Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Täältä+on+hyvä+aloittaa:https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_poor_design#Examples
  2. "Kuoleminen+on+kuitenkin+asia,+josta+minua+kehnommatkin+ovat+suoriutuneet.+Miksi+en+minäkin."Niin+tiettävästi+kukaan+ei+ole+siinä+vielä+epäonnistunut.Metzinger+viittasi+tuossa+haastattelussaan+tähän:https://en.wikipedia.org/wiki/Terror_management_theory"In+social+psychology,+terror+management+theory+(TMT)+proposes+a+basic+psychological+conflict+that+results+from+having+a+desire+to+live,+but+realizing+that+death+is+inevitable.+This+conflict+produces+terror,+and+this+terror+is+then+managed+by+embracing+cultural+values,+or+symbolic+systems+that+act+to+provide+life+with+meaning+and+value."..."The+terror+of+absolute+annihilation+creates+such+a+profound+–+albeit+subconscious+–+anxiety+in+people+that+they+spend+their+lives+attempting+to+make+sense+of+it."Tuolta+löytyy+listattuna+palstalta+kovin+tuttuja+aiheita:"The+simplest+examples+of+cultural+values+that+manage+the+terror+of+death+are+those+that+purport+to+offer+literal+immortality+(e.g.+belief+in+afterlife,+religion).[3]+However,+TMT+also+argues+that+other+cultural+values+–+including+those+that+are+seemingly+unrelated+to+death+–+offer+symbolic+immortality.+For+example,+value+of+national+identity,[4]+posterity,[5]+cultural+perspectives+on+sex,[6]+and+human+superiority+over+animals[6]+have+all+been+linked+to+death+concerns+in+some+manner.+In+many+cases+these+values+are+thought+to+offer+symbolic+immortality+either+a)+by+providing+the+sense+that+one+is+part+of+something+greater+that+will+ultimately+outlive+the+individual+(e.g.+country,+lineage,+species),+or+b)+by+making+one's+symbolic+identity+superior+to+biological+nature+(i.e.+you+are+a+personality,+which+makes+you+more+than+a+glob+of+cells)."
  3. "Ateistit+myöntävät,+ettei+Jumalan+olemassa+ololle+ole+periaatteellista+estettä+eli+mahdottomuuden+todistetta."Vetoat+siis+vaihteeksi+jonkin+olemassaolemattomuuden+todistamisen+vaikeuteen...+Ikäänkuin+sillä+lähtökohdalla+olisi+koskaan+saavutettu+mitään+mielekästä.+Sovellatko+itse+samaa+periaatetta+spagettihirviöön,+taivaalliseen+leivänpaahtimeen,+ikuiseen+marsuun+jne.?"He+ilmoittavat+olevansa+uskomatta+Jumalaan+pelkästään+objektiivisten+todisteiden+puuttumisen+takia."Ei+vaan+siksi+että+kyseessä+on+täysin+mielivaltainen+ja+perusteeton+oletus,+jota+on+hädintuskin+määritelty+edes+sen+vertaa,+että+on+ylipäänsä+edes+mielekästä+sanoa+ettei+usko+sellaiseen.Yhtä+hyvin+voisimme+puhua+salatusta+taikaolennosta,+joka+ei+vaikuta+mihinkään.+Oletus+on+siis+perusteettoman+lisäksi+käytännössä+myös+merkityksetön."Samassa+mielessä+minä+myönnän+ettei+koneiden+tietoisuudelle+aina+ihmistasoon+saakka+ole+mahdottomuuden+todistetta,+mutta+objektiivisten+sitä+tukevien+havaintojen+puuttuessa+en+usko+siihen."Tämä+taas+sarjassamme+temppu+ja+kuinka+se+tehdään...+Kysymys+ei+taaskaan+ole+mistään+mahdottomuuksien+todisteista+vaan+siitä+mikä+on+perusteltua.+Oletukset+jumalista+eivät+perustu+mihinkään,+ne+ovat+täysin+mielivaltaisia+heittoja.+Tekoäly+sen+sijaan+on+tunnettu+todellinen+ilmiö,+joka+kiistatta+kehittyy+koko+ajan.+Todellinen+kysymys+koskee+sitä+onko+mitään+periaatteellista+syytä,+joka+estäisi+kehityksen+jatkumisen+ihmisen+tasolle+ja+siitä+ohi.+Kysymys+on+siis+hyvin+vastaava+kuin+mitä+kretuille+on+täällä+esitetty+siitä+mikä+ihme+evoluution+voisi+estää.Ihminen+on+biologinen+kone,+jonka+kehityshistoriaan+ei+ole+mieltä+saati+tarvetta+yrittää+sijoittaa+mitään+taikuutta,+sen+enempää+evoluution+kuin+yksilönkään+tasolla.+Tuosta+biologisesta+koneesta+ei+ole+löydetty,+eikä+ole+syytä+olettaa+löytyvänkään+mitään+sellaista+osasta,+jota+ei+voisi+simuloida+tai+toteuttaa+toisinkin.Yrityksesi+vääntää+analogiaa+on+aika+onneton+vääristely+siitä+mikä+tilanne+on+todellisuudessa.+Siinä+missä+jumalien+olemassaoloille+ei+ole+mitään+perusteita,+ei+ole+mitään+perusteita+olettaa,+etteikö+tekninen+kone+voisi+kehittyä+kattamaan+kaiken+sen+mitä+biologinenkin.+Olet+molempien+osalta+sillä+puolella+aitaa,+jossa+perusteet+puuttuvat.
  4. "Sen+mukaan+ihmisillä+ja+nykyisillä+koneilla+on+joukko+merkittäviä+eroja"Ikäänkuin+yhtään+kukaan+yhtään+missään+olisi+koskaan+jotain+muuta+esittänyt."mutta+tulevaisuudessa+koneille+(tai+oikeastaan+niiden+ohjelmistoille)+kehittyvä+tietoisuus+saattaa+kaventaa+niitä+tai+peräti+poistaa+ne."No+hyvä+että+tuossa+nyt+ilmeisesti+myönnät,+että+mitään+tunnistettua+periaatteellista+eroa+ei+ole,+joka+estäisi+koneita+saavuttamasta+kaikkea+sitä+mitä+mekin,+tietoisuus+mukaanlukien.+Oletan+toki+että+jatkossakin+vihjailet+muuta."Tuo+kehitys+on+kuitenkin+vielä+uskon+asia,+josta+ei+ole+objektiivisia+havaintoja,+huolimatta+tekoälyn+nopeasta+ja+vaikuttavasta+kehityksestä."Uskon+asia+vastaavalla+tavalla+kuin+ilmastonmuutos.+Kehitys+on+nopeaa+ja+vaikuttavaa+mutta+voihan+sitä+sanoa+havaintojen+puutteeksi,+jos+haluaa+myöntää+vaikutukset+vasta+sitä+mukaan+kuin+ne+tapahtuvat.Mutta+turhahan+tässä+on+kehityksestä+tai+etenkin+niistä+periaatteellisista+eroista+puhua,+koska+sinähän+vain+pitäydyt+nykypäivässä.Sehän+lienee+selvää+kaikille,+että+todellisuudessa+asian+ydin+ja+syy+miksi+tätä+keskustelua+täällä+edes+käydään+on+uskonnolliset+dualistiset+kuvitelmat+jonkunmoisesta+sielusta,+joka+aiheuttaa+tarpeen+vihjailla+periaatteellisista+ratkaisevista+eroista+ihmisten+eduksi+suhteessa+kaikkeen+muuhun+(koneisiin,+muihin+eläimiin).+Mutta+aika+turhahan+tässä+on+asian+ympärillä+kierrellä,+kun+keskustelu+menee+pelkäksi+väistelyksi+silloin+jos+aletaan+lähestymään+itse+asioita.
  5. "Miksi+tuossa+skenaariossa+kannattaisi+säilyttää+rinnakkaisia+ohjelmistoja+ja+laitteistoja+samanlaisiin+tehtäviin?+Puoli-itsenäisiä+antureita+ja+toimielimiä+olisi+tietenkin+joka+puolella.Miksei+tekniikan+vastustamaton+kehitys+voisi+myös+löytää+valonnopeuden+ylittävän+tavan+viestintään?"Ensinnäkään+ei+ole+tiedossa+onko+tuo+mahdollista+mitenkään.+Toisekseen+ei+ole+tiedossa+onko+se+mahdollista+järjellisellä+energiankulutuksella.+Kolmanneksi+sillä+on+rajansa+miten+paljon+erilllisiä+signaaleja+voidaan+välittää+sinne+tänne+ilman+että+ne+haittaavat+toisiaan.+Neljänneksi,+jos+joka+tapauksessa+tarvitaan+erillisiä+laitteita+esim.+materiaalien+keräämiseen,+valmistamiseen,+uusien+alueiden+tutkimiseen+jne.,+niin+niiden+varustaminen+kohtuullisen+kattavalla+tekoälyllä+lienee+helpompaa+ja+(energia/materiaali)taloudellisempaa+kuin+turvautua+johonkin+keskitettyyn+aivoon+ja+vaadittavaan+ylimääräiseen+viestintään.+Viidenneksi+kaiken+keskittäminen+yhteen+paikkaan+vaarantaa+kaiken+yksittäiselle+katastrofille."Entä,+jos+aikaisempi+ihmistä+vastaava+elämänmuoto+on+jossakin+jo+käynnistänyt+tuon+evoluution,+joka+jo+on+vallannut+havaitsemamme+maailmankaikkeuden+ja+on+siis+näkymättömissä+läsnä+myös+maapallolla?+Varsin+todennäköistä,+jos+sen+uskoo+voivan+tapahtua."Mahdollista,+mutta+eihän+tuo+sitä+muuta+että+täällä+on+tapahtumassa+vastaava+kehitys.+Vaikka+täällä+jo+vierailisi+vierasta+teknologiaa,+mikään+ei+viittaa+siihen,+että+sillä+olisi+ollut+minkäänlaista+merkityksellistä+vaikutusta+kehitykseen+täällä.
  6. "Kuvauksesi+hermoverkon+toiminnasta+oli+minulle+ennestäänkin+tuttu."Miksi+sitten+olet+sotkenut+sen+jo+moneen+kertaan+sääntöpohjaisiin+järjestelmiin?+Tai+miksi+edelleen+esität+kuin+tekoälyn+oppiminen+riippuisi+erikseen+kirjoitetusta+koodista+tai+koodipätkien+valikoinnista?"Sensijaan+et+näytä+enää+puolustavan+käsitystä,+että+aivoissa+on+algoritmeja+samalla+tavoin+konekäskyjen+sarjoina+kuin+tietokoneohjelmissa."Ja+missäs+minä+sellaista+olen+alunperinkään+esittänyt???+Missä+kukaan+on+sellaista+esittänyt?Tästä+saatiin+taas+hyvä+esimerkki+siitä+miten+"vilpitöntä"+keskustelusi+on,+kun+tuossa+juuri+edellä+esitit:"Ihailen+suuresti+valtavaa+lukeneisuuttasi."Ja+nyt+sitten+esität+kuin+kaikesta+lukemastani+ja+sanomastani+huolimatta+kuvittelisin+kuin+aivot+suorittaisivat+jotain+"konekäskyjen+sarjoina+kuin+tietokoneohjelmissa"."Et+myöskään+sitä,+että+nykyisissä+tekoälyratkaisuissa+ohjelmisto+itse+voi+tuottaa+ohjelmaansa+uutta+käskykoodia+sensijaan+että+vain+valikoi+ja+yhdistelee+eri+tavoin+ihmisten+siihen+kirjoittamaa."Kuinkakohan+monta+kertaa+olen+nyt+senkin+sanonut,+että+koodin+ja+datan+välillä+ei+ole+merkityksellistä+eroa,+ja+se+kummalla+tekoäly+tuottaa+muuta+on+jokseenkin+merkityksetön+tekninen+yksityiskohta.+Ja+jos+annan+esimerkin+siitä+miten+neuroverkko+toimii,+niin+se+ei+tarkoita+sitä+etteikö+toinen+tekoäly+käyttäisi+esim.+geneettistä+ohjelmointia+ja+tuottaisi+juurikin+koodia.+Esim.+DeepMind+kehittää+koneälyä+joka+tekee+molempia:https://www.newscientist.com/article/mg22429932-200-computer-with-human-like-learning-will-program-itself/Mutta+tuonkin+olen+jo+edellä+maininnut,+joten+tiesit+minun+esittäneen+senkin+ennenkuin+taas+yritit+esittää+päinvastaista."Jos+et+alunperinkään+ollut+noista+toista+mieltä,+pahoittelen+väärinkäsitystäni."Miksiköhän+minun+on+aika+vaikea+uskoa+että+olet+oikeasti+pahoillasi+juuri+esittämästäsi+jonka+varsin+ilmeisesti+tiedät+vääräksi+jo+ennenkuin+nuo+kirjoitit.
  7. "Suljit+ajatusleikistäsi+pois+mahdollisuuden,+että+hylkäisimme+kokonaan+pääkopat+ja+muuttaisimme+kaikki+7+miljardia+yhteen+ja+samaan+isoon+suoritinpatteriin+sulautuen+siellä+jokseenkin+tietäväksi+ja+mahtavaksi+superhenkilöksi."En+sulkenut+mitään+pois+enkä+edes+esittänyt+että+tulevaisuus+olisi+tuollainen,+vaan+esitin+vertailun+tuon+edun+merkityksestä:"Ajatusleikkinä+voisi+verrata+sitä+mikä+tilanne+on+ihmisillä+nyt+vs.+jos+ihmisillä+olisi+nuo+koneiden+edut.""Eikö+tuo+houkuta+vai+pelottaako+se+liikaa?"Pidän+hyvin+todennäköisenä+että+koneäly+kehittyy+muilla+keinoin+yli+ihmisen+kykyjen+ennenkuin+saavutetaan+kyky+siirtää+ihmisaivojen+sisällöt+koneeseen.+Joka+tarkoittaa+sitä,+että+siinä+kohtaa+kun+tuollainen+olisi+mahdollista,+tuloksena+olisi+lähinnä+tavallista+tyhmempi+kone.En+siis+usko+että+me+muutamme+ainakaan+joukolla+mihinkään,+vaan+jonkun+ajan+kuluttua+me+olemme+niin+merkityksettömiä,+että+evoluutio+jatkaa+matkaansa+uudella+teknologisella+vaiheella,+jonka+ihmismielet+käynnistivät+mutta+jossa+ne+eivät+jatka+matkaansa.Enkä+varsinkaan+usko+että+minä+jatkan+matkaani+missään+tuollaisessakaan,+eli+minulla+ei+ole+minkäänlaisia+pelastusvisioita+joihin+pyrkisin+argumentoimaan+tai+joiden+puuttuminen+pelottaisi.Joistain+koneista+tietysti+voidaan+rakentaa+yhä+suurempia+ja+mahtavampia+mutta+en+usko+että+tuloksena+olisi+mikään+yksi+kone+missään+skenaariossa.+Jo+nyt+yhtenä+tekoälyn+merkittävänä+sovelluskohteena+pidetään+avaruuden+valloitusta,+joka+vaatii+käytännössä+itseään+monistavia+(ja+siihen+tarvittavat+resurssit+hankkivia)+ja+uusiin+ympäristöihin+leviäviä+koneita.+Tuollainen+leviäminen+lienee+pidemmällä+aikavälilläkin+jokseenkin+väistämätön+tavoite+koneillakin,+koska+yhdessä+paikassa+resurssit+ovat+kuitenkin+rajalliset.
  8. "Etu+on+tuossa(kin)+koneiden+puolella."Ja+tuo+ei+ole+mikään+pieni+etu.+Ajatusleikkinä+voisi+verrata+sitä+mikä+tilanne+on+ihmisillä+nyt+vs.+jos+ihmisillä+olisi+nuo+koneiden+edut.Nythän+meikäläisiltä+menee+ensin+erinäisiä+vuosia+siihen+että+saamme+riittävät+valmiudet+oppimiseen,+sitten+jopa+muutama+vuosikymmen+koulunpenkillä+jotta+valmistumme,+ja+sitten+joitain+vuosia+jatko-opintoja+tai+työelämää+jotta+oikeasti+pääsee+jonkunmoiselle+osaamistasolle.+Monilla+aloilla+tieto+muuttuu+niin+nopeasti,+että+koko+elämä+on+jatkuvaa+opiskelua,+jotta+pysyy+vauhdissa+mukana.+Ja+jos+nykyisin+haluaa+oikeasti+olla+jossain+huipulla,+pitää+keskittyä+yhä+kapeampiin+osaamissektoreihin,+kaiken+muun+kustannuksella.+Ja+tuon+vaativuuden+vuoksi+eri+osaamisalueiden+tietoja+ja+osaajia+on+yhä+haastavampaa+yhdistellä.+Samaan+aikaan+me+emme+muutu+esim.+oleellisesti+nopeammiksi+lukemaan+tai+kirjoittamaan+tekstejä+tai+muista+tai+ymmärrä+kaikkea+lukemaamme,+varsinkaan+kerrasta.+Ja+tunnetusti+teemme+jatkuvasti+niitä+inhimillisiä+virheitä.Koneiden+kyvyillä+me+kaikki+voisimme+syntyä+suoraan+kaikkien+alojen+asiantuntijoiksi+ja+kaikki+uusi+tieto+kaikkialta+voisi+rullata+aivoihin+jokseenkin+reaaliajassa+automaattisesti+kuin+ohjelmapäivitykset+tietokoneeseen.+Mitäs+kaikkea+mekään+ehtisimme+tekemään,+jos+tuo+elinikäinen+opiskelu+ja+kaikki+siihen+kulutettu+aika+ja+energia+voitaisiin+eliminoida?Kun+yksi+tuossa+oppisi+Einsteiniksi+tai+Hawkingiksi,+kaikki+muut+voisivat+olla+sekä+Einsteinejä+että+Hawkingeja+välittömästi.+Tietojen+välittämiseen+ei+tarvittaisi+matkusteluja+eikä+palavereja,+ja+toisen+pääkoppaan+voisi+hypätä+vain+kopioimalla+saman+datan+käsiteltäväkseen.+Aivoista+voisi+vaihtaa+suoritinta+nopeampaan+ja+lisätä+muistia,+vieläpä+sellaista+joka+ei+unohda+eikä+erehdy.+Laskennat+ja+simuloinnit+voisi+suorittaa+heti+omassa+päässään.+Täällä+voisi+siis+olla+7+miljardia+kaikkien+alojen+huippua+sisäänrakennetulla+tietokoneella.+Saattaisihan+tuo+tieteellinen+kehitys+hiukka+nopeutua...