Minulle kävi näin. Olen sijoittanut ny 10 vuotta n 20 eri yhtiöön(nimiä en mainitse) ja tilannetarkastuksen jälkeen kun olin myynyt kaikki omistamani osakkeet niin jäin häviölle n 20.000e. Se että miten näin on päässyt käymään, sitä en ala selvittelemään, mutta varoitan kuitenkin että tämä on kovaa peliä. Osakesijoittamiseen en enää usko palaavani koskaan. Osakkeita ostelin perinnöksi saammallani kiinteistölä sen muutettua rahaksi. En kaipaa neuvoja tai viisasteluja yms sillä olen asian kanssa jo sinut ja elämä jatkuu.
Varoituksena aloittelijoille
Mökki meni
313565
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Noin siinä käy kun aloittaa kaikkien aikojen huipulla vuonna 2000 ja myy huonona aikana 2011, varsinkin jos salkussa on ollut mukana Suomen talouden ruostunut kultakimpale Nokia.
Ei pitäisi antaa tumpelolle kerralla paljon rahaa.
Ei kai tuo mikään huonokaan business ole voinut olla. Tappioiden määrästä jo voi päätellä, että keskimääräinen osakepääomakin on ollut melko huomattava, joten osinkojen tuottokin (puhdasta, riihikuivaa) on täytynyt olla kymmenen vuoden aikana merkittävää, ellei nyt sitten ole sijoittanut aivan johonkin p---läpiosakkeisiin, joille ei osinkoa makseta.
Ihmetyttää vaan, että miksi keskustelun aloittaja on myynyt osakkeensa juuri nyt huonona aikana, kun hyvät ajat kajastavat jo kukkulan takaa.
Olisi kannattanut hajauttaa (useaan yhtiöön sijoittaminen ei välttämättä ole hajauttamista). Vielä yksinkertaisempaa olisi ollut ostaa kultaharkkoja.
10 vuotta sitten valtionpankitkin myivät kultaansa pois ja sanottiin ettei siitä enää ikinä tule sijoituskohdetta...
Mulla meni 40 000 euroa. Osake sijoittamisessa tulee väkisinkin heiluntaa. Se vaan täytyy kestää.
Ei kannata ostaa niitä muotiosakkeita. IT-ala oli vuonna 2000 kuuminta hottia, se tuli äkkiä alas. TietoEnatorin osake maksoi 85eur/kpl - itse yhtiö ei ikinä ole voinut olla niin arvokas, että joku olisi edes hulluimmissa unelmissaan maksanut osakkeesta sen 85 euroa.
Älä osta osakkeita, joiden oma pääoma suhteessa osakkeen hintaan on suuri.
Sensijaan painota pitkässä salkussa osinkotuottoa, vakaata osinkohistoriaa.
Älä myöskään osta osakkeita silloin, kun osingot on julkistettu - kurssi on jo noussut enemmän, kuin saatava osinkohyöty.
Noilla vinkeillä ei välttämättä tehdä unelmatuottoja, mutta uskon vakaasti, että pitkän ajan tuotto on vahvasti plus-merkkinen. Myös hyvä osinkohistoria on tärkeä, paljon on niitä yhtiöitä, jotka yhtenä vuotena maksaa huippuosingon ja muina vuosina ei maksa.
Jos oikeasti ymmärtää osakkeista ja omaa hyvän pelisilmän - osaa sitten tehdä huipputuottoa. Itse en osaa, ymmärrän paljonkin pörssistä ja yhtiöistä, mutta en osaa ennustaa, mikä ala kannattaa, tai mitkä yhtiöt ovat "nousussa".
Tässä minun 2min pohdintani, voin olla väärässäkin.
"Osta silloin, kun muut maailailevat maailmalopun kuvia seinille."
"Myy silloin, kun ajat näyttävät hyviltä."
Kumpikohan noista tällä hetkellä on valloillaan?
Nythän on tunnetusti matalasuhdanne. Kannattaa aina selvittää, paljonko jostain yhtiöstä kannattaa maksaa. Onko osake edullinen.
Aina ei voi noudattaa tuota "parhaimman toimeksianto-ajankohdan" vinkkiä, jaksottamalla ostot pitkälle aikavälille on todettu myös toimivaksi.
Todellakaan aina, kun asiat menee huonosti, ei välttämättä ole sitä 100 000eur ylimääräistä osakkeisiin - vaan on pakko jaottaa ostoja.
Rahan säilyttäminen tilillä odottaen arvonlaskua, on myös riskialtista: inflaatiosuoja on olematon.
pajatson pelaaajille ja lottoajille käy myös noin...
ahneus vie kaiken. pitäs osata ottaa pois vaikka 50-100% voitolla viimeistää
Arpajaisilla ei ole mitään tekemistä osakesijoittamisen kanssa. Kun ostaa osakkeen, saa osuuden yhtiöstä (hyvin, hyvin pienen).
Kun ostaa arvan, siinä ei omista mitään. Arvassa voi olla voitto, tai sitten ei.
Järkevällä osakesalkulla tekee pitkällä aikavälillä hyvän voiton. Pitää vain olla kärsivällinen ja ostaa lisää (painaa keskihintoja alas) jos pörssi laskee.
Tyypilliset osakesijoittajat, jotka ovat rikastuneet palkkatyön ohella osakesijoittamisella, ovat yleensä olleet osta-ja-pidä sijoittajia.
Osinkotuotto on hyvä mittari siitä, mikä on järkevä osake näin palkansaajan näkökulmasta. Jotkut osaa haistella markkinatuulia ja tehdä hyvää voittoa aktiivisella osto/myynti-toiminnalla. Suurin osa ei osaa ja minäkin kuulun tähän jälkimmäiseen sakkiin.
Osakkeiden ostaminen/myyminen jatkuvasti maksaa ihan mielettömästi. Samalla tulee maksaneeksi hurjasti ylimääräisiä veroja.
Minun osakesalkkuni on tällähetkellä juuri ja juuri plussan puolella, mutta toisaalta salkkuni koko on hyvinkin pieni. n. 102 000eur, eli isojen poikien kerhoon en pääse.
Arpajaiset ei ole oikein hyvä vertaus mutta korttipeli on.
Korttipelissä pelaajat tuovat rahan pöytään ja sitten kortilla katsotaan kenelle ne kuuluvat.
Pörssipelissä on lähes samoin. Rahaa ei tule kuin pelaajilta pientä osinkoa luukunottamatta. Potit kasvavat uusien pelaajien tullessa mukaan ja vanhojen lyödessä lisää rahaa pöytään. Pörssipelissä myös isot ja pienet pelaavat eri säännöillä toisin kuin korttipelissä.
Pörssissä pelipöytään tulee koko ajan lisää rahaa ulkopuolelta, yritysten asiakkailta. Yrityksethän tekevät voittoa suhdanteiden mukaan välillä enemmän ja välillä vähemmän. Osa tästä rahasta jaetaan osinkoina mukana oleville pelaajille ja loppu jää nostamaan omistusten arvoa.
Ero korttipeliin on valtava, jos yritysten omistamista nyt välttämättä haluaa peliksi kutsua. Tällaisessa pöydässä minä istun mielelläni.
"Osakesijoittamiseen en enää usko palaavani koskaan." Tyypillinen aloittelijan virhe.
Kyllä se näin päin on hyvin monella. Vaikka ei kehda tunnustaa.
Myöskin minulla 17 vuotta jatkuneen sijoittamisen aikana.
Riskejä+on.+On+myös+keinoja+vähentää+riskejä.+Poistettua+niitä+ei+kuitenkaan+koskaan+kokonaan+saa,+jos+osakkeisiin+sijoittaa.+Tosin+sama+koskee+loppupeleissä+melkein+kaikkea+sijoittamista+ja+elämää+muutenkin.
Yksityissijoittajien+tuotot+erään+amerikkalaistutkimuksen+mukaan+4%/v,+vaikka+pörssi+keskimäärin+tuottanut+10%.+Yksityissijoittajat+hukkaavat+siis+mielettömiä+määriä+rahaa+kaupankäyntiin+ja+osakepoimintaan+sekä+ajoittamiseen.
Keskimäärin+kuitenkin+ihmiset+jäävät+voitolle.+Fiksuimmat+eniten.+Ja+onnekkaimmat+vielä+enemmän.
Aloittajan+tilannetta+tarkemmin+tietämättä+en+halua+syytellä+häntä+typeryydestä,+mahdollisesti+hän+on+toiminut+aivan+loogisesti,+tai+ainakin+keskivertoa+fiksummin.
Keskimäärin+kuitenkin+tuollakin+aikavälillä+olisi+hajautetulla+salkulla+jäänyt+voitolle+ja+tähän+päivään+mennessä+jo+ihan+maukkaastikin,+noin+kolminkertaistaen+salkkunsa+vuodesta+2011,+keskituoton+ollen+reaalina+reilut+5%/v.+Loput+tuotosta+siis+inflaatiota.
Sorry siitä, kolminkertaistaen tietenkin vuodesta 2001.
Erään+hepun+parhaan+salkun+poimi+kaksivuotias+tytär+umpimähkään.
Joissain+tutkimuksissa+oli+kovin+vähän+indeksin+voittaneita+"aktiivisesti"+hoidettuja.+
Ratkaisevaa+on+painaa+kulut+alas.+Nordnetissä+on+kuluton+indeksirahasto+mutta+joulukuussa+avattuun+salkkun+nyt+ostan+suoraan+0.06%+"avajaistarjouspalkkiolla"
Aloittaja ilmeisesti "innostui" 2008/2009 myyntipaniikista väärällä puolella ja myi hätäpäissään osakkeet tappiolla. Silloin kun sijoittajat itkee, on osakeostajan juhlapäivät. Kun pörssi romahtaa pitää olla ostajien puolella.
Sun olis pitänyt käyttää valmentajaa, juuh:
https://screenshots.firefox.com/KXWAeOtPTY1t2tss/www.is.fi
Olen pähkäillyt jo jonkin aikaa, mitä tekisin? Minulla on muutama kymmentonnia ylimääräistä rahaa. Osaisiko osakkeita, rahastoja, kultaa, vai mitä muuta?
Jos aloittaja oli ketjun aloitushetkellä sijoittanut 10 vuotta, hänen sijoitusjaksonsa kattaa vuodet 2002 - 2011.
Sattumalta Seligsonin OMXH25ETF on perustettu vuonna 2002, joten se olisi ollut käytettävissä koko tuon ajanjakson. Tuona aikana on ollut erittäin suuria vaihteluita, mutta aloittajan ilmoittamalla ajalla vuoden 2002 viimeiseltä viikolta vuoden 2011 viimeiselle viikolle kyseinen indeksirahasto on kaksinkertaistanut arvonsa.
OMXH25ETF ei enää maksa osinkoja ulos, mutta tuona aikana se vielä maksoi. Osingot takaisin sijoittaen kyseisen 10 vuoden periodin tuotto indeksisäästäjälle olisi ollut vieläkin parempaa.
"aloittajan+ilmoittamalla+ajalla+vuoden+2002+viimeiseltä+viikolta+vuoden+2011viimeiselle+viikolle+kyseinen+indeksirahasto+on+kaksinkertaistanut+arvonsa.++
Niin,+ja+aloittaessaan+vuonna+2000,+olisi+arvo+olisi+-30%.
Pörssin+tuotto+täysin+kiinni+siitä+aloittaako+pohjilla+vai+huipulla.
(liian)+Lyhyellä+ajalla+osin+näinkin,+mutta+ei+toki+täysin.
Sattuman+ja+suhdanteiden+merkitys+vähenee,+kun+osakesijoittamista+katsotaan+vähintään+pörssisyklin,+tai+mieluummin+ihmisiän+mittaisella+jaksolla.+
Sattuman+vaikutusta+kuvas+toki+se,+että+vaikka+olisi+vastoin+kaikkia+ohjeita+lyönyt+kaiken+kerralla+All-in+epäonnisesti+juuri+2000+kuplan+huipulla,+olisi+seuraava+vuosikymmen+osingot+takaisin+sijoittaen+kääntänyt+posan+voitolliseksi,+ja+juuri+aloittajan+periksiantamista+seuranneen+vuoden+2013+raju+30%+nousu+siihen+päälle.+
Lyhyellä+ajalla+entry+pointtisi+määrää+missä+kohdassa+arvoindeksin+käyrää+hyppäät+mukaan.+Pitkällä+ajalla+osingot+takaisin+sijoittaen+ja+kulut+minimoiden+korkoa+korolle+ilmiö+vääntää+vaakasuorassa+putkessa+sahaavan+arvoindeksikäyrän+kohti+koillista+nouseviksi+kasvuindeksin++portaiksi+riippumatta+siitä+millä+portaalla+on+itse+noussut+mukaan.
"Pörssissä+pelipöytään+tulee+koko+ajan+lisää+rahaa+ulkopuolelta,+yritysten+asiakkailta.+Yrityksethän+tekevät+voittoa+suhdanteiden+mukaan+välillä+enemmän+ja+välillä+vähemmän.+Osa+tästä+rahasta+jaetaan+osinkoina+mukana+oleville+pelaajille+ja+loppu+jää+nostamaan+omistusten+arvoa.
Ero+korttipeliin+on+valtava,+jos+yritysten+omistamista+nyt+välttämättä+haluaa+peliksi+kutsua.+Tällaisessa+pöydässä+minä+istun+mielelläni.+
"
Hexin+keskimääräinen+osinkotuotto+on+2.5%-3%,+joten+uutta+rahaa+ei+firmoista+juurikaan+pörssiin+tule,+kattaa+inflaation+aiheuttaman+arvonaleneman+juuri+ja+juuri.
Hex,+lienee+tällä+hetkellä+noin+-30%+vuoden+2001+huipusta.
Hex+25+tuottanut+samassa+ajassa(17+vuodessa)+2-3%+vuodessa+keskimäärin.
Eli+keskimääräinen+pörssin+tuotto+on+erittäin+alhainen,+jostain+8%-10%+tuotoista+puhuminen+pitkällä+aikavälillä+(20-30v)+on+tietoista+valehtelua,+sellaisia+tuottoja+ei+vaan+ole+ollut+tarjolla+enää+viime+vuosikymmeninä.
-Nykyinen+pörssi+on+pelkästään+nollasummapeliä+ja+pokeria,+johtuen+valtavista+hetkittäisistä+yliarvostuksista+ja+romahduksista,+roboteista,+korkeasta+voitonverotuksesta(voitoista+saat+70%,+tappiot+maksat+100%,+tuo+tekee+voiton+tekemisen+vaikeaksi),+ja+instituutionaalisten+sijoittajien+selvästi+piensijoittajaa+suuremmasta+sisäpiiritiedosta+ja+kurssiinvaikuttamis-mahdollisuuksista,+ja+heidän+tuottojen+kokonaan+verottomuudesta(erilaiset+säätiöt+ja+ulkomaiset+yhtiöjärjestelyt).
-Koko+tuotto+riippuu+täysin+siitä+osaako+arvata+romahduksen+ajankohdan,+jos+tulee+markkinoille+huipulla+häviää+rahansa+poikkeuksetta,+jos+tulee+markkinoille+kuopan+pohjalle,+tekee+hyvää+tulosta+poikkeuksetta.+Jos+tulee+markkinoille+puolessa+välissä+nousua,+nuo+aikaisemmin+luettelemani+syö+tuottoa+sen+verran+että+se+jää+parhaimmillaankin+nollille.
Ei+se+nyt+ihan+noin+synkkää+ole,+muutenhan+minäkin+joutuisin+vielä+käymään+töissä.+:)
Keskimääräisessä+osinkotuotossa+ovat+mukana+myös+ne+rupufirmat,+jotka+eivät+ole+koskaan+kyenneet+jakamaan+osinkoa+ja+tuskin+kykenevätkään.++Parempia+on+helposti+löydettävissä+ilman+mitään+erityisiä+poppakonsteja.++Tähän+mennessä+kolme+omistamaani+yhtiötä+on+kertonut+viime+vuoden+tilinpäätöksestään+ja+kaikki+nämä+korottavat+osinkoaan.++Osavuosikatsausten+perusteella+lisää+on+tulossa.+++Eikä+kysymys+ole+mistään+vastuuttomasta+rahan+syytämisestä+omistajille.++Esimerkiksi+UPM+on+neljässä+vuodessa+korottanut+osinkonsa+60+sentistä+115+senttiin,+mutta+tuloskin+on+noussut+niin+että+tuo+osinko+tekee+vain+kolmanneksen+vuosivoitosta.++
Verotus+on+kieltämättä+aika+tylyä,+mutta+(poislukien+eräät+johdannaisviritykset)+tappioista+saa+sentään+vähentää+sen+30+%.++Nykyisin+ei+enää+tarvitse+tehdä+voittoakaan+sitä+varten+vaan+vähennys+onnistuu+muista+pääomatuloista.
Mitä+institutionaalisten+sijoittajien+mahdollisuuksiin+tulee,+asialla+on+kaksi+puolta.++Instat+määräävät+osakekurssit+keskinäisellä+kaupankäynnillään,+mutta+eivät+välttämättä+oikein.++Suuret+ostot+ja+myynnit+aiheuttavat+kurssihäiriöitä,+joita+pienemmät+tekijät+voivat+käyttää+hyväkseen.+Pienissä+yhtiöissä+isot+pojat+eivät+sitä+paitsi+mahdu+toimimaan.++Pikku+apinoille+jää+vielä+runsaasti+hedelmiä+niiltä+ohuilta+oksilta,+joille+gorillat+eivät+uskalla+mennä.
Ei+tämä+ole+mielipidekysymys,+vasn+lasket+yksinkertaisesti+väärin.
Keskiarvossa+2.5%+ovat+mukana+myös+ne+yritykset,+joita+ei+kannata+omistas+lainkaan.+OMXH25:n+osinko+on+jo+4%+luokkaa,+eikä+valintoja+tarvitse+edes+tehdä+itse,+kun+mittoja+täyttämättömät+Tulvavaarat+korvataan+kiinnostavammilla+yhtiöillä.+Tuossa+indeksissä+ETF+sijoittas+osingot+takaisin+verotta,+joten+verollinen+2.5+%+osinkosi+yli+tuplaantuu+jo+tällä.
Sen+lisäksi+kaikki+yritykset+maksavat+pitkällä+ajalla+alle+100%+osingonjakosuhteella,+joten+osinkojen+lisäksi+omistajalle+jää+yrirysten+arvon+nousu.+Myös+sen+verotusta+voi+siirtää+verokuorella.+
Viimeisten+parin+sadan+vuoden+ajan+keskituotto+on+ollut+8+-+10%+ja+inflaatiokorjattuna+noin+6.7%.
Mutta+jos+lotto+tai+korttipeli+tuntuu+antavan+paremmat+kertoimet,+niin+eihän+osakkeita+ole+pakko+ostaa.
"Viimeisten+parin+sadan+vuoden+ajan+keskituotto+on+ollut+8+-+10%+ja+inflaatiokorjattuna+noin+6.7%."
Kuulostaa+aika+hyvältä+mutta+varmaan+näin,+eli+tuotossa+on+otettava+huomioon,+tarkoitetaanko+osakkeen+hintaa+vai+otetaanko+osingot+huomioon
eli+uudelleensijoitetaan,+ero+tietenkin+merkittävä+pitkänä+aikana
Buffet+vetää+hatusta+luvun+6-7+kun+häneltä+kysytään
Juuri+nyt+on+ongelmana+kalleus+eli+että+USA:n++yhtiöiden+tuotto+suhtessa+kansantuloon+on+äärimmäisen+korkea+eli+irtaantunut+realismista
perjantaina+2.2.+2018+Dow+romahti+lisää+eli+viikon+kuluessa+4+prosenttia
Hyvältä kuulostaa mutta huomioidaan niin silloin saadaan eri prosenttiluvut totaalisen erit.
Itse varma siitä että väyrynen on pörssinousun syyllinen
Kalleuden suhteellinen käsite historiallisessa perspektiivissä infernaalisen huomaamattoman mitättömän merkityksetön asia jolla liioitellaan ja spekuloidaan nyt tulevaisuuden näkymien merkitystä.
"perjantaina+2.2.+2018+Dow+romahti+lisää+eli+viikon+kuluessa+4+prosenttia"
Tuo+lukema+ei+vielä+ole+mikään+romahdus,+vastaavia+lyhytaikaisia+laskuja+on+ollut+vuosien+varrella+kymmeniä+ellei+peräti+satoja+kertoja.+Muutos+on+edelleen+liian+hidas+ja+pieni,+jotta+mistään+romahduksesta+voidaan+puhua.+Kun+romahdus+tulee,+voi+osakekurssit+tippua+5-10%+päivässä.+Onhan+historiassa+ollut+yli+20%+päiväromahduksia.+Jopa+niin+20%+päiväromahduksia+niin,+että+pörssikurssit+on+seuraavana+päivänä+nousseet+takaisin+vanhoihin+lukemiin.
Nykyisin+vain+pidetään+romahduksena+sitäkin,+jota+muutama+vuosi+sitten+pidettiin+satunnaismuutoksena.+Syynä+on+se,+että+indeksit+ovat+viimeisen+parin+vuoden+ajan+olleet+historiallisen+vakaita.+Näin+vakaata+kehitystä+ei+pörssissä+ole+ollut+kymmeniin+vuosiin.
Onpa kauheeta. Minäkin en en myy tappiolla.
No huh huh
Aloitin säästämään lapsille karkkirahat kun muut tuhlasi niitä kaupassa.
Silloin kakarat itki kun muut saa viikkorahaa mutta meillä ei.
Tällä hetkellä tytär 17v ja osakkeissa kiinni yli 60t arvoissa,poika 20v ja sillä melkein 80t ..Arvot 3-6 kertaistuneet osakkeissa tuona aikana
Kummasti ovat viimevuosina olleet hiljaa eikä yhtään *** kun ei päässyt karkkeja ostelemaan kun oli 5 v...
Kyllä täytyy olla tosi tumpelo jos on saanut tuona aikana tappioita aikaiseksi