utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"Hänen+mielestään+tunteet+ovat+ajattelun+emergenttisesti+tuottamia+hahmoja,+joista+meillä+ei+kuitenkaan+ole+tarkempaa+tietoa+-+ei+edes+sitä,+ovatko+ne+digitaalisesti+kuvattavissa."=Sitä+maagisuuteen/piilodualismiin+perustuvaa+ajattelua+mistä+Graziano+on+huomauttanut+tietoisuutta+koskevista+teorioista.Tässä+tapauksessa+tunteista+vaan+näyttää+kasvaneen+joku+epämääräinen+kokonaisuus+sen+tietoisuutta+oikeasti+tutkivien+paremmin+määrittelemän+subjektiivisen+kokemuksen+sijaan.+Airaksisen+terminologia+vaikuttaa+muissakin+kohdin+aika+kummalliselta.
"Hän+ei+ilmeisestikään+ole+kanssasi+samaa+mieltä+"asian+ytimestä".+Miksi+sinun+käsityksesi+siitä+olisi+oikeampi+kuin+hänen?"Kysymys+piti+olla+tunteista+ja+ainakin+esittämässäsi+versiossa+mies+harhailee+Hawking-esimerkin+osoittamilla+sivuraiteilla+ja+niille+itse+tunteille+ei+tunnu+löytyvän+mitään+konkreettista+esitettävissä+olevaa+eroa+suhteessa+koneisiin,+vaikka+sellaisen+olemassaoloa+kovasti+julistetaan.+Kysymys+ei+siis+ole+minun+käsityksistäni+vaan+siitä+ettei+mies+kykene+esittämään+ja+perustelemaan+omiaan.
"Itse+tähän+nuo+tahdot+sekoitit.+Minusta+tietokoneen+ohjelmansuoritus+on+yksinkertainen+ja+täysin+deterministinen+sähköinen+toiminto,+jossa+ei+ole+muuta+"tahtoa"+kuin+ihmisen+kirjoittama+ohjelmakoodi."Ja+ihmisen+aivotoimintako+ei+ole+determinististä?+Jos+vetoat+vain+mahdolliseen+kvanttimaailman+satunnaisuuteen,+niin+lyödään+koneeseen+siihen+perustuva+satunnaislukugeneraattori+osaksi+laskentaa.+Vieläkö+se+on+deterministinen?
Yrität+taas+pelata+kaksin+kortein+eli+kutsua+samaan+aikaan+tahtoa+illuusioksi+välttääksesi+dualismin+ongelmat,+ja+samaan+aikaan+yrität+esittää+ilmeisen+dualistista+ajattelua+siitä+miten+ihmisen+ja+koneen+illusorisilla+tahdoilla+olisi+joku+ratkaiseva+ero.Mikäs+muukaan+tuolla+potilaalla+laukesi+kuin+aivojen+ohjelmarutiini,+vastaavasti+mitä+koneella+voi+olla+toteutettuna.+Laukaisun+lopullinen+syy+voi+olla+visuaalinen+havainto+tai+muu+ulkopuolinen+signaali,+sisäinen+laskenta,+enemmän+tai+vähemmän+satunnainen+tapahtuma+jne.+Sekä+ihmisellä+että+koneella.+Missä+se+mystinen+ero+nyt+sitten+on?+Erilaiset+"käskykannat"?Jos+mato/hiiri/ihminen/robotti+päättää+kääntyä+jollain+hetkellä+johonkin+suuntaan,+vaikka+havaitsemiensa+ympäristön+muutosten+seurauksena,+niin+mitkä+noista+kääntyvät+omasta+tahdostaan?+Missä+se+ero+nyt+siis+on?
"Jos+IT-systeemi+tuhoaa+jotakin,+sen+aiheuttaa+ohjelmoijan+(tahallinen+tai+tahaton)+tahto."En+nyt+jaksa+etsiä+lähdettä+puhelimella+mutta+joskus+täällä+kerroin+tapauksesta,+jossa+aivojen+sähköstimulointi+sai+potilaan+käden+hakemaan+jotain+mihin+tarttua+ja+potilas+tunsi+samalla+kovan+halun+tarttua+johonkin.Kenen+tahto+tuo+oli?+"Oma"+koska+potilas+oli+biologinen?
Mitä+muuta+tuollainen+nyt+on+jos+filosofi+harhailee+sivupoluilla+eikä+näytä+tavoittavan+asian+ydintä+lainkaan?+Jossain+pitäisi+olla+joku+ratkaiseva+ero+mutta+sen+määrittely+ei+näytä+onnistuvan.Ja+ensin+tunteita+ei+nähtävästi+voi+edes+välittää+digitaalisesti+ja+seuraavaksi+digitaalinen+ajattelu+tai+ajatusten+välittäminen+rinnastuu+sieluun.Jos+tuo+on+filosofiaa,+niin+Hawking+on+oikeassa,+filosofia+on+kuollut.
No+missäs+se+ihmisen+ja+tekoälyn+tunteiden+ero+nyt+sitten+ihan+oikeasti+on+keittiöfilosofi+Airaksisen+mukaan?Eleet+ja+sosiaalisuus+olivat+nyt+sittenkin+sivuraiteita+asian+ytimestä.+Ihmisellä+ja+koneella+voi+olla+molemmilla+vaikka+"säätöarvo"+jonkun+henkilön+epämiellyttävyydestä+mutta+molemmat+voivat+sanoa+rakastavansa+tuota,+vaikka+jonkun+päämäärän+saavuttamiseksi.+Dataa+ja+laskelmointia,+molemmilla.
Näiden+kretutrollien+tasokin+alkaa+olla+jo+enemmän+kuin+säälittävä.
Eli+mitä?+Vetoaa+sisäiseen+magiikkaan+että+jotain+siellä+on+oltava+joka+ei+ulospäin+välity?Otetaan+tuo+Hawking+ihan+konkreettisena+esimerkkinä,+joka+kippaa+tuollaiset+keittiöfilosofioinnit+varsin+selvästi.+Miehen+aivot+kuuluvat+planeetan+parhaimpiin+mutta+kehonkieli+rajoittuu+silmien+liikkeeseen+ja+puhe+on+koneen+tuottamaa.Onko+Hawkingilla+tunteet+ja+kykeneekö+Hawking+välittämään+tunteensa?+Vai+esittääkö+Airaksinen+ettei+Hawkingilla+voi+olla+oikeita+tunteita,+kun+ne+välittyvät+käytännössä+samaan+tapaan+ja+samoilla+rajoitteilla+kuin+miten+tekoäly+välittäisi+omansa?
"Millainen+olisi+Turingin+testin+kaltainen+tunnetesti,+joka+osoittaisi,+onko+koneella+aidot+tunteet?+Pitäisikö+ihmisen+ensin+kysyä+ja+todeta+tunteilu+postiluukusta+tulevia+vastauslappuja+lukemalla?+Tässä+ei+auta+keskustelu+koneen+kanssa,+sillä+tunteet+eivät+ole+dialogisia+kuten+äly.+Tunteista+puhuminen+ja+niistä+keskusteleminen+on+toissijaista+kehon+kieleen+ja+tekoihin+nähden.+Tunteista+puhuminen+on+turhaa.+(s.132)"Täh?+Yrittääkö+Airaksinen+nyt+edes+määritellä+mikä+itse+ydinasia+on,+vai+laajennella+sitä+milloin+minnekin+ja+vedota+siihen+että+kaikki+vaikuttaa+kaikkeen+välttääkseen+itse+asian+määrittelyn?Onko+neliraajahalvaantuneella+tunteet?+Onko+Stephen+Hawkingilla+tunteet?+Onko+yhteiskunnasta+eristäytyneellä+erakolla+tunteet?+Voidaanko+tunteita+välittää+kirjeitse,+puhelimitse+jne.?
Joko+olet+löytänyt+väittämäsi+kohdat+Raamatustasi?
Eli+yhteen+kertaan+illusorinen+tahto+on+"oma+tahto"+mutta+illusorisen+tuottama+uusi+illusorinen+ei+ole?Miksikäs+sinun+tahtoasi+pitäisi+pitää+omanasi+eikä+vanhempiesi+tuottamana+kaksinkertaisesti+illusorisena?
On+tuo+taitosi+uskomaton.+Siis+se+ettet+osaa+esittää+vahingossakaan+mitään+muuta+kuin+valheita+ja+vääristelyjä.+Tuollainenkin+sinänsä+merkityksetön+yksityiskohta+meni+heti+metsään:"Sylvain+Martel,+Ph.D.,+Director+of+the+Polytechnique+Montréal+NanoRobotics+Laboratory+and+lead+researcher+of+the+study."https://www.sciencedaily.com/releases/2016/09/160922093326.htmTutkimuksen+yhteydessäkin+mainitaan+vielä+erikseen:"These+authors+contributed+equally+to+this+workOuajdi+Felfoul,+Mahmood+Mohammadi,+Samira+Taherkhani+&+Danuta+Radzioch"http://www.nature.com/nnano/journal/vaop/ncurrent/full/nnano.2016.137.htmlMuistatko+enää+itsekään+koska+olisit+viimeksi+tuottanut+lauseen+joka+pitäisi+paikkaansa?
"hauskoja+hetkiä+kollegoidesi+kanssa,+kun+yhdessä+naureskelette+tällaisen+sivistymättömän+idiootin+jutuille."Niin+naureskelemmekin,+ja+samalla+hämmästelemme+sitä+miten+kaikki+kretut+voivat+olla+samanlaisia+äärimmäisen+epärehellisiä+paskanjauhajia+ja+täysin+kykenemättömiä+tuntemaan+häpeää.+Sinäkin+osoitit+ettet+tajua+yhtään+mitään+siitä+mitä+evoluutio+edes+on,+ja+silti+kuvittelet+edelleen+olevasi+pätevä+esittämään+väitteitä+siitä+mitä+se+on+ja+mitä+tiede+on.+Naurettavaa+pelleilyä.Se+kuvittelemanne+taivasten+valtakunta+näyttää+olevan+valehtelijoiden+valtakunta.+Vaikea+kuvitella+että+kukaan+haluaisi+sellaisessa+elää,+pelkkien+valehtelijoiden+ja+huijareiden+ympäröimänä.
"Vapaan+tahdon+kiemuroihin+sotkeutumatta+muistutan,+että+jokainen+AlphaGo+tekoälyohjelmiston+käsky+on+ihmisen+kirjoittama+eikä+ohjelmisto+toimiessaan+tee+mitään+muuta+kuin+suorittaa+niitä."So?+Jokainen+meidän+aivojemme+suorittama+toiminto+on+evoluution+sinne+"kirjoittama"+eikä+aivot+toimiessaan+tee+muuta+kuin+suorittaa+niitä."Mitään+"maagista+elementtiä",+joka+edustaisi+ohjelmiston+(edes+illusorista)+omaa+tahtoa+siinä+ei+ole."Ja+mistäs+lähtien+se+tekoälyn+tahto+ei+ole+illusorinen+tahto+jos+se+saa+aikaan+illuusion+tahdosta?
Tuollakin+esitelty+tunteiden+tunnistaminen+testaamalla+tuntuu+olevan+juuri+sitä+mikä+ei+tunteiden+"maagisuuteen"+uskoville+kelpaa.Ajatellaan+yksinkertaista+koetta,+jossa+psykologi+laitetaan+chatin+päähän+ja+toiseen+päähän+kolme+koehenkilöä:A+=+Normaali+tunteikas+ihminen.B+=+Ihminen+jolle+syötetään+sopivat+mömmöt+tai+sähköstimuloinnit,+joiden+tiedetään+tuottavan+tietynlaisia+tunteita.C+=+Ihan+perinteiseen+tietotekniikkaan+perustuva+tekoäly,+joka+osaa+keskustella+sujuvasti,+mallintaa+tunteita,+ja+kertoo+niistä.Tuloksena+psykologi+voi+todeta+että+kaikki+olivat+onnellisia/vihaisia/peloissaan+tms.+Kaikilla+diagnoosin+peruste+on+se+mitä+kertoivat.Nyt+nähtävästi+tunteiden+"maagisuuteen"+uskoville+tuo+ei+kelpaa+vastaukseksi.+Miksei?+Ja+erityisesti+onko+B:n+kemiallisesti+tuotetut+tunteet+jotenkin+aidompia+kuin+tekoälyn?
"Ja+missä+ovatkaan+ne+kreationistisen+lääketieteen+uutiset?+No+tässähän+ne:"No+onhan+niitä,+mutta+hiukka+erityylisiä+sisällöltään:http://time.com/8750/faith-healing-parents-jailed-after-second-childs-death/https://www.theguardian.com/us-news/2016/apr/13/followers-of-christ-idaho-religious-sect-child-mortality-refusing-medical-helphttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3272728/Faith-healing-couple-prison-killing-newborn.html
"Ensinnäkin+sillä+ei+ole+minkäänlaista+omaa+tahtoa,+van+se+suorittaa+sokesti+ihmisten+kirjoittamia+ohjelmia."Lause+perustuu+pelkkään+nykytiedoin+jo+perusteettomaan+oletukseen+siitä+että+meillä+olisi+oma+tahto+jossain+muussa+mielessä+kuin+siinä+mitä+nykytekniikallakin+on+jo+toteutettu.Jos+ajatellaan+vaikkapa+AlphaGo+tekoälyä,+niin+ulkoisesti+katsoen+sillä+oli+yhtälailla+vapaa+tahto+kuin+vastapelurillaan,+ja+sen+tekijätkään+eivät+kyenneet+ennakoimaan+sen+siirtoja+vaan+jopa+yllättyivät+niistä+itsekin.+Luultavasti+sen+toimintaan+oli+toteutettu+mukaan+myös+satunnaisuutta+muodossa+tai+toisessa.On+virhepäätelmä+olettaa+että+jos+toisen+älyn+toimintatapoja+ja+toteutusta+ymmärretään+toista+paremmin,+niin+siinä+toisessa+toteutuksessa+olisi+jokin+maaginen+elementti.
"Tuntevan+koneen+rakentamiseksi+on+kirjan+mukaan+kaksi+mahdollisuutta,+joko+jäljitellä+tarkoin+ihmisaivojen.rakennetta+(Hans+Moravec)+tai+ohjelmoida+tunteet+robotille+suoraan+käyttämättä+ihmisaivoja+lähteenä+(Rodney+Brooks)."Tuollainen+ajattelu+nyt+edustaa+selvästi+sitä+vanhaa+dualistista+tai+piilodualistista+ajattelua,+että+tietoisuus,+tunteet+tms.+olisivat+jotain+muuta+kuin+dataa+ja+prosessointia.Esim.+keskustelubotteihin+on+rakennettu+jo+vuosikymmeniä+alkeellisia+versioita+tunteista,+jolloin+ne+voivat+esim.+suuttua+ja+valitsevat+vastineensa+sen+tilan+mukaan+kunnes+ne+lepytetään+jollain+tavalla.+Tunne+on+käytännössä+säätöarvo+vastineiden+valintaan.Jos+se+näyttää+käytöksensä+mukaan+tuntevan+kuin+ihminen,+niin+missä+on+ero?+Tuohon+kysymykseen+tarjotaan+aina+eroksi+sitä,+ettei+se+oikeasti+tuntisi+sisäisesti+noin,+vaikka+se+ulospäin+näyttäisikin+ihan+samalta.+Siis+se+sama+argumentti+mikä+tietoisuudessa+yleensä,+vaikka+kone+kertoisi+olevansa+tietoinen,+niin+vedotaan+siihen+ettei+se+tunne+sitä+sisäisesti.No+mistäs+me+sitten+tiedämme+että+toiset+ihmiset+tuntevat+tai+ovat+tietoisia?+Koska+ihmiset+kertovat+tuntevansa+ja+olevansa+tietoisia,+ja+käyttäytyvät+ulkoisesti+niin?+Tuolla+kriteerillä+vastaavasti+käyttäytyvä+kone+olisi+yhtälailla+tunteva+ja+tietoinen.+Tuossa+kohtaa+tietysti+vedotaan+henkilökohtaiseen+kokemukseen+ja+muiden+ihmisten+samankaltaisuuteen.Ydinkysymys+on+lopulta+se+mistä+me+tiedämme+itse+tuntevamme+ja+olevamme+tietoisia?+Tuossa+kysymyksessä+useimmat+jäävät+jonkunmoiseen+luuppiin+tyyliin+tiedämme+tuntevamme+kun+tunnemme.+Mutta+lopulta+kysymys+on+siitä+minkälaisia+ajatuksia+aivot+muodostavat+ja+raportoivat,+koska+muutahan+meillä+ei+ole+sisäisestikään+käytettävissämme+kuin+sitä+mitä+aivot+tuottavat.+Ja+se+jo+tiedetään+monista+yhteyksistä+ettei+niiden+kertoma+vastaa+tarkasti+sitä+mitä+todellisuus+on.+Tunnemme+näkevämme,+kuulevamme+ja+vaikka+kipua,+mutta+todellisuudessa+se+mitä+tapahtuu+on+aaltoliikettä,+säteilyä,+kemiaa+jne.Tunteiden+muodostumiseenkin+tiedetään+syyksi+mm.+tiettyjä+aivoalueita+ja+välittäjäaineita,+joihin+voidaan+vaikuttaa+kemiallisesti,+ilman+että+syitä+itse+edes+tiedostaa.+Noista+lisää+vaikka+täällä:https://en.wikipedia.org/wiki/Affective_neuroscienceMitäs+muuta+nuo+nyt+sitten+ovat+kuin+aivojen+prosessointia+ja+säätöjä+niihin+vasteisiin+jotka+näkyvät+tunteina?+Jotkut+vasteet+näkyy+ulospäin,+jotkut+vain+sisäpuolella+muussa+ajattelussa.Se+joku+ihmisaivoihin+tai+niiden+rakenteisiin+rajoittuva+kuviteltu+magia+on+vain+sitä+itseään.+Kun+asiaa+lähdetään+purkamaan,+tunteisiinkaan+ei+jää+mitään+minkä+selittämiseen+tarvittaisiin+tuonkaltaista+ajattelua.Mitä+koneälyyn+muuten+tulee,+niin+tunteillahan+on+lähinnä+merkitystä+ihmisen+kanssa+vuorovaikuttamisessa,+mutta+muutoin+ne+ovat+ennemminkin+ihmisen+heikkous,+jota+ei+ole+perusteltua+kopioida+koneeseen+jonka+halutaan+toimivan+tehokkaasti.Tuo+Hans+Movarecille+esitetty+näkemys+vähän+ihmetyttää,+kun+Movarec+itse+näyttäisi+muualla+korostavan+ihan+toisenlaisia+lähtökohtia,+esim+täällä:If+"emotions"+are+defined+only+in+terms+of+their+effect+on+behavior+or+on+how+they+function+inside+an+organism,+then+emotions+can+be+viewed+as+a+mechanism+that+an+intelligent+agent+uses+to+maximize+the+utility+of+its+actions.+Given+this+definition+of+emotion,+Hans+Moravec+believes+that+"robots+in+general+will+be+quite+emotional+about+being+nice+people".[65]+Fear+is+a+source+of+urgency.+Empathy+is+a+necessary+component+of+good+human+computer+interaction.+He+says+robots+"will+try+to+please+you+in+an+apparently+selfless+manner+because+it+will+get+a+thrill+out+of+this+positive+reinforcement.+You+can+interpret+this+as+a+kind+of+love."[65]+Daniel+Crevier+writes+"Moravec's+point+is+that+emotions+are+just+devices+for+channeling+behavior+in+a+direction+beneficial+to+the+survival+of+one's+species."[66]https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_artificial_intelligence
Yritäs+valehteleva+kretutollo+taas+ymmärtää,+ettei+tuollaista+mammuttia+ole+koskaan+löytynyt.+Se+on+vanha+kretuvalhe.+Tuosta+lisää+vaikka+näissä:http://www.jasoncolavito.com/blog/dining-on-frozen-mammoth-steaks-the-evolution-of-a-strange-rumorhttp://www.jasoncolavito.com/blog/flash-frozen-mammoths-and-their-buttercups-yet-another-case-of-repetition-and-recycling-of-bad-data
189 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt