Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
utti
utti
utti
Vapaa kuvaus
Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille
Liittynyt 10v sitten
79
aloitusta ·
4196
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Tässä+muuten+taas+yksi+asiaan+liittyvä+tuore+tutkimustulos:
http://medicalxpress.com/news/2016-09-oxytocin-spirituality.html
"In+the+study,+men+reported+a+greater+sense+of+spirituality+shortly+after+taking+oxytocin+and+a+week+later.+Participants+who+took+oxytocin+also+experienced+more+positive+emotions+during+meditation"
...
"Oxytocin+appears+to+be+part+of+the+way+our+bodies+support+spiritual+beliefs."
...
"Oxytocin+occurs+naturally+in+the+body.+Produced+by+the+hypothalamus,+it+acts+as+a+hormone+and+as+a+neurotransmitter,+affecting+many+regions+of+the+brain.+It+is+stimulated+during+sex,+childbirth+and+breastfeeding.+Recent+research+has+highlighted+oxytocin's+possible+role+in+promoting+empathy,+trust,+social+bonding+and+altruism."
...
"Those+who+received+oxytocin+were+more+likely+to+say+afterwards+that+spirituality+was+important+in+their+lives+and+that+life+has+meaning+and+purpose.+This+was+true+after+taking+into+account+whether+the+participant+reported+belonging+to+an+organized+religion+or+not."
...
"Participants+who+received+oxytocin+were+also+more+inclined+to+view+themselves+as+interconnected+with+other+people+and+living+things,+giving+higher+ratings+to+statements+such+as+"All+life+is+interconnected"+and+"There+is+a+higher+plane+of+consciousness+or+spirituality+that+binds+all+people."
...
"Study+subjects+also+participated+in+a+guided+meditation.+Those+who+received+oxytocin+reported+experiencing+more+positive+emotions+during+meditation,+including+awe,+gratitude,+hope,+inspiration,+interest,+love+and+serenity."
...
"Oxytocin+did+not+affect+all+participants+equally,+though.+Its+effect+on+spirituality+was+stronger+among+people+with+a+particular+variant+of+the+CD38+gene,+a+gene+that+regulates+the+release+of+oxytocin+from+hypothalamic+neurons+in+the+brain."
Ehkä+jossain+vaiheessa+me+laiskatkin+pääsemme+osalliseksi+noista+pitkäjänteistä+harjoittelua+vaativista+meditaatiokokemuksista+jonkun+kemikaalikoktailin+ja+VR-laseilla+tuotettujen+nimittojen+avulla+;).
22.09.2016 22:29
Luetko+yhtään+mitä+sinulle+kerrotaan?+Kerros+nyt+vaikka+huviksesi+tälle+humoristiselle+väitteellesi+lähde:
"Mooses+ja+Joosef+olivat+faaraon+läheisiä+ja+heillä+oli+kaikki+egyptiläinen+tieto."
Ja+samoin+tälle:
"Egyptin+tiedemiehet+tiesivät+sen+minkä+nykyisetkin+ja+vielä+paljon+enemmänkin."
"Tästä+ei+kannattane+väitellä,+kuka+sen+tarkkaan+tietää,+mitä+he+tiesivät."
No+nähtävästi+sinä+kuvittelet+tietäväsi,+kun+järjettömästi+hoet+tuollaisia+väitteitä.+Eihän+tämä+mitään+täyspäistä+väittelyä+tietenkään+ole,+kun+vain+minä+kykenen+perustelemaan+sen+mitä+sanon+ja+sinä+vain+tempailet+huuhaata+ilmasta+periaatteella+mitä+sylki+suuhun+tuo.
22.09.2016 22:14
"Avaaja+ei+tule+saamaan+täältä+apuja,+sehän+on+selvä."
Et+tule+sinäkään,+vaan+oikea+paikkasi+avunsaantiin+on+mielenterveystoimisto.
Mutta+hyvä+kun+taas+esittelit+miten+tämä+toimii:
https://en.wikipedia.org/wiki/HumancentiPad
Kun+päässä+on+ensin+joku+Discovery+Instituutin+huuhari+ulostamassa+ja+jehovat+sitten+kierrättävät+samaa+sontaa+ketjussa,+se+säälittävin+ja+persrei'istä+kiinnostunein+eli+sinä+tietysti+viimeisenä,+koska+sinuahan+kukaan+ei+enää+halua+peesata.
Todellisuudessa+avaaja+tietysti+jo+sai+apua+yllin+kyllin,+kun+sai+kuulla+miten+päin+p:tä+on+ymmärtänyt+ihan+perusasiatkin.+Se+on+sitten+eri+asia+ottaako+avun+vastaan+vai+onko+vain+tyypillinen+kretudenialisti,+joka+pyrkii+kiistämään+todellisuuden+vaikka+se+kuinka+läjähtäisi+silmille.
22.09.2016 22:03
Joka+on+vuonna+1893+esitetty+todennäköisyyksiin+perustuva+hypoteesi+(ei+siis+mikään+oikea+"laki"),+jota+on+tulkittu+väärin+monilla+tavoin,+ja+jonka+pätevyys+on+kaikissakin+muodoissaan+vähintään+kyseenalainen.
Tässä+tapauksessa+silläkään+tosin+ei+ole+edes+väliä,+koska+sinä+tai+nähtävästi+paremminkin+sylttytehtaana+oleva+Discovery+Instituutti+on+luonut+omat+kuvitelmansa+lajien+suorista+sukulaisuussuhteista+ja+ominaisuuksista.
22.09.2016 20:57
Sen+nyt+tuosta+aloituksessa+mainitusta+voi+sanoa,+että+tuo+kreationistinen+aivopierentä+on+nähtävästi+tällä+kertaa+kopioitu+Discovery+Instituutin+klovneilta,+ja+täällä+on+jo+kerrottu+ihan+riittävän+selvästi+mitä+kaikkia+virheitä+klovnit+tekivät:
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/01/09/casey-luskin-embarrasses-himse/
22.09.2016 20:50
"Jumala+luo+vauvat+äidin+vatsaan+yksi+kerrallaan."
Niin+koska+aukko+sinne+on+haikaralle+liian+pieni,+mutta+aukkojen+jumalalle+juuri+sopiva.
22.09.2016 20:24
"Lajit+muuttuvat,+eivät+kehity."
Sama+asia,+eri+sana.
"Tiettyyn+rajaan+asti+lajien+sisäinen+muuntautuminen+on+mahdollista,+mutta+sitten+kun+se+raja+tulee+vastaan,+ei+synny+enää+lisääntymiskykyisiä+jälkeläisiä."
Jälleen+perinteistä+kretuaivopierentää.+Siitä+sitten+selittämään+että+mikäs+sellaisen+rajan+määrittää.
Ymmärrätkö+että+kun+joku+populaatio+kehittyy+johonkin+suuntaan+populaationa,+niin+sen+edustajat+voivat+keskenään+muistuttaa+koko+ajan+toisiaan+ihan+yhtä+paljon+kuin+jossain+lähtötilanteessa,+vaikka+ne+kaikki+olisivat+kehittyneet+siitä+lähtötilanteesta+hyvinkin+kauas.+Ja+lisääntyvät+tietysti+keskenään+ongelmitta.+Kun+kaksi+populaatiota+eriytyy+noin+riittävän+kauas+toisistaan+(esim.+joutuessaan+maantieteellisesti+toisistaan+eroon+ja+mahdollisesti+eri+olosuhteisiin+ja+siten+erilaiseen+valintapaineeseen),+on+tapahtunut+lajiutuminen.+Populaatiot+eivät+enää+lisäänny+keskenään.
Ja+kaikki+noiden+populaatioiden+sisällä+ovat+kaikissa+vaiheissa+keskenään+yhtälailla+samaa+lajia+ja+välimuotoja.
"Entä+oliko+sinulla+mitään+sanottavaa+niihin+asioihin,+mitä+aloitusviestissä+kerrottiin?"
Johan+tuolla+ylempänä+totesin+siitä+oleellisen:+"oletellaan+ja+yhdistellään+asioita+mielivaltaisesti+ja+sitten+vielä+kehdataan+käyttää+sellaisia+sanoja+kuin+looginen+ja+johdonmukainen..."
Turha+korjailla+jotain+yksittäisten+esimerkkien+yksityiskohtia,+kun+todellinen+ongelma+on+siinä+ettet+ole+tajunnut+evoluutiosta+perusasioitakaan.
22.09.2016 20:12
"On+harhaluulo,+että+eläimellä+olisi+pitänyt+josssain+vaiheessa+olla+kaksi+ja+puoli+lokeroa."
Jep,+täällä+kuvatun+käden+omistajan+vanhemmillakaan+tuskin+oli+viittä+ja+puolta+sormea:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Polydaktylia
22.09.2016 19:52
"Nyt+sitten+osoittamaan+mitä+olen+ymmärtänyt+väärin."
Lajin+ja+lajiutumisen+noin+ensi+alkuun.
Välimuoto+on+suhteellinen+käsite+ja+lajit+kehittyvät.+Kaikki+ovat+yhtälailla+välimuotoja.
22.09.2016 19:43
"Mutta+ajatteleeko+alkusolu?+Ei+ajattele.+Ihminen+ei+siis+voi+olla+alkusolu."
Jos+ajattelu+on+kriteeri,+niin+kyllä+sinä+näytät+olevan.
22.09.2016 18:31
"Senhän+ei+pitäisi+olla+mahdollista,+että+joku+elin+voisi+surkastua+ja+taas+kehittyä+uudelleen."
Mikäs+lähde+niin+sanoo?
22.09.2016 18:24
Vastaapa+ylläesittämiini+kysymyksiin+niin+pääsemme+aloittamaan+jostain+mitä+kaikkea+oletkaan+ymmärtänyt+väärin.
22.09.2016 18:11
"mitkään+sen+ruumiinosat+ja+elimet+eivät+ole+kehitysvaiheessa+vaan+täysin+valmiita."
Tämäkin+on+niin+tyypillinen+kreationistinen+aivopieru,+jolla+puhuja+osoittaa+heti+ettei+tajua+evoluutiosta+hevon+huttuja.
Kysy+minkälaisia+puolivalmiita+elimiä+sillä+sitten+pitäisi+olla+ja+mistä+ne+tunnistaisi+puolivalmiiksi.+Samalla+voisit+kysyä+mikä+ero+on+välimuodolla+ja+ei-välimuodolla.
22.09.2016 17:52
Normikretuilua:+oletellaan+ja+yhdistellään+asioita+mielivaltaisesti+ja+sitten+vielä+kehdataan+käyttää+sellaisia+sanoja+kuin+looginen+ja+johdonmukainen...
22.09.2016 17:44
Ei+sieltä+elämää+Hubblella+bongailla.+NASA+on+ilmoittanut+suoraan,+että+kyseessä+on+evidenssi+mahdollisen+meren+olemassaolosta:
"Astronomers+will+present+results+from+a+unique+Europa+observing+campaign+that+resulted+in+surprising+evidence+of+activity+that+may+be+related+to+the+presence+of+a+subsurface+ocean+on+Europa."
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-hold-media-call-on-evidence-of-surprising-activity-on-europa
Varmemmaksi+vakuudeksi+NASA+vielä+twiittasi:+"Spoiler+alert:+NOT+aliens"+:)
22.09.2016 15:49
Kokeilinpa+vielä+googletella+tuota+englanninkielistä+pätkää+uudelleen+siltä+varalta+että+googlebotti+on+ottanut+rohkaisuryypyn+ja+uskaltautunut+webin+synkimpiin+kretunurkkauksiin.+Ja+löytyihän+tuolta+nyt+yksi+osuma+jostain+naamakirjan+kreturyhmästä,+jossa+Tomi+Aalto+esittää+tuota+paskaa+englanniksi:
https://www.facebook.com/groups/IntelligentDesignPhilosophical/
Eipä+tuolle+sitten+sen+kummempaa+lähdettä+näyttänyt+olleen+ja+mitään+tekemistähän+tuolla+hölynpölylausahduksella+ei+ollut+itse+tutkimuksen+tai+viitatun+artikkelin+kanssa.
22.09.2016 00:36
"Luomiskertomus+kuvaa+asian+teologisen+puolen+temppelitekstinä,+draamallisesti,+taiteellisesti."
No+miksi+sitten+kuvittelet+että+koko+kertomuksessa+on+jotain+ei-taiteellista?+
Olemme+tässä+koska+tapahtui+alkuräjähdys,+galaksit+syntyivät+painovoiman+ansiosta+ja+evoluutio+sattui+lopulta+tuottamaan+meikäläisetkin.+Nuo+ovat+tieteellisiä+faktoja,+ja+olisi+hölmöä+poimia+tarinasta+jotain+tieteellisten+faktojen+vastaista+kirjaimellisesti.+Nuo+jumalhutut+luomisineen+ovat+pelkkää+taiteellisuutta.
22.09.2016 00:26
Epätoivoista+selittelyä.+Hoet+ihan+turhaan+että+jollain+on+voinut+olla+paremmat+tiedot,+kun+noista+teksteistä+sellaisia+ei+löydy.+Ehkä+muilla+kuin+Raamatun+kirjoittajilla+oli.
Ja+yhtä+hyvin+voit+leimata+taiteelliseksi+vaikka+tarinat+Jeesuksen+elämästä.+Jeesusta+ei+koskaan+ollut.+Se+oli+vain+taiteellinen+esitys,+jolla+opetettiin+moraalia+tms.
Tuohon+maailmanaikaan+ihmiset+uskoivat+littanaan+kupupeitteiseen+maahan+yleisesti,+joten+se+että+sellainen+on+kirjattu+myös+Raamattuun+on+juuri+sitä+mitä+sopii+odottaakin.+Ihmiset+uskoivat+että+kuvun+päällä+on+ihan+fyysisesti+jumala+taivaineen.+Vain+se+huomioiden+Raamatun+tarinoista+tulee+ymmärrettäviä.+Siellä+vain+ei+sellaista+taivasta+ole.+Uskovia+on+huijattu.+Ei+ole+ketään+kuka+teidät+pelastaisi,+eikä+ole+paikkaa+mihin+pelastaisi.+Huijaus+paljastuu+suoraan+Raamatusta+kun+ihan+vain+lukee+suoraan+mitä+siellä+sanotaan.
"Joidenkin+tietojen+mukaan+esim.+Abraham+opiskeli+syvällisesti+tähtitiedettä+egyptiläisten+keskuudessa.+Joosef+on+varmaankin+muös+ollut+syvällisesti+oppinut.+Samoin+Mooses."
Joidenkin+tietojen+mukaan+Aku+Ankka+levitoi+Valhallaan.+Tuo+lause+oli+yhtä+mielekäs+kun+nuo+mainitsemasi.+Tuollaisia+tyhjästä+temmattuja+spekulaatioita+olisi+hiukka+mielekkäämpi+heitellä+jos+ensin+olisi+jotain+todisteiden+häivähdystäkään+että+kyseiset+heput+olivat+edes+reaalitodellisuuden+henkilöitä.+Siitä+on+pitkä+matka+siihen+että+mitään+osia+heppujen+tarinoista+olisi+syytä+uskoa.+Ja+vielä+pidempi+matka+siihen+että+lähdetään+leikkimään+jollain+tuollaisilla+lisätarinoilla.
Raamatun+mukaan+Joosefilla+oli+muuten+kaksi+eri+isää.+Joten+joko+kyseessä+on+homoparin+saama+poika,+tai+tuokin+osa+tarinaa+tuli+kynäiltyä+päin+p:tä.
22.09.2016 00:21
Muut+kiireet+enimmäkseen+hoidettu,+takaisin+palstan+mielenkiintoisimman+ketjun+ääreen+:).
"Tämä+on+sivuhuomautuksena+muuten+itselleni+ollut+erinomainen+keskustelu:+kun+olen+silloin+tällöin+yrittänyt+selittää+IRL+ihmisille,+mitä+olen+kokenut,+niin+vastauksena+on+ollut+lähinnä+vaivautunutta+hymistelyä,+mutta+sinäpä+otitkin+selvää,+mistä+on+kysymys+ja+löysit+vastaavia+kokemuksia+kokeneita+ihmisiä."
Keskustelu+on+ollut+yhtälailla+erinomainen+minulle,+ja+hyvä+esimerkki+siitä+miten+vastakkaisista+näkemyksistä+huolimatta+osapuolet+voivat+löytää+keskustelun+kautta+kaikenmoista+itseään+kiinnostavaa,+kunhan+vain+keskitytään+asiaan+eikä+pelleillä+tai+kiemurrella.+Tällaiset+keskustelut+ovat+valitettavan+harvinaista+herkkua,+eikä+vähiten+siksi,+että+kaltaisesi+keskustelijat+ovat+harvassa,+todella+harvassa.
"Ja+vaikka+sinä+tulkitset+kokemukseni+aivojeni+tuotteeksi,+et+hetkeäkään+ole+epäillyt,+että+olisin+oikeasti+kokenut+tuon.+Päinvastoin,+nyt+tiedät+ja+samalla+olet+tullut+todistaneeksi+muillekin,+että+muutkin+meditaatiota+tai+itämaisia+uskontoja+harrastaneet+saavat+samanlaisia+kokemuksia.+Ja+minä+uskon,+että+ne+lopultta+todistavat+Jumalasta."
Olemme+kuitenkin+päätyneet+jo+kauas+siitä+mitä+alunperin+esitit:
"Ja+kukaan+heistä,+jos+ovat+saaneet+samanlaisen+kokemuksen+kuin+minä,+ei+enää+koskaan+epäile+Jumalan+olemassa+oloa."
Tuossa+juuri+totesit+muiden+saavan+samanlaisia+kokemuksia,+ja+tässä+on+nyt+tullut+selväksi,+että+muut+eivät+ole+niistä+jumaliin+tai+sieluihin+päätyneet.+Ja+ethän+sinäkään+väitä+varsinaisesti+kokeneesi+tai+nähneesi+mitään+suoraan+jumalaan+liittyvää.+Mikset+esim.+ole+päätynyt+valo-oliostasi+siihen,+että+ne+ovat+olemassa+ilman+jumalia?+Tai+miksei+jumalia+ole+useita?
Edelleen+totesit+kokemuksesi+ja+johtopäätöstesi+vastaavan+sitä+mistä+Culadasa+varoittaa+ja+kertoo+asian+selviävän+oikeasti,+kun+noissa+kokemuksissa+ja+kysymyksissä+päästään+syvemmälle.+Culadasa+on+käynyt+siellä+syvemmällä,+miksemme+siis+olettaisi+ennemmin,+että+mies+tietää+paremmin+mitä+noihin+subjektiivisiin+kokemuksiin+tulee?
"Tuon+kokemuksen+jälkeen+olenkin+pitänyt+tätä+maallisena+kokemuksena+ilmenevää+itseäni+pelkkänä+illuusiona.+Ja+kuten+sanoin,+se+oli+todellisempaa+kuin+tämä+elämä."
Tässä+ollaan+juuri+sen+äärellä,+että+pitäisi+porautua+syvemmälle+siihen+mitä+itsestä+jää+jäljelle,+kun+tuo+illuusio+jää+pois.+Esim.+tässä:
<<"Pohjimmiltaan+kyse+on+siitä+ettei+sielulle+(kutsutaan+sitä+miksi+tahansa)+jää+funktiota.">>
"Vain+jos+minää+ei+oikeasti+ole.+Minä+uskon+edelleen,+että+on."
Kysymyshän+on+juurikin+siitä+ettei+tuolle+sielulle+jää+minästä+mitään+funktiota.+Eli+kun+huomioidaan+mistä+se+(illusorinen)+minä+muodostuu,+eli+aivotoiminnoista,+aistihavainnoista,+linkityksistä+fyysiseen+ruumiseen+jne.,+siinä+ei+ole+mitään+sellaista,+minkä+selittämiseen+tai+toimintaan+tarvittaisiin+sielua.
Esim.+jos+esitetään+että+ihminen+voisi+nähdä+"sielunsa+silmin",+niin+mihinkäs+niitä+fyysisiä+silmiä+edes+tarvittaisiin?+Toinen+on+selvästi+redundantti,+ja+se+tuskin+on+se+fyysinen+versio+jonka+toiminta+tunnetaan.+Eikä+koko+näköaistimus+ole+ajatuksenakaan+mielekäs,+jos+siinä+ei+huomioida+kaikkea+siihen+liittyvää+fysikaalista.+Tilanne+on+ihan+sama+jos+puhutaan+muistista,+ajattelusta,+tunteista+jne.+
"En+tiedä,+mutta+oma+arvaukseni+on,+että+tuo+sieluni+jotenkin+muistaa+kaiken+tällaisena+ihmisenä+kokemani+ja+paljon+muuta."
Tuon+muistinkin+osalta+minä+olen+nyt+se+mikä+olen+en+pelkästään+siksi+mitä+muistan+vaan+mitä+en+muista,+mitä+muistan+väärin,+mitä+muistin+eri+ajanhetkinä+eri+tavoin+jne.+Kaikki+linkittyy+kaikkeen,+eikä+vähiten+siihen+mikä+olen+fyysisesti.
Kaikki+on+lopulta+vain+yhtä+prosessia,+kuten+nuo+budhalaiset+asian+esittävät.+Se+tulee+esiin+kun+jatkaa+kysymysten+esittämistä+kuten+Culadasa+toteaa+ja+miettii+ihan+tosissaan+mitä+siitä+minästä+voi+jäädä+jäljelle+jonain+henkiolentona,+ja+mitenkä+ihmeessä+sellainen+voisi+linkittyä+tähän+kaikkeen+fyysiseen.+Noitahan+ne+filosofitkin+ovat+miettineet+ja+tuloksena+substanssidualismi+on+filosofiassakin+kuollut.
22.09.2016 00:04
"Tehkää+kunnon+Jumalaan+uskovaa+tiedettä"
Ei+sellaista+tiedettä+ole+olemassakaan.+Tuollaista+sanotaan+ihan+vain+hihhuloinniksi.
21.09.2016 16:29
192 / 210