten+Th+vain+ohittaa+vastakkaiset+perustellut+ja+todistusaineiston+tukemat+viestit+ja+jatkaa+samaa+jankkaamistaan+kuin+muut+eivät+olisi+mitään+edes+sanoneet.Onko+tuollaisessa+jotain+mieltä,+rehellisyyttä+tai+oikeudenmukaisuutta+vääristelyjen+kohteita+kohtaan?
  8. Ensinnäkin,+kuten+olen+ennenkin+todennut,+se+että+luovutaan+teodikean+lähtöoletuksista+ei+ratkaise+ongelmaa,+vaan+vahvistaa+sen+olemassaolon.+Teodikea+ei+ole+ratkaistavissa,+koska+sen+lähtöoletukset+ovat+järjettömistä+käsitteistä+muodostettu+mahdoton+yhtälö,+ja+siten+sellaisia+kuviteltuja+ominaisuuksia+omaavaa+jumalaa+ei+ole+olemassa,+ja+sellaisen+pohtiminen+on+yhtä+mielekästä+kuin+jos+aikuiset+miettisivät+vakavissaan+voiko+joulupukki+jakaa+monessa+paikassa+lahjoja+samaan+aikaan.Toisekseen,+kysymyksessä+johon+olit+vastaavinasi+puhuttiin+mm.+vapaata+tahtoa+koskevista+oletuksistasi,+joita+yritit+taas+väistellä,+ja+siinä+sivussa+myös+vääristelit+kysyjän+vapaaseen+tahtoon+mainitseman+illusorisuudenkin+osaksi+ihan+muita+oletuksia.+Jännä,+että+heti+aloituksesi+ensimmäisessä+lauseessa+viittaat+vapaaseen+tahtoon+ja+viimeisessä+miten+haluat+viritellä+keskustelua+esittämistäsi+aiheista,+ja+sitten+kun+muut+yrittävät+keskustella+juuri+noista,+väistelet+kaikin+tavoin.+Aika+moni+on+ihmetellyt+ketjussa+mistä+ihmeestä+tässä+pitäisi+edes+keskustella+ja+asiaa+ei+varmasti+helpota+se,+että+väistelet+keskustelemista+siitä+mistä+väitit+viritteleväsi+keskustelua.+Mitä+järkeä?Kolmanneksi,+viestini+koski+toimintaasi+yleisemmin,+ei+vain+jotain+jo+aiemmin+virheellisiksi+osoitettuja+kuvitelmiasi+teodikean+ratkaisemisesta.
  9. "olet+tervetullut+yrittämään+niiden+mahdottomiksi+todistamista."Ihanko+vakavissasi+edelleen+kuvittelet+tuollaista+joksikin+argumentiksi?Et+kykene+keksimään+hullunkurisille+"oletuksillesi"+koherenttia+sisältöä+tai+minkäänlaisia+perusteita,+etkä+kykene+edes+myöntämään+itse+uskovasi+niihin+missään+järjellisessä+merkityksessä,+ja+muidenko+pitäisi+todistella+epämääräisiä+aukkojen+oletuksiasi+mahdottomiksi?+Yritätkö+epätoivoista+kieroilua+vai+etkö+todellakaan+tajua+miten+naurettavaa+toimintasi+on?Mikä+tällaiseen+toimintaan+edes+motivoi,+kun+et+selvästikään+oikeasti+edes+yritä+keskustella+niistä+"tieteellisistä+havainnoista+ja+päätelmistä"?+Auttaako+epämääräinen+julkinen+vihjailu+roikkumaan+kiinni+lohdullisissa+mutta+läpeensä+valheellisissa+ja+irrationaalisissa+ajatuksissa,+joiden+järjettömyyttä+omatkin+aivot+pyrkivät+viestimään?+Mark5+hokee+ilmeisestikin+jostain+tuollaisesta+syystä+"raamattu+on+totta+koska+raamattu+on+totta"+-kehäpäätelmiään,+joista+oma+versiosi+on+nähtävästi+tyyliä+"rippikoulussa+aivopestyt+muutamat+kohdat+raamatusta+ovat+subjektiivisesti+mielikuvitustosia,+jotka+taas+ovat+yhtä+tosia+kuin+oikeasti+olemassaolevatkin+asiat,+koska+yhden+historioitsijan+kategoriavirheiset+tekstit+on+mahdollista+vääristellä+sellaisten+kuvitelmien+näennäistueksi.
  10. "Ei+missään+raamatunkohdassa,+mutta+se+on+oletus."Uskotkin+siis+Raamatun+sijaan+omiin+oletuksiisi.+No+se+selittää+paljon.
  11. "Kiitos,+muistan+tämän,+kun+pääsen+lukemaan+kirjaa.+Ehkä+sitten+selvenee+myös,+miksi+Hararin+mielestä+Sapiensin+historia+on+epädeterministinen."Eli+tuolla+sitten+huitaisit+taas+kaiken+sivuun,+niin+Hararin+ajatukset+kuin+senkin+miten+sinulle+on+jo+selitetty+harhaluulosi+tuosta+epädeterministisyydestä?+Muuttuvatko+ne+Hararin+ajatukset+taas+päinvastaisiksi,+kun+nimenomaan+sinä+pääset+lukemaan+ne+itse+kirjasta+hihhulilasiesi+läpi?+Kaksinaismoralistinen+kiemurtelusi+on+käsittämätöntä.+Välitätkö+enää+yhtään+mitä+muut+tai+edes+omat+lähteesi+oikeasti+kertovat+vai+etenetkö+jo+ihan+Yurki/Mark5-linjalla+omia+uskomuksiasi+(verhoillusti)+julistellen?Katso+nyt+mitä+Hararin+viittaama+kaaosteoriakin+oikeasti+tarkoittaa+tai+miten+sen+esittäjä+Edward+Lorenz+sitä+itse+summasi:"Chaos:+When+the+present+determines+the+future,+but+the+approximate+present+does+not+approximately+determine+the+future."https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theoryLorenz+palkittiinkin+nimenomaan+"deterministisen+kaaoksen"+löytämisestä:http://www.kyotoprize.org/en/laureates/edward_norton_lorenz/Hararikin+puhuu+omassa+lainauksessasi+nimenomaan+siitä+miten+historiaa+on+vaikea+*selittää*+ja+*ennustaa*+deterministisesti+ja+toteaa+jo+Sapiensissa+miten+ihmisen+käytöstä+ei+ohjaa+vapaa+tahto,+ja+tekee+uusimmassaan+hyvin+selväksi,+ettei+usko+mokomaan.+Joten+mitä+ihmeen+selvennystä+tuohon+vielä+pitäisi+löytää?+Kuvitteletko,+että+Harari+esim.+muuttuu+vapaaseen+tahtoon+uskojaksi+sillä+että+luet+kirjansa?+Ja+miksi+ylipäänsä+yrität+nyt+tehdä+jotain+kummallista+kirjaimellista+tulkintaa+tuon+historioitsijan+sanoista?+Mihin+ne+tieteelliset+havainnot+ja+sellaisiin+viittamiset+taas+jäivät?Ollaas+nyt+rehellisiä:+Tässä+on+nyt+käynyt+niin,+että+kaikki+ne+vääristelysi+ja+vihjailusi+mitä+olet+Hararilla+ratsastaen+yrittänyt+esittää+ovat+osoittautuneet+todellisuudessa+päinvastaisiksi+uskomustesi+kanssa.+Harari+on+tehnyt+hyvin+selväksi,+ettei+usko+jumaliin,+sieluihin,+vapaaseen+tahtoon+tai+erityiseen+"minään"+ja+pitää+tuollaisia+ajatuksia+tieteen+vastaisina.+Samoin+Harari+on+esim.+todennut+tunteet+biokemiallisiksi+algoritmeiksi+ja+ettei+meillä+ole+mitään+erityistä+uniikkia+tietoisuutta,+joka+erottaisi+meidät+muista+eläimistä,+ja+on+päinvastoin+korostanut+miten+muilla+eläimillä+(mukaanlukien+neduilla)+voi+olla+erilaisia+tietoisia+kokemuksia,+joita+emme+osaa+kuvitellakaan.+Harari+on+myös+puhunut+vahvasti+eläinten+oikeuksien+puolesta+ja+miten+teistiset+uskonnot+ovat+toimineet+oikeutuksena+eläinten+riistolle+korottaessaan+ihmistä+niiden+yläpuolelle.Olet+yrittänyt+esittää+jotain+tieteen+puolestapuhujaa+ja+pitäväsi+tieteellisiä+havaintoja+ja+päätelmiä+tärkeinä+ja+hyväksyväsi+ne+jne.+samalla+kun+olet+perusteetta+syytellyt+muita+päinvastaisesta,+jota+ei+voida+enää+pitää+muuna+kuin+projisointina.+Paskan+marjat+sinä+mitään+tiedettä+hyväksy.+Olet+taikauskoinen+denialisti,+joka+ei+kykene+hyväksymään+edes+omien+lähteidensä+sisältöjä,+ja+viis+veisaat+saamistasi+oikeasti+tieteellisiin+havaintoihin+ja+päätelmiin+nojaavista+vastauksista.+Ja+vaikka+kuinka+esität+käyväsi+täällä+jotain+avointa+keskustelua,+se+on+osaltasi+pelkkää+uskonoppiesi+julistusta,+vihjailua,+kiemurtelua+ja+pakoilua.+Siis+varsin+tavanomaista+kretuilua,+paitsi+että+olet+siinä+tavanomaistakin+epäloogisempi+ja+epärehellisempi,+että+pyrit+käytännössä+samaan+aikaan+julistamaan+ja+kiistämään+uskoasi.
  12. "Jos+Harari+on+myöntäny+et+jumala+on+kaikkivaltias+(vaikkakin+paha)+niin:+Ei+se+kyllä+siitä+mun+mielestä+minkäänlaista+ateistia+sillon+tee"Kuten+muut+jo+totesivat,+tuo+oli+tosiaan+muiden+ajatuksiin+viittaava+pointti.+Tässäpä+yksi+poiminta+Hararin+omista+ajatuksista,+joka+ei+juuri+jätä+tulkinnanvaraa:Jumala+vaikuttaisi+tekevän+comebackia+reilu+vuosisata+sen+jälkeen+kun+Nietzsche+julisti+hänet+kuolleeksi,+mutta+se+on+vain+kangastusta.+Jumala+on+kuollut,+kestää+vain+aikansa+hävittää+ruumis.
  13. "Jos+kirja+viittaa+toisen+kuin+tekijänsä+tieteelliseen+aineistoon,+kyseessä+voi+olla+tieteellinen+kannanotto,+vaikka+ei+Hararin+itsensä.Jos+kirja+väittää,+että+jonkin+alan+tutkijoiden+yleinen+mielipide+on+jotakin,+kyseessä+on+tieteellinen+mielipide,+ellei+väitettä+osoiteta+vääräksi.Voisimme+ehkä+siirtää+pohdinnan+painopistettä+Hararin+väitteistä+niiden+perusteluihin,+varsinkin+historiateteeseen+kuuluviin."Katsotaanpa+sitten+minkälaisen+tieteellisen+muiden+tutkijoiden+tuloksiin+viittaavan+perustellun+kannanoton+Harari+esittää+juurikin+niistä+(ei+historiatieteeseen+kuuluvista)+aiheista+mitä+itse+aloituksessasi+nostit+esille.Vapaa+tiivistetty+pikasuomennos+Homo+Deus:n+luvusta+8:---Kun+tiedemiehet+kuluneen+vuosisadan+aikana+avasivat+Sapiensin+mustan+laatikon,+he+eivät+löytäneet+sen+enempää+sielua,+vapaata+tahtoa+kuin+"minääkään",+vaan+vain+geenejä,+hormoneja+ja+neuroneita,+jotka+noudattavat+samoja+fysikaalisia+ja+kemiallisia+lakeja+kuin+loputkin+todellisuudesta+...+aivojen+prosessit+ovat+deterministisiä+ja/tai+satunnaisia+mutta+eivät+koskaan+vapaita+...+Kumpikaan+vaihtoehto+ei+jätä+tilaa+vapaalle+tahdolle+...+Päätökset+jotka+syntyvät+biokemiallisten+tapahtumien+ketjureaktioina+eivät+todellakaan+ole+vapaita.+Päätökset+jotka+syntyvät+satunnaisten+subatomisten+sattumien+tuloksena+eivät+myöskään+ole+vapaita,+vain+satunnaisia.+Ja+kun+satunnaiset+tapahtumat+yhdistyvät+deterministisiin+prosesseihin,+saamme+todennäköisyyspohjaisia+tuloksia,+mutta+sekään+ei+tarkoita+vapautta....Parhaan+tieteellisen+ymmärryksemme+mukaan+determinismi+ja+satunnaisuus+ovat+jakaneet+koko+kakun+keskenään,+jättämättä+murustakaan+vapaudelle.+Pyhä+sana+"vapaus"+osoittautuu+"sielun"+lailla+tyhjäksi+termiksi,+jolla+ei+ole+havaittavaa+merkitystä.+Vapaa+tahto+esiintyy+vain+keksimissämme+mielikuvitustarinoissa....Evoluutioteoria+tarjoaa+viimeisen+naulan+vapauden+arkkuun.+Vastaavasti+kuin+evoluutiota+ei+voida+sovittaa+ikuisiin+sieluihin,+se+ei+voi+myöskään+niellä+ajatusta+vapaasta+tahdosta....Kun+ihmiset+kohtaavat+tällaisia+tieteellisiä+selityksiä,+heillä+on+tapana+huitaista+ne+sivuun,+ja+todeta+että+he+tuntevat+itsensä+vapaiksi+ja+toimivansa+toiveidensa+ja+päätöstensä+mukaan+...+Tunnen+jonkin+toiveen+nousevan+esiin,+koska+se+on+se+tunne+jonka+aivojen+biokemialliset+prosessit+synnyttävät+...+Todellisuudessa+uskomme+vapaaseen+tahtoon+perustuu+virheelliseen+logiikkaan+...+En+valitse+halujani.+Minä+vain+tunnen+ne,+ja+toimin+sen+mukaan+...+Todellisuudessa+meillä+on+vain+tietoisuuden+virta+ja+halut+syntyvät+ja+kulkevat+sen+virran+mukana,+mutta+niitä+omistavaa+pysyvää+minää+ei+ole,+ja+siten+on+merkityksetöntä+kysyä,+valitsenko+haluni+deterministisesti,+satunnaisesti+vai+vapaasti....Tämä+voi+kuulostaa+monimutkaiselta,+mutta+ajatusta+on+yllättävän+helppo+testata.+Jos+olen+omien+ajatusteni+ja+päätösteni+herra,+voinko+päättää+etten+ajattele+mitään+seuraavien+60+sekunnin+aikana?+Kokeilepa+ja+katso+mitä+tapahtuu.---No+niin,+miten+on,+huidotko+taas+nuo+peräänkuuluttamasi+tieteelliset+havainnot+ja+päätelmät+(jotka+eivät+ole+omiani)+Hararin+mainitsemasti+sivuun,+jollaisesta+juurikin+olet+perusteetta+ja+todentamatta+syytellyt+muita?+Vai+keskustellaanko+nyt+oikeasti+itse+esille+nostamistasi+aiheista,+itse+viittaamasi+tiedemiehen+todellisten+ajatusten+kautta,+sellaisina+tieteellisinä+havaintoina+ja+päätelminä+joiksi+niitä+itse+kutsuit?
  14. "Paljon+tällaiset+evojen+kirjoitukset+menevät+tietysti+provoilun+piiriin."No+sinun+tyhjät+lässytyksesi+menevät+pelkästään+provoilun+piiriin.+Mitäs+jos+et+edes+yrittäisi+lässyttää+mitään+silloin+kun+et+edes+tiedä+mitään+aiheesta,+etkä+edes+yritä+siitä+keskustella?+Joka+tosin+tarkoittaa+sinun+tapauksessasi+ilmeisesti+kaikkia+aiheita,+koska+et+ole+yleensä+ottaen+osoittanut+ymmärtäväsi+mistään+mitään,+etkä+yleensäkään+kykene+kirjoittamaan+mitään+merkityksellistä.
  15. Tuo+vastaisi+pitkälti+yleistä+määrittelyä,+jos+siinä+olisi+käytetty+termiä+"supernatural"+mutta+siinä+on+tuo+"superhuman",+joka+Hararin+mukaan+tarkoittaa+uskoa+(moraali)lakeihin,+jotka+eivät+olisi+ihmisten+keksintöä+vaan+jotenkin+sen+yläpuolella,+mutta+niiden+ei+tarvitse+olla+mitään+jumalallisia+vaan+ne+voivat+olla+"luonnollisia".+Jälkimmäiseen+ryhmään+Harari+luettelee+ainakin+buddhalaisuuden,+taolaisuuden,+natsismin,+kommunismin+ja+liberalismin.+Tuosta+lähtökohdastakin+voidaan+jo+olla+montaa+mieltä.Harari+käsittelee+noita+määritelmiään+useampia+sivuja+ainakin+kappaleessa+otsikolla+"Germs+and+Demons"+ja+nähdäkseni+nuo+sivut+olisi+kannattanut+jättää+kirjoittamatta.+Paitsi+että+nuo+määritelmät+ovat+vastoin+yleistä+ymmärrystä,+aiheuttavat+sekaannuksia,+eivätkä+näytä+aasinsilloista+huolimattakaan+oikein+osuvan+siihen+mihin+Harari+niitä+pyrkii+sovittelemaan,+niiden+perustelutkin+vaikuttavat+kovin+ristiriitaisilta.Harari+kehtaa+aluksi+väittää,+että+useimmat+tiedettä+ja+uskoa+koskevat+väärinymmärrykset+johtuvat+virheellisistä+määrittelyistä.+Heti+tuon+jälkeen+Harari+väittää,+että+uskonto+ei+tarkoita+uskoa+yliluonnolliseen+tai+taikauskoa.+Perusteluna+on,+että+tuollaisiin+uskovat+eivät+yleisesti+käytä+sellaisia+termejä+tai+pidä+uskonsa+kohteita+sellaisina+vaan+luonnollisina.+Eli+taikauskoisuus+ei+ilmeisesti+ole+Hararin+mielestä+taikauskoisuutta,+jos+taikauskoinen+ei+halua+sitä+sellaiseksi+myöntää...Heti+seuraavalla+sivulla+Harari+sitten+selittelee+miten+esim.+liberaalit+ja+kommunistit+eivät+halua+identifioida+käsityksiään+uskonnoiksi,+koska+heidän+mielestään+uskonto+viittaa+yliluonnolliseen+ja+taikauskoon.+No+minkäs+ihmeen+takia+edellä+uskovien+näkemykset+ratkaisivat+mitä+uskonto+ei+ole+ja+nyt+taas+sillä+ei+ole+väliä?Harari+myös+väittää+että+uskonnon+määritteleminen+uskona+jumaliin+on+ongelmallista,+koska+se+on+ihmisten+eikä+jumalien+luoma+ja+määritellään+sosiaalisen+funktionsa+eikä+jumalien+olemassaolon+mukaan.+Harari+näyttää+nyt+tuossakin+vain+sotkevan+omien+määritelmiensä+kautta+uskon+kohteita+siihen+kuka+uskon+on+keksinyt+ja+mitä+sen+vaikutukset+ovat.Vähintään+yhtä+kummallisesti+Harari+yrittää+perustella+miten+kommunismi+olisi+uskonto+siitäkin+huolimatta+että+sen+lähtöoletus+luokkakonfliktista+olisi+totta.+Se+vain+tarkoittaisi,+että+kommunismi+on+se+ainoa+oikea+uskonto.Jos+voisin+esittää+Hararille+yhden+kysymyksen+koko+kappaleesta,+toteaisin+varmaan+vain+että+"Täh!?"
  16. Luin+englanninkielistä+versiota.+Harari+tekee+läpi+kirjan+hyvinkin+selväksi,+että+nimenomaan+rinnastaa+noita+kaikkia+muita+uskontoihin+ja+esittelee+esim.+vertailuja+siitä+mikä+otti+vaikka+humanismissa+jumalan+paikan.Tässä+suora+lainaus+Hararin+määrittelystä+uskonnolle,+jos+poistoautomaatti+nyt+sallii+tämän+verran+Lontoon+murretta:"Religion+is+anything+that+confers+superhuman+legitimacy+on+human+social+structures.+It+legitimises+human+norms+and+values+by+arguing+that+they+reflect+superhuman+laws."Sen+voi+sitten+kyseenalaistaa+vastaavatko+nuo+Hararin+rinnastukset+edes+omaa+määritelmäänsä.
  17. "Hän+ei+kuitenkaan+pidä+niihin+uskomista+mielettömänä"Harari+toteaa+moneen+kertaan+jumalien+olevan+kuolleita+ja+elävän+vain+ihmisten+mielikuvituksessa.+Useimmat+meistä+eivät+taida+pitää+mielikuvitusolentoihin+uskomista+järin+mielekkäänä,+jolloin+tuo+mainittu+riittää+toteamukseksi+sellaisten+uskomusten+mielettömyydestä.+Mutta+sinun+uskosihan+näyttää+juurikin+rakentuvan+sellaiselle+pohjalle..."eikä+kaiken+aikaa+jankuta,+etteivät+ateistit+usko+yhtään+mihinkään"Muista+määrittelyistään+huolimatta+Harari+taitaa+kuitenkin+tietää,+että+ateismi+tarkoittaa+yksinkertaisesti+ettei+jumaluskomuksia+ole.+Varmaan+siksi+vähemmän+yllättäin+Harari+ei+esittele+toivomiasi+olkiukkoja,+koska+tietää+ettei+ateismissa+ole+uskomuksia,+ja+toisaalta+miten+se+että+ihminen+on+ateisti+ei+tarkoita+sitä+etteikö+ihminen+voisi+olla+jotain+muutakin.
  18. "Harari+niputtaa+oikeastaan+kaikki+uskonnot+ja+aatteet+saman+lipun+alle."Niin+tekee,+ja+pidän+tuollaista+niputtelua+yhtenä+Hararin+ja+kirjojensa+suurimmista+ongelmista.+Harari+(uudelleen)määrittelee+uskonnon+miksi+tahansa,+joka+antaa+ihmisten+sosiaalisille+rakenteille,+normeille+ja+arvoille+yli-inhimillisen+lain+asemaa.+Tuolta+pohjalta+Harari+sitten+määrittää+esim.+humanismin,+liberalismin,+kapitalismin+ja+uskon+talouskasvuun+uskonnoiksi,+vaihtelevilla+aasinsilloilla.Noita+niputuksia+voi+pitää+monellakin+tapaa+kyseenalaisina+mutta+ennenkaikkea+tuollainen+uudelleenmäärittely+vain+sotkee+asioita+ja+Harari+vaikuttaa+kompastelevan+määritelmissään+itsekin.+Lopputuloksena+Hararin+teksteistä+on+välillä+vaikea+tulkita+milloin+puhutaan+oikeasti+uskonnoista+ja+milloin+jotakuinkin+mistä+tahansa+aatteesta.+Ja+tietysti+sitäkin+vaikeampi,+jos+ei+satu+tietämään+Hararin+käyttämistä+määrittelyistä.+Nähdäkseni+lopputulos+olisi+paljon+selkeämpi,+jos+Harari+olisi+ennemmin+vaikka+kutsunut+muita+kuin+varsinaisia+uskontoja+vaikka+uskomusjärjestelmiksi+tms.Paikoin+nuo+puheet+vaikuttavat+menevän+muutoinkin+olkiukkoilun+puolelle,+kuten+Hararin+uus-uskonnoksi+kuvaama+"dataismi",+jonka+ensimmäinen+"marttyyri"+oli+Harin+mukaan+Aaron+Swartz."Henkisyyden+hän+erottaa+tuosta+joukosta.+Hän+kutsuu+sitä+"matkaksi".+Toteaa+myös,+että+tieteen+ja+uskonnon+välinen+ero+on+paljon+pienempi+kuin+uskonnon+ja+henkisyyden."Jonka+taustatietona+on+hyvä+tietää,+että+Harari+omistaa+kirjansa+vipassana-meditaatio-opettajalleen+S.+N.+Goenkalle."Hän+niputtaa+uskovat+ja+humanistit+yhtä+harhaisiksi."Taisit+vetää+vähän+mutkia+suoriksi,+mutta+on+helppo+nähdä,+miten+Hararin+harrastama+niputtelu+johtaa+tuollaiseen+rinnastukseen,+etenkin+jos+on+nähnyt+kokonaisuuden+sijaan+vain+poimintoja.Vaikka+Harari+toteaakin+humanismiin+liittämänsä+ajatukset+ihmisen+keksimistä+merkityksistä+harhaksi,+se+nyt+tuskin+nostaa+tuota+samalle+viivalle+kuin+uskon+jumaliin,+joista+Harari+puhuu+kuolleina+ja+menneessä+muodossa.+Molemmat+jakavat+perusteettomia+kuvitelmia+merkityksistä+mutta+jumaluskon+kohdalla+ongelmat+vasta+alkavat+siitä.Harari+tuo+esille+ihan+hyvän+kattauksen+samoja+ongelmia+mitä+tällä+palstalla+on+käsitelty.+Esim.+sen+miten+tiedämme+jumaluskon+kulttuurievoluution+edenneen+animismista+polyteismin+kautta+alle+3000v+sitten+keksaistuun+juutalaisuuteen,+joka+oli+tyypillinen+rautakauden+kultti,+jonka+jumalalla+ja+uskomuksilla+on+oma+evoluutionsa,+miten+esim.+Raamatun+tulvatarina+on+muilta+kopioitu+paljon+tuoreempi+versiointi,+miten+Raamatun+tekstejä+kirjoiteltiin+mm.+poliittisen+propagandan+välineenä,+miten+koko+teos+on+muutoinkin+vain+sekalaisten+tekstien+kokoelma,+ja+ylipäänsä+miten+jumalat+elävät+vain+ihmisten+mielikuvituksessa+ja+miten+ihmiset+tuollaisiin+uskoessaan+uskovat+käytännössä+toisiinsa."Hän+ehdottaa(parhaan+nykytiedon+mukaan)+että+tietoisuus(minä)+on+"mentaalista+saastetta"+joka+on+biologisien+toimintojen+sivutuotetta+millä+ei+ole+mitään+virkaa+biologisien+toimintojen+toimivuudessa."Jossa+näkyy+taas+miten+vähemmän+yllättäin+Harari+on+parhaimmillaan+kertoessaan+oman+pätevyysalansa+aiheista+mutta+ei+aina+niin+kartalla,+kun+siirtyy+esim.+tietoisuutta+tai+tekoälyä+tutkivien+tontille.+Vaikka+Harari+toteaakin+ettei+sielua+ole+ja+miten+(vastoin+th:n+vääntelyitä)+meillä+ei+ole+jotain+uniikkia+tietoisuutta+joka+erottaisi+meidät+kaikista+muista+eläimistä,+vaan+päinvastoin,+niillä+voi+olla+kokemuksia+joita+emme+osaa+edes+kuvitella,+niin+Harari+vaikuttaisi+olevan+useimpien+tapaan+jumissa+ajatuksessa+tietoisten+kokemusten+jonkunmoisesta+erityisestä+todellisuudesta.Paras+tieteellinen+selitys+on+ennemminkin+päinvastainen+tuolle+esitellylle.+Ne+kokemukset+ovat+aiemmin+puhutusti+illusorisia+ja+ovat+sellaisena+olemassa+juurikin+siksi,+että+niillä+on+biologinen+funktio.+Sellaiset+tutkijat+taitavat+olla+aika+harvassa,+jotka+esittäisivät+ettei+tietoisuuden+olemassaolo+kytkeydy+evoluution+synnyttämiin+funktioihin,+olipa+näkökantansa+muutoin+mikä+tahansa.+Mutta+ehkä+Harari+nyt+rajaa+tuossa+sen+kokemuksellisen+sivutuote-osuuden+niin+kapeasti,+ettei+se+niin+ajatellen+ole+osa+toimintaa."Harari+ottaa+kantaa+tulevaisuuden+tekoälyyn+ja+robotiikkaan+ja+kysyy+olisiko+ihmisten+aika+astua+syrjään"Toisaalta+Harari+esittää+noissa+yhteyksissä+ettei+ole+esittämässä+poliittista+manifestia+vaan+historian+pohjalta+ennusteen,+ja+ennuste+ei+ole+niinkään+profetia+vaan+enemmän+tapa+keskustella+tämänhetkisistä+vaihtoehdoistamme,+ja+tuollainen+keskustelu+taas+voi+johtaa+muutoksiin,+ja+siihen+etteivät+ennusteet+toteudukaan."Pala+palalta+on+tiedettä+käytetty+ensiksi+lyömäaseena+jumaluskoa+vastaan,+ja+kun+jumalausko+ollaan+saatu+nujerruttua,+niin+seuraavaksi+nujerretaan+ihminen."Ja+kukahan+tuota+salaliittoa+johtaa?"Uskovaisena+minä+näen+tämän+kehityksen+taustalla+sekä+Jumalaa+että+ihmisiä+vihaavat+henkivallat.+Olkoon+se+harhaa+tai+ei."Huolestuttavan+harhaista+puhetta.
  19. "Niinkuin+mainitsin+tuo+oli+hypoteettinen+"ajatellaan+tilanne"+skenaario."Jota+käytit+argumentoidaksesi,+että+satunnaisuus+tai+se+ettei+kaikkea+voida+tietää+olisi+taas+jotenkin+ongelma+materialismille."Toki+olen+sitä+mieltä,+että+jotta+materialismi+voitaisiin+todistaa+totuudeksi,+niin+pitäisi+silloin+tietenkin+todellisuus+olla+täysin+hanskassa+ja+sitä+myöden+tietää+siitä+materiasta+kaikki."Ja+sitten+pitäisi+todistaa,+ettei+saturnuksen+kiertoradalla+ole+sittenkin+perunan+kokoista+klönttiä+henki-epämateriaa,+tai+ettei+maailmankaikkeuden+pieraissut+Marsu+ole+se+ainoa+poikkeuksellinen+olio,+jolla+on+sielu...Pierevä+Marsu,+Näkymätön+vaaleanpunainen+yksisarvinen+jne.+osoittavat+juurikin+sen+miten+tuollaisia+vaatimuksia+esittävässä+argumentaatiossa+ei+ole+mitään+mieltä,+eikä+käytännössä+mitään+osoiteta+tuolla+tapaa+"totuudeksi".Jos+jollekin+uskomukselle+ei+ole+mitään+perusteita,+se+on+yhtä+tyhjän+kanssa,+eikä+sellaisilla+spekulointi+heikennä+millään+lailla+niitä+näkemyksiä+joissa+mokomia+ei+noteerata.+Tai+oikeammin+jumaluskon+tapauksessa+tilanne+on+tyhjää+pahempi+eli+pahasti+pakkasella,+koska+tiedämme+sellaiset+ajatukset+niin+monin+tavoin+virheellisiksi+muinaisiksi+kuvitelmiksi.+Meiltä+ei+siis+pelkästään+puutu+syyt+uskoa+vaan+meillä+on+runsaasti+syitä+olla+uskomatta.Jahvestakin+Raamattu+paljastaa+suoraan,+miten+sen+jumalhahmon+sisäisesti+ristiriitainen+kulttuurievoluutio+on+edennyt:https://keskustelu.suomi24.fi/t/14948741/jumalien-evoluutio-jahven-evoluutioJa+tuohon+liittyen+et+edelleenkään+ole+kyennyt+vastaamaan,+miksi+ihmeessä+tosiasiassa+uskot+tuollaisia+ristiriitaisia+tarinoineisiin+tuntemattomiin+ihmisiin?Tilanne+nyt+vain+on+sellainen,+että+et+kykene+esittämään+materialismista+yhtään+todellista+ongelmaa,+samalla+kun+omissa+perusteettomissa+uskomuksissasi+ei+juuri+muuta+olekaan.+Tuollaisessa+tilanteessa+ei+pitäisi+olla+vaikeuksia+valita+mikä+on+se+mielekäs+lähtökohta,+jonka+pohjalle+maailmankuvan+voi+rakentaa,+ja+josta+on+mielekästä+poiketa+vasta+siinä+vaiheessa,+jos+sellaiselle+löytyy+edes+yksi+todellinen+peruste."Sekin+on+uskomus,+että+ihminen+ylipäätään+ajattelee+voivansa+selvittää+enemmän+kuin+murto-osan+todellisuudesta+ja+sen+luonteesta."Eli+yrität+taas+palailla+olkiukkoosi+siitä,+että+tuollainen+uskomus+olisi+jotenkin+osa+materialismia.+Samaan+aikaan+itse+vakuuttelet+ymmärrystäsi+uskomuksistasi,+jotka+ovat+ohi+ja+ristiriidassa+suhteessa+siihen+mitä+oikeasti+tutkitusti+tiedetään.+Joten+kumpis+meistä+nyt+ajattelekaan+voivansa+tietää+todellisuudesta+enemmän+kuin+on+perusteltua?
  20. "En+ole+Hararin+kirjoja+lukenut+enkä+tunne+hänen+ajatuksiaan."Ja+silti+juuri+edellä+esitit+nyt+tuntevasi+tältä+osin:"Mitä+vikaa+siinä+on,+että+tuo+Hararin+näkemyksen+esille,+että+näin+ei+näyttäisi+olevan?"Selvästikin+koska+th:n+esittämästä+saa+tuollaisen+kuvan.+Se+on+nyt+asian+ydin."Pitäisi+päästä+kysymään+häneltä+suoria+yksityiskohtaisia+kysymyksiä+asiasta."Sekö+ei+riitä,+että+Harari+on+kirjoittanut+ajatuksistaan+oikein+useammankin+kirjan?+Ja+tässä+ketjussa+on+jo+moneen+kertaan+kerrottu+miten+Harari+itse+omassa+kirjassaan+esittää+todellisuudessa+th:n+kanssa+päinvastaisia+ajatuksia.Tässä+malliksi+pikaisesti+vapaasti+suomennettuna+Hararin+esittämää+siitä+aiheesta+mistä+tässä+keskustelussa+on+oikeasti+kysymys,+kun+päältä+riisutaan+monta+kerrosta+verhoilua,+salailua+ja+peitenimiä:-+Sielu+on+monoteistinen+myytti,+jonka+kanssa+tieteelliset+löydökset+ovat+ristiriidassa.-+Sielun+koko+idea+on+ristiriidassa+evoluution+perustavanlaatuisimpien+periaatteiden+kanssa.-+Jos+ymmärrät+oikeasti+evoluutioteorian,+ymmärrät+ettei+sielua+ole.-+Evoluutioteoria+hylkää+idean+siitä+että+minä+olisi+jokin+jakamaton,+muuttumaton+ja+mahdollisesti+ikuinen+olemus.-+Perusolemukseltaan+ihmiset+eivät+poikkea+niin+paljoa+rotista,+koirista,+delfiineistä+ja+simpansseista.+Niiden+tavoin+meilläkään+ei+ole+sielua.+Ja+kuten+meillä,+niillä+on+tietoisuus+ja+monimutkainen+tuntemusten+ja+tunteiden+maailma.+Ja+jokaisella+eläimellä+on+omat+uniikit+ominaisuudet+ja+kykynsä,+kuten+meilläkin.(Homo+Deus,+kappaleesta+"The+Human+Spark")Jos+haluaisit+puolustaa+rehellisesti+sellaisia+uskomuksia+mitä+th+on+täällä+esitellyt,+vetoaisitko+niiden+tukemiseksi+tuollaisia+ajatuksia+esittävään+historioitsijaan?"Eiköhän+meillä+kaikilla+ole+monienkin+ihmisten+ajatuksista+sekä+oikeita+että+vääriä+käsityksiä."Ja+moniko+meistä+esittää+ne+korostamalla+esittävänsä+juurikin+sen+jonkun+toisen+ajatuksia+eikä+omiaan,+siten+kuin+tässä+aloituksessa?"Hetkeäkään+en+usko+että+th+olisi+ainakaan+tahallisesti+alkanut+vääristellä+Hararin+käsityksiä+aiheesta,+jos+ylipäätään+vääristeli."Pitänee+siis+poimia+tähän+ehtiessäni+malliksi+muutamat+aiemmat+vastaavat,+niin+ehkä+huomaat+miten+tämä+on+jo+tutuksi+tullut+kaava+th:n+toiminnassa.
    21. 1 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt