utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Itse+asiassa+en+tiedä,+mitä+tästä+asiasta+ajattelevat+ne+kristityt,+jotka+ovat+yhdistäneet+näkemyksessään+jumalauskon+ja+evoluution+tosiasian."Yleensä+eivät+kykene+vastaamaan."Tämä+on+sillä+tavalla+liukas+polku,+että+mitään+selvää+rajaa+ei+tule+missään+vastaan+ja+lopulta+olemme+pähkäilemässä+bakteeriyksilöiden+ikuisen+elämän+mahdollisuutta."Syynä+juurikin+tuo.+Evoluutio+muodostaa+katkottoman+ketjun+noilta+tasoilta+ihmiseen,+samoinkuin+ihmisen+alkionkehitys+muutamasta+solusta+alkaen.+Noilta+ihmisiltä+loppuu+vastaukset+hyvin+nopeasti.+jos+yrittää+kysyä+millä+hetkellä+ketjuun+ilmaantuu+jokin+sielu.Onko+se+kenties+se+miljoonas+solu,+jonka+jakaantuessa+tapahtuu+taikuutta?+Tai+onko+ihmislajin+kehityksessä+se+jokin+pieni+mutaatio,+josta+lähtien+ilmaantui+sielu?+Josta+jatkokysymyksenä+oliko+niihin+aikoihin+osalla+ihmisistä+sielu+ja+toisilla+ei?+Tai+jos+se+saapui+kaikille+taikatempulla+ajanhetkellä+X,+niin+silloin+siis+sekuntia+ennen+kuollut+kuoli+sieluttomana?Absurdit+uskomukset,+absurdit+ongelmat.
  2. "Tulla+Jumalan+lapseksi."Senkö+jumalan,+joka+uhraa+omat+lapsensakin+itselleen?+Pitää+olla+pahasti+sekaisin,+jos+sellaisen+lapseksi+haluaa.
  3. "Vieläkin+sekoitat+taivaaseen+ottamisen+ja+ylösnousemuksen."Et+siis+selvästikään+usko+"ruumiiden+ylösnousemukseen"+siten+kuin+moni+muu+ja+ilmeisesti+et+nyt+usko+taivaaseen+ottamisenkaan+sitten+tarkoittavan+mitään+fyysistä+liikkumista?+Eli+et+siis+ilmeisestikään+usko+tähän+tarinaan:"Kun+hän+oli+sanonut+tämän,+he+näkivät,+kuinka+hänet+otettiin+ylös,+ja+pilvi+vei+hänet+heidän+näkyvistään.+Ja+kun+he+Jeesuksen+etääntyessä+vielä+tähysivät+taivaalle,+heidän+vieressään+seisoi+yhtäkkiä+kaksi+valkopukuista+miestä.+Nämä+sanoivat:+"Galilean+miehet,+mitä+te+siinä+seisotte+katselemassa+taivaalle?+Tämä+Jeesus,+joka+otettiin+teidän+luotanne+taivaaseen,+tulee+kerran+takaisin,+samalla+tavoin+kuin+näitte+hänen+taivaaseen+menevän.""+(Apt.+1)Entäs+mitä+se+edellämainitsemasi+"tuleva+ylösnouseminen"+nyt+sitten+on?+Ei+ilmeisesti+ainakaan+mitään+senkaltaista,+mihin+tuo+"samalla+tavoin"+juuri+viittasi?"Kun+Raamattu+kertoo+Jeesuksen+nousseen+kuolleista,+minne+hän+sinkosi?"Taivaaseen,+niinhän+tuossa+edelläolevassa+lukee.+Joka+on+edelleenkin+ajatuksena+mielekäs+vain+lättymallilla.+Mutta+sinähän+et+näytä+uskovan+Raamattuun+tuossakaan+kohdin."Missä+kohtaa+on+sellainen+teksti,+jonka+voisi+edes+mielikuvituksella+tulkita+jonkun+sinkoiluksi+sinne+tänne?"Taas+joku+olkiukko?+Olen+todennut+miten+Raamatun+lukuisat+ylös+taivaaseen/alas+taivaasta+viittaukset+ovat+mielekkäitä+vain+huomioiden+senaikainen+täysin+virheellinen+kuvitelma+maalätystä+ja+taivaan+sijainnista+ja+nykytietämykseen+väännettynä+noista+tulee+sitä+järjetöntä+sinkoilua."Olet+luonut+oman+mielikutusraamatun+–+no+sellaistahan+on+helppo+vastustaa."Ai+minäkö?+Kyllä+tuo+edellinenkin+kohta+löytyy+ihan+suoraan+sieltä+tekstistä,+ja+aika+moni+uskova+sen+on+sieltä+löytänyt.+Mutta+ilmeisesti+noilla+kaikilla+muilla+on+mielikuvitusraamattu+ja+vain+sinulla+se+oikea?Katsotaanpa+vielä+paremmin+mitä+sieltä+Raamatusta+aiheesta+löytyykään.+Ensinnäkin+VT:n+puolella+pilvihissillä+kuljeskelu+maan+ja+taivaan+välillä+ylös/alas+esiintyy+useasti:"Herra+sanoi+Moosekselle:+"Minä+tulen+sakean+pilven+sisällä+luoksesi"..."ylihuomenna+Herra+astuu+kaiken+kansan+nähden+alas+Siinainvuorelle."..."Kun+Herra+oli+astunut+Siinainvuoren+huipulle"(2+Moos.+19)"Herra+laskeutui+alas+verhoutuneena+pilveen,+tuli+Mooseksen+luo+ja+lausui+nimen+Jahve."+(2+Moos.+34)"Herra+laskeutui+pilveen+verhoutuneena+ja+puhui+Moosekselle."+(4+Moos.+11)"Kun+he+kulkivat+ja+puhelivat+keskenään,+siihen+ilmestyi+yhtäkkiä+tuliset+vaunut+ja+tuliset+hevoset.+Ne+erottivat+heidät+toisistaan,+ja+Elia+nousi+tuulenpyörteessä+taivaaseen."+(2.+Kun.+2)Ei+siis+mikään+ihme,+että+UT:ssa+esiintyy+vastaavat+ajatukset,+kun+se+edelleen+viittaa+niihin+littumaan+kuvitelmiin+muutenkin:"Pietarin+puhuessa+tuli+pilvi+ja+peitti+paikan+varjoonsa.+Opetuslapset+pelästyivät,+kun+näkivät+miesten+peittyneen+pilveen.+Pilvestä+kuului+ääni:+"Tämä+on+minun+Poikani,+minun+valittuni,+kuulkaa+häntä!""(Luuk.+9)"Jeesus+vei+opetuslapset+ulos+kaupungista,+lähelle+Betaniaa,+ja+siellä+hän+kohotti+kätensä+ja+siunasi+heidät.+Siunatessaan+hän+erkani+heistä,+ja+hänet+otettiin+ylös+taivaaseen."+(Luuk.+24)"Kun+Herra+Jeesus+oli+puhunut+heille+tämän,+hänet+otettiin+ylös+taivaaseen+ja+hän+istuutui+Jumalan+oikealle+puolelle."+(Mark.+16)"vastedes+te+saatte+nähdä+Ihmisen+Pojan+istuvan+Voiman+oikealla+puolella+ja+tulevan+taivaan+pilvien+päällä."+(Matt.+26)"Kun+hän+oli+sanonut+tämän,+he+näkivät,+kuinka+hänet+otettiin+ylös,+ja+pilvi+vei+hänet+heidän+näkyvistään.+Ja+kun+he+Jeesuksen+etääntyessä+vielä+tähysivät+taivaalle,+heidän+vieressään+seisoi+yhtäkkiä+kaksi+valkopukuista+miestä.+Nämä+sanoivat:+"Galilean+miehet,+mitä+te+siinä+seisotte+katselemassa+taivaalle?+Tämä+Jeesus,+joka+otettiin+teidän+luotanne+taivaaseen,+tulee+kerran+takaisin,+samalla+tavoin+kuin+näitte+hänen+taivaaseen+menevän.""+(Apt.+1)"Jos+kerran+Jeesus+on+kuollut+ja+noussut+kuolleista,+niin+kuin+me+uskomme,+silloin+Jumala+myös+on+Jeesuksen+tullessa+tuova+poisnukkuneet+elämään+yhdessä+hänen+kanssaan.+Ilmoitamme+teille,+mitä+Herra+on+sanonut:+Me+elossa+olevat,+jotka+saamme+jäädä+tänne+siihen+asti+kun+Herra+tulee,+emme+ehdi+poisnukkuneiden+edelle.+Itse+Herra+laskeutuu+taivaasta+ylienkelin+käskyhuudon+kuuluessa+ja+Jumalan+pasuunan+kaikuessa,+ja+ensin+nousevat+ylös+ne,+jotka+ovat+kuolleet+Kristukseen+uskovina.+Meidät,+jotka+olemme+vielä+elossa+ja+täällä+jäljellä,+temmataan+sitten+yhdessä+heidän+kanssaan+pilvissä+yläilmoihin+Herraa+vastaan."+(1+Tess.+4)"He+kuulivat,+kuinka+taivaasta+huudettiin+kovalla+äänellä:+"Nouskaa+tänne!",+ja+vihollistensa+nähden+profeetat+nousivat+pilven+kannattelemina+taivaaseen."+(Ilm.+11)Eihän+noissa+nyt+lue+mitään+ylös/alas+matkustelusta+tai+pilvistä,+eihän?+Jos+ihmiset+näkevät+noissa+sellaisia+sanoja,+niin+nehän+ovat+vain+mielikuvituksen+tuotetta,+eikö+niin?
  4. "Suuressa+osassa+väitteitäsi+ei+kuitenkaan+ole+paljon+viisautta."Sinä+uskot+muinaisia+satuja+kykenemättä+yksilöimään+mitä+tai+perustelemaan+miksi+ja+minä+pyrin+selvittämään+asiaa.+Joten+kenenhän+viisaus+tässä+on+kyseenalaisena?Onko+se+omaa+viisauttasi,+ettet+kykene+antamaan+vastineita+niille+väitteilleni?+Mitäs+jos+keskittyisit+vain+osoittamaan+väitteeni+vääriksi,+jos+kykenet,+sen+sijaan+että+yrität+vain+kyseenalaistaa+niitä+tuollaisilla+heitoilla+ilman+että+kykenet+niihin+vastaamaan."No+mainitaan+sitten,+kun+pyydät."Jo+oli+aikakin."Anaksimenes+ja+Anaksimandros+opettivat+maan+olevan+litteä+levy+mutta+ilmaa+he+kuvasivat+pehmeänä+tyynynä+(ja+ilma+oli+heidän+mielestään+oli+kaiken+kiinteän+alkulähde,+ei+vesi+niinkuin+Homeroksella).+Tässä+pehmeässä+tyynyssä+he+sitten+uskoivat+litteän+auringon+ja+litteän+kuun+kulkevan+ratojaan.+Siis+litteä+maa+ilman+kupua."Itse+asiassa+Anaksimandros+esitti+tasapintaista+sylinterimaata,+jonka+paksuus+oli+kolmannes+sen+halkaisijasta,+ja+selitti+auringon+ja+kuun+maata+ympäröivien+tulirenkaiden+reikinä,+joista+tuli+paistoi+läpi.+Oppilaansa+Anaksimenes+päätyi+noihin+ilmassa+leijuviin+tulilättyihin."Ja+muuten+sinäkin+väität+koko+ajan+asioita+antamatta+todisteita."Kuten+mitä?+Kuvustako+taas+puhut?+Miksi+luulet+minun+lisänneen+näihin+"jokseenkin":"joka+on+ylipäänsä+jokseenkin+kiinteä+osa+littanan+maan+mallia""Totesin+myös+miten+kupu+on+jokseenkin+väistämätön+osa+lättymallia+ja+kysyin+mikä+olisi+sellainen+vaihtoehtoinen+littanan+maan+malli,+jossa+ei+olisi+tuota+kupua."Myönnettäköön,+että+provosoin+tuohon+vastausta,+koska+alkoi+kiinnostamaan+yritätkö+edes+keskustella+tosissaan,+kun+jo+totesit+jatkuvasta+kupujankkaamisestasi+tällaisenkin:"kuvusta+jankkaaminen+ei+merkitse+mitään+ja+siitä+on+helppo+jotakin+jaaritella+ilman,+että+se+vie+paljon+aikaa."Nyt+pääsemme+edes+konkreettisesti+aiemman+kysymykseni+jälkipuoliskoon:"Edelleenkään+et+ole+kyennyt+vastaamaan+mikä+se+vaihtoehtoinen+littanan+maan+malli+olisi,+tai+sen+relevanssi+keskustelulle."Kuten+olen+moneen+kertaan+todennut,+olet+selvästi+pyrkinyt+väistelemään+uskosi+varsinaisia+ongelmakohtia+ja+ohjaillut+sen+sijaan+keskustelua+sivuraiteiden+sivuraiteille,+kuten+muiden+kansojen+kupu-uskomuksiin.+No+paljonko+sillä+nyt+on+merkitystä?+Löydätkö+Raamatusta+Anaksimandroksen+ja+kaverien+malleja,+tai+vaikka+löytäisit,+auttaisiko+se+siihen,+että+se+Raamattu+edelleen+esittäisi+täysin+virheellisiä+kuvitelmia+littanasta+maasta+(mukaanlukien+aikoina,+jolloin+muut+tiesivät+jo+paremmin)?"Jos+mennään+lähemmäksi+UTn+aikaa,+josta+olet+löytänyt+mielestäsi+yhden+niin+varman+tekstin+litteästä+maasta,+ettei+sitä+saa+tulkita+(vaikka+itsekin+tulkitset)+ja+tällä+perusteella+väität+kaikkien+UTn+kirjoittajien+uskoneen+kupuun,+josta+kukaan+ei+yhdessäkään+tekstissä+sano+mitään...+niin+on+pakko+todeta,+ettei+asia+ole+niin+yksinkertainen."Vääristelet+taas+tekstiäni+kuin+Raamattua.+Kuinkahan+monta+kertaa+olen+jo+todennut+miten+merkityksetöntä+on+edes+keskustella+mitä+joku+ajatteli+asiasta+jos+ei+siitä+mitään+kirjoittanut?+Ja+kupu+on+sinun+pakkomielteesi.+Totesin+noiden+UT:n+kohtien+kertovan+littanan+maan+uskomuksista+ja+jos+muusta+ei+ole+viitteitä,+se+todennäköisimmin+tarkoitti+samaa+mallia+mihin+muut+saman+mytologian+tekstit+viittaavat,+mutta+se+nyt+on+sivuseikka.+Joka+tapauksessa+malli+on+väärin,+ja+vie+pohjan+taivaan+ja+ylösnousemuksen+olemassaoloilta,+mutta+jälkimmäiseltähän+näytät+nyt+vetävän+maton+alta+muutenkin."Eivät+kaikki+Jeesuksen+ja+apostolien+ajan+ihmiset+kannattaneet+litteää+maata+eivätkä+kaikki+litteän+maan+kannattajat+uskoneet+kupuun."Jännä+miten+pyrit+sivuuttamaan+esim.+joihinkin+Raamatun+versioihinkin+päätyneen+kupulätystä+kertovan+Eenokin+kirjan+siksi+ettei+se+ole+osa+täkäläistä+Raamattua+ja+taas+samaan+aikaan+yrität+vedota+täysin+Raamatun+ulkopuolisiin+teksteihin+esittääksesi+että+ne+kertoisivat+jotain+jostain+sellaisesta+mitä+Raamatusta+ei+löydy."etkö+todellakaan+ymmärrä,+että+Raamatun+sana+”ylösnouseminen”+ei+todellakaan+koskaan+tarkoita+jonnekin+ylös+taivaaseen+nousemista."Ja+taas+meni+näin+kauan+ennenkuin+sinusta+sai+irti+sen+ettet+tuossakaan+usko+sitä+mitä+niin+moni+muu+esittää."Lahkojen+tai+kirkkojen+opetukset+voi+tietenkin+jättää+omaan+arvoonsa."No+niinpä+tietenkin.+Kuten+olen+todennut,+uskovien+kyky+määritellä+sitä+mihin+pitäisi+uskoa+näyttää+rajoittuvan+siihen,+että+ainakin+muut+uskovat+väärin."Raamatun+ylösnousemus+sanalla+käännetyt+sana+anastasis,+tarkoittaa+samaa,+jonkun+esineen,+rakennelman,+patsaan+tai+jonkun+ihmisen+nostamista+pystyyn.+...+"Raamattu+käyttää+tätä+sanaa+Jeesuksen+herättämisestä+kuolleista+ja+tulevasta+ylösnousemuksesta."Eli+kun+aiemmin+totesit+näin:"tulkoon+sanotuksi,+että+uskon+Raamattuun,+Jeesukseen+Jumalan+poikana,+hänen+syntymäänsä,+kuolemaansa+ja+ylösnousemukseensa."Niin+mihis+nyt+sitten+käytännössä+ilmoitit+tuossa+viimeisessä+uskovasi?+Siihen+että+tuo+heräsi+henkiin,+tarkemmin+määrittelemättömällä+tavalla?
  5. Tuo+on+sama+tollo+kuin+nimimerkki+yksi-usko,+eikö+vain?
  6. "Onko+sinun+Jumalallasi+tilavuutta+tai+massaa+vai+ei?"Onko+omallasi?"Onko+hän+henkeä?"Onko+omasi?"Vai+onko+hän+pelkkä+abstraktio:+sinun+mielessäsi+syntynyt+ajatus,+jota+ei+todellisuudessa+ole+edes+olemassa?"Onko+omasi?
  7. "Olet+näsäviisas."Ai+sitäkö+muut+ovat+kun+paljastavat+nolot+virheesi,+valheesi+ja+aivopierusi?"Harmittaako+sinua+se,+että+en+ole+se+henkilö,+jonka+luulit+minun+ehkä+olevan?Eli+kaikessa+epärehellisyydessäsi+yrität+nyt+sitten+kiistää+ettet+ole+sama+adventistipalstan+klovni,+joka+esiintyi+lähes+samalla+"yksi-usko"+nimimerkillä,+ja+alkoi+sitten+vaihtelemaan+siellä+koko+ajan+nimimerkkiään,+koska+tuo+nimimerkki+ei+enää+toimi,+samalla++mainostaen+juuri+lukevansa+samaista+Leisolan+kretupaskakirjaa+jota+täällä+nyt+mainostat:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14915655/yritetaanko-minua-039savustaa039-pellolleVäitätkö+nyt+suoraan+ettet+ole+sama+klovni?+Kannatko+tällä+kertaa+vastuun,+jos+paljastuu+että+olet?Kun+edes+osaisit+hävetä+epärehellistä+kiemurteluasi+ja+omien+valheidesi+pakoilua.
  8. "Argumentum+ad+hominem."Ei+ole."Aiotko+jatkaa+henkilöllisyyteni+selvittämistä"Nimimerkkikö+on+henkilöllisyys?Rekisteröi+klovni+nimimerkki+ja+käytä+sitä,+niin+ihmisten+ei+tarvitse+arvailla+sitä+oletko+sama+valheitasi+pakoileva+vässykkä,+jonka+valheisiin+on+turha+kuluttaa+aikaansa,+koska+pakenet+kuitenkin."vai+otatko+kantaa+Matti+Leisolan+ja+muiden+tiedemiesten+esittämiin+väitteisiin?"Niihin+on+jo+otettu+kantaa+ihan+kyllästymiseen+asti+ja+vetoat+jatkuvasti+ihmisiin+joilta+puuttuu+pätevyys+edes+esittää+väitteitä+niistä+aiheista+joista+valehtelevat.Kuten+monet+ovat+sinulle+kertoneet+eri+tavoin,+aloituksesi+on+yhtä+onnetonta+argumentaatiovirhettä+asioista+joista+Raamattu+ei+kerro+mitään+ja+joihin+kretupelleillä+ei+ole+todellisia+vastauksia.
  9. Aloituksen+Leisolaa+mainostava+multinilkki+lienee+sitten+jälleen+sama+adventistivässykkä,+jolla+ei+ole+selkärankaa+ottaa+vastuuta+aiemmista+jätjettömistä+valheistaan+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavale
  10. Voi+voi+tyhjäpää,+kun+evoluutio+on+joka+päivä+havaittu+fakta.+Kretupellet+taas+eivät+yleensä+saa+aikaiseksi+tarinaa+joka+voitaisiin+havaita+edes+teoriassa.
  11. Raamattu+ei+kerro+mitään+maailmankaikkeudesta+tai+sen+alkuperästä,+eikä+geeneistä,+soluista+tai+mikroevoluutiosta,+eikä+älykkäästä+suunnittelijasta+jne.+Yleensä+ottaen+ei+juuri+mistään+siitä+tieteen,+järjen+ja+Raamatun+vastaisesta+paskasta+mitä+kretupellet+jauhavat.Kretupellejen+denialistinen+tyhjänjauhanta+on+siis+tyhjän+päällä.
  12. "Nyt+kaikille+adventisteille+on+tarjolla+ilouutinen.+Voitte+alkaa+hyvällä+omallatunnolla+uskomaan+tässäkin+asiassa+vain+ja+ainoastaan+Raamatun+tarinoiden+mukaan..+Sielunkumppaneitanne+on+muitakin"Tosiaan+huvittavaa,+miten+valtaosa+kretupelleistä+ei+usko+Raamatun+esittämään+littanaan+maahan+samalla+kun+uskovat+kaikenlaisia+jenkkikretujen+baramiinipelleilyjä+tms.,+joita+Raamattu+tai+mikään+muukaan+ei+tue.+Nyt+sitten+tuo+littanismi+näyttää+taas+tekevän+jonkunmoista+paluuta,+jos+viimeaikaiseen+uutisointiin+on+uskominen,+ja+kretupellet+ovat+päätyneet+inttämään+tuossa+noita+potentiaalisia+sielunkumppaneitaan+ja+Raamattua+vastaan.Sinänsähän+littanismikin+on+paremmin+perusteltua,+vähemmän+absurdia+ja+vaatii+pienimuotoisempaa+salaliittoa+kuin+kretupellejen+evoluutiodenialismi.+Joka+ei+tarkoita+että+littanismissa+olisi+järjen+hiventäkään.
  13. "Ei+Jumala+ole+Jumala,+jos+Hän+ei+olisi+kaikkivaltias"Ja+siksi+se+Raamatussa+sekoileva+sadisti-idiootti+ei+ole+jumala,+koska+se+olematon+vässykkä+ei+ole+koskaan+kyennyt+tekemään+yhtään+mitään.+Ei+pienintäkään+tekoa.+Ja+yksikään+niistä+uskiksista+joiden+piti+kyetä+siirtelemään+uskollaan+vuoria+ei+ole+kyennyt+siirtämään+uskollaan+edes+yhtä+mikroskooppista+hiekanjyvää+millimetriäkään.Tuon+tolvanajumalan+"valittu+kansakin"+sai+jatkuvasti+pataansa+muilta+ja+nuo+sitten+joutuivat+sepittelemään+loputtomasti+tarinoita+siitä+miksi+tuo+oli+niin+kyvytön.+Eiköhän+sinunkin+olisi+jo+aika+todeta+se+tosiasia,+ettei+tuollaisesta+jumalpellestä+ole+todellisuudessa+merkkiäkään,+kaikkien+onneksi,+ja+voisit+keskittyä+miettimään+asioita+jotka+ovat+oikeasti+olemassa+ja+joilla+on+siten+oikeasti+merkitystä.
  14. Uskotko+kaiken+minkä+mitkä+tahansa+hihhulit+ovat+koskaan+kirjoittaneet?Kun+olet+tiettävästi+opiskellut+korkeakoulutasollakin,+muistatko+sellaista+käsitettä+kuin+lähdekritiikki?
  15. "mutta+ei+ylösnousemukseen+uskominen+tai+sellaisen+toivominen"Olemmeko+jo+pääsemässä+siihen+vaiheeseen,+että+kun+uskolle+ei+ole+perusteita,+se+vaihdetaan+toivoksi?+Ei+olisi+ensimmäinen+kerta."ole+mitenkään+riippuvainen+siitä,+onko+maa+litteä,+kovera,+kupera+tai+pallo."Kunhan+sivuutetaan+kaikki+konkreettiseen+ruumiiden+nousemiseen+viittaavat+tekstit+ja+useiden+lahkojen+sellaiset+opinkappaleet+ja+vaihdetaan+ne+joksikin+teleporttaukseksi+jonnekin+taikaulottuvuuteen.+Muutoin+kun+tuloksena+olisi+järjetön+ajatus+ruumiiden+sinkoiluista+sinne+tänne+tyhjään+avaruuteen."Tämä+on+sinun+kantasi.+Huolimatta+siitä,+että+näen+Raamatussa+erilaisia+näkökulmia+ja+erilaisia+painotuksia+ja+jopa+vastakkaisia+kantoja"Näemmä+Raamatun+epäjohdonmukaisuus+ei+olekaan+vain+minun+kantani."näen+kuitenkin+myös+punaisen+langan+kaiken+takana."Et+vain+kykene+kertomaan+mikä+se+on+ja+millä+perusteilla+se+on+poimittu."Valitat+sitä,+etten+ole+alkanut+enemmälti+keskustella+siitä,+mikä+se+punainen+lanka+on.+Syy+on+ihan+yksinkertainen."Niin,+et+kykene,+koska+sellaisen+olemassaolo+on+perusteetonta."Uskon+yksinkertaiset+perusasiat+ovat+sen+verran+suuria,+että+niistä+kirjoittaminen+on+vaativaa,+koska+ei+mielellään+vesitä+sitä,+mikä+on+tärkeää."Asian+ydin+on+hyvin+yksinkertainen,+kuten+olen+jo+todennut:+jumaluskolle+tai+Raamattuun+uskomiselle+ei+ole+yhtä+ainoaa+perustetta.+Miljoonat+uskovat+eivät+ole+tuhansien+vuosien+yrityksenkään+jälkeen+löytäneet+uskolleen+ensimmäistäkään+sellaista+argumenttia,+jonka+virheellisyyttä+ei+olisi+helppo+osoittaa.+Kaikki+se+haihattelu+on+täysin+tyhjän+päällä,+se+vesittää+koko+uskon.+Uskovat+itse+vahvistavat+tuon+karun+tosiasian+joka+päivä+kyvyttömyydellään+esittää+edes+sitä+yhtä+ainokaista+järjellistä+perustetta+uskolleen."Jostakin+kuvusta+jankkaaminen+ei+merkitse+mitään+ja+siitä+on+helppo+jotakin+jaaritella+ilman,+että+se+vie+paljon+aikaa."Eli+vahvistit+sen+mitä+juuri+arvelin+syyksesi+keskittyä+tuohon+suurempien+ongelmien+sijaan.Miksi+haluat+jankata+jostain+merkityksettömästä+sen+sijaan+että+yrittäisit+ratkaista+maailmankuvasi+perustavanlaatuisia+massiivisia+ongelmia+ja+täydellistä+perusteettomuutta?"Mielelläni+otan+sen+perusasioiden+selvittämisen+vaatiman+ajan,+jos+on+joku,+joka+on+asiasta+ihan+tosissaan+kiinnostunut.+Tässä+keskustelussa+en+ole+sellaisia+nähnyt.+Muutenkaan+en+ole+pitkään+aikaan+kirjoittanut+tänne+säännöllisesti+vaan+puuskittain+ja+tämä+puuska+alkaa+lähestyä+loppuaan."Jälleen+perinteinen:+Voisin+vastata+siihen+mihin+en+kykene+mutten+vastaa+koska+tekosyy+X.+Arvaapa+moniko+uskovainen+on+yrittänyt+samaa+ja+meneekö+tuo+läpi."Totta+kai+odotan…+mutta+en+sitä+fundisjuttua,+jota+itse+näytät+odottavan."Minähän+en+odota+muuta+kuin+että+kykenisit+sanomaan+edes+jotain+konkreettista+siitä+mihin+paikkoihin+uskot+ja+miksi."Totta+kai+usko+perustuu+johonkin.+Minun+kohdallani+se+lähtee+siitä,+että+Jeesus+on+aivan+mainio+antamaan+elämälle+tarkoituksen"Vastaavasti+kuin+vaikka+lapsenlapset+tai+postimerkkien+keräily+toisille?Kysymys+on+nyt+siitä+miksi+uskoa+johonkin+tarinoihin+jostain+Jeesuksesta?+Mikä+on+peruste+uskoa+niihin+tarinoihin,+toisten+tarinoiden+sijaan?+Vastauksesi+kertoo+lähinnä+että+pidät+tarinasta,+ei+sitä+miksi+uskot+sillä+olevan+jotain+tekemistä+todellisuuden+kanssa."ja+UT+asettaa+asiat+sellaiseen+järjestykseen,+joka+avaa+myös+VTn."Tyhjä+hokema,+joka+käytännössä+tarkoittaa+normaalisti+sitä,+että+VT+pyritään+vääristelemään+UT:n+malliin+vääntelemällä+sen+tekstejä+mielivaltaisesti.+Mm.+aika+monella+juutalaisella+on+varsin+erilaiset+näkemykset."Jos+joku+ei+ole+itse+löytänyt+samaa,+mutta+on+kiinnostunut,+voi+varmaan+kysyä+asiaa+keneltä+tahansa+kristityltä+ja+tietty+myös+minulta.+Saattaisin+vastatakin,+jos+kysymyksen+motiivina+on+muu+kuin+väittelemisen+halu+ja+ilo."Jälleen+perinteinen:+Kysykää,+niin+teille+vastataan+tyhjillä+merkityksettömillä+hokemilla,+mutta+jos+niiden+bluffi+paljastetaan,+muuta+on+turha+odottaa.Yksikään+kristitty+ei+ole+ikinä+kyennyt+antamaan+uskomuksilleen+tai+raamatunpoiminnalleen+ainoatakaan+järkiperustetta,+ei+kysyttäessä,+ei+kysymättä."Vaikka+Raamatussa+on+vaikeitakin+asioita,+olen+tähän+asti+pystynyt+tyydytyksekseni+kaikki+eteen+tulleet+mielenkiintoiset+tai+tärkeinä+pitämäni+tekstit."Kun+ensin+kykenisit+edes+vastaamaan+suoriin+kysymyksiin+siitä+mitkä+ovat+niitä+tärkeinä+pitämiäsi+tekstejä+ja+miksi,+niin+tuolla+lauseella+olisi+edes+jotain+merkitystä."En+kuitenkaan+ole+nähnyt+kutsumuksekseni+yrittää+todistaa,+että+joku+on+väärässä"Olet+kuitenkin+nähnyt+kutsumukseksesi+levitellä+uskomuksiasi+mutta+et+osoittaa+että+niissä+olisi+mitään+perää.+Sensorttista+disinformaation+levittämistä+on+tapana+kutsua+vastuuttomaksi."fundamentalistit,+olivat+sitten+ateisteja+tai+kristittyjä."Ilmeisesti+kutsut+olkiukkojasi+ateistifundamentalisteiksi."Vesittäähän+fundamentalismi+tyystin+adventismin+perusidean."Sikäli+kun+vettä+voi+laimentaa.
  16. "edellyttäisin+sinulta+antiikin+kirjallisuuden+tulkitsijana+sen+verran+asiantuntemusta,+että+ymmärtäisit,+millaiset+argumentit+ovat+vahvoja+ja+millaiset+vähemmän+vahvoja."Vahva+argumentti+on+sellainen,+jota+lähdeaineisto,+riippumatta+mikä+se+on,+tukee+vääristelemättä:"Paholainen+vei+Jeesuksen+hyvin+korkealle+vuorelle,+näytti+hänelle+maailman+kaikki+valtakunnat+ja+niiden+loiston"+(Matt.+4)Siinähän+sitä+korostetaan+"hyvin+korkeaa"+vuorta,+jotta+sieltä+näkisi+kaiken.+Vahvan+argumentin+tunnistaa+myös+siitä,+miten+epätoivoisiin+vasta-argumentteihin+se+johtaa.+Kuten+yrityksesi+esittää+näyksi+kerrontaa,+joka+ei+sellaiseen+viittaa,+ja+vaatimukset+muiden+vastaavista+tarinoista,+joka+sekin+sisältää+oletuksia+noiden+toisiaan+vastaavista+kuvitelmista+maalätyn+koosta+ja+taikaolentojensa+näkökyvyistä."Ei+mikään+muutu+miksikään+–+paitsi+sinun+mielikuvituksessasi."Kumpikos+meistä+juuri+sepitteli+mielikuvituksestaan+tuota+kertomusta+näyksi?"Kertomus+on+edelleen+kertomus,+joka+on+mahdollista+tulkita+litteän+maan+tekstiksi,+mutta+se+ei+ole+aukoton+todiste+litteästä+maasta,+koska+sen+voi+loogisesti+tulkita+toisellakin+tavalla.+Raamatussa+on+paljon+sellaista,+mikä+ei+ole+yksiselitteistä+–+niin+kuin+varmaan+useimmissa+vanhoissa+teksteissä."Perinteinen:+Kaiken+voi+tulkita+miksi+tahansa,+koska+"tulkitseminen"+on+nykyuskovien+lempitekosyy+esittää+mitä+tahansa+perusteetonta+ja+tekstinvastaista.+Samassa+ketjussa+kehuskelet+miten+helppoa+on+tulkita+ja+tietää+tulkintansa+oikeiksi.+Millekään+vain+ei+löydy+perusteita+ja+tulkintojen+ongelmien+paljastuessa+keksitään+aina+uusi+tulkinta+tai+vedotaan+siihen,+että+siitä+voidaan+tulkita+vaikka+mitä.+Monitulkintaisuuskin+olisi+tekstin+heikkoutta,+ei+vahvuutta."Nyt+kyllä+tarvitset+itse+sitä+logiikan+kurssia.+Sorry+vaan."Eiköhän+tässä+tule+muille+lukijoille+selväksi+kellä+logiikka+pettää."Sinulla+on+jonkinlainen+fiksaatio+tähän+kupuun."Hieno+projisointi.+Kellähän+se+fiksaatio+mahtaa+olla+ja+kukahan+siitä+tässä+jatkuvasti+puhuu?+Juuri+edellä+totesin+miten+asian+ydin+on+kysymyksissä+joita+kiertelet+ja+keskityt+sen+sijaan+kupuun."Kuvittelet,+ettei+kukaan+voi+kuvitella+muunlaista+tasaista+maailmaa+kuin+sellaisen,+jossa+on+kupu+päällä."Edelleenkään+et+ole+kyennyt+vastaamaan+mikä+se+vaihtoehtoinen+littanan+maan+malli+olisi,+tai+sen+relevanssi+keskustelulle."jos+Mooses+vuonna+1400+tai+1200+eKr"Uskot+vastoin+tutkijakonsensusta+Mooseksen+olleen+todellinen+Raamatun+tekstien+tarinoija?+Minkä+tekstien?"Ehkä+hän+ymmärsi+maan+pinnan+pyöreyden,+ehkä+ei.+Emme+tiedä,+koska+hänellä+ei+ole+mitään+tarvetta+kirjoittaa+jotakin+kosmologiasta"Edelleenkin+keskityt+siis+pohdiskelemaan+olemattoman+tekstin+sisältöä,+sen+sijaan+että+esittäisit+edes+sen+yhden+olemassaolevan+tekstikohdan,+joka+antaisi+syyn+oletella+jotain+muita+maailmankuvia."Sijainnin+jokainen+saanee+ajatella+oman+makunsa+mukaan,+koska+hän+ei+sitä+kerro."Eli+kun+et+voi+hyväksyä+sijaintia+joka+ilmoitetaan+toisissa+kohdissa,+valitset+sen+määrittämiseen+kohdan,+jossa+sitä+ei+kerrota,+jolloin+voit+valita+mitä+haluat.+Nerokasta.Voitin+muuten+juuri+lotossa.+Katsoin+tosin+numerot+lapun+tyhjästä+kohdasta.+Mutta+eiköhän+veikkaus+hyväksy+tulkintani."Mitä+eroa+se+tekee+Raamatun+ymmärtämiselle,+jos+sen+kirjoittajilla+oli+keskenään+erilaisia+käsityksiä+taivaan+korkeudesta+tai+jos+he+kaikki+ymmärsivät+taivaan+korkeuden+eri+tavalla+kuin+me+nyt?+Ei+mitään."..."Tämä+koko+ajatusrakennelma+on+omaa+sanaasi+käyttääkseni+ihan+oma+olkiukkosi."Jos+yrität+esittää,+että+kupulätyn+ja+todellisuutta+vastaavan+maailmankaikkeuden+ero+on+taivaan+korkeudessa,+niin+tuo+on+kyllä+ihan+oma+ajatusrakennelmasi.Jos+tuo+oli+tarkoitus+ymmärtää+jonain+yleisempänä+linjauksena,+niin+on+perin+kummallista+miten+edellä+vetosit+tekstien+väitettyyn+johdonmukaisuuteen+ja+nyt+sellaisen+puutteella+ei+taas+ole+mitään+väliä."En+ole+muinaisen+kosmologian+asiantuntija,+enkä+sellaisena+esiinny"+...+"minun+on+parempi+olla+kirjoittamatta+enempiä,+koska+aihe+ei+ole+ollut+minulle+sillä+tavalla+tärkeä,+että+olisin+innostunut+siihen+tarkemmin+perehtymään."Kaiken+inttämisesi+jälkeen+tämä+oli+sitten+tulos."Sitä+paitsi,+jos+luet+tarkemmin+vaikka+litteää+maata+koskevia+tietokirjalähteitä,+huomaat,+että+antiikissa+oli+myös+litteän+maa+teorioita+ilman+mitään+kupua."Ja+tietenkin+perään+väite,+että+on+niitä,+mutta+ensimmäistäkään+ei+voi+mainita..."Et+ehkä+tiedä,+että+on+ero+ylösnousemuksen+ja+taivaaseen+ottamisen+välillä."Liittynee+yrityksiin+kiemurrella+ohi+ylösnousemuksen+ongelmista..."Adventistit+muuten,+ehkä+toisin+kuin+ex-uskonyhteisösi,+uskovat+tämän+maan+olevan+ylösnousseiden+tuleva+koti.+Emme+siis+tarvitse+mitään+kupua."Kuten+tämäkin..."Täytyy+kyllä+myöntää,+että+adventistiseen+uskoon,+kuuluu+myös+trippi+taivaaseen"Mutta+yritykseksi+jäi..."mutta+se+on+sivujuonne,+ei+pääasia."Josta+syystä+pitää+selitellä,+että+eihän+se+ole+tärkeää."Epätieteellisena+ylösnousemuskoa+voi+tietenkin+pitää"Kuten+kaikkea+jumaluskoa.
  17. "Tuhoisat+tulvat+on+normaalia+tällä+planeetalla."Ja+jostain+syystä+tuon+ymmärtäminen+näyttää+olevan+kretuille+ihan+mahdotonta,+vaikka+nykyisinkin+joka+vuosi+uutisoidaan+tulvista+ympäri+planeettaa.+On+käsittämätöntä+miten+kretupelle+toisensa+jälkeen+yrittää+esittää,+että+jos+siellä+täällä+on+kerrottu+jostain+tulvista,+kyseessä+on+sama+tulva,+vaikka+tarinoilla+ei+olisikaan+mitään+yhteistä+ja+vaikka+tuo+jo+ajatuksen+tasolla+kumoaisi+sen+mitä+Raamatun+myytti+esittää+muutamasta+hassusta+selviytyneestä+ja+sitä+kautta+tuollaisen+mahdollisista+tarinoijista.
  18. Kenen+tarinoihin+oletat+uskovasi+jos+tuollaisia+uskot?Voisitko+harkita,+että+joskus+yrittäisit+ensin+arvioida+uskomustesi+lähteitä+ja+niiden+luotettavuutta,+ja+alkaisit+tarinoimaan+ja+uskomaan+niihin+vasta+sitten+jos+ne+osoittautuvat+sen+arvoisiksi?+Väitän+että+sellaisella+lähestymistavalla+elämäsi+olisi+paljon+helpompaa.
  19. "Kirkon+opissa+näkemäsi+ristiriidat+eivät+koske+minua,+koska+en+usko+kirkkoon,+vaan+Jumalaan."Eli+yritit+taas+vastustaa+sitä+miten+kirkon+opeista+löytyy+tosiasiallisia+ristiriitoja+ja+kun+argumenttisi+kaatuivat+niin+vetoat+siihen+etteivät+ne+koske+sinua?Jumalakos+sitten+kertoi+itse+henkilökohtaisesti+sinulle+mihin+uskoa?+Vai+onko+nyt+päässyt+sittenkin+käymään+niin,+että+uskosi+pohjautuukin+muiden+ihmisten+teksteihin,+ja+uskotkin+siten+tosiasiallisesti+muihin+ihmisiin+ja+väitteisiinsä?
  20. "Tuossa+tutussa+artikkelissa+puhutaan+useasta+eri+tutkimuksesta+ja+projektista,+ja+siinä+kerrotaan+HUPO:n+vuonna+2001+lanseeraamasta+ihmisen+proteomi+-projektista+(HPP),+jolloin+arviot+proteomin+koosta+liikkuivat+noissa+huimissa+lukemissa.+Samassa+jutussa+kerrotaan,+että+vuonna+2014+löydettyjen+erilaisten+proteiinien+määrä+oli+hiukan+yli+18+000."Kretuillehan+tieto+on+yleensä+sitä+parempaa+mitä+vanhempaa+se+on.+Kummallista+kyllä+miten+ROT+on+tuossa+valinnut+2001+vuoden+tiedon+sen+pari+vuosituhatta+vanhan+sijaan,+jossa+eliöt+eivät+toimi+millään+geeneillä+vaan+ovat+jotain+tomusta+muokattuja+hengen/sielun+sisältävällä+verellä+toimivia.
    21. 31 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt