Väitöstutkimus adventistinuorista palkittiin

21

515

    Vastaukset 21

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tiedoksi palstan lukijoille, että väitöskirjan tekijä Arniika Kuusisto on adventisti. Mukavaa, että väitös onnistui noin hyvin.

      • Mitteen sannoopi

        Arniika Kuusisto kirjoittaa väitöksessään: "Toimijuus onkin keskeisessä osassa arvojen ja jäsenyyksien neuvottelemisessa."

        Selevee suomeahan tuo on jollekin suomen opelle, mutt´eihän se meikäläiselle heti aukee, joku voipi savonmuan ukolle suomentoo mittee se merkinnee, niin uon käsitteellinen tokkiinsa että.... :)....


      • Mitteen sannoopi kirjoitti:

        Arniika Kuusisto kirjoittaa väitöksessään: "Toimijuus onkin keskeisessä osassa arvojen ja jäsenyyksien neuvottelemisessa."

        Selevee suomeahan tuo on jollekin suomen opelle, mutt´eihän se meikäläiselle heti aukee, joku voipi savonmuan ukolle suomentoo mittee se merkinnee, niin uon käsitteellinen tokkiinsa että.... :)....

        >>> Arniika Kuusisto kirjoittaa väitöksessään: "Toimijuus onkin keskeisessä osassa arvojen ja jäsenyyksien neuvottelemisessa." >>>

        Toimijuus on nykyinen trendisana, joka täytyy olla jokaisessa vakavastiotettavassa tutkimuksessa.

        Toimijuus tarkoittaa yhteisöllisessä toiminnassa syntyvää yksilön identiteettiin ja kulttuurisiin malleihin perustuvaa toimintavalmiutta. Toimijuutta voi olla sekä yksilöillä että yhteisöillä.

        Se tarkoittaa siis sitä, miten ihminen tuntee yksilönä kykenevänsä vaikuttamaan siinä organisaatiossa, jossa hän on osallisena.

        Huoli nuorten uskonnollisesta toimijuudesta tarkoittaa yleensä huolta siitä, ettei lapsilla ole näkyvyyttä, läsnäoloa eikä osallisuutta uskonnollisessa organisaatiossaan.


    • valvova

      No nyt se sitten paljastui kuka se on se adventtikirkon "Pyh!" nimimerkillä kirjoitellut henkilö.
      Hieman "PyHiä" nyt kaihertaa, kun hänen oma väitöskirjansa ei saanut mitään huomiota mediassa.

      • plääh plääh

        Häh? Mitä sössötät?


      • Oliko tuo väite tarkoitettu minulle, kun oli nimeni perään laitettu? Jos oli, niin metsään meni ja pahasti.

        Minua ei ainakaan kaiherra yhtään, että Arniikan väitös on noin onnistunut. Sehän on vain hyvä asia.

        Toiseksi, väitöskirjastani oli lyhyt uutinen joissain sanomalehdissä (jolla ei ole mitään väliä). MTV3 uutistoimitus yritti haastatellakin, mutta en ollut siitä kiinnostunut.

        Viime vuosina tekstikritiikin tutkijoita on siteerattu maailmalla mediassa ihan miten sattuu ja laitettu sanomaan sellaista, mitä he eivät ole sanoneet. Keskustelimme tutkijakollegoiden kanssa tästä tilanteesta ja aika moni oikea huippututkija näytti olevan sitä mieltä, että median kanssa ei kannata olla missään tekemisissä. Olen samaa mieltä.


    • annas tulla nyt

      Mitäs negatiivisen mielenkiintoista bushmanni sitten löysi Arniikan väitöskirjasta? Vai kauanko kestää rivien välistä lukeminen?

      • >>> Mitäs negatiivisen mielenkiintoista bushmanni sitten löysi Arniikan väitöskirjasta? Vai kauanko kestää rivien välistä lukeminen? >>>

        Luen kun ehdin tai saan jostain käsiini. Ostamaan sitä en ala.

        Enkä minä mitään negatiivistä sieltä etsi, vaan poimin huomioita, aivan kuten mistä muualta tahansa.

        Jo tuosta pienestä tiivistelmästä pisti esiin muutama kohta, eli nämä:

        "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli keskeisen tärkeä lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

        Suomeksi tuo tarkoittanee sitä, että fundamentalistisen adventistiperheen lapsesta ei tule adventistia, tai hänestä tulee sellainen haamujäsen, joka on sitä vastentahtoisesti. Vain ja ainoastaan miellyttääkseen vanhempiaan niin kauan kuin kokee sen tarpeelliseksi perhesovun säilyttämiseksi.

        No adventtioppi on hyvin epäjohdonmukainen ihan alusta loppuun, joten vanhemmilta vaaditaan hyvin suuria taitoja kasvattaa lapsestaan edes jonkinlainen adventisti tänä päivänä.

        Fundamentalistinen, ahdasmielinen suhtautuminen omaan uskontoon kasvattaa ei-uskovia lapsia ja tämähän on tiedetty kyllä aika kauan.

        "Yhteisöllä on aineiston perusteella merkittävä rooli uskonnollisessa sosialisaatiossa: yhteisön rohkaisu kannusti nuoria arvo- ja elämäntapavalinnoissa sekä tarjosi jäsenyyden kautta jaetun uskonnollisen identiteetin juurruttamalla nuoria sosiaaliseen verkostoon. "

        Tämä on myös totta. Uskonnolliset yhteisöt ovat täydellisen riippuvaisia ryhmäpaineesta ja ryhmäkurista. Jumalalla ei ole mitään sijaa siinä, miten näiden lahkojen käy, vaan juurruttaminen yhteisöön tapahtuu yhteisön omalla painostuksella. Mutta viitaten edelliseen kohtaan, painostuksen tulee olla riittävän hellävaraista ja huomaamatonta niin että ihminen kokee muiden tyrkyttämät ajatukset omiksi ajatuksikseen. Silloin homma toimii.

        "Tutkimus kuitenkin havainnollistaa, miten neuvotteleminen vähemmistön ja muun yhteiskunnan arvojen ja jäsenyyksien välillä aiheuttaa jännitteitä nuorten elämään. "

        Tuttua huttua. "Me vastaan muut" on se ajattelumalli, joka pitää ryhmän koossa, mutta toisaalta se aiheuttaa paljon jännitteitä, eli lähtemisiä, koska hyvin moni ei halua ajatella enää näin yksioikoisesti. Mutta me vs. muut on taas lahkoille melkein pakollinen malli, jota oman lahkon olemiselle saadaan edes yksi järkevä syy.


      • pyh!
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Mitäs negatiivisen mielenkiintoista bushmanni sitten löysi Arniikan väitöskirjasta? Vai kauanko kestää rivien välistä lukeminen? >>>

        Luen kun ehdin tai saan jostain käsiini. Ostamaan sitä en ala.

        Enkä minä mitään negatiivistä sieltä etsi, vaan poimin huomioita, aivan kuten mistä muualta tahansa.

        Jo tuosta pienestä tiivistelmästä pisti esiin muutama kohta, eli nämä:

        "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli keskeisen tärkeä lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

        Suomeksi tuo tarkoittanee sitä, että fundamentalistisen adventistiperheen lapsesta ei tule adventistia, tai hänestä tulee sellainen haamujäsen, joka on sitä vastentahtoisesti. Vain ja ainoastaan miellyttääkseen vanhempiaan niin kauan kuin kokee sen tarpeelliseksi perhesovun säilyttämiseksi.

        No adventtioppi on hyvin epäjohdonmukainen ihan alusta loppuun, joten vanhemmilta vaaditaan hyvin suuria taitoja kasvattaa lapsestaan edes jonkinlainen adventisti tänä päivänä.

        Fundamentalistinen, ahdasmielinen suhtautuminen omaan uskontoon kasvattaa ei-uskovia lapsia ja tämähän on tiedetty kyllä aika kauan.

        "Yhteisöllä on aineiston perusteella merkittävä rooli uskonnollisessa sosialisaatiossa: yhteisön rohkaisu kannusti nuoria arvo- ja elämäntapavalinnoissa sekä tarjosi jäsenyyden kautta jaetun uskonnollisen identiteetin juurruttamalla nuoria sosiaaliseen verkostoon. "

        Tämä on myös totta. Uskonnolliset yhteisöt ovat täydellisen riippuvaisia ryhmäpaineesta ja ryhmäkurista. Jumalalla ei ole mitään sijaa siinä, miten näiden lahkojen käy, vaan juurruttaminen yhteisöön tapahtuu yhteisön omalla painostuksella. Mutta viitaten edelliseen kohtaan, painostuksen tulee olla riittävän hellävaraista ja huomaamatonta niin että ihminen kokee muiden tyrkyttämät ajatukset omiksi ajatuksikseen. Silloin homma toimii.

        "Tutkimus kuitenkin havainnollistaa, miten neuvotteleminen vähemmistön ja muun yhteiskunnan arvojen ja jäsenyyksien välillä aiheuttaa jännitteitä nuorten elämään. "

        Tuttua huttua. "Me vastaan muut" on se ajattelumalli, joka pitää ryhmän koossa, mutta toisaalta se aiheuttaa paljon jännitteitä, eli lähtemisiä, koska hyvin moni ei halua ajatella enää näin yksioikoisesti. Mutta me vs. muut on taas lahkoille melkein pakollinen malli, jota oman lahkon olemiselle saadaan edes yksi järkevä syy.

        No just joo. Siellähän se halveksija taas halveksii adventistivanhempia.


      • pyh! kirjoitti:

        No just joo. Siellähän se halveksija taas halveksii adventistivanhempia.

        No mistäs se Pyh taas tuollaista sai päähänsä?

        Ettei käynyt nyt niin, että Pyh halveksii adventistin tekemää hienoa tutkimusta?

        Ehkäpä adventistiperheet ovat liian fundamentalistisia ja epäjohdonmukaisia, kun parhaimmillaan 70% a-nuorista jättää a-lahkon aikuisiällä.

        Vai onko Pyhillä iskeä pöytään jotain muuta tutkittua tietoa?


      • pyh!
        bushmanni kirjoitti:

        No mistäs se Pyh taas tuollaista sai päähänsä?

        Ettei käynyt nyt niin, että Pyh halveksii adventistin tekemää hienoa tutkimusta?

        Ehkäpä adventistiperheet ovat liian fundamentalistisia ja epäjohdonmukaisia, kun parhaimmillaan 70% a-nuorista jättää a-lahkon aikuisiällä.

        Vai onko Pyhillä iskeä pöytään jotain muuta tutkittua tietoa?

        1 Kor. 2:14-15 "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia."

        Siinä syy, miksi uskovien perheiden lapsista ei läheskään aina tule uskovia, ainakaan heti.


      • pyh! kirjoitti:

        1 Kor. 2:14-15 "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia."

        Siinä syy, miksi uskovien perheiden lapsista ei läheskään aina tule uskovia, ainakaan heti.

        Mistäs kohtaa tutkimusta tuo luki?

        Siellä taisi lukea näin:

        "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli KESKEISEN TÄRKEÄ lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

        Siinä on syy, miksi nuoret jättävät nämä amerikkalaiset uuslahkot ja tuo teidän palkkapapiston kannattaisi sisäistää, jos haluavat pelastaa kuolevan organisaationne.


      • pyh!
        bushmanni kirjoitti:

        Mistäs kohtaa tutkimusta tuo luki?

        Siellä taisi lukea näin:

        "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli KESKEISEN TÄRKEÄ lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

        Siinä on syy, miksi nuoret jättävät nämä amerikkalaiset uuslahkot ja tuo teidän palkkapapiston kannattaisi sisäistää, jos haluavat pelastaa kuolevan organisaationne.

        Raamattu ohittaa kaikki tutkimukset ja sun herjaukset.


      • pyh! kirjoitti:

        Raamattu ohittaa kaikki tutkimukset ja sun herjaukset.

        >>> Raamattu ohittaa kaikki tutkimukset ja sun herjaukset. >>>

        Olet sitä mieltä, että oppineen adventistin Arniikka Kuusiston tutkimus on herjaa, jumalanpilkkaa ja hänet pitäisi ehkä kivittää kuoliaaksi, kun kehtaa ohittaa pyhän Raamatun totuuden?

        Hän kuitenkin sai tieteelliset kriteerit täyttävässä, palkitussa tutkimuksessaan selville sen, jonka sinulle ystävällisesti ilmoitin.

        "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli KESKEISEN TÄRKEÄ lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

        Hän ei saanut selville, että parin Korinttolaiskirjeen jakeen lukemattomuus ja samaisten jakeiden ymrtämättömyys aiheuttaa nuorison erkaantumisen amerikkalaisesta lahkosta.

        No enpä toisaalta yhtään ihmettele, että oppineita ja koulutettuja ihmisiä lahkostasi tuskin enää löytää, jos kommentit lahkon sisältä ovat tuollaista.


      • pyh!
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Raamattu ohittaa kaikki tutkimukset ja sun herjaukset. >>>

        Olet sitä mieltä, että oppineen adventistin Arniikka Kuusiston tutkimus on herjaa, jumalanpilkkaa ja hänet pitäisi ehkä kivittää kuoliaaksi, kun kehtaa ohittaa pyhän Raamatun totuuden?

        Hän kuitenkin sai tieteelliset kriteerit täyttävässä, palkitussa tutkimuksessaan selville sen, jonka sinulle ystävällisesti ilmoitin.

        "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli KESKEISEN TÄRKEÄ lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

        Hän ei saanut selville, että parin Korinttolaiskirjeen jakeen lukemattomuus ja samaisten jakeiden ymrtämättömyys aiheuttaa nuorison erkaantumisen amerikkalaisesta lahkosta.

        No enpä toisaalta yhtään ihmettele, että oppineita ja koulutettuja ihmisiä lahkostasi tuskin enää löytää, jos kommentit lahkon sisältä ovat tuollaista.

        Sinä et ilmoita ystävällisesti yhtään mitään. Sinä vain ja ainoastaan haluat herjata, ja käytät siihen muiden tekstien paloja vääritellen niiden sisällön. Kuusistosta en puhunut mitään. Enkä oo puhunu mistään kivittämisestä mitään.


      • pyh! kirjoitti:

        Sinä et ilmoita ystävällisesti yhtään mitään. Sinä vain ja ainoastaan haluat herjata, ja käytät siihen muiden tekstien paloja vääritellen niiden sisällön. Kuusistosta en puhunut mitään. Enkä oo puhunu mistään kivittämisestä mitään.

        No kerropa omin sanoin Kuusiston tutkimuksen tiivistelmästä, että mikä kotikasvatuksessa aiheuttaa nuorten irtautumista vanhempiensa uskonnosta, jos minun versioni samasta tutkimuksesta oli mielestäsi vääristelyä.

        Verrataan sitten tuloksia.


    • pyh!

      Eipä oo, ku en tiiä siit mitään, enkä oo lukenu. Mitä siinä sitte sanotaan?

    • Mukava kuulla, että nimenomaan adventistinuoria käytettiin nuoren kristityn kasvun tutkimuspohjana jaihan hyväksytysti. suht koht vastaavanlaisiin tuloksiin varmaan päästäisiin muissakin vakavamielisten kristillisten yhteisöjen kohdalla.

      Pääpointteja tutkimuksen tavoitteesta ja tuloksista ovat nämä, joista minä henkilökohtaisesti olen iloinen. En näe raporttia mitenkään negatiivisena vaan päinvastoin.

      ### miten uskonnollinen yhteisö sosialisaatiokontekstina, tässä suomalainen adventismi, vaikuttaa nuorten identiteetin ja arvojen kehityksessä. Tutkimusongelmaa lähestytään seuraavien kysymysten kautta:
      Mitkä tekijät tukevat uskonnollisen kotikasvatuksen ylisukupolvista arvojen ja perinteen siirtymistä?
      Mikä on uskonnollisen yhteisön ja sosiaalisen pääoman rooli sosialisaatioprosessissa?
      Miten katsomukselliset taustat toisaalta kristillisen ja toisaalta kunnallisen koulun vertaisryhmässä vaikuttavat nuorten sosiaalisiin suhteisiin ja uskonnolliseen identiteettiin?
      Miten adventistinuoret neuvottelevat uskonnollisia arvojaan ja jäsenyyksiään erilaisissa sosiaalisissa konteksteissa? ###

      ### Tutkimuksen perusteella keskeisiä tekijöitä kodin arvokasvatuksessa ovat lasta arvostava suhtautuminen, vanhempien esimerkki merkityksellisestä elämäntavasta sekä lasten rohkaiseminen kriittiseen ajatteluun omakohtaisten arvovalintojen mahdollistajana. ###

      ### Yhteisöllä on aineiston perusteella merkittävä rooli uskonnollisessa sosialisaatiossa: yhteisön rohkaisu kannusti nuoria arvo- ja elämäntapavalinnoissa sekä tarjosi jäsenyyden kautta jaetun uskonnollisen identiteetin juurruttamalla nuoria sosiaaliseen verkostoon. ###

      Otteet ovat siis täältä: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/24942 ja kannattaa lukea kokoknaisuus.

      antti

      • prof.

        Todella mukavaa, että juuri "adventtinuoria" käytettiin hyväksi.
        Musta-valko kontrasti tulee paremmin esiin.

        Adventistiperheen kasvatusfilosia perustuu lähes poikseutta musta-valkoiseen maailmankatsomukseen.
        Värit ovat unohtuneet kokonaan.
        Tämä johtuu pitkälti erään amerikkalaisen rouvan mustavalkoisesta maailmankuvasta ja häneltä omaksutuista katsantokannoista.


      • pyh!
        prof. kirjoitti:

        Todella mukavaa, että juuri "adventtinuoria" käytettiin hyväksi.
        Musta-valko kontrasti tulee paremmin esiin.

        Adventistiperheen kasvatusfilosia perustuu lähes poikseutta musta-valkoiseen maailmankatsomukseen.
        Värit ovat unohtuneet kokonaan.
        Tämä johtuu pitkälti erään amerikkalaisen rouvan mustavalkoisesta maailmankuvasta ja häneltä omaksutuista katsantokannoista.

        Tuokin on taas potaskaa, jota te herjaajat päivästä toiseen intätte.


    • adventisti

      Seitsemännen päivän adventtiliike on alkanut 1800-luvun alkupuolella voimakkaana uskonpuhdistusliikkeenä.Ellen White,joka oli yksi sen perustajajäsenistä on yksi viimeisten vuosisatojen voimakkaimmista Jumalan palvelijoista.Elämänsä aikana hän johti valtaisan määrän ihmisiä Jeesuksen opetuslapseksi.Hänen työssään ja toiminnassaan oli vahva Jumalan leima.
      Ellen myös kirjoitti kymmeniäkirjoja,jotka ovat johtaneet miloonia ihmisiä Jeesuksen luokse tai lähempään yhteyteen Jeesuksen kanssa.Monet hänen kirjoistaan ovat maailman luetuimpia hengellisiä kirjojaJa hänen kirjoituksissaan ei oo mitään Jumalan sanan vastaista.
      Ellen White oli nöyrä,kuuliainen ja ahkera Jeesuksen palvelija.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1371
    2. 71
      1359
    3. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1265
    4. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1261
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      1009
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      89
      896
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      881
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      811
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      706
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      676
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      638
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      622
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      596
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      587
    Aihe