utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Kai+nyt+yleisesti+ottaen+uskomukset+vaikuttavat+ihmisen+käytökseen+motivoimalla+ja+ohjaamalla+sitä."Raamatun+tapauksessa+mitä+vähemmän+sen+parempi.+Se+kun+on+kirja+jossa+mm.+ohjeistetaan+tappamaan+milloin+ketäkin,+tottelemaan+jos+luulee+jumalan+esim.+käskevän+uhraamaan+oma+lapsensa,+kivittämään+tottelemattomat+lapset,+hakkaamaan+oma+viettelevä+käsi+irti,+naittamaan+raiskattu+raiskaajalleen,+ja+ylipäänsä+uskomaan+kaikenlaista+paskaa+sokeasti+ilman+järkiperusteita+ja+todisteita.
  2. Näytäs+kakara+vanhemmillesi+mitä+netissä+kirjoittelet,+niin+ehkä+opettavat+vielä+tavoille.Ja+mieti+vain+tykönäsi+miksi+psykopaatti+lapsia+murhaava+jumalanne+loi+kuvitelmissanne+luontoon+sen+kaiken+ikävän.+Ja+miksi+pedofilia+yms.+on+niin+yleistä+hihhulipiireissä.
  3. Enemmän+kuin+pahimmat+huumeet.
  4. Hienoa+miten+vahvistat+sen+mitä+aloituksessa+kerrotaan+julistamalla+täysin+sekopäisiä+harhojasi+uudelleen+ja+uudelleen.
  5. Niin+ei+noita+esimerkkejä+kretardien+tolloiluista+parin+vuoden+takaa+asti+tarvitse+kaivaa,+jos+tuoretta+uutista+haluaa.+Tämä+noin+viikon+takaa:http://www.ajc.com/news/news/crime-law/controversial-pastor-arrested-on-child-molestation/nsMbP/Täällä+muutamia+tunnettuja+vanhempia+vastaavia+tapauksia:http://newsone.com/780135/top-5-anti-gay-ministers-accused-of-being-homosexual/
  6. Kretut+ovat+näemmä+poistattaneet+kaksi+edellistä+ketjua+joissa+mainitsin+allaolevan,+joten+laitetaas+nyt+taas+tänne+tämä+kretumoraalin+kukkanen:"Jos+mies+kohtaa+koskemattoman+tytön,+jota+ei+ole+kihlattu,+ja+pakottaa+hänet+makaamaan+kanssaan+ja+jos+heidät+nähdään,+miehen+on+maksettava+tytön+isälle+viisikymmentä+hopeasekeliä.+Miehen+tulee+ottaa+häpäisemänsä+tyttö+vaimokseen,+eikä+hän+saa+hylätä+tätä+koko+elinaikanaan."http://www.evl.fi/raamattu/1992/5Moos.22.htmlTuossa+on+nyt+huomioitu+osapuilleen+kaikki+tapahtuman+osapuolet,+ja+eikö+olekin+reilu+diili:-+Raiskatun+isä+saa+50+hopeasekeliä.-+Raiskatun+äidistä+ei+välitetä,+koska+sehän+on+nainen.-+Raiskaaja+saa+valitsemansa+tytön+pysyvästi+pökittäväkseen+50+hopeasekelillä.-+Raiskattu+saa+raiskaajansa+miehekseen.Moni+hyvä+suhde+on+varmaan+alkanut+raiskauksella,+eikö+vain+kretut?
  7. Olen+koko+ajan+arvellut+tuosta+lapsellisuudesta+johtuen+että+Bibliaaaaaaaaaa+on+lapsi,+jonka+vanhempien+pitäisi+vähän+seurata+mitä+kakaransa+sekoilee+netissä.
  8. "Onko+mahdollista+päätellä+tällaisia+asioita+ilman+että+Raamattu+antaa+mitään+viitteitä+siihen+onko+asia+oikein+tai+väärin?"Voi+pyhä+yksinkertaisuus+minkälaista+tuo+uskovien+kehässä+pyörivä+aivopierentä+onkaan.Tuskin+yksikään+niistä+Raamatun+tekstejä+muokanneista+paimentolaisistakaan+osasi+kuvitella,+että+vuosituhansia+myöhemmin+joku+olisi+niin+ääliö,+että+kuvittelisi+sitä+sekalaisten+tekstien+kokoelmaa+joksikin+ainoaksi+lähteeksi+ja+auktoriteetiksi+sille+mikä+on+oikein.Tämän+on+pakko+olla+päivän+tyhmin+aloitus.
  9. Tuossa+on+nyt+jotain+mitä+en+ymmärrä.Nähdäkseni+tuossa+lähdetään+määritelmistä:syy+=+matemaattinen+todistustotuus+=+jokin+jolle+on+syy+eli+edellistä+soveltaen+matemaattinen+todistussatunnainen+=+informaatiota/merkkijonoa/numeroa+ei+ole+mahdollista+tiivistää+lyhyemmäksi+(algoritmiksi)Minusta+vaikuttaisi+siltä,+että+noiden+pohjalta+on+esitetty+johtopäätöksiä,+joissa+noiden+sanojen+määrittelyt+on+vaihdettu+surutta+muuksi.+Esim.+tässä+mainitsemassasi:"matemaattisesti+on+todistettu,+että+tietyt+matemaattiset+tosiasiat+ovat+tosia+sattumalta."Tuo+on+nyt+helppo+ymmärtää+sanojen+tavanomaisten+merkitysten+mukaan+niin,+että+jotkut+faktat+ovat+aidosti+satunnaisia,+mutta+linkittääkö+joku+nyt+yllä+mainitut+määritelmät+aitoon+satunnaisuuteen+tai+siihen+että+asian+faktuaalinen+totuusarvo+riippuisi+siitä+onko+se+matemaattisesti+todistettu+tai+voidaanko+se+todistaa?
  10. "Se,+että+jossain+asiassa+on+loogisia+ongelmia,+ei+ole+yhtäkuin+että+koko+asia+olisi+epälooginen."Tuo+nyt+onkin+jo+sanoilla+kikkailua.+Mitä+edes+tarkoittaisi+että+jokin+olisi+kokonaan+epälooginen?+Jokainen+sanottu+sana+rikkoisi+kaikkia+mahdollisia+logiikan+sääntöjä?+Epäloogisuus+tarkoittaa+nimenomaan,+että+jossain+kohdassa+on+looginen+ongelma."Tieteelliseltä+kannalta+materialismi+on+looginen,+eihän+tiede+voi+tutkia+muuta+kuin+sitä+mitä+voimme+havaita,+eli+materia+muodossa+tai+toisessa."Ei+loogisuus+ole+kiinni+siitä+mitä+voidaan+havaita.+Logiikkaa+voidaan+yhtälailla+soveltaa+abstrakteihin+kuviteltuihin+asioihin.+Ja+tässä:"Sopivatko+nuo+hypoteesit+materialismin+alle,+jos+niitä+ei+koskaan+voida+todistaa+objektiivisesti?"Todistaminen+on+ainakin+useimpien+määritelmien+suhteen+eri+asia+kuin+se+mitä+todistettava+asia+on+luonteeltaan.+Ihan+käytännössä+nyt+siis+puhutaan+naturalismista+"supernaturalismin"+vastakohtana+eli+käytännössä+siitä+ettei+oleteta+jumalia+tai+muuta+henkimaailmaa,+eikä+myöskään+dualistisia+sieluja/tietoisuuksia.+Ja+nyt+puhutaan+hypoteeseista,+jotka+voivat+tehdä+testattavissa+olevia+ennusteita+muista+havaittavista+asioista,+vaikka+jokin+osa+niiden+kuvaamista+rakenteista+olisikin+esim.+tämän+maailmankaikkeuden+ulkopuolella,+ja+siten+suorien+havaintojen+ulottumattomissa.+Tuolta+osin+ne+jäisi+siten+jonkinmoiseksi+matemaattisesti+toimivan+mallin+mahdolliseksi+fyysiseksi+vastaavuudeksi."Loogiset+ongelmat+ilmenevät+siinä,+että+se+materialismi+on+todellisuuskäsitys,+joka+selvästikään+ole+riittävä+vastaus+kaikkeen,+ellei+sille+uskota+olevan+"jumalallisia"+ominaisuuksia."Mitä+ihmeen+"jumalallisia"+ominaisuuksia?+Mistä+olet+keksinyt+että+materialismin+tulisi+vastata+"kaikkeen"+jotta+se+olisi+looginen?+Jos+esim.+sykkivä+maailmankaikkeus+on+ollut+olemassa+ikuisesti+ja+mitään+alkua+ei+edes+ole,+niin+lopputulos+on+täysin+looginen+materialismi,+vaikka+loogisuuden+kriteeriksi+keksittäisiin+tarve+selittää+alku+tai+sen+olemattomuus.+Eikä+siinä+ole+kaikkeuden+tai+materian+olemassaolon+kannalta+mitään+vastaamatonta+kysymystä+tai+tarvetta+millekään+"jumalalliselle".+Tilanne+on+vastaava+jos+maailmankaikkeus+syntyi+jonain+kvanttifluktuaationa+ja+se+jokin+missä+sellainen+voi+tapahtua+on+ollut+olemassa+aina.+Silloinkaan+mikään+todellinen+ei+ole+sen+enempää+"ei+mitään"+kuin+se+jokin+aina+ollut."Eikö+ole+aika+ilmeistä,+että+he+yrittävät+keplotella+pois+siitä+mihin+heidän+mielensä+ei+riitä?"Ei+todellakaan."He+yrittävät+määritellä+uudelleen+sanan+nothing+merkityksen.+Se+johtaa+harhaan+ihmisiä.+Tälläkin+palstalla+on+nähty+kommentteja+joissa+väitetään,+että+universumi+voi+luoda+itsensä+"ei+mistään"."Kun+ei+tyydytä+esittämääsi+"ei+mitään+=+ei+mitään",+niin+huomataan+että+"ei+mitään"+määrittelykin+on+kaikkea+muuta+kuin+helppoa.+Tieteentekijät+ovat+ylipäänsä+erimielisiä+siitä+onko+sellaista+asiaa+edes+todellisuudessa+olemassa+kuin+"ei+mitään".+Täällä+esimerkkiä+siitä+minkälaista+tieteellinen+keskustelu+on+aiheesta:http://www.livescience.com/28132-what-is-nothing-physicists-debate.htmlKuten+tuossa+väittelyssäkin,+Krauss+puolustaa+esittämässäsi+kirjan+kohdassa+ajatusta+että+"nothing"+on+ylipäänsä+olemassa+ja+fysikaalinen+käsite+siinä+missä+"something",+etenkin+jos+se+määritetään+tuon+vastakohtana+eli+"absence+of+something".+Mitä+hemmetin+vikaa+tuossa+nyt+on?Tuollaista+selvää+määrittelyä+sinä+sitten+kutsuit+loogiseksi+typeryydeksi+ja+hölynpölyksi,+samaan+aikaan+kun+itse+kikkailet+määrittelemättömillä+käsitteillä+määritellen+niitä+lennossa+tarpeidesi+mukaan."Minulle+todelliset+perusteet+eivät+ole+niitä+sinulle."Miten+ne+voisivat+riittää+minulle,+kun+en+edes+ymmärrä+mitä+ne+ovat?+Paavalin+sanat+ovat+ongelman+myöntäminen,+ei+minkään+perustelu.+Jumala+ei+ole+vastaus+siihen+miksi+on+mitään,+vaan+kysymyksen+vaihtaminen+siihen+miksi+on+jumala.Suunnittelu+kuten+sitä+yrität+käyttää+on+määrittelemätön+eikä+siten+toimi+perusteluna.+Erotamme+luonnosta+ihmisen+suunnittelemat+asiat+siitä,+että+ne+eivät+näytä+kuuluvan+luontoon,+eli+vertaamalla+siihen+mikä+ei+ole+suunniteltua.+Jos+väität+luontoa+tai+maailmankaikkeutta+suunnitelluksi,+niin+mihis+vertaat?+Miltä+näyttää+suunnittelematon+maailmankaikkeus?+Mistä+tiedät+ettei+juurikin+tältä?+Perustelun+ehtona+voidaan+pitää+ihan+perustellusti+sitä+että+sen+käyttämät+käsitteet+on+edes+määritelty.Noiden+lisäksi+en+tiedä+millä+edes+olisit+yrittänyt+perustella+asiaa."Ainoa+mikä+häiritsee+on+se,+että+yrität+tehdä+monopolin+perusteille+ja+järjelle."Onko+oletus+alkulimpun+pyöräyttäneestä+leivänpaahtimesta+perusteltu+ja+järkevä?+Koska+voin+soveltaa+sanomaasi+yhtälailla+siihen.
  11. Voi+teitä+epäuskoisia+kun+ette+usko+tilaisuuden+tieteellisyyteen!+Kyllä+mielenne+muuttuu+kun+katsotte+tilaisuuden+ohjelmaa:https://lanu.adventist.fi/griTuonne+on+sentään+rahdattu+kretulandiasta+asti+oikein+paleontologi,+puhumaan+esim.+tieteellisestä+aiheesta+"Kristitty+kamppailemassa+epäilyksien+kanssa".+Puheen+mainitaan+olevan+osana+Aitoseurakunnan+jumalanpalvelusta.Ja+ajatelkaa+nyt+sentään+että+nuo+IDioot...+"tiedemiehet"+ovat+keksineet+nimetä+tuon+adventtilahkonsa+propagandaosaston+"tutkimusinstituutiksi",+niin+pakkohan+sen+on+olla+"tieteellistä",+ihan+niinkuin+ICR:kin+on+ihan+"tieteellistä"+hihhulointia.
  12. "En+minä+väittänyt+materialismia+epäloogiseksi,+vaan+riittämättömäksi+vastaukseksi."Miten+niin?+Edellähän+väitit:"Kyllä+materialismissa+on+loogisia+ongelmia."Ja+myös:"Sekin+kertoo+jotain+materialismista,+että+sen+arvovaltaiset+puolustajat+laukovat+loogisia+typeryyksiä."Ensinmainittuja+edelleen+odotan,+jälkimmäisissä+vika+ei+selvästikään+ollut+heissä+jotka+ajatuksia+esittivät.Ja+edelleen,+mikä+on+riittävä+vastaus,+ja+mikä+sellaisen+voisi+antaa?+Kait+nyt+oikeasti+pääset+sen+verran+irti+kehäpäätelmästäsi,+että+ymmärrät+että+"jumala"+ei+ole+yhtään+sen+enempää+vastaus,+eikä+selitä+omaa+olemassaoloaan+yhtään+sen+enempää+kuin+että+maailmankaikkeus+tai+luonnonlait+"vain+ovat"?"Tuossa+on+juuri+yksi+minun+mielestäni+järjellinen+peruste+Jumaluskolle.Logiikka+on+loogista+eli+se+toimii,+matematiikka+toimii,+luonnonlait+toimii+ja+pyörittävät+koko+universumia.+Tuonkaltaiset+asiat+mielestäni+osoittavat+kohti+suunittelijaa."Olisimmeko+me+tässä+keskustelemassa+jos+luonnonlait+eivät+toimisi?+Kuten+allaolevassakin+jo+aiemmin+totesin,+nuo+puheet+suunnittelusta+ovat+merkityksettömiä,+koska+jälleen+kerran+noin+käytettynä+koko+käsitettä+ei+ole+edes+määritelty:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14160540/mita-ei-ole-suunniteltuKun+kaksi+tikkua+putoaa+puusta+toistensa+päälle+poikittain,+suunnitteliko+joku+siihen+ristin?+Tai+jos+maailmankaikkeutemme+on+yksi+kupla+loputtomassa+maailmankaikkeuksien+puurossa,+jossa+kukin+kaikkeus+saa+satunnaisesti+erilaiset+luonnonlait,+ja+vain+osa+niistä+toimii+kuten+tämä,+tai+yleensä+millään+lailla,+niin+oliko+tämä+niistä+suunniteltu?+Tai+jos+maailmankaikkeus+on+sykkinyt+ikuisesti+luonnonlakeineen+ja+mitään+muuta+ei+ole,+niin+onko+se+suunniteltu?"Mielestäni+on+älyllisesti+epärehellistä+väittää,+että+usko+Jumalaan+on+täysin+perusteetonta+ja+järjetöntä."Samoinkuin+usko+taivaalliseen+leivänpaahtimeen?+Jumaluskon+"perusteilla"+kun+on+tapana+osua+yhtä+hyvin+vaikka+sellaiseen."Uskominen+johonkin+mitä+ei+voida+nähdä,+on+heikkoa+ja+hullua+verrattuna+siihen+mitä+voidaan+nähdä."No+hyvä+on,+uskosi+ei+sitten+ole+vain+järjetöntä+vaan+heikkoa+ja+hullua."Jeesuskin+totesi+Tuomaalle+"Sinä+uskot+koska+näet.+Autuaita+ne+jotka+uskovat+vaikka+eivät+näe"Moni+autuas+ei+esim.+ole+enää+nähnyt+nigerialaisille+kuninkaallisille+lähettämiään+rahoja."Se+ei+kuitenkaan+tarkoita+sitä,+että+se+olisi+kokonaan+järjetöntä+ja+vailla+perusteita."Esitit+miksi+usko+on+heikompaa+ja+hullumpaa+suhteessa+siihen+mitä+voidaan+havaita.+Tuo+ei+nyt+tee+siitä+perustellumpaa+tai+järjellisempää+vaan+päinvastoin.+Ne+todelliset+perusteet+jäivät+puuttumaan+edelleen."Mielestäni+on+aika+ahdasmielistä+ajatella,+että+koko+todellisuus+on+siinä+mitä+voimme+nähdä(materia)."Kuka+niin+on+väittänyt?+Monissa+tieteellisissä+hypoteeseissä+esitetään+rakenteita+joita+emme+voi+nähdä,+ehkä+koskaan+millään,+mutta+jotka+esim.+toimivat+matemaattisesti+niin,+että+selittävät+havaittuja+ilmiöitä,+ja+ovat+siten+perustellusti+varteenotettavia+vaihtoehtoja.
  13. Niin,+olisihan+se+perin+valitettavaa,+jos+joku+onnistuisi+paljastamaan+kretuhuijareiden+paskapuheet+lammaslaumalle.
  14. "Lopputulos+on+se,+että+kreationistit+vahingossa+osoittavat,+että+hekin+pitävät+uskonnollisuutta+tieteellisyyteen+verrattuna+väheksyttävämpänä+asiana+tiedonhankinnan+kannalta."Saman+totesin+mm.+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14415722/uskovaiset-halveksivat-uskovaisuutta
  15. "Minua+nuo+Jumalasta+mielestään+kaiken+tietävät+säälittävät+enemmän+kuin+keljuttavat.+Itseäänhän+he+siinä+korottavat,+vaikkeivat+sitä+huomaa."Onko+käynyt+mielessä,+että+itseltäsikin+olisi+jäänyt+vastaava+huomaamatta?Vaikka+tunnetusti+varot+viimeiseen+asti+kutsumasta+mitään+siitä+esittämääsi+tiedoksi,+ja+et+nähtävästi+halua+myöntää+uskosi+tarkoittavan+enää+edes+sitä+että+pidät+jotain+todennäköisenä,+esität+kuitenkin+jumalaan+liittyviä+ajatuksia,+jotka+eivät+vastaa+uskovienkaan+valtavirtoja.Samoin+olet+ajoittain+erehtynyt+tuomitsemaan+joitain+omiesi+kanssa+ristiriitaisia+uskomuksia+harvinaisen+suorasanaisesti,+kuten+sen+miten+Raamattu+suoraan+kertoo+Jumalan+sörkkineen+faaraon+vapaata+tahtoa.
  16. "Missä+se+sinun+materialismisi+perusta+on,+kun+et+pysty+muutoinkuin+uskonvaraisesti+edes+kertomaan,+että+mistä+materia+tuli+tai+minkä+takia+se+on?+Kuitenkin+pyydät+uskovaisia+vastaamaan,+että+mistä+Jumala+tuli+ja+minkä+takia+Jumala+on."Johan+meni+taas+melkoiseksi+vääristelyksi.+Ensinnäkin,+se+olit+sinä+joka+tässäkin+ketjussa+vetosi+"absoluutteihin":"Tai+jos+materia+on+aina+ollut+olemassa,+niin+silloin+materia+on+absoluutti."Johon+itse+vastasin+mm.+näin:"Erityisesti+jos+jokin+ikuisesti+sykkivän+maailmankaikkeuden+malli+osoittautuu+lopulta+oikeaksi,+mitään+muuta+ei+tarvita,+eikä+kaikella+ole+edes+alkua.+Silti+tuossakin+jää+jäljelle+se+ainoa+kysymys+johon+on+vaikea+kuvitella+koskaan+täysin+tyydyttävää+vastausta,+eli+miksi+on+mitään?"Ja+kuten+jo+totesin,+"materialismini+perusta"+ei+ole+siinä+mistä+se+tuli,+yhtään+sen+enempää+kuin+logiikkani+perusta+on+siinä+mistä+se+tuli.Toisekseen+se+olet+sinä+joka+tässä+on+jatkuvasti+tivannut+selityksiä+sille+mistä+materia,+luonnonlait,+matematiikka+jne.+tulivat.+Ja+samalla+olet+yrittänyt+esittää+ikäänkuin+"jumala"+olisi+vastaus,+joka+ei+aiheuttaisi+vain+lisäkysymyksiä.+Tottakai+kysyn+mistä+se+jumala+tuli+osoittaakseni+käyttämäsi+kaksoisstandardit."Jos+sanon,+että+uskoni+mukaan+Jumala+on+itse+itsensä+syy+ja+kaiken+olevaisen+perusta+itsessään+"Minä+olen",+niin+sanot+vastausta+järjettömäksi,+vaikka+et+itse+pysty+vastaamaan+maailmankatsomuksesi+samankaltaisiin+kysymyksiin."Ja+sinun+uskovaislogiikallasiko+"itse+itsensä+syy"+on+vastaus?Kuten+ylläolevasta+vastauksestanikin+nähdään,+olen+esittänyt+useampiakin+vaihtoehtoja+sille+miten+esim.+maailmankaikkeus+on+voinut+olla+olemassa+aina,+jolloin+mitään+alkua+ei+ole+ollut.+Ja+kuten+samasta+lainauksesta+nähdään,+totesin+samalla+etten+pidä+sitä+täysin+tyydyttävänä+vastauksena,+kuten+en+mitään+muutakaan.+Samasta+syystä+minulla+ei+ole+mitään+uskonvaraista+tuossa+asiassa,+koska+en+väitä+tietäväni+tai+edes+uskovani+onko+alkua+edes+ollut+ja+jos+niin+millainen+se+on+ollut,+koska+tiede+ei+ole+siihen+ainakaan+toistaiseksi+löytänyt+selvää+vastausta,+useampia+perusteltuja+vaihtoehtoisia+malleja+kuitenkin.Sinulla+sen+sijaan+on+täysin+uskonvarainen+näennäisvastaus+joka+aiheuttaa+tässäkin+ketjussa+nähdysti+enemmän+kysymyksiä+kuin+mihin+se+näennäisesti+vastaa,+jolloin+voin+perustellusti+pitää+uskomustasi+mielivaltaisena+perusteettomana+oletuksena.+Täysin+vastaavana+kuin+alkulimpun+pyöräyttänyttä+taivaallista+leivänpaahdinta."Tietoisuus+vaatii+itsensä+näkemisen,+muuten+se+ei+ole+tietoisuutta."Esim.+Metzinger+ja+Graziano+kertovat+käytännössä+päinvastaisen+olevan+syy+sille+että+tietoisuus+sellaisena+kuin+sen+tunnemme+on+edes+olemassa.+Aivot+raportoivat+tietoisuuden+olemassaolon+todellisen+prosessoinnin+karikatyyrinä+siksi,+että+nimenomaan+eivät+näe+mistä+on+oikeasti+kyse."Minä+en+tiedä+mikä+sielu/henki+on,+en+kuitenkaan+usko+sen+olevan+materiaa.+Sen+takia+en+voi+määritellä+sitä+niin+että+olisit+tyytyväinen."Eli+jälleen+kerran+vetoat+siihen+miten+voit+esittää+määrittelemättömästä+käsitteestä+lennossa+haluamiasi+väitteitä+ja+väistää+kysymykset+sillä+ettei+se+ole+määritelty.+Teet+siis+juuri+sitä+mitä+tuossa+alempana+totesin+uskovien+harrastavan.Ja+silti+kehtaat+syytellä+esim.+Kraussia+"sanoilla+kikkailusta"+silloin+kun+mies+nimenomaan+määrittelee+käsitteitä+toisten+määriteltyjen+käsitteiden+avulla.+Pelkkää+kaksoisstandardia+taas,+ja+siinä+tapauksessa+nähtävästi+vielä+vääristellyn+lainauksen+avulla.
  17. "Ensinnäkin+materialismi+on+filosofinen+näkemys.+Se+ei+ole+yhtäkuin+tiede."Materialismilla+voidaan+tarkoittaa+ontologista+tai+metodologista+materialismia+ja+tiede+on+väistämättä+jälkimmäistä.+Kts.+esim:"Science,+for+example,+is+necessarily+methodologically+materialist."http://rationalwiki.org/wiki/Materialism"Scientists+use+only+methodological+materialism+because+it+is+logical,+but+primarily+because+it+works."https://ncse.com/religion/science-religion-methodology-humanism"No+mistä+se+materia+tuli?+Miten+se+kykeni+luomaan+esimerkiksi+mainitsemani+matematiikan?+Miten+se+muodosti+luonnonlait+joita+se+itse+noudattaa?"Ensinnäkin+materialismi+ei+tarkoita+että+on+vain+materiaa,+ihan+jo+siksikin+että+se+muuttuu+energiaksi+ja+toisinpäin.+Käytännössä+ja+ainakin+minulle+tuo+on+synonyymi+naturalismille,+eli+sille+että+maailma+toimii+luonnonlakien+mukaan,+eikä+mitään+yliluonnollista/henkimaailmoja+ole+olemassa.+Tilanne+on+paljolti+sama+kuin+ateismissa.+Koko+termi+olisi+jokseenkin+tarpeeton,+jos+ei+olisi+heitä+jotka+olettavat+päinvastaista+eli+jotain+tarkemmin+määrittelemättömien+henkimaailmojen+olemassaoloa.Nuo+kysymyksesi+ovat+jokseenkin+mielettömiä.+Materia+ei+tietenkään+"luonut"+matematiikkaa,+joka+on+(ilmeisen+toimiva)+keinomme+kuvata+sitä+miten+maailma+ja+materia+toimii.+Kuten+jo+totesin,+tietyt+matematiikan+perusoletukset+ovat+osa+sitä+välttämätöntä+oletusten+perusjoukkoa,+jotta+voimme+esittää+ajatuksia+mistään.Materia+ei+muodostanut+luonnonlakeja,+joka+on+yhtälailla+mieletön+ajatus.+Eikä+se+tee+materialismia/naturalismia+epäloogiseksi,+kuten+yrität+väittää,+jos+emme+tiedä+vastausta+kysymykseen+miksi+ne+perimmäiset+luonnonlait+ovat+olemassa.+Yhtä+hyvin+voisi+väittää,+että+logiikka+ei+ole+loogista,+jos+emme+voi+selittää+miksi+se+on+olemassa+tai+miten+se+loi+itsensä."Minun+uskolleni+on+järkiperusteet.+Se+että+sinä+et+hyväksy+niitä(pidät+niitä+järjettöminä),+ei+poista+niiden+järjellisyyttä."Miten+voisin+pitää+niitä+muuna+kuin+järjettöminä,+kun+viittaat+itse+niiden+järjettömyyteen+vetoamalla+raamatunkohtiin,+joissa+todetaan+että+uskon+kuuluukin+olla+järjetöntä.+Johon+liittyen,+et+vastannut+miten+paljon+järkevämmäksi+tein+esittämäni+uskomuksen+sillä+samalla+tempulla+tässä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14449538/onko-varaa-halveksia-jumala-kysymyksessa#comment-86190975"Sen+sijaan+meillä(ei+materialisteilla)+on+järjelliset+perusteet+olettaa,+että+on+muutakin+kuin+materiaa."Meillä+materialisteilla+on+oikeasti+järjelliset+perusteet+olettaa+että+on+materiaa,+koska+sen+olemassaolo+on+havaittu+tosiasia.+Samoin+meillä+on+järjelliset+perusteet+olettaa,+että+jotain+henkimaailmoja+ei+ole,+koska+sellaisia+ei+ole+havaittu,+eikä+sellaisiin+oletuksiin+ole+mitään+järkevää+syytä.+Jotkut+paimentolaiset+satuili+joskus+jostain+sellaisista,+kuten+satuilivat+jättiläisistä,+demoneista+ja+maalätystä+kupuineen,+joten+selvästikään+kyseisten+paimentolaisten+tarinointeja+ei+kannata+ottaa+liian+vakavissaan.Eli+mitäs+ne+sinun+järkiperusteesi+nyt+sitten+olivat?+Se+että+susta+tuntuu?+Ja+luotat+että+et+erehdy,+kuten+vaikka+se+tyyppi+josta+tuntui+että+päänsä+sisällä+on+orava?+Vai+sekö+on+järkiperusteesi,+että+jos+emme+voi+tietää+miksi+on+mitään,+niin+oletat+että+henkiolento!+ja+luulet+että+se+olisi+vastannut+tuohon+kysymykseen+sen+sijaan+että+olisi+synnyttänyt+kysymyksen+mistä+henkiolento?"Sillä+ei+ole+merkitystä+onko+joku+mielekästä+vai+ei,+kun+tavoitellaan+totuutta."Ikäänkuin+sitä+kannattaisi+tavoitella+mielettömistä+lähtökohdista.
  18. "Minä+ainakin+olen+täälla+aina+välillä+paikalla+ja+pidän+huolta+siitä,+että+tuotoksiisi+liitetään+ajankäyttöä+koskeva+varoitus+sivustaseuraajien+mielenterveyden+turvaamiseksi."Tuosta+tulikin+mieleeni+kysyä:+Löytyykö+täältä+ketään+joka+oikeasti+edes+lukee+peltisepän+puppusanagenerointeja+alkua+pidemmälle?+Ja+vielä+erityisesti+jonkun+muun+kuin+huumorin+vuoksi?Ehkä+tuo+vajakki+tajuaisi+toimintansa+turhuuden,+jos+huomaisi+että+paskamyllynsä+tuotokset+eivät+saavuta+ketään.
  19. Mainitun+kysymyksen+suurin+arvohan+on+juuri+siinä+ettei+siihen+kyetä+vastaamaan.+Se+kun+tuo+hyvin+esiin+lähtökohdan+mielettömyyden.+Erityisesti+se+osoittaa+osaltaan+miten+"jumala"+on+jotakuinkin+huonoin+mahdollinen+vastaus+siihen+miksi+on+mitään,+koska+se+tuottaa+loputtomasti+tuonkaltaisia+lisäkysymyksiä,+joihin+on+mahdoton+vastata+järjellisesti.+Ja+siitä+huolimatta+tuollaista+vastausta+tyrkyttävät+kehtaavat+valittaa+siitä,+jos+tieteellisistä+teorioista+jää+puuttumaan+selitys+jonkin+yksinkertaisen+luonnonlain,+vakion+tms.+olemassaololle.
  20. Jep,+nuo+hihusivustojen+feikkitarinat+nyt+ovat+sitä+tyypillistä+kretuvalehtelua.Tieteellisesti+asiassa+ei+ole+mitään+epäselvää,+ja+jos+kretu+kykenee+sisäistämään+edes+hitusen+niistä+tieteen+tuloksista,+niin+kretu+tajuaa+kyllä+itsekin+minkämoisessa+pulassa+on+paimentolaiskuvitelmineen.+Näkeehän+sen+nyt+täällä+koko+ajan.+Eipä+ole+kretuista+ollut+esim.+haastamaan+evoluution+itsestäänselvyyksiä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaLuulenpa+että+aika+moni+noista+kovasti+toivoisi,+että+Raamatussa+olisi+sanottu+edes+puoli+sanaa+siihen+suuntaan,+että+sen+voisi+edes+jotenkin+uskottavasti+selittää+kuvanneen+evoluutiota.+Mutta+kun+ei+siellä+ole+mitään+sinnepäinkään.+Ja+siksi+kretut+ovat+jumissa+lapsellisissa+tarinoissa,+joita+on+mahdoton+puolustaa.Mutta+eihän+tuokaan+tietenkään+ole+kaikkia+estänyt+kehittelemästä+evoluutiosepitteitä+Raamattuun,+kuten+täälläkin+on+nähty,+mutta+eihän+niillä+mitään+tekemistä+ole+kirjassa+olevan+tekstin+kanssa.+Baramiinipelleilyt,+rappeutumiset+yms.+huuhaat+ovat+myös+tuollaisia+verhoiltuja+yrityksiä,+joissa+yleensä+pyritään+välttämään+sanaa+evoluutio,+vaikka+siitä+pyritäänkin+poimimaan+niin+paljon+kuin+suinkin+saadaan+sepitettyä+osaksi+omaa+tarinaa.+Sinänsä+on+aika+huvittavaa+miten+noissa+kyhäelmissä+suurimmaksi+ongelmaksi+on+muodostunut+se+kaikkein+ilmeisin+itsestäänselvyys+eli+(luonnon)valinta.+Seuraus+on+sitten+sitä+mitä+täällä+on+nähty,+eli+kretu+ei+esim.+voi+millään+myöntää,+että+peto+nappaa+todennäköisimmin+hitaimman+juoksijan.+Ei+tuon+asian+tarkistamisen+pitäisi+olla+niin+vaikeaa+kretujen+"tutkimuslaitoksille".+Senkun+laittaisivat+joukon+kretuja+lähtöviivalle+ja+yhden+leijonan+perään,+niin+pianhan+se+selviäisi+kuinka+valinta+toimii.
    21. 197 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt