transaiheisia linkkejä...

Kaipaa näköjään taas päivitystä.

" Kieltäminen Kaupanteko Viha Epätoivo Hyväksyntä"

Ja jälleen näemme suomalaisen mustavalkoisuuden. Miksi ei ihminen elä oikeaksi kokemaansa elämäänsä ja miksi kaikesta esim. sukupuolisesta poikkeavuudesta pitää niin kovaa meteliä nostaa. Jokin pieni toivon pilkahdus 90-luvun puolivälissä ja lopussa oli jo nähtävissä kun suomi liittyi eurooppaan ja rahaliittoon. Ihmiset alkoivat olemaan muutoinkin jo vapaampia sielultaan ja ruumiltaan. Seksuaalisen ja sukupuolisen tasavertaisuuden nimissä sukupouolivähemmistö tulisi diagnosoida ja että tieto tästä erikoisuudesta saatetaan tulevaisuudessa levittää vapaasti eri tahoille ikäänkuin se merkitsisi jotain. Aina löytyy joku joka otaksuu, että sukupuolivähemmistöön kuuluva tarvitsee jotain poikkeusjärjestelejä. Kyllä se tarvitsema löytyy sieltä ihan taviksien joukosta kunhan sen sieltä osaa ottaa. Aina löytyy arvostelijoita ja ahdistelijoita, mutta kappaskummaa miten lakeja ei ole olemassa edes Halosen aikana. Suomen sisäsiittoisuus ei ole muuttunut missään puolueessa taikka ikäryhmässä yhtään miksikään.

Tuossa viedoparissa näkee saman mitä olen havainnut tuttavapiirissänikin FFS:ssä käyneillä. Kasvonpiirteet ovat riittävän naiselliset ennen leikkaustakin ja muutos on pieni jota ei pysty edes määrittelemään ellei ole kuvaparia vertailuun. Omat kasvonpiirteeni olisi kaivannut toisentyyppistä korjausta verrattuna tähän esimerkkiin. Osa tarpeesta on korjaantunut hormonihoidolla, osan peitän sopivalla meikkauksella ja kampauksella.

Mielestäni vain harvoin FFS:llä on todellinen tarve. Eräs tällainen leikkausta tarvitseva oli mielestäni se sotilas joka korjasi sukupuolensa naiseksi. Hänellä oli ennen FFS:ää kirveellä veistetyt kasvonpiirteet jotka korjattiin naiselliseksi leikkauksessa ja hän hyötyi siitä selvästi. Mielestäni tuollainen selvä korjaustarve tulisi sisällyttää myös julkisen puolen hoitojärjestelmään.

"Nimimerkin valintaa hän taisi selittää sillä, että kun hän muutama vuosi sitten alkoi julkaista videoitaan, oli youtubessa suosittu videobloggaaja samantyyppisellä nimimerkillä kuten teengirl15 tai jotain sinne päin. Näin hän siis päätyi trannygirl15. :)"

Joo, mutta "tranny" kääntyy suomeksi "transu" ja "transut" taas eivät ole op-yhtään mitään, mikä onkin aasinsilta seuraavaan aiheeseen...

"Non-opilla viitataan tietysti siihen, ettei SRS ole suunnitelmissa. Muissa leikkauksissa hän on käynyt siksi, että hän haluaa olla muilta osin täysin läpimenevä ja sitä hän kyllä onkin. "

Non-op on siitä syystä, että leikkauksesta tulisi mahdollisia komplikaatioita, jotka olisivat fataaleja. Ehkä hän on transgender tai vastaavaa.

Paitsi että ääntään ei ole treenannut kyllä yhtään edelleenkään, tai jos on niin ei ole vieläkään onnistunut. Ei siinä mitään jos ei huvita, mutta tämä näyttää kyllä olevan aika krooninen vaiva monille prosessin käyville. Minäkin olen katsonut tämän tytön videoita joskus harvoin ja vaihtelevasti tässä vuosien varrella, mutta edelleen sama ääni kellossa.

Voi hyvin tietenkin olla, että kaikki läpikäymänsä hoidot kompensoivat ääntä. Mutta on se vähän sääli jotenkin. Paitsi jos häntä ei edelleenkään huvita ja on tyytyväinen. Sitten ei mitään.

jkkgjh kirjoitti:

Tuossa viedoparissa näkee saman mitä olen havainnut tuttavapiirissänikin FFS:ssä käyneillä. Kasvonpiirteet ovat riittävän naiselliset ennen leikkaustakin ja muutos on pieni jota ei pysty edes määrittelemään ellei ole kuvaparia vertailuun. Omat kasvonpiirteeni olisi kaivannut toisentyyppistä korjausta verrattuna tähän esimerkkiin. Osa tarpeesta on korjaantunut hormonihoidolla, osan peitän sopivalla meikkauksella ja kampauksella.

Mielestäni vain harvoin FFS:llä on todellinen tarve. Eräs tällainen leikkausta tarvitseva oli mielestäni se sotilas joka korjasi sukupuolensa naiseksi. Hänellä oli ennen FFS:ää kirveellä veistetyt kasvonpiirteet jotka korjattiin naiselliseksi leikkauksessa ja hän hyötyi siitä selvästi. Mielestäni tuollainen selvä korjaustarve tulisi sisällyttää myös julkisen puolen hoitojärjestelmään.

Lue lisää

Et ymmärrä FFS:ää. Siihen on todellinen tarve, jos ihminen todella kokee sen tarvitsevansa ja kokee vahvaa ristiriitaa kasvoluustostaan. Aivan sama miltä näyttää. Tämä ei ole mikään asia jonka tarpeellisuutta arvioitaisiin muiden mielipiteiden ja "todellisuuden" mukaan jollain mittareila. FFSää voi tarvita samalla tavoin kuin SRS:ää, vahvan ristiriidan tai muun pahan tuntemuksen poistamiseen.

gsmk grehlkdrjh kirjoitti:

Paitsi että ääntään ei ole treenannut kyllä yhtään edelleenkään, tai jos on niin ei ole vieläkään onnistunut. Ei siinä mitään jos ei huvita, mutta tämä näyttää kyllä olevan aika krooninen vaiva monille prosessin käyville. Minäkin olen katsonut tämän tytön videoita joskus harvoin ja vaihtelevasti tässä vuosien varrella, mutta edelleen sama ääni kellossa.

Voi hyvin tietenkin olla, että kaikki läpikäymänsä hoidot kompensoivat ääntä. Mutta on se vähän sääli jotenkin. Paitsi jos häntä ei edelleenkään huvita ja on tyytyväinen. Sitten ei mitään.

Lue lisää

Hänen ääni ei kyllä ole muuttunut hirveästi ensimmäisen ja viimeisen videon välillä, jonkin verran kylläkin. Minusta hänen äänensä on alunperinkin aika androgyyni, joten hän ei ehkä ole kokenut niin tarvetta muuttaa sitä. Kyllä tuo ääni sen verran 'epämääräinen' on, että naamatusten kohdatessa ei kyllä häiritse. Puhelimessakin menee ihan hyvin läpi koska puhetapa on oman sukupuolensa kaltainen.

Jotkut tykkävät joskus pilailla nais- ja miesäänellään ja on kyllä totta, että harjoittelemalla saadaan isoja eroja aikaan. Miesääneen takaisin vaihtaminen on joskus sama kuin koko persoona vaihtuisi.

Kolmois-S kirjoitti:

"Nimimerkin valintaa hän taisi selittää sillä, että kun hän muutama vuosi sitten alkoi julkaista videoitaan, oli youtubessa suosittu videobloggaaja samantyyppisellä nimimerkillä kuten teengirl15 tai jotain sinne päin. Näin hän siis päätyi trannygirl15. :)"

Joo, mutta "tranny" kääntyy suomeksi "transu" ja "transut" taas eivät ole op-yhtään mitään, mikä onkin aasinsilta seuraavaan aiheeseen...

"Non-opilla viitataan tietysti siihen, ettei SRS ole suunnitelmissa. Muissa leikkauksissa hän on käynyt siksi, että hän haluaa olla muilta osin täysin läpimenevä ja sitä hän kyllä onkin. "

Non-op on siitä syystä, että leikkauksesta tulisi mahdollisia komplikaatioita, jotka olisivat fataaleja. Ehkä hän on transgender tai vastaavaa.

Lue lisää

"Non-op on siitä syystä, että leikkauksesta tulisi mahdollisia komplikaatioita, jotka olisivat fataaleja. Ehkä hän on transgender tai vastaavaa."

Nyt toiseutat. :)

trannychaser kirjoitti:

"Non-op on siitä syystä, että leikkauksesta tulisi mahdollisia komplikaatioita, jotka olisivat fataaleja. Ehkä hän on transgender tai vastaavaa."

Nyt toiseutat. :)

Lue lisää

Minun kielelläni se on: "pistän yhden pellen ojennukseen". Entä sitten? Ei määritteitä voi käytellä miten sattuu tai meillä on (nykyistäkin enemmän) sekoilijoita, kuten Jari Ranta.

gsmk grehlkdrjh kirjoitti:

Paitsi että ääntään ei ole treenannut kyllä yhtään edelleenkään, tai jos on niin ei ole vieläkään onnistunut. Ei siinä mitään jos ei huvita, mutta tämä näyttää kyllä olevan aika krooninen vaiva monille prosessin käyville. Minäkin olen katsonut tämän tytön videoita joskus harvoin ja vaihtelevasti tässä vuosien varrella, mutta edelleen sama ääni kellossa.

Voi hyvin tietenkin olla, että kaikki läpikäymänsä hoidot kompensoivat ääntä. Mutta on se vähän sääli jotenkin. Paitsi jos häntä ei edelleenkään huvita ja on tyytyväinen. Sitten ei mitään.

Lue lisää

Ei se ääni muutu miksikään. Hän kuulostaa lähinnä känisevältä nörtiltä, jota on rasittavaa kuunnella. Hän tekisi palveluksen, jos hänen asiansa olisi tekstinä. Niin tietysti moni muukin puhuva pää juutuubassa.

Ei sen puoleen, moni cis-nainenkin on rasittava kuunneltava.

trannychaser kirjoitti:

Hänen ääni ei kyllä ole muuttunut hirveästi ensimmäisen ja viimeisen videon välillä, jonkin verran kylläkin. Minusta hänen äänensä on alunperinkin aika androgyyni, joten hän ei ehkä ole kokenut niin tarvetta muuttaa sitä. Kyllä tuo ääni sen verran 'epämääräinen' on, että naamatusten kohdatessa ei kyllä häiritse. Puhelimessakin menee ihan hyvin läpi koska puhetapa on oman sukupuolensa kaltainen.

Jotkut tykkävät joskus pilailla nais- ja miesäänellään ja on kyllä totta, että harjoittelemalla saadaan isoja eroja aikaan. Miesääneen takaisin vaihtaminen on joskus sama kuin koko persoona vaihtuisi.

Lue lisää

Minä en saa minkäänlaista miesääntä aikaiseksi, vaikka tahtoisinkin, se on outo juttu, tottumuksesta on tullut toinen luonto. Toisaalta, minä puhun aika matalalla äänellä. Äänihoidot minun aikanani olivat perseestä ja ne ovat yhä sitä aika pitkälti. Itse asiassa kaikki hoidot olivat minun aikanani päin persettä.

Kolmois-S kirjoitti:

Minun kielelläni se on: "pistän yhden pellen ojennukseen". Entä sitten? Ei määritteitä voi käytellä miten sattuu tai meillä on (nykyistäkin enemmän) sekoilijoita, kuten Jari Ranta.

Lue lisää

Transtukipisteen mukaan
http://www.transtukipiste.fi/index.php?k=17335

Transgender sana tarkoittaa ihmisiä, joilla on itselläkin vaikeuksia määrittää mihin sukupuoleen kuuluvat. Tämäntapaisia kirjoituksiahan on joskus näkynyt tälläkin palstalla. Videon naisella ei näitä epäilyksiä ole, hän on nainen, eli ei ole transgender.

Kolmois-S kirjoitti:

Ei se ääni muutu miksikään. Hän kuulostaa lähinnä känisevältä nörtiltä, jota on rasittavaa kuunnella. Hän tekisi palveluksen, jos hänen asiansa olisi tekstinä. Niin tietysti moni muukin puhuva pää juutuubassa.

Ei sen puoleen, moni cis-nainenkin on rasittava kuunneltava.

Lue lisää

"Ei se ääni muutu miksikään. Hän kuulostaa lähinnä känisevältä nörtiltä, jota on rasittavaa kuunnella. Hän tekisi palveluksen, jos hänen asiansa olisi tekstinä. Niin tietysti moni muukin puhuva pää juutuubassa."

Hän tekeekin tohtorinväitöskirjaansa juurikin tietokone-alalle. Myös kuulostaa erikoiselta siitä syystä, että hänen äidinkielensä on ranska eikä englanti.

trannychaser kirjoitti:

Transtukipisteen mukaan
http://www.transtukipiste.fi/index.php?k=17335

Transgender sana tarkoittaa ihmisiä, joilla on itselläkin vaikeuksia määrittää mihin sukupuoleen kuuluvat. Tämäntapaisia kirjoituksiahan on joskus näkynyt tälläkin palstalla. Videon naisella ei näitä epäilyksiä ole, hän on nainen, eli ei ole transgender.

Lue lisää

Mutta hän ei ole non-op ellei hänellä ole poikkeuksellisen hyvää syytä, miksi alapääleikkaus on jäänyt tekemättä. Tällaiset syyt ovat lääketieteellisiä.

Transgender on roskakorikategoria niille, jotka eivät ole transsukupuolisia eivätkä myöskään transvestiitteja.

trannychaser kirjoitti:

"Ei se ääni muutu miksikään. Hän kuulostaa lähinnä känisevältä nörtiltä, jota on rasittavaa kuunnella. Hän tekisi palveluksen, jos hänen asiansa olisi tekstinä. Niin tietysti moni muukin puhuva pää juutuubassa."

Hän tekeekin tohtorinväitöskirjaansa juurikin tietokone-alalle. Myös kuulostaa erikoiselta siitä syystä, että hänen äidinkielensä on ranska eikä englanti.

Lue lisää

Tässä hän on parempi: https://www.youtube.com/user/TrannyGirl15#p/u/51/k_1NCZ6Jm3U
Muuten hän vaikuttaa suomalaiselta uutistenlukijalta. Sitä tietysti edesauttaa se, että videot ovat hänen itsensä kuvaamia. Tietotyö saattaa tuoda leivän pöytään, mutta ihmistyö tekee paremmaksi esiintyjäksi.

Kolmois-S kirjoitti:

Mutta hän ei ole non-op ellei hänellä ole poikkeuksellisen hyvää syytä, miksi alapääleikkaus on jäänyt tekemättä. Tällaiset syyt ovat lääketieteellisiä.

Transgender on roskakorikategoria niille, jotka eivät ole transsukupuolisia eivätkä myöskään transvestiitteja.

Lue lisää

Sinä se tässä 3S kierrätät näitä määritteitä miten lystää. Transsukupuolinen nainen voi olla non-op. Non-op voi kokea itsensä täysin naiseksi. Jotkut post-opit taas eivät välttämättä koe itseään juurikaan naiseksi, vaan ties miksi. Luulisi että olet queerpiireissä törmännyt kaikenlaiseen.

Non-op ei ole välttämättä joku transtukipisteen kyhäämä TG-käsitelmä, vaikka olisi non-op omasta fiiliksestään ja valinnastaan komplikaatioiden sijaan. Ei genitaalit ja niiden kirurgiveitsellä sörkkiminen ole mikään transsukupuolisuuden määrittäjä.

Nämä kategoriat eivät määrity kehojen kautta ja sen kautta mitä päättää keholleen tehdä tai olla tekemättä!

Kolmois-S kirjoitti:

Minä en saa minkäänlaista miesääntä aikaiseksi, vaikka tahtoisinkin, se on outo juttu, tottumuksesta on tullut toinen luonto. Toisaalta, minä puhun aika matalalla äänellä. Äänihoidot minun aikanani olivat perseestä ja ne ovat yhä sitä aika pitkälti. Itse asiassa kaikki hoidot olivat minun aikanani päin persettä.

Lue lisää

Kai ymmärrät 3S että ihmisillä voi olla aika erilaisia mielipiteitä äänestäsi? Vaikka omasta mielestäsi et saa "minkäänlaista miesääntä" aikaiseksi, muiden ihmisten mielestä äänesi taas voi olla nimenomaan miesääneltä kuulostava. Tätä ei pelasta sillä nitkuttelu, että miltä korkeudelta puhut. Omaa ääntään ei voi arvioida itse, vaan sen arvioivat muut. On eri asia jos on omaan ääneensä tyytyväinen, oli se millainen tahansa ja käsittää sen naisen äänenä koska on nainen.

Sitä en tiedä millaisia suhtautumisia olet ihmisiltä kohdannut äänesi kanssa.

trannychaser kirjoitti:

Hänen ääni ei kyllä ole muuttunut hirveästi ensimmäisen ja viimeisen videon välillä, jonkin verran kylläkin. Minusta hänen äänensä on alunperinkin aika androgyyni, joten hän ei ehkä ole kokenut niin tarvetta muuttaa sitä. Kyllä tuo ääni sen verran 'epämääräinen' on, että naamatusten kohdatessa ei kyllä häiritse. Puhelimessakin menee ihan hyvin läpi koska puhetapa on oman sukupuolensa kaltainen.

Jotkut tykkävät joskus pilailla nais- ja miesäänellään ja on kyllä totta, että harjoittelemalla saadaan isoja eroja aikaan. Miesääneen takaisin vaihtaminen on joskus sama kuin koko persoona vaihtuisi.

Lue lisää

Täytyy sanoa, että minulle tuo ääni ei mennyt läpi vuosia sitten, eikä mene nykyäänkään. Voin olla tietenkin jäävi mielipiteideni kanssa, mutta niin minä sen kuulen riippumatta siitä katsonko häntä samalla vai kuuntelenko vain näkemättä ruutua.

Valitettavasti olen samaa mieltä monien suomalaistenkin äänistä. En kaikkien, mutta monien. Myös monien youtube-tyttöjenkin, mutta sieltä löytyy varsinaisia helmiäkin joukosta, kuten noita mainitsemiasi androgyynejäkin osa.

Kuten sanoin, voi olla että hänen läpikäymänsä hoidot kuitenkin kompensoivat tuota ääntä tarpeeksi heidän parissaan ketkä eivät tiedä hänen taustaansa.

lgsldkgn lskigmslkg kirjoitti:

Täytyy sanoa, että minulle tuo ääni ei mennyt läpi vuosia sitten, eikä mene nykyäänkään. Voin olla tietenkin jäävi mielipiteideni kanssa, mutta niin minä sen kuulen riippumatta siitä katsonko häntä samalla vai kuuntelenko vain näkemättä ruutua.

Valitettavasti olen samaa mieltä monien suomalaistenkin äänistä. En kaikkien, mutta monien. Myös monien youtube-tyttöjenkin, mutta sieltä löytyy varsinaisia helmiäkin joukosta, kuten noita mainitsemiasi androgyynejäkin osa.

Kuten sanoin, voi olla että hänen läpikäymänsä hoidot kuitenkin kompensoivat tuota ääntä tarpeeksi heidän parissaan ketkä eivät tiedä hänen taustaansa.

Lue lisää

Tässä vaikuttaa taas se että TIEDÄT hänet transsukupuoliseksi. Minusta hänen äänensä on selvästi naisen ääni. Pelkkää ääntä kuuntelemalla voi jäädä epävarmuus onko kyse nuoresta miehestä vai vanhemmasta naisesta. Samanlaisia naisen ääniä on suomalaisilla naisjulkkiksillakin. Taannoin kuuntelin radio-ohjelmaa enkä pääsyt puheäänestä selvyyteen oliko puhuja mies vai nainen. Mutta kun jossain vaiheessa toimittaja sanoi haastateltavan nimen (cis-nainen) sen jälkeen mielsin äänen selvästi naisen ääneksi.

En ole tyytyväinen omaan ääneeni vaikka sivulliset pitävätkin sitä naisen äänenä ja foniatrian lääkärikin väitti naiselliseksi. Olen varma että varsinkin nämä "tietäväiset" muut transihmiset ovat täysin varmoja että ääneni on miehen ääni kun tietää taustani vaikka tavallinen kadun tallaaja tulkitsee sen naisen ääneksi.

Kolmois-S kirjoitti:

Mutta hän ei ole non-op ellei hänellä ole poikkeuksellisen hyvää syytä, miksi alapääleikkaus on jäänyt tekemättä. Tällaiset syyt ovat lääketieteellisiä.

Transgender on roskakorikategoria niille, jotka eivät ole transsukupuolisia eivätkä myöskään transvestiitteja.

Lue lisää

"Transgender on roskakorikategoria niille, jotka eivät ole transsukupuolisia eivätkä myöskään transvestiitteja."

Toivottavasti Kolmois-S nyt edes ymmärrät hävetä tällaisten sammakoiden päästämistä suusta. Kai sinä nyt ymmärrät, ettei kaikille genitaalit ole niin tärkeitä kuin sinulla ja sinun ajatusmaailmasi edustajille.

trannychaser kirjoitti:

"Transgender on roskakorikategoria niille, jotka eivät ole transsukupuolisia eivätkä myöskään transvestiitteja."

Toivottavasti Kolmois-S nyt edes ymmärrät hävetä tällaisten sammakoiden päästämistä suusta. Kai sinä nyt ymmärrät, ettei kaikille genitaalit ole niin tärkeitä kuin sinulla ja sinun ajatusmaailmasi edustajille.

Lue lisää

Ihmehommaa kun olet valmis arvostelemaan muita vaikka itselläsi ei ole mitään taustaa asiaan.

klkkjgh kirjoitti:

Tässä vaikuttaa taas se että TIEDÄT hänet transsukupuoliseksi. Minusta hänen äänensä on selvästi naisen ääni. Pelkkää ääntä kuuntelemalla voi jäädä epävarmuus onko kyse nuoresta miehestä vai vanhemmasta naisesta. Samanlaisia naisen ääniä on suomalaisilla naisjulkkiksillakin. Taannoin kuuntelin radio-ohjelmaa enkä pääsyt puheäänestä selvyyteen oliko puhuja mies vai nainen. Mutta kun jossain vaiheessa toimittaja sanoi haastateltavan nimen (cis-nainen) sen jälkeen mielsin äänen selvästi naisen ääneksi.

En ole tyytyväinen omaan ääneeni vaikka sivulliset pitävätkin sitä naisen äänenä ja foniatrian lääkärikin väitti naiselliseksi. Olen varma että varsinkin nämä "tietäväiset" muut transihmiset ovat täysin varmoja että ääneni on miehen ääni kun tietää taustani vaikka tavallinen kadun tallaaja tulkitsee sen naisen ääneksi.

Lue lisää

Niin, tiedän kyllä tämän puolen asiasta erinomaisen hyvin. Olen aivan samaa sanonut itsekin välillä. Ehdottomasti asiaan voi vaikuttaa se, että tiedän tuon henkilön taustan.

Mutta silti.

Keskustelet nyt henkilön kanssa joka on pohtinut ja analysoinut tätä asiaa pitkään ja monista eri näkökulmista, myös eri puheterapeuttien ohjeilla samoin kuin nähnyt ja kuullut paljon erilaisia transsukupuolisia naisia. Minulla on alkanut muotoutua skeptisempi kuva asiasta vähitellen. Tiedän kyllä nuo vaikuttavat tekijät, mutta silti takaraivossani nalkuttaa ajatus siitä että kuulen hänen äänensä ehkä sittenkin "oikein". Olen havainnoinut paljonkin eri transsukupuolisia naisia cissejä täynnä olevissa tilaisuuksissa joissa teoriassa kenenkään ei pitäisi tietää mitään. Pyydän anteeksi, mutta usean tapauksessa ääni on saanut ihmiset reagoimaan siten, että asia on paljastunut. Selkeästi niin. Tiedän myös että usea noista naisista pitää omaa ääntään "riittävänä" tai "läpimenevänä. Ne eivät ole sitä. Oma äänenikään ei selkeästi monesti ole ollut huonosti onnistuessaan, mutta ajoittaan taas onnituessaan on riittänyt. Paljolti tilanne- ja päiväkohtaista. Olen nähnyt myös cissejä, jotka ovat olleet kauheita matalia raakkujia mutta silti jostain syystä läpimenevämpiä ääneltään. Ja sitten olen kuullut selkeästi läpimeneviä transnaisia, ei varmasti mitään epäilystä.

Väitän ettei ole oikeasti tuonkaan tytön ääni mene läpi. Hän ei ole turhaan saanut siitä vuosien varrella kommentia. On edelleen mahdollista, että hänen muut ominaisuudet kompensoivat äänen vaikutusta hänelle tuntemattomien ihmisten edessä, mutta se ei vaikuta tähän. Tätä tapahtuu myös meidän muiden kanssa, mutta aika ajoittain se ei riitä.

Olen myös alkanut epäilemään vahvasti, että omalla transsukupuolisuudella ja "tietämisellä" voi olla kaksinainen vaikutus, riippuen vähän siitä miten on itse harjoitellut, missä opissa ollut ja miten nähnyt ihmisiä. Toinen on tuo, että on illuusio "tietämisestä", mutta toinen on se että tässä saattaa myös harjaantua tunnistamaan äänet jotka eivät ole toimivia. Joko jompi kumpi, tai sekoitus molempia.

En haluaisi olla liian tiukka, mutta joskus tuntuu että eletään liian pumpulimaisessa luulossa tässäkin asiassa.

ripsin rapsin rops kirjoitti:

Niin, tiedän kyllä tämän puolen asiasta erinomaisen hyvin. Olen aivan samaa sanonut itsekin välillä. Ehdottomasti asiaan voi vaikuttaa se, että tiedän tuon henkilön taustan.

Mutta silti.

Keskustelet nyt henkilön kanssa joka on pohtinut ja analysoinut tätä asiaa pitkään ja monista eri näkökulmista, myös eri puheterapeuttien ohjeilla samoin kuin nähnyt ja kuullut paljon erilaisia transsukupuolisia naisia. Minulla on alkanut muotoutua skeptisempi kuva asiasta vähitellen. Tiedän kyllä nuo vaikuttavat tekijät, mutta silti takaraivossani nalkuttaa ajatus siitä että kuulen hänen äänensä ehkä sittenkin "oikein". Olen havainnoinut paljonkin eri transsukupuolisia naisia cissejä täynnä olevissa tilaisuuksissa joissa teoriassa kenenkään ei pitäisi tietää mitään. Pyydän anteeksi, mutta usean tapauksessa ääni on saanut ihmiset reagoimaan siten, että asia on paljastunut. Selkeästi niin. Tiedän myös että usea noista naisista pitää omaa ääntään "riittävänä" tai "läpimenevänä. Ne eivät ole sitä. Oma äänenikään ei selkeästi monesti ole ollut huonosti onnistuessaan, mutta ajoittaan taas onnituessaan on riittänyt. Paljolti tilanne- ja päiväkohtaista. Olen nähnyt myös cissejä, jotka ovat olleet kauheita matalia raakkujia mutta silti jostain syystä läpimenevämpiä ääneltään. Ja sitten olen kuullut selkeästi läpimeneviä transnaisia, ei varmasti mitään epäilystä.

Väitän ettei ole oikeasti tuonkaan tytön ääni mene läpi. Hän ei ole turhaan saanut siitä vuosien varrella kommentia. On edelleen mahdollista, että hänen muut ominaisuudet kompensoivat äänen vaikutusta hänelle tuntemattomien ihmisten edessä, mutta se ei vaikuta tähän. Tätä tapahtuu myös meidän muiden kanssa, mutta aika ajoittain se ei riitä.

Olen myös alkanut epäilemään vahvasti, että omalla transsukupuolisuudella ja "tietämisellä" voi olla kaksinainen vaikutus, riippuen vähän siitä miten on itse harjoitellut, missä opissa ollut ja miten nähnyt ihmisiä. Toinen on tuo, että on illuusio "tietämisestä", mutta toinen on se että tässä saattaa myös harjaantua tunnistamaan äänet jotka eivät ole toimivia. Joko jompi kumpi, tai sekoitus molempia.

En haluaisi olla liian tiukka, mutta joskus tuntuu että eletään liian pumpulimaisessa luulossa tässäkin asiassa.

Lue lisää

Minä liikun enimmäkseen naisten joukossa, välillä hyvin suurissakin ryhmissä. Eipä ole ainakaan tähän mennessä vielä kukaan tullut kyselemään taustaani vaikka ääneni ei olekaan kirkkaan kaunis naisen ääni. Jos joku on ihmetellyt puheääntäni, luulenpa että on vain ajatellut että onpas rouva ryypännyt/tupakoinut äänensä pahaksi.

6+18 kirjoitti:

Ihmehommaa kun olet valmis arvostelemaan muita vaikka itselläsi ei ole mitään taustaa asiaan.

"Ihmehommaa kun olet valmis arvostelemaan muita vaikka itselläsi ei ole mitään taustaa asiaan."

Aioin vastata tähän, mutta sitten tajusin, etten tiennyt, että tarkoitetaanko tällä kommentilla minua, Kolmois-S:ää vaiko molempia.

:D

zdfhzdf zhfhzfdh kirjoitti:

Sinä se tässä 3S kierrätät näitä määritteitä miten lystää. Transsukupuolinen nainen voi olla non-op. Non-op voi kokea itsensä täysin naiseksi. Jotkut post-opit taas eivät välttämättä koe itseään juurikaan naiseksi, vaan ties miksi. Luulisi että olet queerpiireissä törmännyt kaikenlaiseen.

Non-op ei ole välttämättä joku transtukipisteen kyhäämä TG-käsitelmä, vaikka olisi non-op omasta fiiliksestään ja valinnastaan komplikaatioiden sijaan. Ei genitaalit ja niiden kirurgiveitsellä sörkkiminen ole mikään transsukupuolisuuden määrittäjä.

Nämä kategoriat eivät määrity kehojen kautta ja sen kautta mitä päättää keholleen tehdä tai olla tekemättä!

Lue lisää

"Ei genitaalit ja niiden kirurgiveitsellä sörkkiminen ole mikään transsukupuolisuuden määrittäjä."

Minulle kelpaa määrittelyksi vain nainen. Ei kelpaa mikään *-op eikä trans*, paitsi transporter olisi mieluinen harrastusten vuoksi.

oirdnhirzndholidknbz kirjoitti:

Kai ymmärrät 3S että ihmisillä voi olla aika erilaisia mielipiteitä äänestäsi? Vaikka omasta mielestäsi et saa "minkäänlaista miesääntä" aikaiseksi, muiden ihmisten mielestä äänesi taas voi olla nimenomaan miesääneltä kuulostava. Tätä ei pelasta sillä nitkuttelu, että miltä korkeudelta puhut. Omaa ääntään ei voi arvioida itse, vaan sen arvioivat muut. On eri asia jos on omaan ääneensä tyytyväinen, oli se millainen tahansa ja käsittää sen naisen äänenä koska on nainen.

Sitä en tiedä millaisia suhtautumisia olet ihmisiltä kohdannut äänesi kanssa.

Lue lisää

Päin vastoin kuin ulkonäkö, ääni on sellainen, jota voi mitata tyydyttävästi tieteellisesti ihan jokaisen perus-PC:llä ja yksinkertaisilla ohjelmistoilla, niin ettei tarvitse jäädä epätietoisuuteen.

lgsldkgn lskigmslkg kirjoitti:

Täytyy sanoa, että minulle tuo ääni ei mennyt läpi vuosia sitten, eikä mene nykyäänkään. Voin olla tietenkin jäävi mielipiteideni kanssa, mutta niin minä sen kuulen riippumatta siitä katsonko häntä samalla vai kuuntelenko vain näkemättä ruutua.

Valitettavasti olen samaa mieltä monien suomalaistenkin äänistä. En kaikkien, mutta monien. Myös monien youtube-tyttöjenkin, mutta sieltä löytyy varsinaisia helmiäkin joukosta, kuten noita mainitsemiasi androgyynejäkin osa.

Kuten sanoin, voi olla että hänen läpikäymänsä hoidot kuitenkin kompensoivat tuota ääntä tarpeeksi heidän parissaan ketkä eivät tiedä hänen taustaansa.

Lue lisää

Jännittää, pingottaa ja istuu, ne eivät ole parhaat edellytykset äänen syntymiselle. Ei koulussakaan esitelmiä istualtaan pidetty. Hän puhuukin paremmin, kun on yhdessä videossa seisaallaan.

zdfhzdf zhfhzfdh kirjoitti:

Sinä se tässä 3S kierrätät näitä määritteitä miten lystää. Transsukupuolinen nainen voi olla non-op. Non-op voi kokea itsensä täysin naiseksi. Jotkut post-opit taas eivät välttämättä koe itseään juurikaan naiseksi, vaan ties miksi. Luulisi että olet queerpiireissä törmännyt kaikenlaiseen.

Non-op ei ole välttämättä joku transtukipisteen kyhäämä TG-käsitelmä, vaikka olisi non-op omasta fiiliksestään ja valinnastaan komplikaatioiden sijaan. Ei genitaalit ja niiden kirurgiveitsellä sörkkiminen ole mikään transsukupuolisuuden määrittäjä.

Nämä kategoriat eivät määrity kehojen kautta ja sen kautta mitä päättää keholleen tehdä tai olla tekemättä!

Lue lisää

Ilman muuta voi olla non-op, jos ei pääse leikkaukseen koska leikkaus voisi tappaa tai vammauttaa heikon kunnon takia, mutta sama vaiva estää myös kaikki kallonhöyläykset ja ehkä implantit kanssa.

Genitaalit ja niiden kirurgiveitsellä sörkkiminen on nimenomaan transsukupuolisuuden määrittäjä. On sitten ihan eri asia, onko näissä määritelmissä mitään järkeä, mutta niin kauan kuin puhutaan lääketieteestä, niin transsukupuolisuus on vaiva, johon auttavat erilaiset leikkaukset.

trannychaser kirjoitti:

"Transgender on roskakorikategoria niille, jotka eivät ole transsukupuolisia eivätkä myöskään transvestiitteja."

Toivottavasti Kolmois-S nyt edes ymmärrät hävetä tällaisten sammakoiden päästämistä suusta. Kai sinä nyt ymmärrät, ettei kaikille genitaalit ole niin tärkeitä kuin sinulla ja sinun ajatusmaailmasi edustajille.

Lue lisää

Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille.

trannychaser kirjoitti:

"Ihmehommaa kun olet valmis arvostelemaan muita vaikka itselläsi ei ole mitään taustaa asiaan."

Aioin vastata tähän, mutta sitten tajusin, etten tiennyt, että tarkoitetaanko tällä kommentilla minua, Kolmois-S:ää vaiko molempia.

:D

Lue lisää

Oletko jotenkin pönttö? Tuossa hienon kuvasi yläkulmassa on kulmanuoli joka kertoo että kommetti on suoraan viestiisi.

Mikäli olisit transsukupuolinen niin ehkäpä jutuillasi olisi jotain pohjaa.

Kolmois-S kirjoitti:

Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille.

Lue lisää

"Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille."

Sitten pitää varmaankin keksiä uusia määritelmiä, jos videon naista ei sinun mielestäsi voi kutsua transukupuoliseksi sillä perusteella, että hän ei haluaa SRS:ää. Transgender ei kelpaa myöskään, koska hänelle ei ole epäselvää mihin sukupuoleen hän haluaa kuuluvansa. Transvestiitti ei myöskään, koska hän on erittäin läpimenevä nainen 24/7. Mikä siis olisi sopiva määritelmä ja millä nimellä sitä kutsuttaisiin?

2+19 kirjoitti:

Oletko jotenkin pönttö? Tuossa hienon kuvasi yläkulmassa on kulmanuoli joka kertoo että kommetti on suoraan viestiisi.

Mikäli olisit transsukupuolinen niin ehkäpä jutuillasi olisi jotain pohjaa.

Lue lisää

"Mikäli olisit transsukupuolinen niin ehkäpä jutuillasi olisi jotain pohjaa. "

Pidätkö videon naista transsukupuolisena vai sanoisitko hänellekkin ettei hänen jutuissaan ole pohjaa?

Kolmois-S kirjoitti:

Päin vastoin kuin ulkonäkö, ääni on sellainen, jota voi mitata tyydyttävästi tieteellisesti ihan jokaisen perus-PC:llä ja yksinkertaisilla ohjelmistoilla, niin ettei tarvitse jäädä epätietoisuuteen.

Lue lisää

Todellakaan millään masiinalla ei voi mitata kuulostaako ääni mieheltä vai naiselta, siihen vaikuttavat niin monet muut tekijät kuin yksinkertaiset akustis-fysikaaliset.

trannychaser kirjoitti:

"Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille."

Sitten pitää varmaankin keksiä uusia määritelmiä, jos videon naista ei sinun mielestäsi voi kutsua transukupuoliseksi sillä perusteella, että hän ei haluaa SRS:ää. Transgender ei kelpaa myöskään, koska hänelle ei ole epäselvää mihin sukupuoleen hän haluaa kuuluvansa. Transvestiitti ei myöskään, koska hän on erittäin läpimenevä nainen 24/7. Mikä siis olisi sopiva määritelmä ja millä nimellä sitä kutsuttaisiin?

Lue lisää

Transvestiitti ei määritelmänmukaisesti ole sellainen, joka ei ole läpimenevä, mutta ei hän ole transvestiitti. Minulle on oikeasti yksi hailee, mikä hän on (*, mutta hän ei ole transsukupuolinen. "Queer" tulee minulla lähinnä mieleen.

*) näen tosin hänet mahdollisena ongelmana, jos hän kivenkovaan väittää olevansa transsukupuolinen ja nainen ja pyrkivänsä MWMF:lle. Silloin minulla herää hieman ymmärrystä niiden militanttien naisten suhteen, joiden feministinen valkoisen valaan jahtinsa on transsukupuolisten naisten oikeuksien tuhoaminen ja trans. naisten haukkuminen jokaisessa yhteydessä.

Meillä taas on tämä Jari Ranta, jota pidän yksikantaan hulluna. Se, että hänet on diskattu tutkimuksista ja että hän kuuntelee kuolleita ja harrastelee ortodoksista mystiikkaa tukee tätä ajatusta, vaikka aika moni transsukupuolinen -minä mukaanlukien- varsin omituisia ollaankin.

Totta puhuen olen tottunut näkemään niin suuren kirjon ruumiita ja identiteettejä ja elämänhistorioita, että olen lakannut luokittelemasta näkemiäni ihmisiä mitenkään, laiskuudesta. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei sanoilla olisi merkitystä.

Suomessakin ihmisiä hakeutuu hoitoihin, koska ne eivät ymmärrä sukupuolesta mitään ja se on median vika.

Vai että mitata kirjoitti:

Todellakaan millään masiinalla ei voi mitata kuulostaako ääni mieheltä vai naiselta, siihen vaikuttavat niin monet muut tekijät kuin yksinkertaiset akustis-fysikaaliset.

Ilman muuta voidaan mitata. Yrität tehdä asiasta mystisempää kuin mitä se onkaan. Tietysti itse puheeseen liittyy monenlaisia seikkoja ja aivan erityisesti joissain muissa kulttuureissa, mutta jos puhutaan vain pelkästä äänestä, niin se pistetään purkkiin ja mitataan ja siinä se.

trannychaser kirjoitti:

"Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille."

Sitten pitää varmaankin keksiä uusia määritelmiä, jos videon naista ei sinun mielestäsi voi kutsua transukupuoliseksi sillä perusteella, että hän ei haluaa SRS:ää. Transgender ei kelpaa myöskään, koska hänelle ei ole epäselvää mihin sukupuoleen hän haluaa kuuluvansa. Transvestiitti ei myöskään, koska hän on erittäin läpimenevä nainen 24/7. Mikä siis olisi sopiva määritelmä ja millä nimellä sitä kutsuttaisiin?

Lue lisää

"Mikä siis olisi sopiva määritelmä ja millä nimellä sitä kutsuttaisiin?"

Jos kysyisit tuon kysymyksesi thaimaalaiselta, vastaus olisi yksiselitteinen, katoy tai shemale.

Kolmois-S kirjoitti:

Ilman muuta voi olla non-op, jos ei pääse leikkaukseen koska leikkaus voisi tappaa tai vammauttaa heikon kunnon takia, mutta sama vaiva estää myös kaikki kallonhöyläykset ja ehkä implantit kanssa.

Genitaalit ja niiden kirurgiveitsellä sörkkiminen on nimenomaan transsukupuolisuuden määrittäjä. On sitten ihan eri asia, onko näissä määritelmissä mitään järkeä, mutta niin kauan kuin puhutaan lääketieteestä, niin transsukupuolisuus on vaiva, johon auttavat erilaiset leikkaukset.

Lue lisää

Ei ole edes hoitojärjestelmän henkilökunnan mielestä niin että SRS = transsukupuolisuus. Samaa monimutkaistamista on myös muilla asiaa käsittelevillä tahoilla, eli yhtälö ei ole niin suoraviivainen lääketieteellisestikään kuin luulet.

Kolmois-S kirjoitti:

Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille.

Lue lisää

Itse asiassa tämä ei ole noin tarkasti rajattu lääketieteessäkään. Lääketiede tietää että transsukupuolinen ei aina tarvitse genitaalikirurgiaa, muttei silti ole transvestiitti tai joku "TG". Metsään menee.

Kolmois-S kirjoitti:

Ilman muuta voidaan mitata. Yrität tehdä asiasta mystisempää kuin mitä se onkaan. Tietysti itse puheeseen liittyy monenlaisia seikkoja ja aivan erityisesti joissain muissa kulttuureissa, mutta jos puhutaan vain pelkästä äänestä, niin se pistetään purkkiin ja mitataan ja siinä se.

Lue lisää

Huomaa kolmois-S että et ole opiskellut tätä asiaa kun tuollaisia väität. Se mitä selität tässä on yksinkertaisesti väärin. Suosittelen lisää perehtymistä, meillä on täällä Suomessakin asiaa pohtivia tieteellisiä tahoja, mutta riittävää tietoa saisit kyllä vertaisryhmiltäkin.

Olet yksinkertaisesti väärässä nyt. Ehkäpä tällaiset luulot vaikuttavat siihen miten näet oman äänesikin. Kauanko muuten harjoittelit ääntäsi ja millaisessa ohjauksessa, millaisia asioita opiskelit tästä itse?

Pumpulissa tai ei kirjoitti:

Minä liikun enimmäkseen naisten joukossa, välillä hyvin suurissakin ryhmissä. Eipä ole ainakaan tähän mennessä vielä kukaan tullut kyselemään taustaani vaikka ääneni ei olekaan kirkkaan kaunis naisen ääni. Jos joku on ihmetellyt puheääntäni, luulenpa että on vain ajatellut että onpas rouva ryypännyt/tupakoinut äänensä pahaksi.

Lue lisää

Näin voi olla, mutta se ei silti poista tuon yläpuolella esitetyn ajatuksen mahdollisuutta. Voi hyvin olla, että sinä et edes kuulu niihin useisiin transnaisiin josta puhutaan tuossa. Yhden onnistuminen ei tarkoita sitä että muutkin onnistuisivat, tai sitä että olisi mahdollista saavuttaa tarpeeksi hyvä ääni että se menee vilpittömästi läpi myös asiaa tunteville arvioijille puhumattakaan perustaviksista. Eikä se tarkoita sitä, etteikö tällaista kroonista ongelmaa olisi oikeasti olemassa yleisesti. Minusta on.

ruu ruu ruu kirjoitti:

Näin voi olla, mutta se ei silti poista tuon yläpuolella esitetyn ajatuksen mahdollisuutta. Voi hyvin olla, että sinä et edes kuulu niihin useisiin transnaisiin josta puhutaan tuossa. Yhden onnistuminen ei tarkoita sitä että muutkin onnistuisivat, tai sitä että olisi mahdollista saavuttaa tarpeeksi hyvä ääni että se menee vilpittömästi läpi myös asiaa tunteville arvioijille puhumattakaan perustaviksista. Eikä se tarkoita sitä, etteikö tällaista kroonista ongelmaa olisi oikeasti olemassa yleisesti. Minusta on.

Lue lisää

"tai sitä että olisi mahdollista saavuttaa tarpeeksi hyvä ääni että se menee vilpittömästi läpi myös asiaa tunteville arvioijille puhumattakaan perustaviksista."

Tarkoitin sanoa, että nämä luulottelija tai tyytyväiset olisivat välttämättä saavuttaneet sellaista ääntä mitä luulevat sen äänensä läpimenokertoimilta olevan.

siis perusasioita kirjoitti:

Huomaa kolmois-S että et ole opiskellut tätä asiaa kun tuollaisia väität. Se mitä selität tässä on yksinkertaisesti väärin. Suosittelen lisää perehtymistä, meillä on täällä Suomessakin asiaa pohtivia tieteellisiä tahoja, mutta riittävää tietoa saisit kyllä vertaisryhmiltäkin.

Olet yksinkertaisesti väärässä nyt. Ehkäpä tällaiset luulot vaikuttavat siihen miten näet oman äänesikin. Kauanko muuten harjoittelit ääntäsi ja millaisessa ohjauksessa, millaisia asioita opiskelit tästä itse?

Lue lisää

muuttaa ääntäni. Minulle on aivan samantekevää miltä kuulostan. Jos ääneni ei muistuta naisen ääntä niin ei sitten muistuta.

ruu ruu ruu kirjoitti:

Näin voi olla, mutta se ei silti poista tuon yläpuolella esitetyn ajatuksen mahdollisuutta. Voi hyvin olla, että sinä et edes kuulu niihin useisiin transnaisiin josta puhutaan tuossa. Yhden onnistuminen ei tarkoita sitä että muutkin onnistuisivat, tai sitä että olisi mahdollista saavuttaa tarpeeksi hyvä ääni että se menee vilpittömästi läpi myös asiaa tunteville arvioijille puhumattakaan perustaviksista. Eikä se tarkoita sitä, etteikö tällaista kroonista ongelmaa olisi oikeasti olemassa yleisesti. Minusta on.

Lue lisää

Vain transnaiset ja transsukupuolisia arvostelevat kiinnittävät huomiota puheääneen. Tavikset eivät yleensä kiinnitä siihen huomiota kuin enintään ensimmäisen lauseen ajan. Sen jälkeen asia on samantekevää. Puhetyyli ja muu ulkonäkö ratkaisee miten tavis tulkitsee ääntä.

kjgjhdfg kirjoitti:

Vain transnaiset ja transsukupuolisia arvostelevat kiinnittävät huomiota puheääneen. Tavikset eivät yleensä kiinnitä siihen huomiota kuin enintään ensimmäisen lauseen ajan. Sen jälkeen asia on samantekevää. Puhetyyli ja muu ulkonäkö ratkaisee miten tavis tulkitsee ääntä.

Lue lisää

Yleinen luulo, muttei välttämättä fakta. Toki voi olla niin, että itse transuus on monille ensimmäisen ihmetyksen jälkeen samantekevää siinä tilanteessa ja niin osalle onkin. Tässä kuitenkin oli kyse jälleen kerran täydestä läpimenosta, jos sellainen sattuu kiinnostamaan (huom! minä en aloittanut tätä, vaan läpimeno otettiin arvioitavaksi ja keskusteltavaksi asiaksi jo heti alkujaan). Ääni paljastaa hyvin monen kohdalla heti tai nopeasti, vaikka muuten olisi olemus kunnossa. Tässä on petrattavaa todella monella.

Tietenkin se harmittaa kun tämä asia otetaan esille. Yrittäkää nyt kuitenkin päästä sen defenssivaiheen yli ja kuunnelkaa oikeasti ihmisiä ja katsokaa muiden ihmisten reaktioita tilannesidonnaisesti ja tiedostavasti. Minä olen joskus ylikriittinen tässä, joten pyrin tulemaan vastaan vähentämällä sitä. Silti puoliväliin matkaa jää minusta edelleen fakta että monien pitäisi tehdä enemmän työtä äänensä kanssa ja moni luulee äänestään enemmän kuin se on.

Minä en edes yritäkä kirjoitti:

muuttaa ääntäni. Minulle on aivan samantekevää miltä kuulostan. Jos ääneni ei muistuta naisen ääntä niin ei sitten muistuta.

Tämä on ihan hyvä asenne minusta. Tärkeintähän on että on itse tyytyväinen. Muulla ei ole väliä.

Mutta jos lähdetään puhumaan läpimenevistä äänistä, kuten täällä heti tehtiin, sanon kyllä mielipiteeni asiasta ja se ei ole naminamia selkääntaputtelua mitä harrastetaan viljalti niin hoitojärjestelmässä tutkimustahojen ja puheterapeuttien suunnalta, kuin myös vertaisryhmissä. Realismi on se avainsana. Ja korostan edelleen, että olen nähnyt tai kuullut todella onnistuneita ääniä. Surullista kyllä olen kuullut myös huonoja ääniä, joista käyttäjät luulevat ja puhuvat suurempia kuin mitä pitäisi. Tuon trannygirl15 ääni ei todellakaan ole sieltä paremmasta päästä. Ottakaa nyt ne korvatulpat pois ja etsikää muutama ääni joka on oikeasti todella hyvä. Ja hakeutukaa yleisötilaisuuksiin missä näette cissien reaktioita transsukupuolisiin keitä eivät tunnistaneet ennen puheen alkamista.

trannychaser kirjoitti:

"Nämä eivät ole luonteeltaan mielipideasioita. Lääketieteessä on tietty tarkasti rajattu ongelma - transsukupuolisuus, johon on määrätty hoito, hormonit ja kirurgia ja joka antaa tuloksena ihmisiä, jotka tekevät itsemurhayrityksiä vain kuusi kertaa enemmän kuin muut. Samainen belgialaistutkimus esittää vielä, että sukuelinkirurgian laatu korreloi onnellisuuden kanssa. Kaikki hoidot ovat transsukupuoliselle ehdoton minimi onnelliselle elämälle.

Jos sinulla ei ole tätä ongelmaa, niin olet jotain muuta. Niitä muita vaihtoehtoja on paljon. Aina on näitä teurastaja-Browneja, jotka rahaa vasten tekevät hoitoja näille ihmisille."

Sitten pitää varmaankin keksiä uusia määritelmiä, jos videon naista ei sinun mielestäsi voi kutsua transukupuoliseksi sillä perusteella, että hän ei haluaa SRS:ää. Transgender ei kelpaa myöskään, koska hänelle ei ole epäselvää mihin sukupuoleen hän haluaa kuuluvansa. Transvestiitti ei myöskään, koska hän on erittäin läpimenevä nainen 24/7. Mikä siis olisi sopiva määritelmä ja millä nimellä sitä kutsuttaisiin?

Lue lisää

Häntä voi kutsua vain naiseksi. Kaikkein parasta tietty olisi että kysyt häneltä itseltään miten hän määrittelee itsensä ja käytät sitä.

Aika moni täälläkin on sitä mieltä, että koko transpaskartelun voisi heittää jorpakkoon tai transutella vain niitä ketkä transuttelevat itseään. Aika moni täälläkin on vain nainen ilman transpaskartelua, riippumatta siitä millainen keho heillä on.

Kolmois-S kirjoitti:

Transvestiitti ei määritelmänmukaisesti ole sellainen, joka ei ole läpimenevä, mutta ei hän ole transvestiitti. Minulle on oikeasti yksi hailee, mikä hän on (*, mutta hän ei ole transsukupuolinen. "Queer" tulee minulla lähinnä mieleen.

*) näen tosin hänet mahdollisena ongelmana, jos hän kivenkovaan väittää olevansa transsukupuolinen ja nainen ja pyrkivänsä MWMF:lle. Silloin minulla herää hieman ymmärrystä niiden militanttien naisten suhteen, joiden feministinen valkoisen valaan jahtinsa on transsukupuolisten naisten oikeuksien tuhoaminen ja trans. naisten haukkuminen jokaisessa yhteydessä.

Meillä taas on tämä Jari Ranta, jota pidän yksikantaan hulluna. Se, että hänet on diskattu tutkimuksista ja että hän kuuntelee kuolleita ja harrastelee ortodoksista mystiikkaa tukee tätä ajatusta, vaikka aika moni transsukupuolinen -minä mukaanlukien- varsin omituisia ollaankin.

Totta puhuen olen tottunut näkemään niin suuren kirjon ruumiita ja identiteettejä ja elämänhistorioita, että olen lakannut luokittelemasta näkemiäni ihmisiä mitenkään, laiskuudesta. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei sanoilla olisi merkitystä.

Suomessakin ihmisiä hakeutuu hoitoihin, koska ne eivät ymmärrä sukupuolesta mitään ja se on median vika.

Lue lisää

Näetkö 3S oikeasti siis ongelman siinä jos peniksen omaava ihminen pitää itseään naisena, muttei aio poistaa penistään? Minua ei nyt kiinnosta transkategoriapaskartelut, mutta herääkö sinulla oikeasti tällaista naista kohtaan sellainen ajatus että hän ei olekaan nainen ja on ongelma jos hän väittää sellainen olevansa?

Minusta tuntuu yhä enemmän nykyään siltä 3S että se olet sinä joka et ymmärrä sanoista, niiden merkityksistä ja sukupuolesta yhtään mitään.

2+14 kirjoitti:

"Mikä siis olisi sopiva määritelmä ja millä nimellä sitä kutsuttaisiin?"

Jos kysyisit tuon kysymyksesi thaimaalaiselta, vastaus olisi yksiselitteinen, katoy tai shemale.

Lue lisää

Tuskin shemale, se on enemmän käytössä länsimaissa ja nettipornossa. Thaimaalainen sanoisi katoy ja ladyboy ja jotain thaimaalaisia sanontoja asialle. Katoylla on myös tapa ajatella että SRS:n jälkeen katoy on "täysi katoy", ei suinkaan nainen. Buddhalais-animistisen maailmankatsomuksen takia he eivät näe itseään missään vaiheessa "täysin naisina". Yrittämällä olla mahdollisimman paljon "kuin nainen" osa heistä pyrkii varmistamaan että olisivat seuraavassa elämässä sitten "oikeita" naisia.

Kolmois-S kirjoitti:

Transvestiitti ei määritelmänmukaisesti ole sellainen, joka ei ole läpimenevä, mutta ei hän ole transvestiitti. Minulle on oikeasti yksi hailee, mikä hän on (*, mutta hän ei ole transsukupuolinen. "Queer" tulee minulla lähinnä mieleen.

*) näen tosin hänet mahdollisena ongelmana, jos hän kivenkovaan väittää olevansa transsukupuolinen ja nainen ja pyrkivänsä MWMF:lle. Silloin minulla herää hieman ymmärrystä niiden militanttien naisten suhteen, joiden feministinen valkoisen valaan jahtinsa on transsukupuolisten naisten oikeuksien tuhoaminen ja trans. naisten haukkuminen jokaisessa yhteydessä.

Meillä taas on tämä Jari Ranta, jota pidän yksikantaan hulluna. Se, että hänet on diskattu tutkimuksista ja että hän kuuntelee kuolleita ja harrastelee ortodoksista mystiikkaa tukee tätä ajatusta, vaikka aika moni transsukupuolinen -minä mukaanlukien- varsin omituisia ollaankin.

Totta puhuen olen tottunut näkemään niin suuren kirjon ruumiita ja identiteettejä ja elämänhistorioita, että olen lakannut luokittelemasta näkemiäni ihmisiä mitenkään, laiskuudesta. Mutta se ei tarkoita sitä, ettei sanoilla olisi merkitystä.

Suomessakin ihmisiä hakeutuu hoitoihin, koska ne eivät ymmärrä sukupuolesta mitään ja se on median vika.

Lue lisää

Suomen laissa on paras transsukupuolisuuden määritelmä mihin olen törmännyt.

1) henkilö kokee pysyvästi kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen;

2) hän elää tämän sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa;

Minä en edes yritäkä kirjoitti:

muuttaa ääntäni. Minulle on aivan samantekevää miltä kuulostan. Jos ääneni ei muistuta naisen ääntä niin ei sitten muistuta.

Sinulla on monta muutakin läpimenemätöntä ominaisuutta, eikä äänen korjaaminen tekisi sinusta uskottavampaa...

tyytyy jaajaa kirjoitti:

Näetkö 3S oikeasti siis ongelman siinä jos peniksen omaava ihminen pitää itseään naisena, muttei aio poistaa penistään? Minua ei nyt kiinnosta transkategoriapaskartelut, mutta herääkö sinulla oikeasti tällaista naista kohtaan sellainen ajatus että hän ei olekaan nainen ja on ongelma jos hän väittää sellainen olevansa?

Minusta tuntuu yhä enemmän nykyään siltä 3S että se olet sinä joka et ymmärrä sanoista, niiden merkityksistä ja sukupuolesta yhtään mitään.

Lue lisää

Minusta tuntuu, että puhuisin liimanhaistelijoiden tai feministien kanssa, sillä kaikki, mitä puhun, johtaa siihen, että syy on jollain ihmeen tavalla minussa. Yleensä olen jättänyt vastaamatta näihin syytöksiin.

"Näetkö 3S oikeasti siis ongelman siinä jos peniksen omaava ihminen pitää itseään naisena, muttei aio poistaa penistään? Minua ei nyt kiinnosta transkategoriapaskartelut, mutta herääkö sinulla oikeasti tällaista naista kohtaan sellainen ajatus että hän ei olekaan nainen ja on ongelma jos hän väittää sellainen olevansa?"

Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla.

"Minusta tuntuu yhä enemmän nykyään siltä 3S että se olet sinä joka et ymmärrä sanoista, niiden merkityksistä ja sukupuolesta yhtään mitään. "

Minusta taas tuntuu yhä enemmän, että sinulla on tarve nähdä minut sellaisena syystä tai toisesta.

Kolmois-S kirjoitti:

Minusta tuntuu, että puhuisin liimanhaistelijoiden tai feministien kanssa, sillä kaikki, mitä puhun, johtaa siihen, että syy on jollain ihmeen tavalla minussa. Yleensä olen jättänyt vastaamatta näihin syytöksiin.

"Näetkö 3S oikeasti siis ongelman siinä jos peniksen omaava ihminen pitää itseään naisena, muttei aio poistaa penistään? Minua ei nyt kiinnosta transkategoriapaskartelut, mutta herääkö sinulla oikeasti tällaista naista kohtaan sellainen ajatus että hän ei olekaan nainen ja on ongelma jos hän väittää sellainen olevansa?"

Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla.

"Minusta tuntuu yhä enemmän nykyään siltä 3S että se olet sinä joka et ymmärrä sanoista, niiden merkityksistä ja sukupuolesta yhtään mitään. "

Minusta taas tuntuu yhä enemmän, että sinulla on tarve nähdä minut sellaisena syystä tai toisesta.

Lue lisää

"Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi)."

Niin tulisi, molemmille teille. Tai ainakin mikäli genitaalit ja lääketieteelliset historiat tulisi näyttää tai ei menisi läpi.

"Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville. "

Niin maailmalla kuin Suomessakin on runsaasti F64.0 saaneita, naisena itseään pitäviä ja sellaisena eläviä ihmisiä, jotka eivät ole halunneet mennä SRS:n. Heitä kutsutaan hoito- ja tutkimustahojenkin puolelta yksiselitteisesti transsukupuolisiksi. F64.0 ei edellytä SRSää, kuten ei myöskään APA:n vastaava diagnoosi. Sinulla on siis nyt täysin väärä kuva aiheesta.

"F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta. "

Vääriä väitteitä, tavallaan. F64.0:n ei ole yhtä standardisoitua ratkaisua, vaan erilaisia hoitotoimenpiteitä joita käsitellään muuttuvana kokonaisuutena. SRS on näistä vain yksi ja kaikki F64.0:t eivät tarvitse kaikkia tarjottavia hoitotoimenpiteitä. Samoin on muitakin hyvin mahdollisesti tarjottavia hoitotoimenpiteitä joita erilaisista syistä ei haluta tarjota, yleensä resurssien varjolla. Näitä ovat esimerkiksi FFS, rintaimplantit, neulaepilaatio ja laserepilaatio koko kehoon. Vaihtelee maiden välillä. Silti lääketieteellisesti F64.0 ei edellytä tarvetta SRS:n, ei täällä eikä kaikkialla muuallakaan.

"Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan."

No nyt kun otit ihastumisen tähän mukaan niin voisi olla hyvä jos sinua silloin kiinnostaisi kunnioittaa tuon ihmisen itsemäärittelyä. Toisille ihmisille itsemäärittely on tärkeää ja tärkeää on myös se, että etenkin oma kumppani sitä kunnioittaa. Minunkaan ihastukseni ei määräydy genitaalien tai ihmisen itsemäärittelyn mukaan, mutta se ei tarkoita etteikö sen määrittelyn kunnioittaminen kiinnostaisi minua kovasti, kuin muutenkin tietää miten hän ajattelee itsestään.

"Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. "

En tiedä mistä saat tuon ajatuksen elottomasta. Monella non-opilla toimii elin seksuaalisesti hormonihoidoista tai kivesten poistosta huolimatta. Ymmärrät varmaan että tästä et voi vetää kuitenkaan mitään oletuksia siitä miten hän mahdollisesti haluaa tuota genitaaliaan käyttää. Totta kai on myös sitten niitä, joilla hormonihoidot tai viimeistään kivesten poisto ennemmin tai myöhemmin lopettavat sen toiminnan. Heilläkin on kuitenkin varmasti omat motivaationsa ratkaisuihinsa.

Kukaan ei silti ole vastuussa kertoa sinulle yhtään mitään, paitsi ehkä jos kiinnostuisi sinusta ja pyrkisi intiimiin yhteyteen kanssasi. Tuon ulkopuolella sinun ei kannata kuitenkaan tehdä mitään oletuksia muiden ihmisten genitaalien toimintaperiaatteista ja tuntemuksista, ei minkään muotoisten genitaalien.

"Minusta taas tuntuu yhä enemmän, että sinulla on tarve nähdä minut sellaisena syystä tai toisesta. "

Ei ole tarvetta, mutta viime aikoina olet alkanut kirjoittaa sellaisia juttuja joita en olisi kynästäsi odottanut. Todella sääli. Mutta ei tietenkään mitenkään ihmeellistä, tällaisia asenteita ja projisointia on monella transsukupuolisella, transvestiiteistä ja ties mistä muista puhumattakaan. Normikauraa.

Kolmois-S kirjoitti:

Minusta tuntuu, että puhuisin liimanhaistelijoiden tai feministien kanssa, sillä kaikki, mitä puhun, johtaa siihen, että syy on jollain ihmeen tavalla minussa. Yleensä olen jättänyt vastaamatta näihin syytöksiin.

"Näetkö 3S oikeasti siis ongelman siinä jos peniksen omaava ihminen pitää itseään naisena, muttei aio poistaa penistään? Minua ei nyt kiinnosta transkategoriapaskartelut, mutta herääkö sinulla oikeasti tällaista naista kohtaan sellainen ajatus että hän ei olekaan nainen ja on ongelma jos hän väittää sellainen olevansa?"

Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla.

"Minusta tuntuu yhä enemmän nykyään siltä 3S että se olet sinä joka et ymmärrä sanoista, niiden merkityksistä ja sukupuolesta yhtään mitään. "

Minusta taas tuntuu yhä enemmän, että sinulla on tarve nähdä minut sellaisena syystä tai toisesta.

Lue lisää

"Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla."

Lueskelin näistä diagnooseista täältä:
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En aikaisemmin noita ole lukenut. Ihan kiinnostavaa.

Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?

Mitenkähän on... jos Suomessa menee tutkimuksiin ja sanoo, että haluaa korjata sukupuolensa, mutta että ei tahdo SRS:ää, niin onko silloin mahdotonta saada F64.0 diagnoosia?

siis perusasioita kirjoitti:

Huomaa kolmois-S että et ole opiskellut tätä asiaa kun tuollaisia väität. Se mitä selität tässä on yksinkertaisesti väärin. Suosittelen lisää perehtymistä, meillä on täällä Suomessakin asiaa pohtivia tieteellisiä tahoja, mutta riittävää tietoa saisit kyllä vertaisryhmiltäkin.

Olet yksinkertaisesti väärässä nyt. Ehkäpä tällaiset luulot vaikuttavat siihen miten näet oman äänesikin. Kauanko muuten harjoittelit ääntäsi ja millaisessa ohjauksessa, millaisia asioita opiskelit tästä itse?

Lue lisää

Ei ääntä pidä itse lähteä opiskelemaan. Kävin hoitojärjestelmään kuuluvan standardikurssin. Sen jälkeen ääntä on käytetty paljon, esimerkiksi Setan kouluttajana. Itse havaitsen omasta puheestani sellaisia asioita, mitä moni muu ei havaitse, kuten se, että puhun pohjoissavolaisittain.
Minusta sinä edelleen mystifioit ääntä. Sinulla ei ole mitään konkreettista tarjottavaa sen osoittamiseksi, että jotkut äänet olisivat huonoja, pelkästään voivottelua. Kaipaisin nyt hieman analyysiä.

trannychaser kirjoitti:

"Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla."

Lueskelin näistä diagnooseista täältä:
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En aikaisemmin noita ole lukenut. Ihan kiinnostavaa.

Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?

Mitenkähän on... jos Suomessa menee tutkimuksiin ja sanoo, että haluaa korjata sukupuolensa, mutta että ei tahdo SRS:ää, niin onko silloin mahdotonta saada F64.0 diagnoosia?

Lue lisää

3S:llä on väärä kuva hoitojärjestelmän ja lääketieteen määritelmistä tuolle F64.0:lle, kuten myös hoitokäytännöistä ja ilmiön käsityksestä.

Voi olla että 3S sekoittaa tähän nyt kaksi asiaa.

Ensimmäinen on se, että transgendereitä suositetaan hankkimaan F64.0 koska hoitojen saaminen on helpompaa sen kanssa ja osa transgendereistä tai muista on juuri näin tehnytkin. Silti kaikki SRS:n menemättömät eivät ole näitä muita, vaan kaikilta osin täysin F64.0:n kriteerit täyttäviä. Missään F64.0:ssa ei mainita SRS:ää diagnoosikriteerinä.

Toinen asia on se, että on totta että menneisyydessä on ollut yksittäisiä lääkäreitä ja kaikensorttista hoitohenkilökuntaa joka on ollut varmasti suunnilleen sitä mieltä että SRS=TS. Tämä ajatus juontaa kaukaa vuosikymmenten takaisesta USAlaisesta psykiatriasta. Siitä on päästy eteenpäin jo. Tuohon ajatusmalliin kuuluu kylläkin muitakin asioita, kuten esimerkiksi se että TS nainen on aina mies joka vain haluaa olla nainen, samoin kuin ulkonäkökriteereitä ja oletus heteroseksuaalisuudesta. 3S ei edes itse olisi luultavasti päässyt läheskään kaikkien lääkäreiden seulan läpi 70-80 -luvun Yhdysvalloissa.

On hyviä epäilyksiä että tällaisia asenteita ja ajatuksia on Suomessa nykyhoitojärjestelmässäkin läsnä, mutta se ei silti ole estänyt sitä että hyvin erilaiset ihmiset ovat saaneet F.64.0:n ja heidän hyvin erilaiset tarpeensa on hyväksytty. Suomessa ei siis todellakaan ole mitään SRS vaatimusta, mutta jonkinlainen vaatimus on tuosta sukupuolen kokemuksesta ja sen kokemuksen pysyvyydestä. Hoidot saa sitten valita itse ja niistä voi neuvotella lääkäreiden kanssa.

arveluja tuohon kirjoitti:

3S:llä on väärä kuva hoitojärjestelmän ja lääketieteen määritelmistä tuolle F64.0:lle, kuten myös hoitokäytännöistä ja ilmiön käsityksestä.

Voi olla että 3S sekoittaa tähän nyt kaksi asiaa.

Ensimmäinen on se, että transgendereitä suositetaan hankkimaan F64.0 koska hoitojen saaminen on helpompaa sen kanssa ja osa transgendereistä tai muista on juuri näin tehnytkin. Silti kaikki SRS:n menemättömät eivät ole näitä muita, vaan kaikilta osin täysin F64.0:n kriteerit täyttäviä. Missään F64.0:ssa ei mainita SRS:ää diagnoosikriteerinä.

Toinen asia on se, että on totta että menneisyydessä on ollut yksittäisiä lääkäreitä ja kaikensorttista hoitohenkilökuntaa joka on ollut varmasti suunnilleen sitä mieltä että SRS=TS. Tämä ajatus juontaa kaukaa vuosikymmenten takaisesta USAlaisesta psykiatriasta. Siitä on päästy eteenpäin jo. Tuohon ajatusmalliin kuuluu kylläkin muitakin asioita, kuten esimerkiksi se että TS nainen on aina mies joka vain haluaa olla nainen, samoin kuin ulkonäkökriteereitä ja oletus heteroseksuaalisuudesta. 3S ei edes itse olisi luultavasti päässyt läheskään kaikkien lääkäreiden seulan läpi 70-80 -luvun Yhdysvalloissa.

On hyviä epäilyksiä että tällaisia asenteita ja ajatuksia on Suomessa nykyhoitojärjestelmässäkin läsnä, mutta se ei silti ole estänyt sitä että hyvin erilaiset ihmiset ovat saaneet F.64.0:n ja heidän hyvin erilaiset tarpeensa on hyväksytty. Suomessa ei siis todellakaan ole mitään SRS vaatimusta, mutta jonkinlainen vaatimus on tuosta sukupuolen kokemuksesta ja sen kokemuksen pysyvyydestä. Hoidot saa sitten valita itse ja niistä voi neuvotella lääkäreiden kanssa.

Lue lisää

"Toinen asia on se, että on totta että menneisyydessä on ollut yksittäisiä lääkäreitä ja kaikensorttista hoitohenkilökuntaa joka on ollut varmasti suunnilleen sitä mieltä että SRS=TS. Tämä ajatus juontaa kaukaa vuosikymmenten takaisesta USAlaisesta psykiatriasta. Siitä on päästy eteenpäin jo. "

Trannygirl15:n viittaa joissakin videoissaan tämän tyyppisiin asenteisiin juuri vanhempien transsukupuolisten taholta.

niongaga kirjoitti:

Yleinen luulo, muttei välttämättä fakta. Toki voi olla niin, että itse transuus on monille ensimmäisen ihmetyksen jälkeen samantekevää siinä tilanteessa ja niin osalle onkin. Tässä kuitenkin oli kyse jälleen kerran täydestä läpimenosta, jos sellainen sattuu kiinnostamaan (huom! minä en aloittanut tätä, vaan läpimeno otettiin arvioitavaksi ja keskusteltavaksi asiaksi jo heti alkujaan). Ääni paljastaa hyvin monen kohdalla heti tai nopeasti, vaikka muuten olisi olemus kunnossa. Tässä on petrattavaa todella monella.

Tietenkin se harmittaa kun tämä asia otetaan esille. Yrittäkää nyt kuitenkin päästä sen defenssivaiheen yli ja kuunnelkaa oikeasti ihmisiä ja katsokaa muiden ihmisten reaktioita tilannesidonnaisesti ja tiedostavasti. Minä olen joskus ylikriittinen tässä, joten pyrin tulemaan vastaan vähentämällä sitä. Silti puoliväliin matkaa jää minusta edelleen fakta että monien pitäisi tehdä enemmän työtä äänensä kanssa ja moni luulee äänestään enemmän kuin se on.

Lue lisää

Siinä ulkonäössäkin on korjattavaa. Laiha nörtti on hankkinut itselleen valtavat tissit, sellainen vain huutaa kaikille, että on silarit.
Maalatuilla puluilla on yleensä ajatukset täynnä (oikeisto)paskaa. Jos on ihminen, niin sitten yleensä näyttääkin ihmiseltä.
Nörtti näyttää nörtiltä.

trannychaser kirjoitti:

"Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla."

Lueskelin näistä diagnooseista täältä:
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En aikaisemmin noita ole lukenut. Ihan kiinnostavaa.

Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?

Mitenkähän on... jos Suomessa menee tutkimuksiin ja sanoo, että haluaa korjata sukupuolensa, mutta että ei tahdo SRS:ää, niin onko silloin mahdotonta saada F64.0 diagnoosia?

Lue lisää

"Lueskelin näistä diagnooseista täältä:
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En aikaisemmin noita ole lukenut. Ihan kiinnostavaa."

Ja kuitenkin olet esiintynyt jo pitkään asiantuntijana tällä palstalla.

16+6 kirjoitti:

"Lueskelin näistä diagnooseista täältä:
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En aikaisemmin noita ole lukenut. Ihan kiinnostavaa."

Ja kuitenkin olet esiintynyt jo pitkään asiantuntijana tällä palstalla.

Lue lisää

"Ja kuitenkin olet esiintynyt jo pitkään asiantuntijana tällä palstalla."

En minä mikään asiantuntija ole, omia mielipiteitäni minä täällä lauon ja perustan ne kokemaani ja lukemaani. Mutta kiitos silti asiantuntija -kommentista, lämmittää sydäntä! :)

F64.0 on sinällään tuttu, mutta mitään tarkempaa en ole siitä lukenut. Toisaalta tuollakaan saitilla ei kovin tarkasti kerrota. Noi muut 64.2, 64.8, 64.9 ovatkin sitten ihan tieteellisinä määritelminä vähemmän tuttuja.

glugglugwom kirjoitti:

"Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi)."

Niin tulisi, molemmille teille. Tai ainakin mikäli genitaalit ja lääketieteelliset historiat tulisi näyttää tai ei menisi läpi.

"Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville. "

Niin maailmalla kuin Suomessakin on runsaasti F64.0 saaneita, naisena itseään pitäviä ja sellaisena eläviä ihmisiä, jotka eivät ole halunneet mennä SRS:n. Heitä kutsutaan hoito- ja tutkimustahojenkin puolelta yksiselitteisesti transsukupuolisiksi. F64.0 ei edellytä SRSää, kuten ei myöskään APA:n vastaava diagnoosi. Sinulla on siis nyt täysin väärä kuva aiheesta.

"F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta. "

Vääriä väitteitä, tavallaan. F64.0:n ei ole yhtä standardisoitua ratkaisua, vaan erilaisia hoitotoimenpiteitä joita käsitellään muuttuvana kokonaisuutena. SRS on näistä vain yksi ja kaikki F64.0:t eivät tarvitse kaikkia tarjottavia hoitotoimenpiteitä. Samoin on muitakin hyvin mahdollisesti tarjottavia hoitotoimenpiteitä joita erilaisista syistä ei haluta tarjota, yleensä resurssien varjolla. Näitä ovat esimerkiksi FFS, rintaimplantit, neulaepilaatio ja laserepilaatio koko kehoon. Vaihtelee maiden välillä. Silti lääketieteellisesti F64.0 ei edellytä tarvetta SRS:n, ei täällä eikä kaikkialla muuallakaan.

"Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan."

No nyt kun otit ihastumisen tähän mukaan niin voisi olla hyvä jos sinua silloin kiinnostaisi kunnioittaa tuon ihmisen itsemäärittelyä. Toisille ihmisille itsemäärittely on tärkeää ja tärkeää on myös se, että etenkin oma kumppani sitä kunnioittaa. Minunkaan ihastukseni ei määräydy genitaalien tai ihmisen itsemäärittelyn mukaan, mutta se ei tarkoita etteikö sen määrittelyn kunnioittaminen kiinnostaisi minua kovasti, kuin muutenkin tietää miten hän ajattelee itsestään.

"Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. "

En tiedä mistä saat tuon ajatuksen elottomasta. Monella non-opilla toimii elin seksuaalisesti hormonihoidoista tai kivesten poistosta huolimatta. Ymmärrät varmaan että tästä et voi vetää kuitenkaan mitään oletuksia siitä miten hän mahdollisesti haluaa tuota genitaaliaan käyttää. Totta kai on myös sitten niitä, joilla hormonihoidot tai viimeistään kivesten poisto ennemmin tai myöhemmin lopettavat sen toiminnan. Heilläkin on kuitenkin varmasti omat motivaationsa ratkaisuihinsa.

Kukaan ei silti ole vastuussa kertoa sinulle yhtään mitään, paitsi ehkä jos kiinnostuisi sinusta ja pyrkisi intiimiin yhteyteen kanssasi. Tuon ulkopuolella sinun ei kannata kuitenkaan tehdä mitään oletuksia muiden ihmisten genitaalien toimintaperiaatteista ja tuntemuksista, ei minkään muotoisten genitaalien.

"Minusta taas tuntuu yhä enemmän, että sinulla on tarve nähdä minut sellaisena syystä tai toisesta. "

Ei ole tarvetta, mutta viime aikoina olet alkanut kirjoittaa sellaisia juttuja joita en olisi kynästäsi odottanut. Todella sääli. Mutta ei tietenkään mitenkään ihmeellistä, tällaisia asenteita ja projisointia on monella transsukupuolisella, transvestiiteistä ja ties mistä muista puhumattakaan. Normikauraa.

Lue lisää

"Niin tulisi, molemmille teille. Tai ainakin mikäli genitaalit ja lääketieteelliset historiat tulisi näyttää tai ei menisi läpi."

Koska nämä feministit ovat keskustelukyvyttömiä, minä ainakin haluan tietää, mitä siellä oikeasti tapahtuu ja minkälaisia ihmisiä siellä on käynyt. Olen pitänyt noita tarinoita paatuneiden transfobikkojen sepustuksina, merijalkaväen sotilaat, jotka hakkaavat vaimojaan jne., mutta jos siellä on liikkeellä enemmänkin tällaisia ihmisiä, niin ainakin tiedän, mistä ne puhuvat. Ehkä näen joskus sen vaimonhakkaaja-merijalkaväen sotilaankin. Onko tämä skene menossa siihen suuntaan nyt.

"Niin maailmalla kuin Suomessakin on runsaasti F64.0 saaneita, naisena itseään pitäviä ja sellaisena eläviä ihmisiä, jotka eivät ole halunneet mennä SRS:n. Heitä kutsutaan hoito- ja tutkimustahojenkin puolelta yksiselitteisesti transsukupuolisiksi. F64.0 ei edellytä SRSää, kuten ei myöskään APA:n vastaava diagnoosi. Sinulla on siis nyt täysin väärä kuva aiheesta."

Ei ole. Koska transgender-diagnoosien saaminen on ollut vaikeaa, suuri osa näistä tekee juuri noin, teeskentelee olevansa transsukupuolisia, hankkivat osan hoidoista ja feidautuvat pois. Jos on olemassa tutkimus näiden ihmisten hyvinvoinnista, niin se ei ole minua tavoittanut. Hoidot kuitenkin voidaan aina tehdä loppuun asti, vaikka siinä välissä olisi ollut vähän miettimisaikaakin. Tietenkin on niin, että diagnoosi tulee aina ensin ja hoidot vasta jälkikäteen.

"Vääriä väitteitä, tavallaan. F64.0:n ei ole yhtä standardisoitua ratkaisua, vaan erilaisia hoitotoimenpiteitä joita käsitellään muuttuvana kokonaisuutena. SRS on näistä vain yksi ja kaikki F64.0:t eivät tarvitse kaikkia tarjottavia hoitotoimenpiteitä. Samoin on muitakin hyvin mahdollisesti tarjottavia hoitotoimenpiteitä joita erilaisista syistä ei haluta tarjota, yleensä resurssien varjolla. Näitä ovat esimerkiksi FFS, rintaimplantit, neulaepilaatio ja laserepilaatio koko kehoon. Vaihtelee maiden välillä. Silti lääketieteellisesti F64.0 ei edellytä tarvetta SRS:n, ei täällä eikä kaikkialla muuallakaan."

Viittasin tässä belgialaistutkimukseen.
"More than for any other type of surgery, sex reassignment surgery
elicits enormous expectations in the patient. Postoperative
complications and unsatisfying aesthetic results can pose a serious
challenge for the transsexual. "
Tämä kuuluu olennaisena osana siihen pakettiin, jossa noin 30%-itsemurhayritysherkkyyden ihmisestä tehdään noin viiden prosentin itsemurhayritysherkkyyden ihminen.

Kun nyt lähdetään ylipäätään siitä ideaalista, että lääkäri auttaa eroon taudista, mikä pitää lääkärin tyytyväisenä hommaansa, niin belgialaistutkimuksen kaltaiset tutkimukset (niitä on monta) toimivat todisteena sille, että transhoidoista on jotain tieteellisesti perusteltavaa hyötyä. Lääkäri ei toteuta kenenkään seksuaalista fetissiä tai elämäntapapäähänpinttymää. Siksi lääkäri ei toteuta amputointeja niitä haluaville.

"voisi olla hyvä jos sinua silloin kiinnostaisi kunnioittaa tuon ihmisen itsemäärittelyä. Toisille ihmisille itsemäärittely on tärkeää ja tärkeää on myös se, että etenkin oma kumppani sitä kunnioittaa."

Olen oppinut nettikirjasta "On Truth Tyranny of Illusion", että ensin pitää olla uteliaisuus, tai vielä ennen rohkeutta esittää uteliaita kysymyksiä. Sitten syntyy tunteminen, jota kautta läheisyys ja rakkaus toisen ihmisen hyveitä kohtaan. "Kunnioitus" ei tule siitä, että tämän ihmisen naiseus tungetaan kurkusta alas, tai kenenkään muunkaan naiseus. En minäkään ole koskaan vaatinut ketään (viranomaisten yms. vallankäyttäjien ulkopuolella) kohtelemaan minua naisena. En voi vaatia ihmisiä kunnioittamaan minun päähänpinttymiäni. Itse asiassa on parempi, jos osoitatte minun olevan väärässä, niin saatan oppiakin jotain.

"Kukaan ei silti ole vastuussa kertoa sinulle yhtään mitään"

Ei niin, eikä minulta voida vaatia kunnioittamaan hänen itsemäärittelyään, etenkin kun minä näen, että siitä tulee hankaluuksia ennen pitkää meille kaikille. Ei ihme, että siellä on pidetty lesbobaarien ulkopuolella pöksyratsioita.

"Ei ole tarvetta, mutta viime aikoina olet alkanut kirjoittaa sellaisia juttuja joita en olisi kynästäsi odottanut. "

Et vain ole ymmärtänyt sitä näkökulmaa, minkä minä olen ottanut.

trannychaser kirjoitti:

"Tässä oli nyt aika monta erilaista väitettä yhdessä. Näenkö minä ongelman siinä, että joku ihminen pitää itseään naisena, ei, en minä näe. Minä näen kyllä, että tuollaisen ihmisen kanssa tulee down the line ongelmia, esimerkiksi jos hän pyrkii Michigan Womyns Music Festivalille. Siellä tulee (ehkä) ongelmia minullekin (tai ainakin olen sinne vähemmän tervetullut kuin persujen puoluekokoukseen, esimerkiksi). Minä näen ongelman, jos hän pitää itseään transsukupuolisena, se sana on varattu F64.0 diagnoosin omaaville.

F64.0 on ongelma, johon on olemassa standardisoitu ratkaisu, joka toimii vakuuttavasti. Hänen ongelmansa on jokin muu, johon ei ole standardisoitua lääketieteellistä ratkaisua ja jonka lopputuloksesta ei ole mitään varmuutta.

Missä yhteydessä minua kiinnostaisi määritellä tuo ihminen naiseksi? Minun ihastukseni ei määräydy ihmisten genitaalien mukaan. Minä voin mennä saunaan myös munakkaiden kanssa. Sukupuoli ei sillä tavalla merkitse minulle mitään.

Sen sijaan on pakko myöntää, etten ymmärrä, miksi hän roikottaa mukanaan elottomia vehkeitä ja olisin vähintään kiinnostunut kuulemaan hänen selityksensä. Jos minä haluan katsella munia, niin netti on täynnä niitä, ei niitä minulla itselläni sen takia tarvitse olla. Olen siis hänen suhteensa odottavalla kannalla."

Lueskelin näistä diagnooseista täältä:
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En aikaisemmin noita ole lukenut. Ihan kiinnostavaa.

Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?

Mitenkähän on... jos Suomessa menee tutkimuksiin ja sanoo, että haluaa korjata sukupuolensa, mutta että ei tahdo SRS:ää, niin onko silloin mahdotonta saada F64.0 diagnoosia?

Lue lisää

"Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?"

Itse asiassa, en. Minä vain mietin tätä keskustelua monien eri tahojen kannalta. Oma kantanihan on, ettei genitaaleilla ole minulle ihmisessä mitään merkitystä, ettei kukaan voi vaatia mitään (itsemäärittelyn) "kunnioitusta" millään väkipakolla sekä aprikoin, että jos näin on jatkossa, kuinka se heijastuu siihen, kuinka trans. ihmisiä kohdellaan. Paula Kokkonen ainakin saisi sätkyn, kun nämä itseään non-opeiksi kutsuvat tassuttelevat penis huojuen naisten puolella yleisissä saunoissa. Me elämme liipasinherkässä kulttuurissa ja jo ensimmäinen sen provokaatio oli transsukupuolisten korvamerkitseminen 661/2009-laissa. On yksikantaan typerää mennä hieromaan mulkkua vasten näiden ihmisten kasvoja.

Minä olen aika johdonmukaisesti vetänyt sitä linjaa, että ollaan julkisuudessa hissun kissun eikä ärsytetä ketään. Amerikassa trans. ihmisiä murhataan jatkuvasti valtavia määriä sen takia, ettei heillä ollut sitä ylellisyyttä aikoinaan, että he olisivat voineet olla hissun kissun. Kun Suomi on murhakulttuuri, niin minä olen pelännyt aina, että milloin se ensimmäinen raato tulee täällä.

Jos katsot TDOR-tiedostoa, niin siitä ei voi päätellä maitten kulttuureista yhtään mitään, sen sijaan yksi ammatti nousee ylitse muiden. Minua onkin ihmetyttänyt, miksi ihmiset eivät tajua aseistautua. Aseistautuminen ei auta, kun makaa alasti missä makaakin. Sillä tavalla transsukupuoliset tienaavat leikkausrahat maissa, jossa ei ole jostain syystä jäljellä luottamusta transhoitojen toimivuuteen. Toivoisin, ettei se luottamus menisi Suomessa. Niukan rahan maailmassa ne rakastaisivat päästä meistä eroon.

trannychaser kirjoitti:

"Ja kuitenkin olet esiintynyt jo pitkään asiantuntijana tällä palstalla."

En minä mikään asiantuntija ole, omia mielipiteitäni minä täällä lauon ja perustan ne kokemaani ja lukemaani. Mutta kiitos silti asiantuntija -kommentista, lämmittää sydäntä! :)

F64.0 on sinällään tuttu, mutta mitään tarkempaa en ole siitä lukenut. Toisaalta tuollakaan saitilla ei kovin tarkasti kerrota. Noi muut 64.2, 64.8, 64.9 ovatkin sitten ihan tieteellisinä määritelminä vähemmän tuttuja.

Lue lisää

Jari Ranta yritti esiintyä samanlaisena asiantuntijana ja edunvalvojana.

Kolmois-S kirjoitti:

"Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?"

Itse asiassa, en. Minä vain mietin tätä keskustelua monien eri tahojen kannalta. Oma kantanihan on, ettei genitaaleilla ole minulle ihmisessä mitään merkitystä, ettei kukaan voi vaatia mitään (itsemäärittelyn) "kunnioitusta" millään väkipakolla sekä aprikoin, että jos näin on jatkossa, kuinka se heijastuu siihen, kuinka trans. ihmisiä kohdellaan. Paula Kokkonen ainakin saisi sätkyn, kun nämä itseään non-opeiksi kutsuvat tassuttelevat penis huojuen naisten puolella yleisissä saunoissa. Me elämme liipasinherkässä kulttuurissa ja jo ensimmäinen sen provokaatio oli transsukupuolisten korvamerkitseminen 661/2009-laissa. On yksikantaan typerää mennä hieromaan mulkkua vasten näiden ihmisten kasvoja.

Minä olen aika johdonmukaisesti vetänyt sitä linjaa, että ollaan julkisuudessa hissun kissun eikä ärsytetä ketään. Amerikassa trans. ihmisiä murhataan jatkuvasti valtavia määriä sen takia, ettei heillä ollut sitä ylellisyyttä aikoinaan, että he olisivat voineet olla hissun kissun. Kun Suomi on murhakulttuuri, niin minä olen pelännyt aina, että milloin se ensimmäinen raato tulee täällä.

Jos katsot TDOR-tiedostoa, niin siitä ei voi päätellä maitten kulttuureista yhtään mitään, sen sijaan yksi ammatti nousee ylitse muiden. Minua onkin ihmetyttänyt, miksi ihmiset eivät tajua aseistautua. Aseistautuminen ei auta, kun makaa alasti missä makaakin. Sillä tavalla transsukupuoliset tienaavat leikkausrahat maissa, jossa ei ole jostain syystä jäljellä luottamusta transhoitojen toimivuuteen. Toivoisin, ettei se luottamus menisi Suomessa. Niukan rahan maailmassa ne rakastaisivat päästä meistä eroon.

Lue lisää

Minä kävin tänään OccupyHelsingissä (taas) ja siellä oli rahahörhöjä. Ei siinä mitään, mutta kun kerroin OccupyWallStreetin terveiset, yksin näistä sanoi, että hyvä, kun tulee pamppua, tulee taas kymmenen uutta jokaista pamputettua kohden. He ikään kuin olettivat, että mielenosoittajien kaltoinkohtelu toisi yleistä sympatiaa. Ei se niin mene, ei ole ikinä lukenut Suoli24:sta.

Samalla tavoin näillä sekundahenkisillä on miehinen (?) oletus siitä, että on laki, ihmisoikeudet ja että on joku, joka välittää ja repii pelihousunsa tai että ylipäätään on jokin peli, jossa pelihousuja on. OK, no se on vähän säälittävä, söpö, naiivi ja hassu ajatus. Mutta ei ole hassua, kun nämä ajavat sillä alkuoletuksella politiikkaa.

Kukaan ei välitä trans. ihmisistä. Aseistautukaa, vielä kerran: aseistautukaa! Ainakin pahalla suulla ja terävällä psykologisella silmällä.

Minulla on noin neljänkymmenen vuoden kokemus ei-välittämisestä. Sellaista priiman elämä on. Koulussa hivutettiin tarkkikselle tai kasvatuslaitokseen, lastentarhassa pidettiin epäsosiaalisena. Koulun loputtua niistin kaikkien nähden juhlasalissa nenäni Suomen lippuun.

Siksi tätä venettä ei kannata lähteä keikuttamaan. Sotaanlähtö on ihan OK, mutta pistetään muut kuraamaan kamansa meidän puolestamme. Ei olla eturintamassa missään, eikä viihdytä liian hyvin kenenkään kanssa liitossa.

Ennen kaikkea, ei luoteta mediaan eikä valtioon. Me emme ole korvaamattomia. Kukaan ei itke meidän peräämme.

liipa laapa kirjoitti:

Häntä voi kutsua vain naiseksi. Kaikkein parasta tietty olisi että kysyt häneltä itseltään miten hän määrittelee itsensä ja käytät sitä.

Aika moni täälläkin on sitä mieltä, että koko transpaskartelun voisi heittää jorpakkoon tai transutella vain niitä ketkä transuttelevat itseään. Aika moni täälläkin on vain nainen ilman transpaskartelua, riippumatta siitä millainen keho heillä on.

Lue lisää

Mutta miksi?
Minä olin kerran Jehovan todistaja. Ihmiset, joita tyypillinen Jehovan todistaja tapaa paljon eivät lainkaan kunnioita Jehovan todistajien itsemäärittelyä eikä mitään muitakaan määrittelyjä. Jehovan todistajan elämän kannalta tämä tietysti on vähän ikävää, mutta vaihtoehto on myös alkaa kuunnella, mitä näillä ihmisillä on oikeasti sanottavana. Kun näitä ihmisiä aidosti kuuntelee, niin voi tulla siihen tulokseen kuin minä - että olen ollut koko ajan väärässä. Koska Jehovan todistajan maailmankuva roikkuu siinä, että hän on oikeassa, tämä on kestämätön asetelma.

Trans. ihmisten kanssa ne väitteet vähän jo uuvuttavat, koska ne ovat aina samoja, mikä viittaa siihen, että niillä on todennäköisesti yksi lähde. Mittaan näitä argumentteja bonapartella. 1 Bo = matka keskustelun alusta Napoleonin esille ottamiseen.

Näiden niinsanottujen non-oppien kanssa keskustelu olisi varmaan haastavampaa. Jos he siis sallisivat avoimen keskustelun eivätkä vaatisi "kunnioittamista".

trannychaser kirjoitti:

Suomen laissa on paras transsukupuolisuuden määritelmä mihin olen törmännyt.

1) henkilö kokee pysyvästi kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen;

2) hän elää tämän sukupuolen mukaisessa sukupuoliroolissa;

Lue lisää

kuitenkaan takaa sitä, että täysin terve ihminen joka kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja on jopa saanut siitä diagnoosin pääsisi leikkaukseen.

Ihmisen pitää elää kokemassaan sukupuoliroolissa, mutta ei saa leikkausta, että saisi kokemansa sukupuolen.

Suomen laki törmää Töölön sairaalan täysin mielivaltaisiin lääkäreihin jotka eivät välitä tippaakaan potilaslaista.

Suomen laki ei kirjoitti:

kuitenkaan takaa sitä, että täysin terve ihminen joka kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja on jopa saanut siitä diagnoosin pääsisi leikkaukseen.

Ihmisen pitää elää kokemassaan sukupuoliroolissa, mutta ei saa leikkausta, että saisi kokemansa sukupuolen.

Suomen laki törmää Töölön sairaalan täysin mielivaltaisiin lääkäreihin jotka eivät välitä tippaakaan potilaslaista.

Lue lisää

Mutta suomalainen laki on sentään parempi ettei SRS:ään ole pakko mennä ennen kuin voi vahvistaa uuden sukupuolen. Joissakin maissa pitää olla SRS tehtynä ennen kuin saa uudet paperit, vaikka syynä leikkaamattomuuteen olisi terveydelliset syyt.

Kolmois-S kirjoitti:

"Kolmois-S, sinä vetoat nyt hoitojärjestelmään auktoriteettinä ja asiantuntijana tuon F64.0 diagnoosin kohdalla. Huomaatko?"

Itse asiassa, en. Minä vain mietin tätä keskustelua monien eri tahojen kannalta. Oma kantanihan on, ettei genitaaleilla ole minulle ihmisessä mitään merkitystä, ettei kukaan voi vaatia mitään (itsemäärittelyn) "kunnioitusta" millään väkipakolla sekä aprikoin, että jos näin on jatkossa, kuinka se heijastuu siihen, kuinka trans. ihmisiä kohdellaan. Paula Kokkonen ainakin saisi sätkyn, kun nämä itseään non-opeiksi kutsuvat tassuttelevat penis huojuen naisten puolella yleisissä saunoissa. Me elämme liipasinherkässä kulttuurissa ja jo ensimmäinen sen provokaatio oli transsukupuolisten korvamerkitseminen 661/2009-laissa. On yksikantaan typerää mennä hieromaan mulkkua vasten näiden ihmisten kasvoja.

Minä olen aika johdonmukaisesti vetänyt sitä linjaa, että ollaan julkisuudessa hissun kissun eikä ärsytetä ketään. Amerikassa trans. ihmisiä murhataan jatkuvasti valtavia määriä sen takia, ettei heillä ollut sitä ylellisyyttä aikoinaan, että he olisivat voineet olla hissun kissun. Kun Suomi on murhakulttuuri, niin minä olen pelännyt aina, että milloin se ensimmäinen raato tulee täällä.

Jos katsot TDOR-tiedostoa, niin siitä ei voi päätellä maitten kulttuureista yhtään mitään, sen sijaan yksi ammatti nousee ylitse muiden. Minua onkin ihmetyttänyt, miksi ihmiset eivät tajua aseistautua. Aseistautuminen ei auta, kun makaa alasti missä makaakin. Sillä tavalla transsukupuoliset tienaavat leikkausrahat maissa, jossa ei ole jostain syystä jäljellä luottamusta transhoitojen toimivuuteen. Toivoisin, ettei se luottamus menisi Suomessa. Niukan rahan maailmassa ne rakastaisivat päästä meistä eroon.

Lue lisää

"Oma kantanihan on, ettei genitaaleilla ole minulle ihmisessä mitään merkitystä, ettei kukaan voi vaatia mitään (itsemäärittelyn) "kunnioitusta" millään väkipakolla sekä aprikoin että jos näin on jatkossa, kuinka se heijastuu siihen, kuinka trans. ihmisiä kohdellaan. Paula Kokkonen ainakin saisi sätkyn, kun nämä itseään non-opeiksi kutsuvat tassuttelevat penis huojuen naisten puolella yleisissä saunoissa."

Asiat menevät paremmin eteenpäin kun vaaditaan. Valkoisia kristittyjä miehiä voidaan syyttää mistä vaan, heitähän ei haittaa jos joku FtM tulee piparinsa kanssa heidän puolelleen. Naisia pitäisi voida syyttää myös jos he selvästi ovat suvaitsemattomia.

"Me elämme liipasinherkässä kulttuurissa ja jo ensimmäinen sen provokaatio oli transsukupuolisten korvamerkitseminen 661/2009-laissa. On yksikantaan typerää mennä hieromaan ******* vasten näiden ihmisten kasvoja."

Jos henkilötunnuksensa tahtoo vaihtaa entisen sukupuolen muotoisesta uuden sukupuolen muotoiseen tunnukseen, niin silloin tämä entinen tunnus on merkittävä kirjoihin. Olisi järjetöntä, että ihmistä joka vaikka vielä viime vuonna on toiminut vanhalla tunnuksella ei nykyään vanhan tunnuksen perusteella pystyttäisi tunnistamaan koska vanhaa tunnusta ei olisi merkitty kirjoihin. Sukupuolen vaihtumisen huomaa kyllä ilman erillistä korvamerkkiäkin.

"Minä olen aika johdonmukaisesti vetänyt sitä linjaa, että ollaan julkisuudessa hissun kissun eikä ärsytetä ketään. Amerikassa trans. ihmisiä murhataan jatkuvasti valtavia määriä sen takia, ettei heillä ollut sitä ylellisyyttä aikoinaan, että he olisivat voineet olla hissun kissun. Kun Suomi on murhakulttuuri, niin minä olen pelännyt aina, että milloin se ensimmäinen raato tulee täällä."

Amerikan touhuilla on turha perustella käyttäytymistä Suomessa. Suomessa asiat menevät eteenpäin, eivät taaksepäin. Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimmista yhteiskunnista. Edes toisen maailmansodan aikaan ei Suomen juutalaisia luovutettu Saksaan vaikka Suomi oli läheisessä liittolaisuussuhteessa Saksan kanssa.

"Jos katsot TDOR-tiedostoa, niin siitä ei voi päätellä maitten kulttuureista yhtään mitään, sen sijaan yksi ammatti nousee ylitse muiden. Minua onkin ihmetyttänyt, miksi ihmiset eivät tajua aseistautua. Aseistautuminen ei auta, kun makaa alasti missä makaakin. Sillä tavalla transsukupuoliset tienaavat leikkausrahat maissa, jossa ei ole jostain syystä jäljellä luottamusta transhoitojen toimivuuteen. Toivoisin, ettei se luottamus menisi Suomessa. Niukan rahan maailmassa ne rakastaisivat päästä meistä eroon."

TDOR-listassa olevissa maissa tapahtuu muutenkin paljon murhia ja muuta väkivaltaa. Ehkeivät he tunne olevansa sen enempää vaarassa kuin muutkaan?

Kolmois-S kirjoitti:

Siinä ulkonäössäkin on korjattavaa. Laiha nörtti on hankkinut itselleen valtavat tissit, sellainen vain huutaa kaikille, että on silarit.
Maalatuilla puluilla on yleensä ajatukset täynnä (oikeisto)paskaa. Jos on ihminen, niin sitten yleensä näyttääkin ihmiseltä.
Nörtti näyttää nörtiltä.

Lue lisää

Kieltämättä ehkä kuppikoon pienemmät tissit olisivat olleet luonnollisemman kokoiset.

Kolmois-S kirjoitti:

Mutta miksi?
Minä olin kerran Jehovan todistaja. Ihmiset, joita tyypillinen Jehovan todistaja tapaa paljon eivät lainkaan kunnioita Jehovan todistajien itsemäärittelyä eikä mitään muitakaan määrittelyjä. Jehovan todistajan elämän kannalta tämä tietysti on vähän ikävää, mutta vaihtoehto on myös alkaa kuunnella, mitä näillä ihmisillä on oikeasti sanottavana. Kun näitä ihmisiä aidosti kuuntelee, niin voi tulla siihen tulokseen kuin minä - että olen ollut koko ajan väärässä. Koska Jehovan todistajan maailmankuva roikkuu siinä, että hän on oikeassa, tämä on kestämätön asetelma.

Trans. ihmisten kanssa ne väitteet vähän jo uuvuttavat, koska ne ovat aina samoja, mikä viittaa siihen, että niillä on todennäköisesti yksi lähde. Mittaan näitä argumentteja bonapartella. 1 Bo = matka keskustelun alusta Napoleonin esille ottamiseen.

Näiden niinsanottujen non-oppien kanssa keskustelu olisi varmaan haastavampaa. Jos he siis sallisivat avoimen keskustelun eivätkä vaatisi "kunnioittamista".

Lue lisää

"Näiden niinsanottujen non-oppien kanssa keskustelu olisi varmaan haastavampaa. Jos he siis sallisivat avoimen keskustelun eivätkä vaatisi "kunnioittamista"."

Selittäisitkö minulle miksi, ja millä perusteilla, haluat erottaa non-opit muista?

Kolmois-S kirjoitti:

"Niin tulisi, molemmille teille. Tai ainakin mikäli genitaalit ja lääketieteelliset historiat tulisi näyttää tai ei menisi läpi."

Koska nämä feministit ovat keskustelukyvyttömiä, minä ainakin haluan tietää, mitä siellä oikeasti tapahtuu ja minkälaisia ihmisiä siellä on käynyt. Olen pitänyt noita tarinoita paatuneiden transfobikkojen sepustuksina, merijalkaväen sotilaat, jotka hakkaavat vaimojaan jne., mutta jos siellä on liikkeellä enemmänkin tällaisia ihmisiä, niin ainakin tiedän, mistä ne puhuvat. Ehkä näen joskus sen vaimonhakkaaja-merijalkaväen sotilaankin. Onko tämä skene menossa siihen suuntaan nyt.

"Niin maailmalla kuin Suomessakin on runsaasti F64.0 saaneita, naisena itseään pitäviä ja sellaisena eläviä ihmisiä, jotka eivät ole halunneet mennä SRS:n. Heitä kutsutaan hoito- ja tutkimustahojenkin puolelta yksiselitteisesti transsukupuolisiksi. F64.0 ei edellytä SRSää, kuten ei myöskään APA:n vastaava diagnoosi. Sinulla on siis nyt täysin väärä kuva aiheesta."

Ei ole. Koska transgender-diagnoosien saaminen on ollut vaikeaa, suuri osa näistä tekee juuri noin, teeskentelee olevansa transsukupuolisia, hankkivat osan hoidoista ja feidautuvat pois. Jos on olemassa tutkimus näiden ihmisten hyvinvoinnista, niin se ei ole minua tavoittanut. Hoidot kuitenkin voidaan aina tehdä loppuun asti, vaikka siinä välissä olisi ollut vähän miettimisaikaakin. Tietenkin on niin, että diagnoosi tulee aina ensin ja hoidot vasta jälkikäteen.

"Vääriä väitteitä, tavallaan. F64.0:n ei ole yhtä standardisoitua ratkaisua, vaan erilaisia hoitotoimenpiteitä joita käsitellään muuttuvana kokonaisuutena. SRS on näistä vain yksi ja kaikki F64.0:t eivät tarvitse kaikkia tarjottavia hoitotoimenpiteitä. Samoin on muitakin hyvin mahdollisesti tarjottavia hoitotoimenpiteitä joita erilaisista syistä ei haluta tarjota, yleensä resurssien varjolla. Näitä ovat esimerkiksi FFS, rintaimplantit, neulaepilaatio ja laserepilaatio koko kehoon. Vaihtelee maiden välillä. Silti lääketieteellisesti F64.0 ei edellytä tarvetta SRS:n, ei täällä eikä kaikkialla muuallakaan."

Viittasin tässä belgialaistutkimukseen.
"More than for any other type of surgery, sex reassignment surgery
elicits enormous expectations in the patient. Postoperative
complications and unsatisfying aesthetic results can pose a serious
challenge for the transsexual. "
Tämä kuuluu olennaisena osana siihen pakettiin, jossa noin 30%-itsemurhayritysherkkyyden ihmisestä tehdään noin viiden prosentin itsemurhayritysherkkyyden ihminen.

Kun nyt lähdetään ylipäätään siitä ideaalista, että lääkäri auttaa eroon taudista, mikä pitää lääkärin tyytyväisenä hommaansa, niin belgialaistutkimuksen kaltaiset tutkimukset (niitä on monta) toimivat todisteena sille, että transhoidoista on jotain tieteellisesti perusteltavaa hyötyä. Lääkäri ei toteuta kenenkään seksuaalista fetissiä tai elämäntapapäähänpinttymää. Siksi lääkäri ei toteuta amputointeja niitä haluaville.

"voisi olla hyvä jos sinua silloin kiinnostaisi kunnioittaa tuon ihmisen itsemäärittelyä. Toisille ihmisille itsemäärittely on tärkeää ja tärkeää on myös se, että etenkin oma kumppani sitä kunnioittaa."

Olen oppinut nettikirjasta "On Truth Tyranny of Illusion", että ensin pitää olla uteliaisuus, tai vielä ennen rohkeutta esittää uteliaita kysymyksiä. Sitten syntyy tunteminen, jota kautta läheisyys ja rakkaus toisen ihmisen hyveitä kohtaan. "Kunnioitus" ei tule siitä, että tämän ihmisen naiseus tungetaan kurkusta alas, tai kenenkään muunkaan naiseus. En minäkään ole koskaan vaatinut ketään (viranomaisten yms. vallankäyttäjien ulkopuolella) kohtelemaan minua naisena. En voi vaatia ihmisiä kunnioittamaan minun päähänpinttymiäni. Itse asiassa on parempi, jos osoitatte minun olevan väärässä, niin saatan oppiakin jotain.

"Kukaan ei silti ole vastuussa kertoa sinulle yhtään mitään"

Ei niin, eikä minulta voida vaatia kunnioittamaan hänen itsemäärittelyään, etenkin kun minä näen, että siitä tulee hankaluuksia ennen pitkää meille kaikille. Ei ihme, että siellä on pidetty lesbobaarien ulkopuolella pöksyratsioita.

"Ei ole tarvetta, mutta viime aikoina olet alkanut kirjoittaa sellaisia juttuja joita en olisi kynästäsi odottanut. "

Et vain ole ymmärtänyt sitä näkökulmaa, minkä minä olen ottanut.

Lue lisää

"Koska transgender-diagnoosien saaminen on ollut vaikeaa, suuri osa näistä tekee juuri noin, teeskentelee olevansa transsukupuolisia, hankkivat osan hoidoista ja feidautuvat pois."

Niin, minähän arvelin jo tuolla alempana että tarttuisit varmaan tähän. Kuten sanoin, on totta että osa on tällaisia, mutta on myös totta että osa ei ole vaan täyttävät aivan täysin transsukupuolisuuden tai F64.0:n määritelmälliset kriteerit. Ymmärtäisit nyt että halu SRS:n ei ole implisiittisesti osa noita kriteerejä. Niissä kriteereissä on kyse ihmisen kokemuksesta itsestään, sen pysyvyydestä ja halusta muutokseen, mutta missään ei tarkenneta että SRS olisi ehdottomasti osa tuota muutoshalua.

Tulisiko sinulle yllätyksenä jos sanoisin, että on SRS tarvitsevia ja siihen meneviä ihmisiä, jotka eivät oikeasti kokemusmaailmaltaan täytä täysin noita F64.0:n kriteereitä (joskin ne ovat tulkinnanvaraisia kullekin psykiatrille, eivät supertarkkoja), mutta jotka hankkivat diagnoosin koska haluavat tietyt hoidot? Näitä ihmisiä on. Samoin heihin verrattuna on ihmisiä, jotka täyttävät F64.0:n kriteerit paljon "stereotyyppisemmin" sukupuolikokemuksen osalta, mutteivät silti halua SRSää. F64.0 ei ole kohdennettavissa mihinkään tiettyyn keholliseen hoitoon, vaan määritelmäperusteet ovat toisaalla.

"Viittasin tässä belgialaistutkimukseen.
"More than for any other type of surgery, sex reassignment surgery
elicits enormous expectations in the patient. Postoperative
complications and unsatisfying aesthetic results can pose a serious
challenge for the transsexual. "
Tämä kuuluu olennaisena osana siihen pakettiin, jossa noin 30%-itsemurhayritysherkkyyden ihmisestä tehdään noin viiden prosentin itsemurhayritysherkkyyden ihminen. "

Tunnen kyllä belgialaistutkimuksen ja tiedän nämä. Viittaamasi kohta keskittyy kuitenkin siihen, mikä merkitys SRS:llä on niille jotka sitä ovat tarvinneet ja sen saaneet. Se ei kerro mitään siitä mikä SRS:n merkitys on F.64.0 diagnoosissa kriteerinä. Eli mikä SRS:n merkitys on transsukupuolisuudelle kategorisesti. Vastaus on edelleen, että ei itsessään välttämättä mikään ja että SRS on vain osa transitiossa mahdollisesti tarvittavia hoitoja. F64.0:n, kuten myös APA:n diagnoosien kriteerit keskittyvät ihmisen kokemukseen sukupuolesta käsitetasolla (olen nainen tai mies), sen kokemuksen pysyvyyteen ja yleensä haluun muokata itseään sen verran että vallitsevan kokemuksesta johtuvan ja vaikeuksia aiheuttavan epäkohdan saa korjattua. Missään ei painoteta, että SRS olisi pakko olla osa hoitoprosessia.

"Kun nyt lähdetään ylipäätään siitä ideaalista, että lääkäri auttaa eroon taudista, mikä pitää lääkärin tyytyväisenä hommaansa, niin belgialaistutkimuksen kaltaiset tutkimukset (niitä on monta) toimivat todisteena sille, että transhoidoista on jotain tieteellisesti perusteltavaa hyötyä. Lääkäri ei toteuta kenenkään seksuaalista fetissiä tai elämäntapapäähänpinttymää. Siksi lääkäri ei toteuta amputointeja niitä haluaville. "

Niin, ihan totta. Tämä ei silti tarkoita sitä, että SRS olisi aina osa sitä tarvittavaa transhoitopakettia transsukupuolisille, kuten ei aina olekaan. Sinä halusit vängätä tässä transsukupuolisuuden ja F64.0:n määritelmästä. Usko nyt että SRS ei ole ehdoton osa tuota määritelmää edes lääketieteellisesti.

"Ei niin, eikä minulta voida vaatia kunnioittamaan hänen itsemäärittelyään, etenkin kun minä näen, että siitä tulee hankaluuksia ennen pitkää meille kaikille."

Tässä menet ehdottomasti vikaan ja harhaan. En jaksa alkaa sinulle selittämään tämän ajattelutavan virheitä ainakaan nyt. Toivottavasti joskus joku sinulle näyttää sen, tai opit muuta kautta. Todella harmi.

Kolmois-S kirjoitti:

Minä kävin tänään OccupyHelsingissä (taas) ja siellä oli rahahörhöjä. Ei siinä mitään, mutta kun kerroin OccupyWallStreetin terveiset, yksin näistä sanoi, että hyvä, kun tulee pamppua, tulee taas kymmenen uutta jokaista pamputettua kohden. He ikään kuin olettivat, että mielenosoittajien kaltoinkohtelu toisi yleistä sympatiaa. Ei se niin mene, ei ole ikinä lukenut Suoli24:sta.

Samalla tavoin näillä sekundahenkisillä on miehinen (?) oletus siitä, että on laki, ihmisoikeudet ja että on joku, joka välittää ja repii pelihousunsa tai että ylipäätään on jokin peli, jossa pelihousuja on. OK, no se on vähän säälittävä, söpö, naiivi ja hassu ajatus. Mutta ei ole hassua, kun nämä ajavat sillä alkuoletuksella politiikkaa.

Kukaan ei välitä trans. ihmisistä. Aseistautukaa, vielä kerran: aseistautukaa! Ainakin pahalla suulla ja terävällä psykologisella silmällä.

Minulla on noin neljänkymmenen vuoden kokemus ei-välittämisestä. Sellaista priiman elämä on. Koulussa hivutettiin tarkkikselle tai kasvatuslaitokseen, lastentarhassa pidettiin epäsosiaalisena. Koulun loputtua niistin kaikkien nähden juhlasalissa nenäni Suomen lippuun.

Siksi tätä venettä ei kannata lähteä keikuttamaan. Sotaanlähtö on ihan OK, mutta pistetään muut kuraamaan kamansa meidän puolestamme. Ei olla eturintamassa missään, eikä viihdytä liian hyvin kenenkään kanssa liitossa.

Ennen kaikkea, ei luoteta mediaan eikä valtioon. Me emme ole korvaamattomia. Kukaan ei itke meidän peräämme.

Lue lisää

Sekunda ja priima ovat todella huonoja määritelmiä. Niitä käyttämällä tallaat lukemattomien erilaisten nyanssien ja sosiaalisten prosessien päälle ja yksinkertaistat todellisuuden paitsi muiden myös itsesi osaltasi. Minua pelottaa, että sinun kaltaisesi on aktiivinen polittinen toimija, kun et ole edes viitsinyt ottaa selvää siitä tutkimus- ja tietotasosta, mitä tällaisissa asioissa nykyään on. Olet jämähtänyt johonkin 60-70 -luvun ajatteluun. Mutta niinhän se on, eduskuntakin on täynnä ihmisiä joilla ei ole juuri minkäänlaista koulutusta poliittisten ja sosiaalisten prosessien analysointiin ja taustatietoja siihen miten analysointitavat ovat rakentuneet.

Kätevästi taidat kuitenkin sekundoillasi ja priimoillasi jotenkin kietoa SRSn tai jonkun muun siihen millaisia ajatuksia ja millaista politiikkaa kukakin toteuttaa. Ei voi sanoa muuta kuin että lievän huvittavaa. Sanot että olet nähnyt kaikenlaisia ihmisiä ja kehoja, muttet selkeästi ole viitsinyt vähääkään tutustua siihen millaisia ihmisiä meitä täällä oikeasti on, minkälaisine käsityksinemme.

Kolmois-S kirjoitti:

Ei ääntä pidä itse lähteä opiskelemaan. Kävin hoitojärjestelmään kuuluvan standardikurssin. Sen jälkeen ääntä on käytetty paljon, esimerkiksi Setan kouluttajana. Itse havaitsen omasta puheestani sellaisia asioita, mitä moni muu ei havaitse, kuten se, että puhun pohjoissavolaisittain.
Minusta sinä edelleen mystifioit ääntä. Sinulla ei ole mitään konkreettista tarjottavaa sen osoittamiseksi, että jotkut äänet olisivat huonoja, pelkästään voivottelua. Kaipaisin nyt hieman analyysiä.

Lue lisää

Osoitat noilla väitteillä edelleenkin vain vielä enemmän sitä kuinka vähän aiheesta tiedät.

Minulla ei kuitenkaan ole sydäntä sanoa sinulle sellaista, millä ehkä illuusiosi saisi rikottua. Siksi jätän analyysit nyt pois. Onneksi nykyään tuleville meillä on tarjota enemmän kuin mitä sinulla olisi näillä väitteillä. Meillä tarkoitan sekä nykyistä ääniterapiaa, että vertaisryhmiä. On asiat muuttuneet sinun ajoistasi...

trannychaser kirjoitti:

"Näiden niinsanottujen non-oppien kanssa keskustelu olisi varmaan haastavampaa. Jos he siis sallisivat avoimen keskustelun eivätkä vaatisi "kunnioittamista"."

Selittäisitkö minulle miksi, ja millä perusteilla, haluat erottaa non-opit muista?

Lue lisää

Niinsanotut non-opit. Ne eivät ole transsukupuolisia. Transsukupuolisuuteen kuuluu inho entisiä sukupuolituntomerkkejään kohtaan. Hurjimmat ovat yrittäneet itsensä kastroimista, jotkut ovat yrittäneet vahingoittaa genitaalejaan, toiset taas ovat peitelleet.
Oikeilla non-opeilla on lääketieteellinen syy, miksi leikkaukseen ei mennä. Silloin ei tietenkään mennä muihinkaan vaikeisiin leikkauksiin. Kehitysmaiden hyväksikäytetyillä transihmisillä taas ei ole varaa sukupuolenkorjausleikkauksiin, mutta ne ovat pikemminkin pre-op kuin non-op, sillä bingobangomaassakin ne menevät leikkaukseen lopulta. (Itse asiassa tähän joukkoon kuuluu muitakin kuin kehitysmaita, jo Venäjällä tekee tiukkaa).

Minä en voi mitenkään kuvitella, kuinka joku rakastaa sitä, mitä on kutsuttu "myrkkyrauhasiksi" tai "syöpäkasvaimeksi" olematta mies. Miesten tapauksessa ymmärrän sen taas oikein hyvin. Tämä siitä huolimatta, että naisten genitaalit ovat usein vähän "hankalat".

moomoopii kirjoitti:

Osoitat noilla väitteillä edelleenkin vain vielä enemmän sitä kuinka vähän aiheesta tiedät.

Minulla ei kuitenkaan ole sydäntä sanoa sinulle sellaista, millä ehkä illuusiosi saisi rikottua. Siksi jätän analyysit nyt pois. Onneksi nykyään tuleville meillä on tarjota enemmän kuin mitä sinulla olisi näillä väitteillä. Meillä tarkoitan sekä nykyistä ääniterapiaa, että vertaisryhmiä. On asiat muuttuneet sinun ajoistasi...

Lue lisää

Kiitos huomaavaisuudestasi, minun tapauksessani se menee kuitenkin hukkaan. Nykyään tarjolla on juuri sitä, että ääni pistetään purkkiin ja analysoidaan sitä samoja harjoitteita, mitä ennenkin.

hupuhupuhopo kirjoitti:

Tuskin shemale, se on enemmän käytössä länsimaissa ja nettipornossa. Thaimaalainen sanoisi katoy ja ladyboy ja jotain thaimaalaisia sanontoja asialle. Katoylla on myös tapa ajatella että SRS:n jälkeen katoy on "täysi katoy", ei suinkaan nainen. Buddhalais-animistisen maailmankatsomuksen takia he eivät näe itseään missään vaiheessa "täysin naisina". Yrittämällä olla mahdollisimman paljon "kuin nainen" osa heistä pyrkii varmistamaan että olisivat seuraavassa elämässä sitten "oikeita" naisia.

Lue lisää

Heidät on siis myrkytetty uskonnolla. Taas yksi syy olla pitämättä buddhalaisuudesta.

Kolmois-S kirjoitti:

Niinsanotut non-opit. Ne eivät ole transsukupuolisia. Transsukupuolisuuteen kuuluu inho entisiä sukupuolituntomerkkejään kohtaan. Hurjimmat ovat yrittäneet itsensä kastroimista, jotkut ovat yrittäneet vahingoittaa genitaalejaan, toiset taas ovat peitelleet.
Oikeilla non-opeilla on lääketieteellinen syy, miksi leikkaukseen ei mennä. Silloin ei tietenkään mennä muihinkaan vaikeisiin leikkauksiin. Kehitysmaiden hyväksikäytetyillä transihmisillä taas ei ole varaa sukupuolenkorjausleikkauksiin, mutta ne ovat pikemminkin pre-op kuin non-op, sillä bingobangomaassakin ne menevät leikkaukseen lopulta. (Itse asiassa tähän joukkoon kuuluu muitakin kuin kehitysmaita, jo Venäjällä tekee tiukkaa).

Minä en voi mitenkään kuvitella, kuinka joku rakastaa sitä, mitä on kutsuttu "myrkkyrauhasiksi" tai "syöpäkasvaimeksi" olematta mies. Miesten tapauksessa ymmärrän sen taas oikein hyvin. Tämä siitä huolimatta, että naisten genitaalit ovat usein vähän "hankalat".

Lue lisää

"Niinsanotut non-opit. Ne eivät ole transsukupuolisia. Transsukupuolisuuteen kuuluu inho entisiä sukupuolituntomerkkejään kohtaan. Hurjimmat ovat yrittäneet itsensä kastroimista, jotkut ovat yrittäneet vahingoittaa genitaalejaan, toiset taas ovat peitelleet."

Nonopit kyllä inhoavat entisiä sukupuolituntomerkkejään, kuten miehekkäitä kasvonpiirteitä ja rinnattomuutta. Siksi he haluavat HRT:lle ja muihin hoitoihin. Inho kohdistuu juuri näihin muillekkin näkyviin piirteisiin, ei niinkään sukupuolielimiin, jotka ovat enimmäkseen muilta näkymättömissä. Nämä muille näkyvät piirteet ovat sukupuolielimiä tärkeämpiä, koska ne määrittävät sen, miten muut ihmiset suhtautuvat transsukupuoliseen.

Liekköhän tämä genitaalikeskeisyys jälleen yksi ominaisuus, joka on synnynnäinen. Silti, en ymmärrä mikä sinun Kolmois-S tarkoitus on kun puhut non-opeista tuollaisia... Haluaisitko evätä heiltä hoidot? Haluaisitko evätä heiltä sukupuolen vaihtamisen lakipapereista? Mikä tarkoitus puheillasi on?

trannychaser kirjoitti:

"Oma kantanihan on, ettei genitaaleilla ole minulle ihmisessä mitään merkitystä, ettei kukaan voi vaatia mitään (itsemäärittelyn) "kunnioitusta" millään väkipakolla sekä aprikoin että jos näin on jatkossa, kuinka se heijastuu siihen, kuinka trans. ihmisiä kohdellaan. Paula Kokkonen ainakin saisi sätkyn, kun nämä itseään non-opeiksi kutsuvat tassuttelevat penis huojuen naisten puolella yleisissä saunoissa."

Asiat menevät paremmin eteenpäin kun vaaditaan. Valkoisia kristittyjä miehiä voidaan syyttää mistä vaan, heitähän ei haittaa jos joku FtM tulee piparinsa kanssa heidän puolelleen. Naisia pitäisi voida syyttää myös jos he selvästi ovat suvaitsemattomia.

"Me elämme liipasinherkässä kulttuurissa ja jo ensimmäinen sen provokaatio oli transsukupuolisten korvamerkitseminen 661/2009-laissa. On yksikantaan typerää mennä hieromaan ******* vasten näiden ihmisten kasvoja."

Jos henkilötunnuksensa tahtoo vaihtaa entisen sukupuolen muotoisesta uuden sukupuolen muotoiseen tunnukseen, niin silloin tämä entinen tunnus on merkittävä kirjoihin. Olisi järjetöntä, että ihmistä joka vaikka vielä viime vuonna on toiminut vanhalla tunnuksella ei nykyään vanhan tunnuksen perusteella pystyttäisi tunnistamaan koska vanhaa tunnusta ei olisi merkitty kirjoihin. Sukupuolen vaihtumisen huomaa kyllä ilman erillistä korvamerkkiäkin.

"Minä olen aika johdonmukaisesti vetänyt sitä linjaa, että ollaan julkisuudessa hissun kissun eikä ärsytetä ketään. Amerikassa trans. ihmisiä murhataan jatkuvasti valtavia määriä sen takia, ettei heillä ollut sitä ylellisyyttä aikoinaan, että he olisivat voineet olla hissun kissun. Kun Suomi on murhakulttuuri, niin minä olen pelännyt aina, että milloin se ensimmäinen raato tulee täällä."

Amerikan touhuilla on turha perustella käyttäytymistä Suomessa. Suomessa asiat menevät eteenpäin, eivät taaksepäin. Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimmista yhteiskunnista. Edes toisen maailmansodan aikaan ei Suomen juutalaisia luovutettu Saksaan vaikka Suomi oli läheisessä liittolaisuussuhteessa Saksan kanssa.

"Jos katsot TDOR-tiedostoa, niin siitä ei voi päätellä maitten kulttuureista yhtään mitään, sen sijaan yksi ammatti nousee ylitse muiden. Minua onkin ihmetyttänyt, miksi ihmiset eivät tajua aseistautua. Aseistautuminen ei auta, kun makaa alasti missä makaakin. Sillä tavalla transsukupuoliset tienaavat leikkausrahat maissa, jossa ei ole jostain syystä jäljellä luottamusta transhoitojen toimivuuteen. Toivoisin, ettei se luottamus menisi Suomessa. Niukan rahan maailmassa ne rakastaisivat päästä meistä eroon."

TDOR-listassa olevissa maissa tapahtuu muutenkin paljon murhia ja muuta väkivaltaa. Ehkeivät he tunne olevansa sen enempää vaarassa kuin muutkaan?

Lue lisää

"Jos henkilötunnuksensa tahtoo vaihtaa entisen sukupuolen muotoisesta uuden sukupuolen muotoiseen tunnukseen, niin silloin tämä entinen tunnus on merkittävä kirjoihin. Olisi järjetöntä, että ihmistä joka vaikka vielä viime vuonna on toiminut vanhalla tunnuksella ei nykyään vanhan tunnuksen perusteella pystyttäisi tunnistamaan koska vanhaa tunnusta ei olisi merkitty kirjoihin."

Tässähän se ongelma juuri onkin! Se entinen henkilötunnus jää sinne väestötietojärjestelmään, sitä ei poisteta. Vanha putkahtelee esiin vähän liiankin usein ja väärissä yhteyksissä. Erillistä merkintää transsukupuolisuudesta ei tarvita, se on vain sellainen sormella osoitus hölmömmälle tietojen tutkijalle joka ei ehkä ymmärrä miehen ja naisen henkilötunnunkesn erilaisuutta.

Kolmois-S kirjoitti:

Kiitos huomaavaisuudestasi, minun tapauksessani se menee kuitenkin hukkaan. Nykyään tarjolla on juuri sitä, että ääni pistetään purkkiin ja analysoidaan sitä samoja harjoitteita, mitä ennenkin.

Lue lisää

Vaan kun eipä ole. :) Sen sijaan menneisyydessä oli hyvinkin paljon.

Kolmois-S kirjoitti:

Heidät on siis myrkytetty uskonnolla. Taas yksi syy olla pitämättä buddhalaisuudesta.

On meidänkin maailmankatsomuksemme tässä asiassa aivan samalla lailla vain tietynlainen uskomusjärjestelmä, maailmankatsomus, kuin heidänkin. Itse asiassa länsimaisten transsukupuolisten näkemys tästä on vieläpä sellainen, joka sotii monen muun länsimaisen instituution ja ihmisen maailmankatsomusta vastaan. Tieteellisesti ja filosofisesti voimme aivan yhtä hyvin perustein väittää, että transnainen on vain mies jota leikellään ym., mutta voimme tieteellisesti ja filosofisesti väittää myös että he ovat vain naisia joilla on syntymässä saatu ongelma. Täysin maailmankatsomuksellinen asia, josta syystä meillä onkin "sota" tässä asiassa meneillään länsimaissakin. Mikään logiikka ei ole tähän sovellettavissa, vaan kyse on vain siitä miten maailmansa palaset määrittää. Maailmankatsomusta.

Kolmois-S kirjoitti:

Niinsanotut non-opit. Ne eivät ole transsukupuolisia. Transsukupuolisuuteen kuuluu inho entisiä sukupuolituntomerkkejään kohtaan. Hurjimmat ovat yrittäneet itsensä kastroimista, jotkut ovat yrittäneet vahingoittaa genitaalejaan, toiset taas ovat peitelleet.
Oikeilla non-opeilla on lääketieteellinen syy, miksi leikkaukseen ei mennä. Silloin ei tietenkään mennä muihinkaan vaikeisiin leikkauksiin. Kehitysmaiden hyväksikäytetyillä transihmisillä taas ei ole varaa sukupuolenkorjausleikkauksiin, mutta ne ovat pikemminkin pre-op kuin non-op, sillä bingobangomaassakin ne menevät leikkaukseen lopulta. (Itse asiassa tähän joukkoon kuuluu muitakin kuin kehitysmaita, jo Venäjällä tekee tiukkaa).

Minä en voi mitenkään kuvitella, kuinka joku rakastaa sitä, mitä on kutsuttu "myrkkyrauhasiksi" tai "syöpäkasvaimeksi" olematta mies. Miesten tapauksessa ymmärrän sen taas oikein hyvin. Tämä siitä huolimatta, että naisten genitaalit ovat usein vähän "hankalat".

Lue lisää

Bingobangomaissa vain osa menee leikkauksiin lopulta, aivan kuten länsimaissakin. Läksysi ovat tekemättä tältäkin osin. Ei huolta, kirjallisuutta löytyy kyllä jos vain osaat etsiä, samoin ulkomaisia foorumeita ja muita kanavia, jos vaan osaat kieliä ja tutustua ihmisiin. Takaisin kouluun.

Kuten nimimerkki Trannychaser sanoi, myös monet näistä henkilöistä inhoavat vanhoja kehollisia merkkejään huomattavasti, aivan yhtä paljon kuin muutkin. On yksilöllistä transsukupuolisilla mitkä kaikki merkit näihin liittyy. Genitaalit eivät liity kaikilla, vaan niiden kanssa pystyy elämään ja toimimaan, miten kukakin. Jos olisi kuule 3S ilkeä, voisi huomauttaa että ilmeisesti aika monet transnaiset eivät sitten inhoa monia muita kehollisia merkkejään kun SRS:tä huolimatta ovat niin himskatin äijämäisiä ja ties mitä ja eivät viitsi erilaisille asioilleen kehossa, ilmaisussa, äänessään tai muussa tehdä mitään. Kyllä tällaisia kommentteja ja keskusteluja kuulee välillä paljonkin, täälläkin. Jos kysyt joltain mieheltä että kumpi on enemmän naiselta vaikuttava ja naisena helpommin pidettävä, keholtaan todella naisellinen ja olemukseltaan ilmaisutavoiltaan ja ajattelultaan luonnollisella tavalla feminiininen non-op transsukupuolinen nainen vai äijämäinen SRS:n läpikäynyt post-op, niin kyllä valitettavasti vastaukset alkavat hyvin nopeasti kääntyä sen non-opin puoleen miehilläkin ilman että heidän tarvitsee olla diggaripornopetejä. Tässä sinulle siis cis-sosiaalinen näkökulma. Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista. Luuletko 3S oikeasti että sinut luettaisiin mukaan parikymppisten priimojen joukkoon? Ihan vinkkinä sanon, että koko sekunda-priima jaottelu perustuu pitkälti ulkonäköön ja subjektiiviseen uskomiseen, kuin myös aina välillä raakaan vetovoimaan. Ei kannata lähteä tälle tielle. Nuorena priimoja olleet mutta vanhana rupsahtaneet tippuvat nopeasti sekundojen sakkiin. Etenkin Suomessa jossa ääniharjoittelun kanssa on kroonisia ongelmia ja monet "priimatkin" ovat siinä surkeita.

Mihin haluat siis vetää rajan siinä mitkä kaikki ominaisuudet ovat millä tavalla muokattavissa? Ja miksi sinun rajasi olisi niitä merkittäviä? Miksi genitaalien tarvitsisi olla tärkeämpiä sukupuolikokemuksen kannalta kuin muiden kehonosien?

trannychaser kirjoitti:

"Niinsanotut non-opit. Ne eivät ole transsukupuolisia. Transsukupuolisuuteen kuuluu inho entisiä sukupuolituntomerkkejään kohtaan. Hurjimmat ovat yrittäneet itsensä kastroimista, jotkut ovat yrittäneet vahingoittaa genitaalejaan, toiset taas ovat peitelleet."

Nonopit kyllä inhoavat entisiä sukupuolituntomerkkejään, kuten miehekkäitä kasvonpiirteitä ja rinnattomuutta. Siksi he haluavat HRT:lle ja muihin hoitoihin. Inho kohdistuu juuri näihin muillekkin näkyviin piirteisiin, ei niinkään sukupuolielimiin, jotka ovat enimmäkseen muilta näkymättömissä. Nämä muille näkyvät piirteet ovat sukupuolielimiä tärkeämpiä, koska ne määrittävät sen, miten muut ihmiset suhtautuvat transsukupuoliseen.

Liekköhän tämä genitaalikeskeisyys jälleen yksi ominaisuus, joka on synnynnäinen. Silti, en ymmärrä mikä sinun Kolmois-S tarkoitus on kun puhut non-opeista tuollaisia... Haluaisitko evätä heiltä hoidot? Haluaisitko evätä heiltä sukupuolen vaihtamisen lakipapereista? Mikä tarkoitus puheillasi on?

Lue lisää

"Inho kohdistuu juuri näihin muillekkin näkyviin piirteisiin, ei niinkään sukupuolielimiin, jotka ovat enimmäkseen muilta näkymättömissä. Nämä muille näkyvät piirteet ovat sukupuolielimiä tärkeämpiä, koska ne määrittävät sen, miten muut ihmiset suhtautuvat transsukupuoliseen."

Katsopa uudestaan, mikä ammattiryhmä joutuu tapetuksi kaikkein useimmin.
Kaikkien varmin tapa saada ongelmia itselleen on näyttää vetävältä ja omata jortikka heilumassa haarovälissä.

"Liekköhän tämä genitaalikeskeisyys jälleen yksi ominaisuus, joka on synnynnäinen. Silti, en ymmärrä mikä sinun Kolmois-S tarkoitus on kun puhut non-opeista tuollaisia... Haluaisitko evätä heiltä hoidot? Haluaisitko evätä heiltä sukupuolen vaihtamisen lakipapereista? Mikä tarkoitus puheillasi on? "

Minä en haluaisi heiltä evätä hoitoja, vaikka kyllä ihmetyttää, mikä on se peruste, millä lääkärit näitä hoitoja tekevät. Ilmeisesti niillä on rahan kiilto silmissä. Historiallisena huomiona mainitsisin, että ei niin kauan sitten tarvittiin kastroimislupa pelkkään karvanpoistoon tai rintojen poistoon.
Minä en tiedä, mikä on se keskustelu, joka käydään kun joku haluaa itselleen silarit, oli sitten kysymyksessä tällainen "non-op" tai cis-nainen. Minulle ainakin Asko-Seljavaara sanoi "ei".
Yhdysvalloissa on vielä sekin, että ne, joille sanotaan "ei" pumppaavat itsensä täyteen silikonia (mikä on vaarallista), joten lääkärin on vähän pakko/eettistä myöntää silarit.

Genitaalit eivät ole pelkästään karmean näköiset, vaan myös pumppaavat testoa kroppaan.

glkmlzkgs kirjoitti:

Bingobangomaissa vain osa menee leikkauksiin lopulta, aivan kuten länsimaissakin. Läksysi ovat tekemättä tältäkin osin. Ei huolta, kirjallisuutta löytyy kyllä jos vain osaat etsiä, samoin ulkomaisia foorumeita ja muita kanavia, jos vaan osaat kieliä ja tutustua ihmisiin. Takaisin kouluun.

Kuten nimimerkki Trannychaser sanoi, myös monet näistä henkilöistä inhoavat vanhoja kehollisia merkkejään huomattavasti, aivan yhtä paljon kuin muutkin. On yksilöllistä transsukupuolisilla mitkä kaikki merkit näihin liittyy. Genitaalit eivät liity kaikilla, vaan niiden kanssa pystyy elämään ja toimimaan, miten kukakin. Jos olisi kuule 3S ilkeä, voisi huomauttaa että ilmeisesti aika monet transnaiset eivät sitten inhoa monia muita kehollisia merkkejään kun SRS:tä huolimatta ovat niin himskatin äijämäisiä ja ties mitä ja eivät viitsi erilaisille asioilleen kehossa, ilmaisussa, äänessään tai muussa tehdä mitään. Kyllä tällaisia kommentteja ja keskusteluja kuulee välillä paljonkin, täälläkin. Jos kysyt joltain mieheltä että kumpi on enemmän naiselta vaikuttava ja naisena helpommin pidettävä, keholtaan todella naisellinen ja olemukseltaan ilmaisutavoiltaan ja ajattelultaan luonnollisella tavalla feminiininen non-op transsukupuolinen nainen vai äijämäinen SRS:n läpikäynyt post-op, niin kyllä valitettavasti vastaukset alkavat hyvin nopeasti kääntyä sen non-opin puoleen miehilläkin ilman että heidän tarvitsee olla diggaripornopetejä. Tässä sinulle siis cis-sosiaalinen näkökulma. Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista. Luuletko 3S oikeasti että sinut luettaisiin mukaan parikymppisten priimojen joukkoon? Ihan vinkkinä sanon, että koko sekunda-priima jaottelu perustuu pitkälti ulkonäköön ja subjektiiviseen uskomiseen, kuin myös aina välillä raakaan vetovoimaan. Ei kannata lähteä tälle tielle. Nuorena priimoja olleet mutta vanhana rupsahtaneet tippuvat nopeasti sekundojen sakkiin. Etenkin Suomessa jossa ääniharjoittelun kanssa on kroonisia ongelmia ja monet "priimatkin" ovat siinä surkeita.

Mihin haluat siis vetää rajan siinä mitkä kaikki ominaisuudet ovat millä tavalla muokattavissa? Ja miksi sinun rajasi olisi niitä merkittäviä? Miksi genitaalien tarvitsisi olla tärkeämpiä sukupuolikokemuksen kannalta kuin muiden kehonosien?

Lue lisää

"Bingobangomaissa vain osa menee leikkauksiin lopulta, aivan kuten länsimaissakin. Läksysi ovat tekemättä tältäkin osin. "

Ne menevät, jotka saavat huorattua tarpeeksi rahaa kasaan ennen kuin heidät tapetaan tai saavat aidsin.

"Genitaalit eivät liity kaikilla, vaan niiden kanssa pystyy elämään ja toimimaan, miten kukakin. "

Sitä kutsutaan transvestisuudeksi.

"Jos olisi kuule 3S ilkeä, voisi huomauttaa että ilmeisesti aika monet transnaiset eivät sitten inhoa monia muita kehollisia merkkejään kun SRS:tä huolimatta ovat niin himskatin äijämäisiä ja ties mitä ja eivät viitsi erilaisille asioilleen kehossa, ilmaisussa, äänessään tai muussa tehdä mitään. "

Useimmiten kysymys on siitä, ettei rajahyöty ole merkittävä. Jos lähtee kovin vanhalla iällä (yli 35) muuttamaan itseään, niin saa käyttää aika himskatisti rahaa, että saa perin vaatimattoman lisähyödyn, yli 35-vuotiaat naiset kun ovat "postseksuaalisia" Suomessa vanhempien miesten ja nuorten miesten katsellessa nuoria naisia. Ehkä lesboille voi kelvata. Suomessa nämä postseksuaaliset naiset pukeutuvat muutenkin huonosti.

"Jos kysyt joltain mieheltä että kumpi on enemmän naiselta vaikuttava ja naisena helpommin pidettävä, keholtaan todella naisellinen ja olemukseltaan ilmaisutavoiltaan ja ajattelultaan luonnollisella tavalla feminiininen non-op transsukupuolinen nainen vai äijämäinen SRS:n läpikäynyt post-op, niin kyllä valitettavasti vastaukset alkavat hyvin nopeasti kääntyä sen non-opin puoleen miehilläkin ilman että heidän tarvitsee olla diggaripornopetejä."

No, enpä ole kysynyt, enkä lähde arvuuttelemaan, mitä he saattaisivat vastata.

"Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista."

Ei tarvitse siinä kielessä olla mitään ilkeää, eikä huvittunutta.

"Luuletko 3S oikeasti että sinut luettaisiin mukaan parikymppisten priimojen joukkoon?"

Minua ei luettaisi mukaan parikymppisten yhtään mihinkään, koska olen iältäni parikymppinen kertaa kaksi.

"Ihan vinkkinä sanon, että koko sekunda-priima jaottelu perustuu pitkälti ulkonäköön ja subjektiiviseen uskomiseen, kuin myös aina välillä raakaan vetovoimaan. Ei kannata lähteä tälle tielle. Nuorena priimoja olleet mutta vanhana rupsahtaneet tippuvat nopeasti sekundojen sakkiin."

En puhunut ulkonäöstä, kun puhuin priimoista. Puhuin siitä, että sekundoilla on kummallinen käsitys siitä, että ihmisoikeudet ikään kuin kuuluvat heille ja että heillä on ihmisarvo. Priimalta on useimmiten peloteltu paskat housuun jo kouluaikana tai armeijassa, sikäli kun on armeijaa käynyt, enkä usko priiman omaavan moisia illuusioita.

"Mihin haluat siis vetää rajan siinä mitkä kaikki ominaisuudet ovat millä tavalla muokattavissa? Ja miksi sinun rajasi olisi niitä merkittäviä? Miksi genitaalien tarvitsisi olla tärkeämpiä sukupuolikokemuksen kannalta kuin muiden kehonosien? "

Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä? Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia?

Kolmois-S kirjoitti:

"Inho kohdistuu juuri näihin muillekkin näkyviin piirteisiin, ei niinkään sukupuolielimiin, jotka ovat enimmäkseen muilta näkymättömissä. Nämä muille näkyvät piirteet ovat sukupuolielimiä tärkeämpiä, koska ne määrittävät sen, miten muut ihmiset suhtautuvat transsukupuoliseen."

Katsopa uudestaan, mikä ammattiryhmä joutuu tapetuksi kaikkein useimmin.
Kaikkien varmin tapa saada ongelmia itselleen on näyttää vetävältä ja omata jortikka heilumassa haarovälissä.

"Liekköhän tämä genitaalikeskeisyys jälleen yksi ominaisuus, joka on synnynnäinen. Silti, en ymmärrä mikä sinun Kolmois-S tarkoitus on kun puhut non-opeista tuollaisia... Haluaisitko evätä heiltä hoidot? Haluaisitko evätä heiltä sukupuolen vaihtamisen lakipapereista? Mikä tarkoitus puheillasi on? "

Minä en haluaisi heiltä evätä hoitoja, vaikka kyllä ihmetyttää, mikä on se peruste, millä lääkärit näitä hoitoja tekevät. Ilmeisesti niillä on rahan kiilto silmissä. Historiallisena huomiona mainitsisin, että ei niin kauan sitten tarvittiin kastroimislupa pelkkään karvanpoistoon tai rintojen poistoon.
Minä en tiedä, mikä on se keskustelu, joka käydään kun joku haluaa itselleen silarit, oli sitten kysymyksessä tällainen "non-op" tai cis-nainen. Minulle ainakin Asko-Seljavaara sanoi "ei".
Yhdysvalloissa on vielä sekin, että ne, joille sanotaan "ei" pumppaavat itsensä täyteen silikonia (mikä on vaarallista), joten lääkärin on vähän pakko/eettistä myöntää silarit.

Genitaalit eivät ole pelkästään karmean näköiset, vaan myös pumppaavat testoa kroppaan.

Lue lisää

"Katsopa uudestaan, mikä ammattiryhmä joutuu tapetuksi kaikkein useimmin.
Kaikkien varmin tapa saada ongelmia itselleen on näyttää vetävältä ja omata jortikka heilumassa haarovälissä."

Suomi on Suomi, muut maat ovat muita maita. Jos nyt viittaat prostituutioon, niin jos transsukupuolinen prostitoitu tulee tapetuksi, niin hänen transsukupuolisuutensa tulee varmaankin helpommin kuin muissa tilanteissa. Jos vaikkapa transsukupuolinen kassaneiti tapetaan ryöstön yhteydessä, niin lehdethän tuskin uutisoivat tätä transsukupuolisuutta niin hanakasti kuin prostitoidun kohdalla? Tällä on siis tekemistä myös yleisesti prostitoitujen aseman kanssa. Suomessa edellisestä prostitoidun murhasta on tainnut kulua 20 vuotta ja hän ei ollut transsukupuolinen, joten en näkisi tätä niin suurena ongelmana.

"Minä en haluaisi heiltä evätä hoitoja, vaikka kyllä ihmetyttää, mikä on se peruste, millä lääkärit näitä hoitoja tekevät. Ilmeisesti niillä on rahan kiilto silmissä."

Eipä siinä muuta tarvita, kuin että ihmistä ahdistaa ja sitten kun tämänkaltaisia ihmisiä on ryhmäksi asti, niin sitten tällaisia voidaan jo alkaa maksaa. Eipä siihen muuta perusteluja tarvitse. Maksaahan Suomessa julkinen terveydenhoito ylipainoisten, tupakoitsijoiden yms. itseaiheutetutkin ongelmat.

"Minä en tiedä, mikä on se keskustelu, joka käydään kun joku haluaa itselleen silarit, oli sitten kysymyksessä tällainen "non-op" tai cis-nainen. Minulle ainakin Asko-Seljavaara sanoi "ei".
Yhdysvalloissa on vielä sekin, että ne, joille sanotaan "ei" pumppaavat itsensä täyteen silikonia (mikä on vaarallista), joten lääkärin on vähän pakko/eettistä myöntää silarit."

Jenkeissä laadukkaat silikonit maksavat 8,000 dollaria. Tämä ei ole paljon rahaa työssäkäyvälle ihmiselle siellä, eikä Suomessakaan. Opiskelu/työssäkäynti pitäisi olla prioriteetti numero yksi kaikille transsukupuolisille silläkin uhalla, että transitio kärsii.

"Genitaalit eivät ole pelkästään karmean näköiset, vaan myös pumppaavat testoa kroppaan."

Non-opit voivat kyllä myös käydä orkiektomiassa.

Kolmois-S kirjoitti:

"Bingobangomaissa vain osa menee leikkauksiin lopulta, aivan kuten länsimaissakin. Läksysi ovat tekemättä tältäkin osin. "

Ne menevät, jotka saavat huorattua tarpeeksi rahaa kasaan ennen kuin heidät tapetaan tai saavat aidsin.

"Genitaalit eivät liity kaikilla, vaan niiden kanssa pystyy elämään ja toimimaan, miten kukakin. "

Sitä kutsutaan transvestisuudeksi.

"Jos olisi kuule 3S ilkeä, voisi huomauttaa että ilmeisesti aika monet transnaiset eivät sitten inhoa monia muita kehollisia merkkejään kun SRS:tä huolimatta ovat niin himskatin äijämäisiä ja ties mitä ja eivät viitsi erilaisille asioilleen kehossa, ilmaisussa, äänessään tai muussa tehdä mitään. "

Useimmiten kysymys on siitä, ettei rajahyöty ole merkittävä. Jos lähtee kovin vanhalla iällä (yli 35) muuttamaan itseään, niin saa käyttää aika himskatisti rahaa, että saa perin vaatimattoman lisähyödyn, yli 35-vuotiaat naiset kun ovat "postseksuaalisia" Suomessa vanhempien miesten ja nuorten miesten katsellessa nuoria naisia. Ehkä lesboille voi kelvata. Suomessa nämä postseksuaaliset naiset pukeutuvat muutenkin huonosti.

"Jos kysyt joltain mieheltä että kumpi on enemmän naiselta vaikuttava ja naisena helpommin pidettävä, keholtaan todella naisellinen ja olemukseltaan ilmaisutavoiltaan ja ajattelultaan luonnollisella tavalla feminiininen non-op transsukupuolinen nainen vai äijämäinen SRS:n läpikäynyt post-op, niin kyllä valitettavasti vastaukset alkavat hyvin nopeasti kääntyä sen non-opin puoleen miehilläkin ilman että heidän tarvitsee olla diggaripornopetejä."

No, enpä ole kysynyt, enkä lähde arvuuttelemaan, mitä he saattaisivat vastata.

"Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista."

Ei tarvitse siinä kielessä olla mitään ilkeää, eikä huvittunutta.

"Luuletko 3S oikeasti että sinut luettaisiin mukaan parikymppisten priimojen joukkoon?"

Minua ei luettaisi mukaan parikymppisten yhtään mihinkään, koska olen iältäni parikymppinen kertaa kaksi.

"Ihan vinkkinä sanon, että koko sekunda-priima jaottelu perustuu pitkälti ulkonäköön ja subjektiiviseen uskomiseen, kuin myös aina välillä raakaan vetovoimaan. Ei kannata lähteä tälle tielle. Nuorena priimoja olleet mutta vanhana rupsahtaneet tippuvat nopeasti sekundojen sakkiin."

En puhunut ulkonäöstä, kun puhuin priimoista. Puhuin siitä, että sekundoilla on kummallinen käsitys siitä, että ihmisoikeudet ikään kuin kuuluvat heille ja että heillä on ihmisarvo. Priimalta on useimmiten peloteltu paskat housuun jo kouluaikana tai armeijassa, sikäli kun on armeijaa käynyt, enkä usko priiman omaavan moisia illuusioita.

"Mihin haluat siis vetää rajan siinä mitkä kaikki ominaisuudet ovat millä tavalla muokattavissa? Ja miksi sinun rajasi olisi niitä merkittäviä? Miksi genitaalien tarvitsisi olla tärkeämpiä sukupuolikokemuksen kannalta kuin muiden kehonosien? "

Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä? Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia?

Lue lisää

"Sitä kutsutaan transvestisuudeksi."

Kolmois-S, jos joku on tyttö 24/7, niin hän ei ole mikään transvestiitti vaikka hänen haarojen välissä heiluisi tuhat penistä. Tiedät kyllä tämän itsekkin.

"yli 35-vuotiaat naiset kun ovat "postseksuaalisia" Suomessa vanhempien miesten ja nuorten miesten katsellessa nuoria naisia. Ehkä lesboille voi kelvata. Suomessa nämä postseksuaaliset naiset pukeutuvat muutenkin huonosti."

Potaskaa. Olen peruskoulun 1. luokalta lähtien tuntenut vetoa vanhempiin naisiin. Minulla on ollut vanhempien(yli 35v) naisten kanssa satunnaisia kohtaamisia ja pari pidempää seksisuhdetta. Mikään parisuhde tietysti ole koskaan käynyt mielessä, mutta ainakin seksuaalista vetovoimaa löytyy. :)

"Minua ei luettaisi mukaan parikymppisten yhtään mihinkään, koska olen iältäni parikymppinen kertaa kaksi."

Oletko vasta 40-vuotias? Kuinkas pitkä olet? :)

"Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä? Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia?"

Minulle genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-10. Toisille genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-1. Pidätkö Kolmois-S Buck Angeliä naisena kun hänellä vielä on pillu?

gzögkmlkmrz kirjoitti:

On meidänkin maailmankatsomuksemme tässä asiassa aivan samalla lailla vain tietynlainen uskomusjärjestelmä, maailmankatsomus, kuin heidänkin. Itse asiassa länsimaisten transsukupuolisten näkemys tästä on vieläpä sellainen, joka sotii monen muun länsimaisen instituution ja ihmisen maailmankatsomusta vastaan. Tieteellisesti ja filosofisesti voimme aivan yhtä hyvin perustein väittää, että transnainen on vain mies jota leikellään ym., mutta voimme tieteellisesti ja filosofisesti väittää myös että he ovat vain naisia joilla on syntymässä saatu ongelma. Täysin maailmankatsomuksellinen asia, josta syystä meillä onkin "sota" tässä asiassa meneillään länsimaissakin. Mikään logiikka ei ole tähän sovellettavissa, vaan kyse on vain siitä miten maailmansa palaset määrittää. Maailmankatsomusta.

Lue lisää

Se, ettei tykkää buddhalaisuudesta ei tarkoita sitä, että pitäisi länsimaista maailmankatsomusta kaikkine pedarikristittyineen parempana vaihtoehtona. Länsimaat kuitenkin ovat tutkineet BSTc:tä, transsukupuolisuusgeeniä ja aavetuntemuksien puutetta, vaikka on siellä itämaisiakin nimiä joukossa. Länsimaalaisuuteen kuitenkin kuuluu luottamus tieteeseen. Joskus tieteeseen luotetaan vähän liikaakin, mutta se on asia erikseen.

trannychaser kirjoitti:

"Katsopa uudestaan, mikä ammattiryhmä joutuu tapetuksi kaikkein useimmin.
Kaikkien varmin tapa saada ongelmia itselleen on näyttää vetävältä ja omata jortikka heilumassa haarovälissä."

Suomi on Suomi, muut maat ovat muita maita. Jos nyt viittaat prostituutioon, niin jos transsukupuolinen prostitoitu tulee tapetuksi, niin hänen transsukupuolisuutensa tulee varmaankin helpommin kuin muissa tilanteissa. Jos vaikkapa transsukupuolinen kassaneiti tapetaan ryöstön yhteydessä, niin lehdethän tuskin uutisoivat tätä transsukupuolisuutta niin hanakasti kuin prostitoidun kohdalla? Tällä on siis tekemistä myös yleisesti prostitoitujen aseman kanssa. Suomessa edellisestä prostitoidun murhasta on tainnut kulua 20 vuotta ja hän ei ollut transsukupuolinen, joten en näkisi tätä niin suurena ongelmana.

"Minä en haluaisi heiltä evätä hoitoja, vaikka kyllä ihmetyttää, mikä on se peruste, millä lääkärit näitä hoitoja tekevät. Ilmeisesti niillä on rahan kiilto silmissä."

Eipä siinä muuta tarvita, kuin että ihmistä ahdistaa ja sitten kun tämänkaltaisia ihmisiä on ryhmäksi asti, niin sitten tällaisia voidaan jo alkaa maksaa. Eipä siihen muuta perusteluja tarvitse. Maksaahan Suomessa julkinen terveydenhoito ylipainoisten, tupakoitsijoiden yms. itseaiheutetutkin ongelmat.

"Minä en tiedä, mikä on se keskustelu, joka käydään kun joku haluaa itselleen silarit, oli sitten kysymyksessä tällainen "non-op" tai cis-nainen. Minulle ainakin Asko-Seljavaara sanoi "ei".
Yhdysvalloissa on vielä sekin, että ne, joille sanotaan "ei" pumppaavat itsensä täyteen silikonia (mikä on vaarallista), joten lääkärin on vähän pakko/eettistä myöntää silarit."

Jenkeissä laadukkaat silikonit maksavat 8,000 dollaria. Tämä ei ole paljon rahaa työssäkäyvälle ihmiselle siellä, eikä Suomessakaan. Opiskelu/työssäkäynti pitäisi olla prioriteetti numero yksi kaikille transsukupuolisille silläkin uhalla, että transitio kärsii.

"Genitaalit eivät ole pelkästään karmean näköiset, vaan myös pumppaavat testoa kroppaan."

Non-opit voivat kyllä myös käydä orkiektomiassa.

Lue lisää

"Jos vaikkapa transsukupuolinen kassaneiti tapetaan ryöstön yhteydessä, niin lehdethän tuskin uutisoivat tätä transsukupuolisuutta niin hanakasti kuin prostitoidun kohdalla?"

Enpä tiedä. Toisaalta, tuntuu siltä, ettei kukaan oikein välitä, kuinka prostituoidun käy, mutta hyökkäys kassaneitiä vastaan tulee varmasti uutisoiduksi.

"Tällä on siis tekemistä myös yleisesti prostitoitujen aseman kanssa. Suomessa edellisestä prostitoidun murhasta on tainnut kulua 20 vuotta ja hän ei ollut transsukupuolinen, joten en näkisi tätä niin suurena ongelmana."

No, täällä onkin puhuttu bingobangomaista ja Yhdysvalloista.

"Maksaahan Suomessa julkinen terveydenhoito ylipainoisten, tupakoitsijoiden yms. itseaiheutetutkin ongelmat."

Tosi nihkeästi. Muistaakseni Mattila on sanonut, että tutkimukset ovat nykyisin täynnä ihmisiä, joilta puuttuu sairauden tunto kokonaan. Sukupuolta ei lähdetä muuttamaan pelkästään sen takia, että kiva olis olla, vaan sen takia, että on tuska ja ahdistus. Samalla tavoin ylipainoisellakin pitää olla melkoinen tuska ja ahdistus (ja sitä ylipainoa) ennen kuin julkiselta puolelta heruu mitään dieettiohjeita konkreettisempaa.

"Jenkeissä laadukkaat silikonit maksavat 8,000 dollaria. Tämä ei ole paljon rahaa työssäkäyvälle ihmiselle siellä, eikä Suomessakaan. "

Se on hirveä kasa rahaa. Yhdysvalloissa se oli minulla vuoden palkka. Suomessakin sen kasaamiseen menee pitkä aika. Onneksi kuitenkin vähemmän laadukkaat maksavat huomattavasti vähemmän rahaa.

"Opiskelu/työssäkäynti pitäisi olla prioriteetti numero yksi kaikille transsukupuolisille silläkin uhalla, että transitio kärsii."

Niin no, jos on koko ajan päällä ahdistus ja tuska, niin ei pysty opiskelemaan eikä käymään työssä. Itse asiassa kunnioitettavan hyvin transsukupuoliset ovat käyneet töissä.

"Non-opit voivat kyllä myös käydä orkiektomiassa. "

Silloin ne eivät olekaan non-oppeja. Sen sijaan hämmästyttää, miksi he haluavat sabotoida hyvät nahkansa mahdollista sukupuolenkorjausleikkausta varten. Edelleenkään en ymmärrä, mikä se on siinä jormassa, mikä viehättää.

trannychaser kirjoitti:

"Sitä kutsutaan transvestisuudeksi."

Kolmois-S, jos joku on tyttö 24/7, niin hän ei ole mikään transvestiitti vaikka hänen haarojen välissä heiluisi tuhat penistä. Tiedät kyllä tämän itsekkin.

"yli 35-vuotiaat naiset kun ovat "postseksuaalisia" Suomessa vanhempien miesten ja nuorten miesten katsellessa nuoria naisia. Ehkä lesboille voi kelvata. Suomessa nämä postseksuaaliset naiset pukeutuvat muutenkin huonosti."

Potaskaa. Olen peruskoulun 1. luokalta lähtien tuntenut vetoa vanhempiin naisiin. Minulla on ollut vanhempien(yli 35v) naisten kanssa satunnaisia kohtaamisia ja pari pidempää seksisuhdetta. Mikään parisuhde tietysti ole koskaan käynyt mielessä, mutta ainakin seksuaalista vetovoimaa löytyy. :)

"Minua ei luettaisi mukaan parikymppisten yhtään mihinkään, koska olen iältäni parikymppinen kertaa kaksi."

Oletko vasta 40-vuotias? Kuinkas pitkä olet? :)

"Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä? Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia?"

Minulle genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-10. Toisille genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-1. Pidätkö Kolmois-S Buck Angeliä naisena kun hänellä vielä on pillu?

Lue lisää

"Kolmois-S, jos joku on tyttö 24/7, niin hän ei ole mikään transvestiitti vaikka hänen haarojen välissä heiluisi tuhat penistä. Tiedät kyllä tämän itsekkin."

Virginia Prince oli tällainen ja oli transvestiitti, kunnes keksi termin "transgender".

"Potaskaa. Olen peruskoulun 1. luokalta lähtien tuntenut vetoa vanhempiin naisiin. Minulla on ollut vanhempien(yli 35v) naisten kanssa satunnaisia kohtaamisia ja pari pidempää seksisuhdetta. Mikään parisuhde tietysti ole koskaan käynyt mielessä, mutta ainakin seksuaalista vetovoimaa löytyy. :)"

Täytyy sanoa, että olet varsin valistunut yksilö, mutta toisaalta oletkin sitten pornopetteri, joka jahtaa preoppeja. Minä en ole kyllä tavannut yhtään miestä, joka olisi ollut kiinnostunut vanhemmista naisista. Vanhempia naisia taas ei kiinnosta peruskoulun 1.-luokkalainen tai minkään luokkalainen.

"Oletko vasta 40-vuotias? Kuinkas pitkä olet? :)"

Olen 42-vuotias. Pituuteni on 177 cm.

"Minulle genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-10. Toisille genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-1. Pidätkö Kolmois-S Buck Angeliä naisena kun hänellä vielä on *****? "

Minulle genitaalien merkitys oli suhteellisen vähäinen, koska uskoin aikoinani ts-propagandaa siitä, ettei leikkaus merkitse paljon mitään. Itse asiassa, se termi, jota he käyttivät oli "icing on a cake". Kun sitten kävin leikkauksessa, niin sillä oli huomattava merkitys hyvinvointiin. Sana, mitä vähän toisessa kirjallisuudessa käytetään tästä tunteesta on "elation". Ja aivan kuin belgialaistutkimus osoittaa, tämä tunne ei mene ohi, vaan olo pysyy hyvänä vuosia leikkauksen jälkeen. Tietysti sitä himmentävät kivut ja komplikaatiot, mutta silti.
Ehkä tälle valheen tielle lähdettiin siksi, että prosessin alussa olevat pitivät leikkausta aivan mielettömän tärkeänä ja keskeisenä asiana ja samoin tietysti hoitohenkilökunta, joka kasasi kaikenlaisia esteitä tielle leikkaukseen. Valhe se on silti, vaikka sille onkin hyvä syy.

Kolmois-S kirjoitti:

"Kolmois-S, jos joku on tyttö 24/7, niin hän ei ole mikään transvestiitti vaikka hänen haarojen välissä heiluisi tuhat penistä. Tiedät kyllä tämän itsekkin."

Virginia Prince oli tällainen ja oli transvestiitti, kunnes keksi termin "transgender".

"Potaskaa. Olen peruskoulun 1. luokalta lähtien tuntenut vetoa vanhempiin naisiin. Minulla on ollut vanhempien(yli 35v) naisten kanssa satunnaisia kohtaamisia ja pari pidempää seksisuhdetta. Mikään parisuhde tietysti ole koskaan käynyt mielessä, mutta ainakin seksuaalista vetovoimaa löytyy. :)"

Täytyy sanoa, että olet varsin valistunut yksilö, mutta toisaalta oletkin sitten pornopetteri, joka jahtaa preoppeja. Minä en ole kyllä tavannut yhtään miestä, joka olisi ollut kiinnostunut vanhemmista naisista. Vanhempia naisia taas ei kiinnosta peruskoulun 1.-luokkalainen tai minkään luokkalainen.

"Oletko vasta 40-vuotias? Kuinkas pitkä olet? :)"

Olen 42-vuotias. Pituuteni on 177 cm.

"Minulle genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-10. Toisille genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-1. Pidätkö Kolmois-S Buck Angeliä naisena kun hänellä vielä on *****? "

Minulle genitaalien merkitys oli suhteellisen vähäinen, koska uskoin aikoinani ts-propagandaa siitä, ettei leikkaus merkitse paljon mitään. Itse asiassa, se termi, jota he käyttivät oli "icing on a cake". Kun sitten kävin leikkauksessa, niin sillä oli huomattava merkitys hyvinvointiin. Sana, mitä vähän toisessa kirjallisuudessa käytetään tästä tunteesta on "elation". Ja aivan kuin belgialaistutkimus osoittaa, tämä tunne ei mene ohi, vaan olo pysyy hyvänä vuosia leikkauksen jälkeen. Tietysti sitä himmentävät kivut ja komplikaatiot, mutta silti.
Ehkä tälle valheen tielle lähdettiin siksi, että prosessin alussa olevat pitivät leikkausta aivan mielettömän tärkeänä ja keskeisenä asiana ja samoin tietysti hoitohenkilökunta, joka kasasi kaikenlaisia esteitä tielle leikkaukseen. Valhe se on silti, vaikka sille onkin hyvä syy.

Lue lisää

Ai niin, unohdin Buck Angelin. En minä ajattele hänen tapauksessaan hänen sukupuoltaan. En minä ajattele Caster Semenyankaan tapauksessa enkä oikein kenenkään muunkaan.
Minä ymmärrän, miksi transmaskuliinisilta jää alapääleikkaus pois. Riskit ovat melkoiset ja tulokset ovat kehnoja.

Kolmois-S kirjoitti:

Ai niin, unohdin Buck Angelin. En minä ajattele hänen tapauksessaan hänen sukupuoltaan. En minä ajattele Caster Semenyankaan tapauksessa enkä oikein kenenkään muunkaan.
Minä ymmärrän, miksi transmaskuliinisilta jää alapääleikkaus pois. Riskit ovat melkoiset ja tulokset ovat kehnoja.

Lue lisää

Transmaskuliininen vasta onkin typerä termi. Se tarkoittaisi nimittäin myös butcheiksi transitioituneet transsukupuoliset naisetkin, ei pelkästään maskuliinisia transmiehiä. Samoin femmehomo transmiehet olisivat tällöin transfeminiinisiä.

Terminipottajaksi sinä 3S osoitat välillä harvinaisen vähän miettineesi käyttämiäsi termejä.

glkmlzkgs kirjoitti:

Bingobangomaissa vain osa menee leikkauksiin lopulta, aivan kuten länsimaissakin. Läksysi ovat tekemättä tältäkin osin. Ei huolta, kirjallisuutta löytyy kyllä jos vain osaat etsiä, samoin ulkomaisia foorumeita ja muita kanavia, jos vaan osaat kieliä ja tutustua ihmisiin. Takaisin kouluun.

Kuten nimimerkki Trannychaser sanoi, myös monet näistä henkilöistä inhoavat vanhoja kehollisia merkkejään huomattavasti, aivan yhtä paljon kuin muutkin. On yksilöllistä transsukupuolisilla mitkä kaikki merkit näihin liittyy. Genitaalit eivät liity kaikilla, vaan niiden kanssa pystyy elämään ja toimimaan, miten kukakin. Jos olisi kuule 3S ilkeä, voisi huomauttaa että ilmeisesti aika monet transnaiset eivät sitten inhoa monia muita kehollisia merkkejään kun SRS:tä huolimatta ovat niin himskatin äijämäisiä ja ties mitä ja eivät viitsi erilaisille asioilleen kehossa, ilmaisussa, äänessään tai muussa tehdä mitään. Kyllä tällaisia kommentteja ja keskusteluja kuulee välillä paljonkin, täälläkin. Jos kysyt joltain mieheltä että kumpi on enemmän naiselta vaikuttava ja naisena helpommin pidettävä, keholtaan todella naisellinen ja olemukseltaan ilmaisutavoiltaan ja ajattelultaan luonnollisella tavalla feminiininen non-op transsukupuolinen nainen vai äijämäinen SRS:n läpikäynyt post-op, niin kyllä valitettavasti vastaukset alkavat hyvin nopeasti kääntyä sen non-opin puoleen miehilläkin ilman että heidän tarvitsee olla diggaripornopetejä. Tässä sinulle siis cis-sosiaalinen näkökulma. Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista. Luuletko 3S oikeasti että sinut luettaisiin mukaan parikymppisten priimojen joukkoon? Ihan vinkkinä sanon, että koko sekunda-priima jaottelu perustuu pitkälti ulkonäköön ja subjektiiviseen uskomiseen, kuin myös aina välillä raakaan vetovoimaan. Ei kannata lähteä tälle tielle. Nuorena priimoja olleet mutta vanhana rupsahtaneet tippuvat nopeasti sekundojen sakkiin. Etenkin Suomessa jossa ääniharjoittelun kanssa on kroonisia ongelmia ja monet "priimatkin" ovat siinä surkeita.

Mihin haluat siis vetää rajan siinä mitkä kaikki ominaisuudet ovat millä tavalla muokattavissa? Ja miksi sinun rajasi olisi niitä merkittäviä? Miksi genitaalien tarvitsisi olla tärkeämpiä sukupuolikokemuksen kannalta kuin muiden kehonosien?

Lue lisää

"Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista."

Kunhan päästään lähemmäs tämän vuosisadan puoliväliä niin vasta sitten voidaan puhua transvestiittitransitioitujista kun translain voimaantulosta on riittävästi aikaa. Vasta viime vuosina korjausprosessiin lähteneitä ei voi yksiselitteisesti kutsua transvestiittitransitioitujiksi. Koska heidän nuoruudessaan ei päässyt korjausprosessiin ja vieläpä 1900 luvun lopullakin se oli vaikeaa. Todelliset transsukupuolisetkin joutuivat elämään ulkopuolisen silmissä transvestiittistä elämää koska vaihtoehtoa ei ollut. Jos joskus 2025 vaiheilla joku transvestiittinä elänyt neli-viisikymppinen lähtee transprosessiin, niin vasta silloin häntä voisi kutsua transvestiittitransitioitujaksi koska hänellä oli periaatteessa mahdollisuus lähteä prosessiin jo nuorenakin.

Kolmois-S kirjoitti:

"Bingobangomaissa vain osa menee leikkauksiin lopulta, aivan kuten länsimaissakin. Läksysi ovat tekemättä tältäkin osin. "

Ne menevät, jotka saavat huorattua tarpeeksi rahaa kasaan ennen kuin heidät tapetaan tai saavat aidsin.

"Genitaalit eivät liity kaikilla, vaan niiden kanssa pystyy elämään ja toimimaan, miten kukakin. "

Sitä kutsutaan transvestisuudeksi.

"Jos olisi kuule 3S ilkeä, voisi huomauttaa että ilmeisesti aika monet transnaiset eivät sitten inhoa monia muita kehollisia merkkejään kun SRS:tä huolimatta ovat niin himskatin äijämäisiä ja ties mitä ja eivät viitsi erilaisille asioilleen kehossa, ilmaisussa, äänessään tai muussa tehdä mitään. "

Useimmiten kysymys on siitä, ettei rajahyöty ole merkittävä. Jos lähtee kovin vanhalla iällä (yli 35) muuttamaan itseään, niin saa käyttää aika himskatisti rahaa, että saa perin vaatimattoman lisähyödyn, yli 35-vuotiaat naiset kun ovat "postseksuaalisia" Suomessa vanhempien miesten ja nuorten miesten katsellessa nuoria naisia. Ehkä lesboille voi kelvata. Suomessa nämä postseksuaaliset naiset pukeutuvat muutenkin huonosti.

"Jos kysyt joltain mieheltä että kumpi on enemmän naiselta vaikuttava ja naisena helpommin pidettävä, keholtaan todella naisellinen ja olemukseltaan ilmaisutavoiltaan ja ajattelultaan luonnollisella tavalla feminiininen non-op transsukupuolinen nainen vai äijämäinen SRS:n läpikäynyt post-op, niin kyllä valitettavasti vastaukset alkavat hyvin nopeasti kääntyä sen non-opin puoleen miehilläkin ilman että heidän tarvitsee olla diggaripornopetejä."

No, enpä ole kysynyt, enkä lähde arvuuttelemaan, mitä he saattaisivat vastata.

"Ilkeät kielet TS:ienkin parissa aina joskus tälläkin palstalla huvittuneina puhuvat vanhan iän transvestiittitransitioitujista ja heidän ulkonäöstään, sekundoista ja priimoista."

Ei tarvitse siinä kielessä olla mitään ilkeää, eikä huvittunutta.

"Luuletko 3S oikeasti että sinut luettaisiin mukaan parikymppisten priimojen joukkoon?"

Minua ei luettaisi mukaan parikymppisten yhtään mihinkään, koska olen iältäni parikymppinen kertaa kaksi.

"Ihan vinkkinä sanon, että koko sekunda-priima jaottelu perustuu pitkälti ulkonäköön ja subjektiiviseen uskomiseen, kuin myös aina välillä raakaan vetovoimaan. Ei kannata lähteä tälle tielle. Nuorena priimoja olleet mutta vanhana rupsahtaneet tippuvat nopeasti sekundojen sakkiin."

En puhunut ulkonäöstä, kun puhuin priimoista. Puhuin siitä, että sekundoilla on kummallinen käsitys siitä, että ihmisoikeudet ikään kuin kuuluvat heille ja että heillä on ihmisarvo. Priimalta on useimmiten peloteltu paskat housuun jo kouluaikana tai armeijassa, sikäli kun on armeijaa käynyt, enkä usko priiman omaavan moisia illuusioita.

"Mihin haluat siis vetää rajan siinä mitkä kaikki ominaisuudet ovat millä tavalla muokattavissa? Ja miksi sinun rajasi olisi niitä merkittäviä? Miksi genitaalien tarvitsisi olla tärkeämpiä sukupuolikokemuksen kannalta kuin muiden kehonosien? "

Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä? Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia?

Lue lisää

"Ne menevät, jotka saavat huorattua tarpeeksi rahaa kasaan ennen kuin heidät tapetaan tai saavat aidsin. "

Stereotypia, jolla on toki pohjaa olemassa, mutta joka silti kertoo vain osan tarinasta. Kaikki eivät mene SRS:n. Suosittelen sitä aiheeseen tutustumista stereotypioiden mukaan elämisen sijasta.


"Sitä kutsutaan transvestisuudeksi. "

Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi.

"No, enpä ole kysynyt, enkä lähde arvuuttelemaan, mitä he saattaisivat vastata. "

No, minä voin kertoa sinulle että vastaukset ja reaktiot ovat tuohon suuntaan meneviä mitä kuvailin. Karkeasti sanottuna, en yksityiskohtia lähde erittelemään. Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella.

"Ei tarvitse siinä kielessä olla mitään ilkeää, eikä huvittunutta."

Niin että siinä on totuus mukana ja sinä olet priima ja ne tiittitransitioitujat sekundoja? No, ehkä ei pitäisi arvailla edes kysymysten muodossa.

"En puhunut ulkonäöstä, kun puhuin priimoista. Puhuin siitä, että sekundoilla on kummallinen käsitys siitä, että ihmisoikeudet ikään kuin kuuluvat heille ja että heillä on ihmisarvo. "

Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja.

Samoin puhut koko ajan ikään kuin non-opit olisivat automaattisesti "sekundoja" ja nyt viittaan nimenomaan noihin lapsuuden- ja nuoruuden kokemuksiin ym. mille sinä perustat priimasekundajakosi. Jos viitsisit katsoa todellisuutta silmiin ja mennä pois luulottelusta, monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät. Tämä ei ole mikään genitaaliasia, vaikka se sinulle itsepäisesti sitä näyttää olevankin.

"Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä?"

Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut.

Mitä tulee myrkkyihin, ne blokataan hormonihoidoilla. Örkillä pääsee kiveksistä eroonkin, mutta letku jää ja voi toimia toisilla vielä örkin jälkeenkin. Jotkut taas säilyttävät kivekset ja jatkavat hormoniblokkausta, mikä tietenkään ei ole ehkä terveellistä pitkällä aikavälillä.

"Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia? "

En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset. Saunassa ja pukkareissa ei tarvitse käydä, ei ole iso asia. Pippelillinen tyttö voi kyllä löytää kumppaneita jotka eivät pidä häntä miehenä genitaalien takia, eivätkä edes sitä letkua miehisenä välineenä. Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä. SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin.

Kolmois-S kirjoitti:

"Kolmois-S, jos joku on tyttö 24/7, niin hän ei ole mikään transvestiitti vaikka hänen haarojen välissä heiluisi tuhat penistä. Tiedät kyllä tämän itsekkin."

Virginia Prince oli tällainen ja oli transvestiitti, kunnes keksi termin "transgender".

"Potaskaa. Olen peruskoulun 1. luokalta lähtien tuntenut vetoa vanhempiin naisiin. Minulla on ollut vanhempien(yli 35v) naisten kanssa satunnaisia kohtaamisia ja pari pidempää seksisuhdetta. Mikään parisuhde tietysti ole koskaan käynyt mielessä, mutta ainakin seksuaalista vetovoimaa löytyy. :)"

Täytyy sanoa, että olet varsin valistunut yksilö, mutta toisaalta oletkin sitten pornopetteri, joka jahtaa preoppeja. Minä en ole kyllä tavannut yhtään miestä, joka olisi ollut kiinnostunut vanhemmista naisista. Vanhempia naisia taas ei kiinnosta peruskoulun 1.-luokkalainen tai minkään luokkalainen.

"Oletko vasta 40-vuotias? Kuinkas pitkä olet? :)"

Olen 42-vuotias. Pituuteni on 177 cm.

"Minulle genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-10. Toisille genitaalien merkitys on 1 asteikolla 0-1. Pidätkö Kolmois-S Buck Angeliä naisena kun hänellä vielä on *****? "

Minulle genitaalien merkitys oli suhteellisen vähäinen, koska uskoin aikoinani ts-propagandaa siitä, ettei leikkaus merkitse paljon mitään. Itse asiassa, se termi, jota he käyttivät oli "icing on a cake". Kun sitten kävin leikkauksessa, niin sillä oli huomattava merkitys hyvinvointiin. Sana, mitä vähän toisessa kirjallisuudessa käytetään tästä tunteesta on "elation". Ja aivan kuin belgialaistutkimus osoittaa, tämä tunne ei mene ohi, vaan olo pysyy hyvänä vuosia leikkauksen jälkeen. Tietysti sitä himmentävät kivut ja komplikaatiot, mutta silti.
Ehkä tälle valheen tielle lähdettiin siksi, että prosessin alussa olevat pitivät leikkausta aivan mielettömän tärkeänä ja keskeisenä asiana ja samoin tietysti hoitohenkilökunta, joka kasasi kaikenlaisia esteitä tielle leikkaukseen. Valhe se on silti, vaikka sille onkin hyvä syy.

Lue lisää

Virginia Prince oli tällainen ja oli transvestiitti, kunnes keksi termin "transgender".

Ensimmäistä kertaa kuulen hänestä. Wikipedian mukaan eleli 24/7 naisena, kävi leikkauksissa ja söi naishormooneita. Selkeä transsukupuolinen. Hän on syntynyt 1913 ja tuohon aikaan oli vielä kaikki käsitteet epäselkeitä ja kehittymässä. Wikissä mainitaan myös näin "Prince is also well known for her adamant criticism of the transsexual strategy and Gender Identity disorder, believing that sex reassignment surgery was unnecessary.", eli epäilen, että hän on ottanut yhteen juuri noiden samojen mielipiteiden kanssa, joita sinäkin Kolmois-S täällä mainostat, eli että SRS on pakollinen osa transsukupuolisuutta.

Täytyy sanoa, että olet varsin valistunut yksilö, mutta toisaalta oletkin sitten pornopetteri, joka jahtaa preoppeja. Minä en ole kyllä tavannut yhtään miestä, joka olisi ollut kiinnostunut vanhemmista naisista. Vanhempia naisia taas ei kiinnosta peruskoulun 1.-luokkalainen tai minkään luokkalainen.

Niinhän se menee, että nuorempia naisia kiinnostavat vanhemmat miehet... ja vanhempia miehiä nuoremmat naiset. :)

"Olen 42-vuotias. Pituuteni on 177 cm."

Juuri passelin mittainen! :)

"Minulle genitaalien merkitys oli suhteellisen vähäinen, koska uskoin aikoinani ts-propagandaa siitä, ettei leikkaus merkitse paljon mitään. Itse asiassa, se termi, jota he käyttivät oli "icing on a cake". Kun sitten kävin leikkauksessa, niin sillä oli huomattava merkitys hyvinvointiin. Sana, mitä vähän toisessa kirjallisuudessa käytetään tästä tunteesta on "elation". Ja aivan kuin belgialaistutkimus osoittaa, tämä tunne ei mene ohi, vaan olo pysyy hyvänä vuosia leikkauksen jälkeen. Tietysti sitä himmentävät kivut ja komplikaatiot, mutta silti. Ehkä tälle valheen tielle lähdettiin siksi, että prosessin alussa olevat pitivät leikkausta aivan mielettömän tärkeänä ja keskeisenä asiana ja samoin tietysti hoitohenkilökunta, joka kasasi kaikenlaisia esteitä tielle leikkaukseen. Valhe se on silti, vaikka sille onkin hyvä syy."

Olen ollut erään tytön kanssa, joka sai sätkyn jo siitä, kun hänen penistään hipaisi vahingossa. Olivat suuri ahdistus hänelle ja haittasivat normaalia seksuaalista kanssakäymistä. Hän kävi leikkauksessa joitakin vuosia sitten ja ainakin viimeksi jutellessamme vaikutti tyytyväiseltä ja hänellä oli poikaystävä, joka oli tietoinen hänen taustastaan. Hänelle leikkauksesta oli suuri apu.

trannychaser kirjoitti:

Virginia Prince oli tällainen ja oli transvestiitti, kunnes keksi termin "transgender".

Ensimmäistä kertaa kuulen hänestä. Wikipedian mukaan eleli 24/7 naisena, kävi leikkauksissa ja söi naishormooneita. Selkeä transsukupuolinen. Hän on syntynyt 1913 ja tuohon aikaan oli vielä kaikki käsitteet epäselkeitä ja kehittymässä. Wikissä mainitaan myös näin "Prince is also well known for her adamant criticism of the transsexual strategy and Gender Identity disorder, believing that sex reassignment surgery was unnecessary.", eli epäilen, että hän on ottanut yhteen juuri noiden samojen mielipiteiden kanssa, joita sinäkin Kolmois-S täällä mainostat, eli että SRS on pakollinen osa transsukupuolisuutta.

Täytyy sanoa, että olet varsin valistunut yksilö, mutta toisaalta oletkin sitten pornopetteri, joka jahtaa preoppeja. Minä en ole kyllä tavannut yhtään miestä, joka olisi ollut kiinnostunut vanhemmista naisista. Vanhempia naisia taas ei kiinnosta peruskoulun 1.-luokkalainen tai minkään luokkalainen.

Niinhän se menee, että nuorempia naisia kiinnostavat vanhemmat miehet... ja vanhempia miehiä nuoremmat naiset. :)

"Olen 42-vuotias. Pituuteni on 177 cm."

Juuri passelin mittainen! :)

"Minulle genitaalien merkitys oli suhteellisen vähäinen, koska uskoin aikoinani ts-propagandaa siitä, ettei leikkaus merkitse paljon mitään. Itse asiassa, se termi, jota he käyttivät oli "icing on a cake". Kun sitten kävin leikkauksessa, niin sillä oli huomattava merkitys hyvinvointiin. Sana, mitä vähän toisessa kirjallisuudessa käytetään tästä tunteesta on "elation". Ja aivan kuin belgialaistutkimus osoittaa, tämä tunne ei mene ohi, vaan olo pysyy hyvänä vuosia leikkauksen jälkeen. Tietysti sitä himmentävät kivut ja komplikaatiot, mutta silti. Ehkä tälle valheen tielle lähdettiin siksi, että prosessin alussa olevat pitivät leikkausta aivan mielettömän tärkeänä ja keskeisenä asiana ja samoin tietysti hoitohenkilökunta, joka kasasi kaikenlaisia esteitä tielle leikkaukseen. Valhe se on silti, vaikka sille onkin hyvä syy."

Olen ollut erään tytön kanssa, joka sai sätkyn jo siitä, kun hänen penistään hipaisi vahingossa. Olivat suuri ahdistus hänelle ja haittasivat normaalia seksuaalista kanssakäymistä. Hän kävi leikkauksessa joitakin vuosia sitten ja ainakin viimeksi jutellessamme vaikutti tyytyväiseltä ja hänellä oli poikaystävä, joka oli tietoinen hänen taustastaan. Hänelle leikkauksesta oli suuri apu.

Lue lisää

"Täytyy sanoa, että olet varsin valistunut yksilö, mutta toisaalta oletkin sitten pornopetteri, joka jahtaa preoppeja"

Olen saanut kyllä Suomessa tehty post-oppia. Tiukinta pillua ikinä! :)

ggzsg kirjoitti:

"Ne menevät, jotka saavat huorattua tarpeeksi rahaa kasaan ennen kuin heidät tapetaan tai saavat aidsin. "

Stereotypia, jolla on toki pohjaa olemassa, mutta joka silti kertoo vain osan tarinasta. Kaikki eivät mene SRS:n. Suosittelen sitä aiheeseen tutustumista stereotypioiden mukaan elämisen sijasta.


"Sitä kutsutaan transvestisuudeksi. "

Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi.

"No, enpä ole kysynyt, enkä lähde arvuuttelemaan, mitä he saattaisivat vastata. "

No, minä voin kertoa sinulle että vastaukset ja reaktiot ovat tuohon suuntaan meneviä mitä kuvailin. Karkeasti sanottuna, en yksityiskohtia lähde erittelemään. Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella.

"Ei tarvitse siinä kielessä olla mitään ilkeää, eikä huvittunutta."

Niin että siinä on totuus mukana ja sinä olet priima ja ne tiittitransitioitujat sekundoja? No, ehkä ei pitäisi arvailla edes kysymysten muodossa.

"En puhunut ulkonäöstä, kun puhuin priimoista. Puhuin siitä, että sekundoilla on kummallinen käsitys siitä, että ihmisoikeudet ikään kuin kuuluvat heille ja että heillä on ihmisarvo. "

Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja.

Samoin puhut koko ajan ikään kuin non-opit olisivat automaattisesti "sekundoja" ja nyt viittaan nimenomaan noihin lapsuuden- ja nuoruuden kokemuksiin ym. mille sinä perustat priimasekundajakosi. Jos viitsisit katsoa todellisuutta silmiin ja mennä pois luulottelusta, monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät. Tämä ei ole mikään genitaaliasia, vaikka se sinulle itsepäisesti sitä näyttää olevankin.

"Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä?"

Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut.

Mitä tulee myrkkyihin, ne blokataan hormonihoidoilla. Örkillä pääsee kiveksistä eroonkin, mutta letku jää ja voi toimia toisilla vielä örkin jälkeenkin. Jotkut taas säilyttävät kivekset ja jatkavat hormoniblokkausta, mikä tietenkään ei ole ehkä terveellistä pitkällä aikavälillä.

"Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia? "

En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset. Saunassa ja pukkareissa ei tarvitse käydä, ei ole iso asia. Pippelillinen tyttö voi kyllä löytää kumppaneita jotka eivät pidä häntä miehenä genitaalien takia, eivätkä edes sitä letkua miehisenä välineenä. Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä. SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin.

Lue lisää

Eiköhän olisi syytä jo unohtaa nuo priimat ja sekundat kun transtutkimusyksikötkään ei ole käyttänyt termiä enää 2000 luvulla. Nuo nimitykset on syytä jättää sinne historian vaikeaan hämärään.

ggzsg kirjoitti:

"Ne menevät, jotka saavat huorattua tarpeeksi rahaa kasaan ennen kuin heidät tapetaan tai saavat aidsin. "

Stereotypia, jolla on toki pohjaa olemassa, mutta joka silti kertoo vain osan tarinasta. Kaikki eivät mene SRS:n. Suosittelen sitä aiheeseen tutustumista stereotypioiden mukaan elämisen sijasta.


"Sitä kutsutaan transvestisuudeksi. "

Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi.

"No, enpä ole kysynyt, enkä lähde arvuuttelemaan, mitä he saattaisivat vastata. "

No, minä voin kertoa sinulle että vastaukset ja reaktiot ovat tuohon suuntaan meneviä mitä kuvailin. Karkeasti sanottuna, en yksityiskohtia lähde erittelemään. Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella.

"Ei tarvitse siinä kielessä olla mitään ilkeää, eikä huvittunutta."

Niin että siinä on totuus mukana ja sinä olet priima ja ne tiittitransitioitujat sekundoja? No, ehkä ei pitäisi arvailla edes kysymysten muodossa.

"En puhunut ulkonäöstä, kun puhuin priimoista. Puhuin siitä, että sekundoilla on kummallinen käsitys siitä, että ihmisoikeudet ikään kuin kuuluvat heille ja että heillä on ihmisarvo. "

Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja.

Samoin puhut koko ajan ikään kuin non-opit olisivat automaattisesti "sekundoja" ja nyt viittaan nimenomaan noihin lapsuuden- ja nuoruuden kokemuksiin ym. mille sinä perustat priimasekundajakosi. Jos viitsisit katsoa todellisuutta silmiin ja mennä pois luulottelusta, monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät. Tämä ei ole mikään genitaaliasia, vaikka se sinulle itsepäisesti sitä näyttää olevankin.

"Väärät genitaalit tuottavat murhetta ja murhia, kuinkas sellainen asia? Väärät genitaalit pumppaavat kehosi täyteen myrkkyä?"

Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut.

Mitä tulee myrkkyihin, ne blokataan hormonihoidoilla. Örkillä pääsee kiveksistä eroonkin, mutta letku jää ja voi toimia toisilla vielä örkin jälkeenkin. Jotkut taas säilyttävät kivekset ja jatkavat hormoniblokkausta, mikä tietenkään ei ole ehkä terveellistä pitkällä aikavälillä.

"Kaikki muut ulkoiset sukupuolituntomerkit ovat suhteellisia, mutta genitaalit ovat absoluuttisia? "

En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset. Saunassa ja pukkareissa ei tarvitse käydä, ei ole iso asia. Pippelillinen tyttö voi kyllä löytää kumppaneita jotka eivät pidä häntä miehenä genitaalien takia, eivätkä edes sitä letkua miehisenä välineenä. Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä. SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin.

Lue lisää

"Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut."

TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi. Sen lisäksi puhuttiin useista haavoittuneista. Yksi tapetuista oli ollut aiemmin haavoitettu. Lähes kaikki olivat tapahtuneet Etelä-Amerikassa tai silloinkin kun tapahtuivat ulkomailla, uhri oli eteläamerikkalainen prostituoitu plus muutama islamilaisessa maailmassa tapahtunut "kunniamurha". Yhdessä oli mainittu nimenomaisesti perusteluksi murhalle Crying Game-tyylinen yllätys.
Suomessakin on uhottu murhaa kun on puhuttu potentiaalisena tapahtumana tällaista, mutta on onneksi uhon tasolle jäänyt.

"Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi."

Kauniimpi ilmaus kuin "shemale".

" Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella."

Tai sitten pidän sinun puheitasi bs-änä.

"Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja."

Mistähän ajasta sinä puhut? Bailey-Blanchard-Lawrence -sekoilun ajasta? Jos niin, niin kyllä. Mutta BBL:llä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Euroopassa Doorn on esittänyt samanlaisia ajatuksia. Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia. Sellaisen harrastaminen kyllä selittäisi, mihin se jorma haluttaisiin säästää.
Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä.

"monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät."

Se on totta, että monet post-opit eivät ole priimoja. Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin lääketieteellisestä syystä? Ehkäpä he ovat niin noloja, etteivät halua myöntää totuutta. Mutta se, että menee vaativaan kallonhöyläilyyn kertoo kyllä, ettei taustalla ole lääketieteellistä syytä.

"En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset."

Muuhun ruumiiseen sopimattomia genitaaleja ei voi selittää pois, olen tosin sellaistakin kuullut, muut sukupuolituntomerkit voi selittää.

" Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. "

En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut.

"Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä."

Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä? Minulla kävi niin pari kertaa pre-oppina. Jotain kertoo joko minusta tai humalaisen tilasta, että selvisin tästäkin testistä, mutta kyllä se tilanne oli täynnä adrenaliinia. Minulla elämässä on jännitystä muutenkin.

"SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin."

Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut.

Kolmois-S kirjoitti:

"Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut."

TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi. Sen lisäksi puhuttiin useista haavoittuneista. Yksi tapetuista oli ollut aiemmin haavoitettu. Lähes kaikki olivat tapahtuneet Etelä-Amerikassa tai silloinkin kun tapahtuivat ulkomailla, uhri oli eteläamerikkalainen prostituoitu plus muutama islamilaisessa maailmassa tapahtunut "kunniamurha". Yhdessä oli mainittu nimenomaisesti perusteluksi murhalle Crying Game-tyylinen yllätys.
Suomessakin on uhottu murhaa kun on puhuttu potentiaalisena tapahtumana tällaista, mutta on onneksi uhon tasolle jäänyt.

"Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi."

Kauniimpi ilmaus kuin "shemale".

" Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella."

Tai sitten pidän sinun puheitasi bs-änä.

"Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja."

Mistähän ajasta sinä puhut? Bailey-Blanchard-Lawrence -sekoilun ajasta? Jos niin, niin kyllä. Mutta BBL:llä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Euroopassa Doorn on esittänyt samanlaisia ajatuksia. Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia. Sellaisen harrastaminen kyllä selittäisi, mihin se jorma haluttaisiin säästää.
Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä.

"monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät."

Se on totta, että monet post-opit eivät ole priimoja. Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin lääketieteellisestä syystä? Ehkäpä he ovat niin noloja, etteivät halua myöntää totuutta. Mutta se, että menee vaativaan kallonhöyläilyyn kertoo kyllä, ettei taustalla ole lääketieteellistä syytä.

"En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset."

Muuhun ruumiiseen sopimattomia genitaaleja ei voi selittää pois, olen tosin sellaistakin kuullut, muut sukupuolituntomerkit voi selittää.

" Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. "

En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut.

"Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä."

Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä? Minulla kävi niin pari kertaa pre-oppina. Jotain kertoo joko minusta tai humalaisen tilasta, että selvisin tästäkin testistä, mutta kyllä se tilanne oli täynnä adrenaliinia. Minulla elämässä on jännitystä muutenkin.

"SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin."

Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut.

Lue lisää

"TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi."

Näiden maiden murhatilastot liittyvät vain osaksi Crying Game -ongelmaan, suurin osa siitä liittyy siihen että nämä ihmiset asetetaan näkyvään asemaan näissä yhteisöissä ja he ovat syystä tai toisesta tehty sosiaalisesti hyvin tunnistettaviksi, usein prostituutiolla mutta muitakin tapoja on. Näissä maissa post-opit harvemmin myöskään kykenevät häviämään mihinkään stealthiin, vaan ovat edelleen transuja. Tässä on suuri ero esimerkiksi Pohjois-Eurooppaan verrattuna.

"Kauniimpi ilmaus kuin "shemale". "

Parempi ilmaus on se mitä he itse käyttävät itsestään. On tottakai selvää että suuri yleisö shemalettelee heitä, mutta suuri yleisö transuttelee myös post-oppeja. Se ei ole mikään standardi. Minä en ainakaan käytä pejoratiivisia ja cisseksistisiä termejä kenestäkään ellei ole selvää että he itse pitävät sitä OK:na. Mutta sinähän oletkin jo ilmaissut olevasi cisseksisti, sillä cisseksismi perustuu juuri sille että ei käsitellä ihmisiä heidän kokemanaan sukupuolena.

"Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia."

Autogynefiliat voi heittää jorpakkoon.

"Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. "

Joo, niinhän se säilyy. Whoop de hoo? Tiesitkö muuten että orgasmikyky ja tunne voi muuttua jo ennen leikkausta? Tiesit tai et, orgasmikyky tuskin on kuitenkaan se varsinainen syy, koska kyllä nämä perusasiat tiedetään nykyään.

"Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä. "

Ei minulla ole syytä epäilläkään. Sen sijaan sinun monesti kertomasi historian perusteella ymmärrän että sinä varmaan epäilet. On tosi valitettavaa, mutta oikeasti leikkaustekniikat, hermotusten säätämiset ynnä muut ovat parantuneet radikaalisti tässä 10 vuoden sisällä jo.

"Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin "

Älä itse sekoita. Jos priimuus on asia, joka määrittyy lapsuudesta asti olevilla pysyvillä kokemuksilla ym., monet valinnaisesti non-opit ovat myös priimoja. Jos oikeasti luulet että tuollainen priimuus on aina yhtä kuin halu SRS:n, olet vaan väärässä. Ja nyt kun kysyit, niin tiedän kyllä useitakin tapauksia sekä Suomesta että ulkomailta, osa heistä aivan selkeitä "priimoja" sinun standardiesi mukaan, osa ehkä sitten "sekundampia", joskin minusta nuo määritelmät ovat naurettavia. Silti.

"En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut."

Niinpä. No, heitä löytyy.

"Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä?"

Tällaiset ovat sitten huonoa onnea tai huonoa ympäristön tarkkailua ja tilanteiden hallintaa. Ainahan voi miettiä vaikka että salamakin voi iskeä päähän. Silti tällaiset asiat ovat harvinaisuuksia, paitsi jos hankkiutuu jatkuvasti sellaisiin tilanteisiin.

"Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut. "

Jos yksityiset otetaan mukaan keskusteluun, se helpottaa myös non-opin asemaa sillä yksityisistä on mahdollista löytää hyvää hoitoa myös heille.

Kolmois-S kirjoitti:

"Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut."

TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi. Sen lisäksi puhuttiin useista haavoittuneista. Yksi tapetuista oli ollut aiemmin haavoitettu. Lähes kaikki olivat tapahtuneet Etelä-Amerikassa tai silloinkin kun tapahtuivat ulkomailla, uhri oli eteläamerikkalainen prostituoitu plus muutama islamilaisessa maailmassa tapahtunut "kunniamurha". Yhdessä oli mainittu nimenomaisesti perusteluksi murhalle Crying Game-tyylinen yllätys.
Suomessakin on uhottu murhaa kun on puhuttu potentiaalisena tapahtumana tällaista, mutta on onneksi uhon tasolle jäänyt.

"Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi."

Kauniimpi ilmaus kuin "shemale".

" Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella."

Tai sitten pidän sinun puheitasi bs-änä.

"Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja."

Mistähän ajasta sinä puhut? Bailey-Blanchard-Lawrence -sekoilun ajasta? Jos niin, niin kyllä. Mutta BBL:llä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Euroopassa Doorn on esittänyt samanlaisia ajatuksia. Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia. Sellaisen harrastaminen kyllä selittäisi, mihin se jorma haluttaisiin säästää.
Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä.

"monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät."

Se on totta, että monet post-opit eivät ole priimoja. Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin lääketieteellisestä syystä? Ehkäpä he ovat niin noloja, etteivät halua myöntää totuutta. Mutta se, että menee vaativaan kallonhöyläilyyn kertoo kyllä, ettei taustalla ole lääketieteellistä syytä.

"En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset."

Muuhun ruumiiseen sopimattomia genitaaleja ei voi selittää pois, olen tosin sellaistakin kuullut, muut sukupuolituntomerkit voi selittää.

" Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. "

En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut.

"Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä."

Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä? Minulla kävi niin pari kertaa pre-oppina. Jotain kertoo joko minusta tai humalaisen tilasta, että selvisin tästäkin testistä, mutta kyllä se tilanne oli täynnä adrenaliinia. Minulla elämässä on jännitystä muutenkin.

"SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin."

Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut.

Lue lisää

Tässäpä hyvä keskustelu tästä non-op sekasotkusta:
http://mail.ts-si.org/component/content/article/2467

Lyhennelmänä voin sanoa, ettei ole mitään non-opeja, on vain pre-opeja ja tiittejä.

Kolmois-S kirjoitti:

"Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut."

TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi. Sen lisäksi puhuttiin useista haavoittuneista. Yksi tapetuista oli ollut aiemmin haavoitettu. Lähes kaikki olivat tapahtuneet Etelä-Amerikassa tai silloinkin kun tapahtuivat ulkomailla, uhri oli eteläamerikkalainen prostituoitu plus muutama islamilaisessa maailmassa tapahtunut "kunniamurha". Yhdessä oli mainittu nimenomaisesti perusteluksi murhalle Crying Game-tyylinen yllätys.
Suomessakin on uhottu murhaa kun on puhuttu potentiaalisena tapahtumana tällaista, mutta on onneksi uhon tasolle jäänyt.

"Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi."

Kauniimpi ilmaus kuin "shemale".

" Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella."

Tai sitten pidän sinun puheitasi bs-änä.

"Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja."

Mistähän ajasta sinä puhut? Bailey-Blanchard-Lawrence -sekoilun ajasta? Jos niin, niin kyllä. Mutta BBL:llä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Euroopassa Doorn on esittänyt samanlaisia ajatuksia. Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia. Sellaisen harrastaminen kyllä selittäisi, mihin se jorma haluttaisiin säästää.
Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä.

"monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät."

Se on totta, että monet post-opit eivät ole priimoja. Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin lääketieteellisestä syystä? Ehkäpä he ovat niin noloja, etteivät halua myöntää totuutta. Mutta se, että menee vaativaan kallonhöyläilyyn kertoo kyllä, ettei taustalla ole lääketieteellistä syytä.

"En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset."

Muuhun ruumiiseen sopimattomia genitaaleja ei voi selittää pois, olen tosin sellaistakin kuullut, muut sukupuolituntomerkit voi selittää.

" Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. "

En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut.

"Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä."

Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä? Minulla kävi niin pari kertaa pre-oppina. Jotain kertoo joko minusta tai humalaisen tilasta, että selvisin tästäkin testistä, mutta kyllä se tilanne oli täynnä adrenaliinia. Minulla elämässä on jännitystä muutenkin.

"SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin."

Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut.

Lue lisää

"Näissä maissa post-opit harvemmin myöskään kykenevät häviämään mihinkään stealthiin, vaan ovat edelleen transuja. "

Sepä kummallista, minulla kun on Etelä-Amerikasta sellainen kuva, että siellä ihmiset katoavat vaikkeivat sitä edes haluaisi. Sama pätee suurinta osaa etelää. Vaikea on myös kuvitella mitään maata, missä tätä trans-juttua rummutettaisi enemmän kuin länsimaissa plus bimbonesian pornomaassa.
"Mutta sinähän oletkin jo ilmaissut olevasi cisseksisti, sillä cisseksismi perustuu juuri sille että ei käsitellä ihmisiä heidän kokemanaan sukupuolena."

Ei, kyllä sinä taas nyt vedät mutkat suoriksi. Kun minä kysyn suoraan, niin ei tule vastausta. Kun minä etsin netistä, nämä ihmiset ovat joko pre-oppeja tai transvestiitteja. Ehkä transvestiiteille on jotenkin legitiimimpää olla transsukupuolinen nykyään, onhan transsukupuolisuudelle löydetty syy, mutta transvestisuudelle ei.
Se, että minä olen post-op transsukupuolinen ei tarkoita, että minun pitäisi uskoa kaikkien ihmisten fantasioita omasta itsestään. Nämä määritelmät ei ole tehty huvin vuoksi. Lääketiede tuntee kyllä sellaiset luulosairaat, jotka teeskentelevät olevansa sairaita saadakseen huomiota itseensä. Onko transsukupuolinen jo niin tavis, että sen takia pitää julistaa olevansa non-op?

Minä nyt vähän kovistelen, mutta cissukupuoliset eivät yleensä muuta ennakkoluulojaan senkään jälkeen, kun asia on heille selvitetty. Se on ero.

"Autogynefiliat voi heittää jorpakkoon."

No, sehän nyt on sellainen epätieteellinen sekasotku, mutta kovin vaikea on millään ei-seksuaalisella syyllä selittää sitä, miksi jotkut haluavat jorman säilyttää.

"Tiesit tai et, orgasmikyky tuskin on kuitenkaan se varsinainen syy, koska kyllä nämä perusasiat tiedetään nykyään."

TrannyGirl 15 ei vaikuttanut tietävältä: https://www.youtube.com/watch?v=8xK0Nxd90bU
En katsonut videota, koska hän on tylsä eikä osaa esiintyä videolla ja hän alkaa jo siitä, kuinka hänellä on flunssa, joten voi olettaa, että esitys kestää pitkään ja on pitkästyttävä. Mutta sen sijaan videon kommentit kertovat tarpeeksi.

Ylipäätään on paljon kivempi formaatti tuottaa tekstiä kuin videoita.

"Ei minulla ole syytä epäilläkään. Sen sijaan sinun monesti kertomasi historian perusteella ymmärrän että sinä varmaan epäilet. On tosi valitettavaa, mutta oikeasti leikkaustekniikat, hermotusten säätämiset ynnä muut ovat parantuneet radikaalisti tässä 10 vuoden sisällä jo."

Eli senkään takia ei kannata miksikään non-opiksi jäädä.

"Tällaiset ovat sitten huonoa onnea tai huonoa ympäristön tarkkailua ja tilanteiden hallintaa. Ainahan voi miettiä vaikka että salamakin voi iskeä päähän. Silti tällaiset asiat ovat harvinaisuuksia, paitsi jos hankkiutuu jatkuvasti sellaisiin tilanteisiin."

Yksi tapa olla hankkiutumatta sellaiseen tilanteeseen on mennä leikkaukseen. Vaikkei kukaan tulisi kähmimäänkään, niin näyttäähän se nyt omituiselta, kun etumus pullottaa rivosti.

Kolmois-S kirjoitti:

"Enemmän murhetta ja murhia tuottaa päällepäin näkyvä olemus, ei pöksyjen sisältö, vaikka toki noita Crying Game -tyylisiä murhiakin joskus tapahtuu. Todellisuudessa tiedät hyvin itsekin että iso osa transihmisten murhista on tapahtunut ihmisten toimesta jotka ovat jo hyvin tienneet etukäteen transihmisyydestä eikä genitaalit ole mikään yllätys ollut."

TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi. Sen lisäksi puhuttiin useista haavoittuneista. Yksi tapetuista oli ollut aiemmin haavoitettu. Lähes kaikki olivat tapahtuneet Etelä-Amerikassa tai silloinkin kun tapahtuivat ulkomailla, uhri oli eteläamerikkalainen prostituoitu plus muutama islamilaisessa maailmassa tapahtunut "kunniamurha". Yhdessä oli mainittu nimenomaisesti perusteluksi murhalle Crying Game-tyylinen yllätys.
Suomessakin on uhottu murhaa kun on puhuttu potentiaalisena tapahtumana tällaista, mutta on onneksi uhon tasolle jäänyt.

"Haisevat marjat ja hevon lannoitetta. Mutta on hyvä että sinä heittelet täällä näitä juttuja ympäriinsä niin tietävätpähän kaikki oikein selkeästi ajatuksesi, luulosi ja asenteesi."

Kauniimpi ilmaus kuin "shemale".

" Voit nyt lävätä rauhassa eikä tarvitse arvuutella."

Tai sitten pidän sinun puheitasi bs-änä.

"Et niin, mutta minä esitin sellaisen asian, että huolimatta sinun priimakäsityksistäsi, oikeat priimasekundajaot cissien ja monien transihmistenkin joukossa perustuu ulkonäölle ja sen hetken iälle. Priimailut on syntykodissaan USAn psykiatriassa myös toimineet ennen kaikkea juuri näin aikanaan. Eri paikoista riippuen niihin on hyvin näennäisesti liitetty jotain ajatuksia jostain lapsuuskokemuksista. Todellisuudessa ne ovat aina olleet päälleliimattuja."

Mistähän ajasta sinä puhut? Bailey-Blanchard-Lawrence -sekoilun ajasta? Jos niin, niin kyllä. Mutta BBL:llä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Euroopassa Doorn on esittänyt samanlaisia ajatuksia. Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia. Sellaisen harrastaminen kyllä selittäisi, mihin se jorma haluttaisiin säästää.
Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä.

"monet non-opit ovat priimoja juuri tämänlaisen määritelmänkin mukaan ja monet post-opit eivät."

Se on totta, että monet post-opit eivät ole priimoja. Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin lääketieteellisestä syystä? Ehkäpä he ovat niin noloja, etteivät halua myöntää totuutta. Mutta se, että menee vaativaan kallonhöyläilyyn kertoo kyllä, ettei taustalla ole lääketieteellistä syytä.

"En tiedä miten genitaalit olisivat absoluuttiset."

Muuhun ruumiiseen sopimattomia genitaaleja ei voi selittää pois, olen tosin sellaistakin kuullut, muut sukupuolituntomerkit voi selittää.

" Toki iso osa diggareista on pornopetejä ja ties mitä, mutta jos et tiennyt niin todellisuudessa on myös ihan hyviä tapauksiakin olemassa. "

En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut.

"Kenelle muulle tarvitsee genitaalit näyttää kuin kumppanilleen? Ehkä lääkärille joskus, mutta ei välttämättä."

Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä? Minulla kävi niin pari kertaa pre-oppina. Jotain kertoo joko minusta tai humalaisen tilasta, että selvisin tästäkin testistä, mutta kyllä se tilanne oli täynnä adrenaliinia. Minulla elämässä on jännitystä muutenkin.

"SRS ei kuitenkaan muuta lääketieteellistä statustasi yhtään sen enempää pois "geneettisestä miehestä" sun muusta, joten ei koko asialla ole siten mitään väliä. Kaikki TS naiset ovat lääketieteelle vain miehiä muutenkin."

Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut.

Lue lisää

"Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut."

Tuon todenperäisyys tulisi selvittää. Olen kerran törmännyt tilanteeseen että yksityisen lääkärikeskuksen labrassa näkyi vanhakin henkilötunnukseni vaikka en ollut koskaan aiemmin käynyt kyseisessä lääkärikeskuksessa. Toisessa lääkärikeskuksessa samoin ensivisiitillä lääkärin vastaanotolla lääkäri tunnisti minut transsukupuoliseksi. En tiedä näkikö hän koneeltaan väestörekisterin historiatiedot vai osasiko päätellä asian muuten. Ehkäpä huomisessa seminaarissa saadaan jotain valotusta asiaan kuinka paljon ja laajalti väestörekisterin tiedot näkyvät terveydenhoidossa.

gsg yyy tii kirjoitti:

"TDOR-päivää odotellen luin koko tiedoston läpi ja lähes kaikkien ammatti oli "sex worker" ja ne olivat kadonneet niiltä kaduilta, mistä tätä tointa harrastetaan ja jopa niin, että saman kaupungin punaisten lyhtyjen alueelta oli tapettu kaksi."

Näiden maiden murhatilastot liittyvät vain osaksi Crying Game -ongelmaan, suurin osa siitä liittyy siihen että nämä ihmiset asetetaan näkyvään asemaan näissä yhteisöissä ja he ovat syystä tai toisesta tehty sosiaalisesti hyvin tunnistettaviksi, usein prostituutiolla mutta muitakin tapoja on. Näissä maissa post-opit harvemmin myöskään kykenevät häviämään mihinkään stealthiin, vaan ovat edelleen transuja. Tässä on suuri ero esimerkiksi Pohjois-Eurooppaan verrattuna.

"Kauniimpi ilmaus kuin "shemale". "

Parempi ilmaus on se mitä he itse käyttävät itsestään. On tottakai selvää että suuri yleisö shemalettelee heitä, mutta suuri yleisö transuttelee myös post-oppeja. Se ei ole mikään standardi. Minä en ainakaan käytä pejoratiivisia ja cisseksistisiä termejä kenestäkään ellei ole selvää että he itse pitävät sitä OK:na. Mutta sinähän oletkin jo ilmaissut olevasi cisseksisti, sillä cisseksismi perustuu juuri sille että ei käsitellä ihmisiä heidän kokemanaan sukupuolena.

"Doornin mukaan sekundoilla sukupuoli-identiteetti syntyy mutkan kautta ja sen mutkan nimi on autogynefilia."

Autogynefiliat voi heittää jorpakkoon.

"Minä voin kyllä lohduttaa, että kyllä se orgasmiherkkyys säilyy leikkauksen jälkeenkin, niin että jormasta voi huoletta hankkiutua eroon. "

Joo, niinhän se säilyy. Whoop de hoo? Tiesitkö muuten että orgasmikyky ja tunne voi muuttua jo ennen leikkausta? Tiesit tai et, orgasmikyky tuskin on kuitenkaan se varsinainen syy, koska kyllä nämä perusasiat tiedetään nykyään.

"Jotkut kyllä puhuu ihan mahtavista orgasmeista, mutta minä en lähde lupailemaan liikoja, kuitenkin ne uskovat naiseudesta esitettyjä stereotyyppisiä näkemyksiä. "

Ei minulla ole syytä epäilläkään. Sen sijaan sinun monesti kertomasi historian perusteella ymmärrän että sinä varmaan epäilet. On tosi valitettavaa, mutta oikeasti leikkaustekniikat, hermotusten säätämiset ynnä muut ovat parantuneet radikaalisti tässä 10 vuoden sisällä jo.

"Ne non-opit, jotka ovat priimoja ovat sitä lääketieteellisistä syistä. Älä sekoita asioita! Kuinka monta tiedät, jotka haluaa säilyttää jormansa muusta kuin "

Älä itse sekoita. Jos priimuus on asia, joka määrittyy lapsuudesta asti olevilla pysyvillä kokemuksilla ym., monet valinnaisesti non-opit ovat myös priimoja. Jos oikeasti luulet että tuollainen priimuus on aina yhtä kuin halu SRS:n, olet vaan väärässä. Ja nyt kun kysyit, niin tiedän kyllä useitakin tapauksia sekä Suomesta että ulkomailta, osa heistä aivan selkeitä "priimoja" sinun standardiesi mukaan, osa ehkä sitten "sekundampia", joskin minusta nuo määritelmät ovat naurettavia. Silti.

"En tiennyt, en ole koskaan sellaista tavannut."

Niinpä. No, heitä löytyy.

"Enpä haluaisi joutua arvuuttelemaan. Humalainen tulee ja kähmäisee haaroväliä?"

Tällaiset ovat sitten huonoa onnea tai huonoa ympäristön tarkkailua ja tilanteiden hallintaa. Ainahan voi miettiä vaikka että salamakin voi iskeä päähän. Silti tällaiset asiat ovat harvinaisuuksia, paitsi jos hankkiutuu jatkuvasti sellaisiin tilanteisiin.

"Riippuu siitä, käykö yksityisellä vaiko julkisella. Yksityisellä ei ole muita rekistereitä kuin mitä olet omilla käynneilläsi luonut. "

Jos yksityiset otetaan mukaan keskusteluun, se helpottaa myös non-opin asemaa sillä yksityisistä on mahdollista löytää hyvää hoitoa myös heille.

Lue lisää

"Tiesitkö muuten että orgasmikyky ja tunne voi muuttua jo ennen leikkausta? Tiesit tai et, orgasmikyky tuskin on kuitenkaan se varsinainen syy, koska kyllä nämä perusasiat tiedetään nykyään."

Jotkut non-op'it ovat perustelleet SRS:tä kieltäytymistä riskillä menettää orgasmikykynsä, tai yleensäkin leikkauksen jälkeisellä tuntohäiriöillä. Nykyäänhän tuo riski on aika pieni.

Kolmois-S kirjoitti:

"Näissä maissa post-opit harvemmin myöskään kykenevät häviämään mihinkään stealthiin, vaan ovat edelleen transuja. "

Sepä kummallista, minulla kun on Etelä-Amerikasta sellainen kuva, että siellä ihmiset katoavat vaikkeivat sitä edes haluaisi. Sama pätee suurinta osaa etelää. Vaikea on myös kuvitella mitään maata, missä tätä trans-juttua rummutettaisi enemmän kuin länsimaissa plus bimbonesian pornomaassa.
"Mutta sinähän oletkin jo ilmaissut olevasi cisseksisti, sillä cisseksismi perustuu juuri sille että ei käsitellä ihmisiä heidän kokemanaan sukupuolena."

Ei, kyllä sinä taas nyt vedät mutkat suoriksi. Kun minä kysyn suoraan, niin ei tule vastausta. Kun minä etsin netistä, nämä ihmiset ovat joko pre-oppeja tai transvestiitteja. Ehkä transvestiiteille on jotenkin legitiimimpää olla transsukupuolinen nykyään, onhan transsukupuolisuudelle löydetty syy, mutta transvestisuudelle ei.
Se, että minä olen post-op transsukupuolinen ei tarkoita, että minun pitäisi uskoa kaikkien ihmisten fantasioita omasta itsestään. Nämä määritelmät ei ole tehty huvin vuoksi. Lääketiede tuntee kyllä sellaiset luulosairaat, jotka teeskentelevät olevansa sairaita saadakseen huomiota itseensä. Onko transsukupuolinen jo niin tavis, että sen takia pitää julistaa olevansa non-op?

Minä nyt vähän kovistelen, mutta cissukupuoliset eivät yleensä muuta ennakkoluulojaan senkään jälkeen, kun asia on heille selvitetty. Se on ero.

"Autogynefiliat voi heittää jorpakkoon."

No, sehän nyt on sellainen epätieteellinen sekasotku, mutta kovin vaikea on millään ei-seksuaalisella syyllä selittää sitä, miksi jotkut haluavat jorman säilyttää.

"Tiesit tai et, orgasmikyky tuskin on kuitenkaan se varsinainen syy, koska kyllä nämä perusasiat tiedetään nykyään."

TrannyGirl 15 ei vaikuttanut tietävältä: https://www.youtube.com/watch?v=8xK0Nxd90bU
En katsonut videota, koska hän on tylsä eikä osaa esiintyä videolla ja hän alkaa jo siitä, kuinka hänellä on flunssa, joten voi olettaa, että esitys kestää pitkään ja on pitkästyttävä. Mutta sen sijaan videon kommentit kertovat tarpeeksi.

Ylipäätään on paljon kivempi formaatti tuottaa tekstiä kuin videoita.

"Ei minulla ole syytä epäilläkään. Sen sijaan sinun monesti kertomasi historian perusteella ymmärrän että sinä varmaan epäilet. On tosi valitettavaa, mutta oikeasti leikkaustekniikat, hermotusten säätämiset ynnä muut ovat parantuneet radikaalisti tässä 10 vuoden sisällä jo."

Eli senkään takia ei kannata miksikään non-opiksi jäädä.

"Tällaiset ovat sitten huonoa onnea tai huonoa ympäristön tarkkailua ja tilanteiden hallintaa. Ainahan voi miettiä vaikka että salamakin voi iskeä päähän. Silti tällaiset asiat ovat harvinaisuuksia, paitsi jos hankkiutuu jatkuvasti sellaisiin tilanteisiin."

Yksi tapa olla hankkiutumatta sellaiseen tilanteeseen on mennä leikkaukseen. Vaikkei kukaan tulisi kähmimäänkään, niin näyttäähän se nyt omituiselta, kun etumus pullottaa rivosti.

Lue lisää

"Sepä kummallista, minulla kun on Etelä-Amerikasta sellainen kuva, että siellä ihmiset katoavat vaikkeivat sitä edes haluaisi"

Niin, heitä tapetaan ja siksi he katoavat. Tämä on yksi ongelmista.

"Kun minä etsin netistä, nämä ihmiset ovat joko pre-oppeja tai transvestiitteja."

Ainoa syy minkä minä keksi tähän on se, että et vain osaa verkostoitua ja tutustua ihmisiin, etkä myöskään osaa etsiä tarpeeksi hyvin. Mitä sinulta nyt näkee noita linkkejä, niin ainahan ne ovat tuon nytkin laittamasi tyylisiä ja valitettavasti sellaisilta et näitä kauheasti löydä. Ehkä olet juuttunut vain tiettyyn ympäristöön netissäkin.

"Ehkä transvestiiteille on jotenkin legitiimimpää olla transsukupuolinen nykyään, onhan transsukupuolisuudelle löydetty syy, mutta transvestisuudelle ei. "

Ei, "transsukupuolisuudelle" ei ole löydetty mitään "syytä" vaan erilaisia runsaasti lisätutkimuksia vaativia indikoivia tekijöitä jotka viittavat tietynlaisten ja ennenkaikkea erilaisten biologisten kehityspalasten olemassaoloon, mutta saat toki tuoda ilmi vajavaisuuksia tieteellisen tutkimustiedon tulkitsemiskyvyssäsi, ei se mitään.

"Se, että minä olen post-op transsukupuolinen ei tarkoita, että minun pitäisi uskoa kaikkien ihmisten fantasioita omasta itsestään."

Se että olet käynyt tuollaisen läpi ei tarkoita sitä, että muutkaan ihmiset uskoisivat sinun fantasioitasi itsestäsi naisena jos tietävät transtaustasi. Samaa peliä pelaat, et ole minkään rajan toisella puolen. On ihan söpöä puhua fantasioista ihmisten tapauksessa jotka elävät elämäänsä täysin itsenään ja vilpittömästi kokevat itsestään mitä kokevat ja ovat käyneet samanlaiset lääketieteelliset tutkimukset läpi ja saaneet samat vahvistukset kuin sinä olet, mutteivät ole ottaneet tasan samoja hoitoja kuin sinä, etkä sinä välttämättä ole ottanut kaikkia smaoja hoitoja mitä he. Tottakai sinä voit "epäillä" heistä ja heidän aivoituksistaan mitä epäilet, aivan se ja sama mitä kyräilet. Jos luulet että kaikki tällaiset ihmiset ovat sukupuolikokemukseltaan "oikeasti" transvestiitteja tai jotain transgendereitä, olet vaan väärässä, kuinka monta kertaa pitää sanoa. Näitä ihmisiä on käynyt Suomessakin tutkimukset läpi, eikä he ole mitään TV-TG -tyyppejä jotka ovat vaan menneet helpompaa tietä. Saat uskoa ja kyräillä ihan niin paljon kuin haluat, se ei muuta tätä asiaa silti miksikään. Lääketieteellisesti he ovat yhtä legitiimisti transsukupuolisia kuin sinäkin ja juridisesti yhtä legitiimisti naisia kuin sinäkin. Nyyh.

"Nämä määritelmät ei ole tehty huvin vuoksi."

No ei todellakaan ole, mutta niissä on vähän muitakin syitä taustalla kuin joku "objektiivinen tieto ja määritelmä". Suosittelen tutustumaan psykiatrian ja lääketieteen yhteiskuntatieteelliseen kritiikkiin ja moneen muuhun alueeseen, ne saattavat vähän hälventää tätä ilmeistä mustavalkoista kategoriauskovaisuuttasi ja avartaa kuvaa tieteestä ja sen lähtökohdista ylipäänsä.

"Eli senkään takia ei kannata miksikään non-opiksi jäädä. "

Tuskin non-oppius mikään valintakysymys on, vaikka sinä ja tuo non-op-trassexual linkkisi sitä tyypillisen stereotyyppisesti haluatte käsitellä siten.

"Vaikkei kukaan tulisi kähmimäänkään, niin näyttäähän se nyt omituiselta, kun etumus pullottaa rivosti. "

Kuka ihme väittää tai luulee että etumus pullottaisi non-opilla rivosti? Älä nyt viitsi, tämä alkaa menemään samantyyliseksi kuin joidenkin persujen tai muiden homofobiset vitsit.