Onko Jeesus Jumala?

jaakobista

Mikä Jeesuksen asema oli ihmisenä, oliko se täydellisen Adamin vaiko Jumalan?
Mikä Jeesuksen asema on nyt esikoisena kuolemasta herätettynä?

Voisimme tarkastella kysymystä Hebrealaiskirjeen 5:n luvun jakeiden 5-10 perusteella.

50

233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • *jaakobista*
      >>Mikä Jeesuksen asema oli ihmisenä, oliko se täydellisen Adamin vaiko Jumalan?>>

      Jehovan todistajien opin mukaan Jeesus "täydellisenä Aadamina" tai "toisena Aadamina" lunasti juridisesti takaisin sen, minkä Genesiksen Aadam oli syntiin lankeemisessa menettänyt. Jehovan todistajille Jeesus ei ole Jumala, vaan Jumalan esikoispoika eli selvästi alempi kuin Jumala. Toisaalta Jehovan todistajat opettavat myös, että Jeesus on sama asia kuin ylienkeli Mikael. Täältä löytyy Vt-seuran artikkeli tästä aiheesta:

      http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=2711

      >>Mikä Jeesuksen asema on nyt esikoisena kuolemasta herätettynä?>>

      Jeesus on nykyään Jt-opissa taivaallinen kuningas ja tulevan (kirjaimellisen) tuhtatvuotiskauden komentaja, jonka jälkeen hän luovuttaa kaiken valtansa taikaisin isälleen ja siirtyy itse ilmeisesti muihin tehtäviin, taikka vain oloneuvokseksi.

      Muodollisesti Jeesus on Jt-opissa ihmiskunnan välittäjä Jehova Jumalan edessä. Käytännössä tuota välimiehen roolia hoitaa kuitenkin Amerikassa istuva Vartiotorni-seuran johto, eli "uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan" kymmenhenkinen hallintoelin. Tuo hallintoelin on usein laittanut Raamatun Jeesuksenkin suuhun sanoja ja oppeja, joita Jeesus ei Raamatun mukaan koskaan sanonut.

    • ko.koo

      Ei, jenssu-setä ei ole jumala. Sepitetty satuolento. Jopa Mustanaamio on todellisempi.

    • outo logiikka

      Isä on isä ja Poika on poika.

      Raamattu sanoo että Jeesus on Jumalan Poika.

      Kristikunnan mielestä kuitenkin Poika onkin Isä?

      • oioioi,

        Puhu perustellen -kirjassa väittää kristinuskon opettavan, että Isä ja Poika olisi sama persoona., on lukija jo valmiiksi saatu omaksumaan kristinuskosta eri käsitys, kuin mikä se on todellisuudessa.

        Uskontunnustus:
        "Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea
        luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan YKSI luomaton ja YKSI ääretön."

        On hyvä lukea kokonaisuus, eikä vain poimia irtonaista lausetta. Viittaa kaiketi Athanasiuksen uskontunnustukseen.

        http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html


      • 9
        oioioi, kirjoitti:

        Puhu perustellen -kirjassa väittää kristinuskon opettavan, että Isä ja Poika olisi sama persoona., on lukija jo valmiiksi saatu omaksumaan kristinuskosta eri käsitys, kuin mikä se on todellisuudessa.

        Uskontunnustus:
        "Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea
        luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan YKSI luomaton ja YKSI ääretön."

        On hyvä lukea kokonaisuus, eikä vain poimia irtonaista lausetta. Viittaa kaiketi Athanasiuksen uskontunnustukseen.

        http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html

        http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html

        Sivulla lukee:

        "... Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa."

        Virhe on järjestön kirjallisuudessa ollut jo kymmeniä vuosia. Eikö kukaan ole lainkaan ihmetellyt, miksi tuota "isä ja poika ovat sama persoona" väitettä edelleen viljellään järjestön kirjallisuudessa?


      • jaakobista
        9 kirjoitti:

        http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html

        Sivulla lukee:

        "... Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa."

        Virhe on järjestön kirjallisuudessa ollut jo kymmeniä vuosia. Eikö kukaan ole lainkaan ihmetellyt, miksi tuota "isä ja poika ovat sama persoona" väitettä edelleen viljellään järjestön kirjallisuudessa?

        Nikean tunnustus sanoo kolmiyhteydestä selvimmin: Tosi Jumala Tosi Jumalasta...

        Lisäksi siihen kuuluu Pyhän hengen persoonallistaminen.

        Yhdistyneet Raamatuntutkijat uskovat samoin kuin J:n-todistajat että kolmiyhteisyys oppi on ihmisten tapa selittää Raamatun ilmoitusta.

        Lisäksi Yhd.Raamatuntutkijat uskovat että Jeesus on Sana ja että hän on Jumalan luoma ja Jumalan hengestä syntynyt.
        Jeesuksen taivaallinen nimi on Mikael ja hän on se Liiton Enkeli joka Pyhästä hengestä siinneennä syntyi ihmisen pojaksi eli Jeesukseksi ja kuolemansa eli lunastuksensa jälkeen on koroitettu korkeimpaan taivaalliseen asemaan.

        Luonnoltaan Jeesus ei ole kumminkaan enkeliluomus sillä hän on Jumalan ainosyntyinen Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.

        Raamattu ei suorastaan ilmoita ovatko taivaan enkelijoukot tulleet luoduiksi Sanan välityksellä ja hänen kauttaan mutta sen sijaan maan luominen on tapahtunut Sanan välityksellä ja hänen kauttaan.

        Jeesus on Jumalan kuva ja kaltainen ja hän on kuin Jumala ja kun katsomme Jeesukseen katsomme silloin myös hänen kauttaan Jumalaan
        Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima.


      • Rintti-
        oioioi, kirjoitti:

        Puhu perustellen -kirjassa väittää kristinuskon opettavan, että Isä ja Poika olisi sama persoona., on lukija jo valmiiksi saatu omaksumaan kristinuskosta eri käsitys, kuin mikä se on todellisuudessa.

        Uskontunnustus:
        "Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea
        luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan YKSI luomaton ja YKSI ääretön."

        On hyvä lukea kokonaisuus, eikä vain poimia irtonaista lausetta. Viittaa kaiketi Athanasiuksen uskontunnustukseen.

        http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html

        >> on lukija jo valmiiksi saatu omaksumaan kristinuskosta eri käsitys, kuin mikä se on todellisuudessa.

        "Kristikunta" on vartiotorniseuran kirosana, "väärä uskonto" ja vastakohta Jehovan-järjestön edustamalle tosi-uskonnolle, "kristinuskolle", jota se ainoana esittää edustavansa.

        Esitetty käsitys ei siis koskenut kristinuskoa, vaan kolminaisuusoppia. Käsitys oli osa vartoitorniseuran kolminaisuusoppia, johon uskomattomuudessaan se on sitten olevinaan oikeassa. Oikeastihan kristinusko ei ota kantaa kolminaisuuteen, joka on vähän miten sen kukakin selittää.

        Kirouksin ja uhkailuin ryyditetyllä Athanasioksen "uskontunnustuksella" ja vartiotorniseuralla on sunnilleen yhtä paljon tekemistä kristinuskon kanssa.


      • jaakobista
        Rintti- kirjoitti:

        >> on lukija jo valmiiksi saatu omaksumaan kristinuskosta eri käsitys, kuin mikä se on todellisuudessa.

        "Kristikunta" on vartiotorniseuran kirosana, "väärä uskonto" ja vastakohta Jehovan-järjestön edustamalle tosi-uskonnolle, "kristinuskolle", jota se ainoana esittää edustavansa.

        Esitetty käsitys ei siis koskenut kristinuskoa, vaan kolminaisuusoppia. Käsitys oli osa vartoitorniseuran kolminaisuusoppia, johon uskomattomuudessaan se on sitten olevinaan oikeassa. Oikeastihan kristinusko ei ota kantaa kolminaisuuteen, joka on vähän miten sen kukakin selittää.

        Kirouksin ja uhkailuin ryyditetyllä Athanasioksen "uskontunnustuksella" ja vartiotorniseuralla on sunnilleen yhtä paljon tekemistä kristinuskon kanssa.

        Veli Russellille Kristikunta ei ollut " kirosana" vaan hän piti Kristikunnan jäseniä " nimiseurakuntana" jolla on kuitenkin oikeus saarnata evankeliumin mukaisesti.

        Raamatun-tutkija liike on oikeastaan uskon puhdistuksen liike ja viimeinen eli seitsemäs seurakunta.

        Se on koko historiansa aikana kuuluttanut "korkeaa kutsua" tulla Jeesuksen voidelluksi "Morsius seurakunnaksi, -Jumalan valtakunnan portit ovat edellen auki ja taivaallinen kutsu voimassa!

        J:n-todistajien järjestö sen sijaan on mennyt tavallaan "asioiden edelle" luokittelemalla "lampaat" taivaallisen ja maallisen toivon omaaviin ja siten saattanut itsensä vaikeaan tilanteeseen määrittämällä 144000 pienen lauman ja suuren joukon
        valinnan olevan Jeesuksen lampaiden itsensä päätettävissä toisin kuin Jeesus itse opettaa että: Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
        Tästä seuraa myös vaikea tilanne "sukupolviopin" suhteen.


      • 431222
        jaakobista kirjoitti:

        Nikean tunnustus sanoo kolmiyhteydestä selvimmin: Tosi Jumala Tosi Jumalasta...

        Lisäksi siihen kuuluu Pyhän hengen persoonallistaminen.

        Yhdistyneet Raamatuntutkijat uskovat samoin kuin J:n-todistajat että kolmiyhteisyys oppi on ihmisten tapa selittää Raamatun ilmoitusta.

        Lisäksi Yhd.Raamatuntutkijat uskovat että Jeesus on Sana ja että hän on Jumalan luoma ja Jumalan hengestä syntynyt.
        Jeesuksen taivaallinen nimi on Mikael ja hän on se Liiton Enkeli joka Pyhästä hengestä siinneennä syntyi ihmisen pojaksi eli Jeesukseksi ja kuolemansa eli lunastuksensa jälkeen on koroitettu korkeimpaan taivaalliseen asemaan.

        Luonnoltaan Jeesus ei ole kumminkaan enkeliluomus sillä hän on Jumalan ainosyntyinen Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.

        Raamattu ei suorastaan ilmoita ovatko taivaan enkelijoukot tulleet luoduiksi Sanan välityksellä ja hänen kauttaan mutta sen sijaan maan luominen on tapahtunut Sanan välityksellä ja hänen kauttaan.

        Jeesus on Jumalan kuva ja kaltainen ja hän on kuin Jumala ja kun katsomme Jeesukseen katsomme silloin myös hänen kauttaan Jumalaan
        Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima.

        *Jakobista*
        >>Pyhän hengen persoonallistaminen... Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima >Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.


      • muuta?
        431222 kirjoitti:

        *Jakobista*
        >>Pyhän hengen persoonallistaminen... Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima >Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.

        *Jakobista*
        >>Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.


      • 431222
        muuta? kirjoitti:

        *Jakobista*
        >>Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.

        Niinpä, olen huomannut sen kohdan UM- käännöksestä ;). Kolossalaiskirjeessä käytetty "kaikki" sana on kreikaksi "panta". Sanaan itsessään ei sisälly "muu",
        se on Vartiotorni-seuran ikioma lisäys.


        lainaus;

        "Kol.1:15-17
        Jehovan todistajat ovat lisänneet sanan "muu" useaan kohtaan mainittuja jakeita, jotta Jeesus voitaisiin sijoittaa luoduksi olennoksi ja korostaa hänen ei-jumalallisuuttaan.

        Alkutekstissä ei ole sanaa "muu" yhdessäkään neljästä kohdasta, johon UM-käännöksessä sana on tietoisesti lisätty oman opintulkinnan tueksi. On erittäin kyseenalaista, että JT:n johto väittää UM:n olevan kirjaimellinen käännös, jossa pyritään jopa alkukielten sanajärjestys säilyttämään (Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen, Vantaa 1991, s.327)."


      • jaakobista
        431222 kirjoitti:

        *Jakobista*
        >>Pyhän hengen persoonallistaminen... Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima >Poika ja esikoinen ennen kaikkea muuta luotua.

        Kielemme on epätäydellinen kuvaamaan Pyhää henkeä ja Jumalaa.
        Myös uskontunnustukset ovat epätäydellisiä sillä ne pyrkivät selittämään Jumalan olennollisuuta ihmisten kielellä.
        Uskontunnustukset sitovat ihmisen ja tämä sitominen kohdistuu nimenomaan uskoviin.

        Jumalaa ei voida nähdä.
        2:n Mos.33:18-23
        Silloin hän ( Mooses) sanoi: Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi.
        ...ja Hän ( JHWH ) sanoi vielä: Sinä et voi nähdä minun kasvojani: sillä ei kukaan ( ihminen) joka näkee minut, jää eloon.
        ...kun minun kirkkauteni ( Pyhä henki ) kulkee ohitse, ... Peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi. Kun minä sitten siirrän pois käteni ( peittävän " verhon" )
        näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa.

        Jumalasta lähtevä Pyhä henki on niinkuin "tuuli; me emme näe mistä se tulee emmekä tiedä minne se menee"...

        Jumala antoi ensimmäiselle luodulle ihmiselle elämän hengen joka on Pyhä henki, kaikki elämä on siten Pyhää ja lähtökohtaisesti Jumalalle pyhitettyä.

        Synnistä johtuen me elämme "puoleksi" sillä emme kykene, syntimme vuoksi pyhittämään Pyhää henkeä ja olemme siten "toiselta puoleltamme kuolleita sekä,hengellisesti että myös ruumiillesesti.

        Meidän henkemme eli elämän voimamme palaa Jumalaan kuollessamme, niin Raamattu sanoo.

        Ruumiistamme voi tulla myös "ennallistettu" Jumalan temppeli, sillä voimme saada takaisin tuota Jumalan Pyhää henkeä.
        1:n Kor.12:11
        Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekkin erikseen , niin kuin tahtoo.

        Jumala todellakin teki ihmisen kuvakseen ja Sanan kuvaksi ja ihmisellä on mahdollisuus saada tuo syntiinlankeemuksessa menettämänsä eläväksi tekevä Jumalan Pyhä henki takaisin.

        Me näemme kaikessa luomakunnassa Jumalan pyhän hengen vaikutuksen sillä Hänen Henkensä eli Pyhä henki: "liikkui vetten päällä" ja Sana teki luomisen Jumalan Pyhällä hengellä ja lähettämänä.

        Pyhä henki on siten Jumalan iankaikkinen voima joka on kuin "tuuli; emme tiedä mistä se tulee, emmekä minne se menee", sillä epätäydellisyytemme eli "alennustilamme" johdosta pystymme näkemään vai Pyhän hengen "selkäpuolen"

        Siinä on meille Jumalan ansaitsematon Armo, rauha ja rakkaus.

        Nyt kun uskomme näin, voimme myös vapautua uskontunnustusten kahleista Jumalan lasten rauhaan ja vapauteen eikä meidän myöskään tarvitse "ihmisten kielellä persoonallistaa Jumalan Henkeä ja muodostaa teologiaa "kolmiyhteisyydestä"

        John.15: 26
        Mutta kun Puolustaja ( Pyhä henki ) tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

        Pyhä henki on se "elävä vesi" jota Jeesus jakaa ilmaiseksi niille jotka ovat valmiita ottamaan sen vastaan.

        "Hei te janoon uupuneet, vettä elämän nyt saa, ilmaiseksi ammentaa, jokainen juodakseen"


    • oikeesti hei ;)

      Joo, Kallen poika Ville onkin Kallen isä. ;)

    • Jeesus oli juutalainen, Johanneksen opetuslapsi. He edustivat jotain apokalyptista juutalaista lahkoa, joka odotti taivasten valtakunnan tuloa.
      Seuraajilleen Jeesus oli messias, ja raamatun mukaan itsekin piti itseään sellaisena. Valitettavasti vain hän ei saanut rabbien siunausta asialle.

      Jeesus teloitettiin kapinoinnista, siitä kertou hänen teloitustapansa sekä ristinsä yläosaan laitettu kyltti, jossa luki "juutalaisten kuningas". Raamatussa esiintyvä kertomus asiaan liittyvästä oikeudenkäynnistä ei ole kelvollinen. Sitä vastaan esiintyy liian monta tekijää.
      On myös kyseenalaista oliko juutalaisilla lupa teloitukseen vai ei. Joka tapauksessa jos kyseessä olisi ollut jumalan pilkka, tuomio olisi ollut kivitys, ei roomalaisten suorittama ristiinnaulitseminen.

      Jeesus myös uskoi juutalaisten jumalaan, ei mihinkään kolmiyhteiseen myöhempään kristunuskon kehitysvaiheeseen kuuluvaan luomukseen.
      Hän ei ole syntynyt 25. joulukuuta.
      Hänen väitetään kuolleen 14. tai 15. niisankuuta, mutta juutalaiset lähteet ovat epäuskoisia tätäkin koskien.

      • Pii on 3.0

        ..." Hän ei ole syntynyt25 joulukuuta ,..."-
        Joulu : on sama kuin muin, Mesopotamialaisten Zagmuk- juhla..
        Kaanattaa lukea myös , kun puhutaan kolminaisuusopista, ns, Augsburgin uskontunnustus.


    • cdsdvsvsvvd

      Jos Jehova olisi, tai yleensä olisi Luova Kaikkivaltius, niin eihän tavittaisi mm. mitään pelastus-apparaattia, koska Kaikkivaltias viimekädessä ratkaisisi kaiken.
      Jos yhdistetään vielä Luova Kaikkivaltius ja Rakkaus, niin realiset kauheudet maailmassa osoittavat sen, että sen kaltaista Kaikkivaltiutta ei yksinkertaisesti ole olemassa.

    • Joh. 20:28

      UM käännöksen mukaan Jeesus on Jumala.

      jaakobista: "Onko Jeesus Jumala?"

      UM. Joh. 20:28 Tuomas sanoi hänelle vastaukseksi: "Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Oletko uskonut sen tähden, että olet nähnyt minut? Onnellisia ovat ne, jotka eivät näe ja silti uskovat."

      • jaakobista

        Herrani ( Jeesus) ja Jumalani ( JHWH).
        Mitä Tuomas ilmaisi tällä tunnustuksellaan?
        -juuri sen että Jeesus oli kuolleista herätetty Jumalan poika ja Jumalan kuva.

        Tuomaan tunnustus oli myös Tuomaan ylistys ja kiitos Jumalalle hänen pojastaan
        Jeesuksesta.

        Tuomas ei siis lausunut
        nikean tunnustuksen mukaisesti: " Tosi Jumala Tosi Jumalasta.

        Uskon,että kerran uskomme mukaisesti tulemme katsomaan Jeesusta kasvoista kasvoihin ja silloin ylistämme häntä ja hänen kauttaan Jumalaa, Tuomaan sanoin:
        Herrani ja Jumalani!


      • ylistys?
        jaakobista kirjoitti:

        Herrani ( Jeesus) ja Jumalani ( JHWH).
        Mitä Tuomas ilmaisi tällä tunnustuksellaan?
        -juuri sen että Jeesus oli kuolleista herätetty Jumalan poika ja Jumalan kuva.

        Tuomaan tunnustus oli myös Tuomaan ylistys ja kiitos Jumalalle hänen pojastaan
        Jeesuksesta.

        Tuomas ei siis lausunut
        nikean tunnustuksen mukaisesti: " Tosi Jumala Tosi Jumalasta.

        Uskon,että kerran uskomme mukaisesti tulemme katsomaan Jeesusta kasvoista kasvoihin ja silloin ylistämme häntä ja hänen kauttaan Jumalaa, Tuomaan sanoin:
        Herrani ja Jumalani!

        >>Tuomaan tunnustus oli myös Tuomaan ylistys ja kiitos Jumalalle hänen pojastaan>>

        Ei ollut ylistys vaan näköhavainto. Tuomas ei ollut mukana kun Jeesus näyttäytyi muille opetuslapsille. Hän sanoi ettei usko ennen kuin näkee vaikka muut vakuuttivat nähneensä Jeesuksen.

        Jeesus todistaa jakeessa 29 Tuomaksen näköhavainnon "Herrani ja Jumalani!" oikeaksi.

        Niille jotka eivät ole nähneet Jeesusta. Hänen ohje Tuomaksen näköhavainnosta on meille seuraava: "Onnellisia ovat ne, jotka eivät näe ja silti uskovat."


      • Pii on
        jaakobista kirjoitti:

        Herrani ( Jeesus) ja Jumalani ( JHWH).
        Mitä Tuomas ilmaisi tällä tunnustuksellaan?
        -juuri sen että Jeesus oli kuolleista herätetty Jumalan poika ja Jumalan kuva.

        Tuomaan tunnustus oli myös Tuomaan ylistys ja kiitos Jumalalle hänen pojastaan
        Jeesuksesta.

        Tuomas ei siis lausunut
        nikean tunnustuksen mukaisesti: " Tosi Jumala Tosi Jumalasta.

        Uskon,että kerran uskomme mukaisesti tulemme katsomaan Jeesusta kasvoista kasvoihin ja silloin ylistämme häntä ja hänen kauttaan Jumalaa, Tuomaan sanoin:
        Herrani ja Jumalani!

        ...Tuo - Tuomas - kohta on lisätty tekstiin joskus -800 luvulla j. aa . Joku ahkera kääntäjämunkki halusi päästä kirkkohistoriaan kertaheitolla .
        Siinä on se , että se on ristiriidassa serakunnan saaman Voiman, ( hepr, -Sholtana, ) , kanssa . Sholtana - on se oikea sana. - Luukas -
        Tuomas- tarinassa Jeshua laitetaan Hengen jakajaksi.


      • Pii on 3.0
        Pii on kirjoitti:

        ...Tuo - Tuomas - kohta on lisätty tekstiin joskus -800 luvulla j. aa . Joku ahkera kääntäjämunkki halusi päästä kirkkohistoriaan kertaheitolla .
        Siinä on se , että se on ristiriidassa serakunnan saaman Voiman, ( hepr, -Sholtana, ) , kanssa . Sholtana - on se oikea sana. - Luukas -
        Tuomas- tarinassa Jeshua laitetaan Hengen jakajaksi.

        ... Tuo kolminaisuusoppi , sehän on ripustettu heikon naulan varaan . , noin historiallisesti..
        Ensikisi tehtiin pieni väärennys, - väitettiin , että -100 - luvulla elänyt Ateenan piispaolisi kirjoittanut noin -400 - luvulla julkaistun Pseudo- Areiopagitan kirjoituksen , jossa sanamuotoa muuttamalla jeesuksesta tehtiin jumala .
        Sitten , muuten tuntematon kirjoittaja hänkin ,oliko se nyt -Sabellius, heitti kehiin väitteen , että myös henki on itsellinen jumala. .
        Silloiset kirkkoisit suorastaan kompastelivat toisiinsa , ryysätessään tekemään uusia raamatunkohtia, lähinnä Ut; tiin, koska Vt oli -edelleen , Juudan Poikien suvun tulkinnassa. ; -
        Siitä alkoi uuden Rooman rakentajien lietsoma antisemitismi, joka on voinut oikein hyvin kaikki nämä - parituhatta vuotta. .


    • jaakobista

      Paavali kirjoitaa 1:n Tes.4:13
      Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä...
      Kaikki saatavissa oleva "tieto" oli kaikkien "varhaisten seurakuntien" ulottuvilla ja "hengellinen pitopöytä" valmiina.

      Vt oli siten Kristillisyyden käytössä.
      Ymmärrämme että Ut:a on ollut käännösvirheitä ja niitä voi esiintyä edelleen.

      Raamatuntutkijoilla oli 1800 -luvulla käytössään useita käännöksiä joiden perusteella he pystyivät osoittamaan että "kolminaisuus oppi" on ihmisteologiaa eikä Raamatun mukaista opetusta.

      Jumala ei vaadi ihmiseltä enempää kuin voi "ymmärtää" ,mutta Jumala vaatii kuuliaisuutta ja nöyryyttä.

      • Pii on 3.0

        ... " mutta Jumala vaatii kuuliaisuutta ja nöyryyttä ..., "-
        Kyllä se oli Lutherus, joka käänsi käännökseensä sanan -nöyryys. " -
        Oikea sana on ..." ahdistettu ". ::" Mooses oli kaikkein ahdistetuin ihminen , "-
        Niin se menee.
        Luther oli kopea Augustinolainen kirkkoruhtinas, joka muuttui vanhemmiten yhtä väkivaltaiseksi kuin oppiisänsä Augustinus. Hän oli Saksan korskeiden ruhtinaiden uskonnollinen asiamies, Siksi ei ole ihme, että Lut -
        kirkkoon tehtiin virsiä, jossa "jumala ei salli kopeutta, ylpeitä vastustaa. "-
        Siitä ajasta lähtien ovat kuitenkin kääntäjät ja saarnamiehet käyttäneet " ..Nöyryys " ..ja ,," Synti, -" sanoja kuin jukolan Jussi pyöreää koivuista makkarahalkoa kylätappelussa. .
        Ei Jobkaan kuuliaisena nöyristynyt Uskontona eteensä tulleiden ns, ystävien joukkopuheeseen , kun nämä vaativat jobia nöyristymään ja myöntämään olevansa paha, vaan sanoi että "Paha on laskettu Maan ja hänen kimppuunsa, "
        .."J os ei hän , niin kuka sitten ? "-
        Korkein myönsi Jobin olevan oikeassa ,ja ns , ystävien väärässä .


      • jaakobista
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ... " mutta Jumala vaatii kuuliaisuutta ja nöyryyttä ..., "-
        Kyllä se oli Lutherus, joka käänsi käännökseensä sanan -nöyryys. " -
        Oikea sana on ..." ahdistettu ". ::" Mooses oli kaikkein ahdistetuin ihminen , "-
        Niin se menee.
        Luther oli kopea Augustinolainen kirkkoruhtinas, joka muuttui vanhemmiten yhtä väkivaltaiseksi kuin oppiisänsä Augustinus. Hän oli Saksan korskeiden ruhtinaiden uskonnollinen asiamies, Siksi ei ole ihme, että Lut -
        kirkkoon tehtiin virsiä, jossa "jumala ei salli kopeutta, ylpeitä vastustaa. "-
        Siitä ajasta lähtien ovat kuitenkin kääntäjät ja saarnamiehet käyttäneet " ..Nöyryys " ..ja ,," Synti, -" sanoja kuin jukolan Jussi pyöreää koivuista makkarahalkoa kylätappelussa. .
        Ei Jobkaan kuuliaisena nöyristynyt Uskontona eteensä tulleiden ns, ystävien joukkopuheeseen , kun nämä vaativat jobia nöyristymään ja myöntämään olevansa paha, vaan sanoi että "Paha on laskettu Maan ja hänen kimppuunsa, "
        .."J os ei hän , niin kuka sitten ? "-
        Korkein myönsi Jobin olevan oikeassa ,ja ns , ystävien väärässä .

        Kristitty saa " leipänsä" Raamatusta: Vahasta ja Uudesta -Testamentista.

        Luther oli oman aikakautensa seurakunnan enkeli ja
        aivan samoin on seurakunnan enkelin virka tänäkin aikana olemassa.
        Henki itse neuvoo, oikaisee ja ojentaa seurakunnan enkeliä ja myös antaa tuomion siitä onko tuo enkeli toiminut hyvän paimenen tavoin.

        Nöyryys on asenne joka antaa mahdollisuuden Pyhänhengen toimimiseen seurakunnassa.
        Me jotka olemme lähtöisin "pakanamaailmasta" emme hyödy Mooseksen laista vaikka noudattaisimmekin sitä kuin "lainoppineet" sillä meitä varten on Kristus, eikä vai meitä, -vaan koko maailmaa varten.

        On ristiriitaista jos koko ajan yrittää kumota Raamatun Raamatulla, se ei todellakaan johda mihinkään muuhun kuin kyynisyyteen olemassaolomme oikeutusta vastaan.


      • jaakobista kirjoitti:

        Kristitty saa " leipänsä" Raamatusta: Vahasta ja Uudesta -Testamentista.

        Luther oli oman aikakautensa seurakunnan enkeli ja
        aivan samoin on seurakunnan enkelin virka tänäkin aikana olemassa.
        Henki itse neuvoo, oikaisee ja ojentaa seurakunnan enkeliä ja myös antaa tuomion siitä onko tuo enkeli toiminut hyvän paimenen tavoin.

        Nöyryys on asenne joka antaa mahdollisuuden Pyhänhengen toimimiseen seurakunnassa.
        Me jotka olemme lähtöisin "pakanamaailmasta" emme hyödy Mooseksen laista vaikka noudattaisimmekin sitä kuin "lainoppineet" sillä meitä varten on Kristus, eikä vai meitä, -vaan koko maailmaa varten.

        On ristiriitaista jos koko ajan yrittää kumota Raamatun Raamatulla, se ei todellakaan johda mihinkään muuhun kuin kyynisyyteen olemassaolomme oikeutusta vastaan.

        Asiahan on näin. On Korkein Isä Jumala. Kristus on Hänen luotu esikoisensa. Ainoa, jonka henkiruumiin Jumala itse loi omakätisesti. Hän siis on Jumalan poika sanan todellisessa merkityksessä.
        Muut Jumalan pojat tosin saivat henkensä Jumalalta, mutta heidän ruumiinsa on Kristus luonut.
        Maailma luotiin Jumalan esikoisen kautta, joka sai luomisvoiman.
        Eli on Isä ja poika ja sitten ovat pyhät henget, jotka eivät koskaan ole luopuneet Jumalasta kuten Gabriel, Mikael jne.


      • Pii on 3.0
        MarkkuP kirjoitti:

        Asiahan on näin. On Korkein Isä Jumala. Kristus on Hänen luotu esikoisensa. Ainoa, jonka henkiruumiin Jumala itse loi omakätisesti. Hän siis on Jumalan poika sanan todellisessa merkityksessä.
        Muut Jumalan pojat tosin saivat henkensä Jumalalta, mutta heidän ruumiinsa on Kristus luonut.
        Maailma luotiin Jumalan esikoisen kautta, joka sai luomisvoiman.
        Eli on Isä ja poika ja sitten ovat pyhät henget, jotka eivät koskaan ole luopuneet Jumalasta kuten Gabriel, Mikael jne.

        ..Gabriel , Mikael ....tilan säästämiseksi suosittelen lukemaan virolaisen tutkijan U*lo Valkin kirjan P..e r ..k el.e , johdatus Demonologiaan .
        Ruotsin vallan aikana oli, varsinkin piispojen tunnettava ns, kristillinen Demonologia, joka käsitteli sopimuksia kirkon ja Paholaisen välillä. Academia Gustavianan prrofessori johannes Gezelius, turun piispa, - 1615 --1690- oli huomattavin aikansa noitaoikeudenkäyntien käynnistäjä.
        kirja kertoo enkelien , demonien , ja paholaisen historian aina ensimmäisestä Babyloniasta alkaen . Valk on paljon terävämpi kuin mitkään Suomalaiset teologit, jotka on hiljennetty jo kehdosta alkaen .
        On jännittävää lukea varhaisten kirkkoisien alkuperäisiä tekstejä demoneista ja paholaisesta. Kirkkoisillä ei ollut juuri aikaa muuhun , kuin loputtomien Demoni,- ja paholais, ja enkeliluetteloiden tekoon ja selaamiseen .
        Täälläkin tunnetaan sellainen lause , kuin " Luovutetaan paholaiselle. ." Sillä on pitkä historia, jo Israelin heimo luovutti synnit erämaassa pukiile, joka sitten ajettiin erämaahan Asaselille, s,o paholaiselle.
        Mooseksen Laki kielsi " metsänpeikkojen "palvonnan , joka johti siihen , että israelin heimo palvoi kohta kaikkia mahdollisia kummajaisia,kuten nyt esim, pronssisia käärmeenkuvia.
        Kirjan saa kirjastosta.


    • ko.koo

      Ei, jessuli ei ole jumala, vaan satuolento.

      • satuolentokoko

        ..." Ei ,mutta jospa KOO Koo onkin satuolento ?...


      • tuomarini on Jumala
        satuolentokoko kirjoitti:

        ..." Ei ,mutta jospa KOO Koo onkin satuolento ?...

        raamattua ei kovin moni ole näköjään lukenut.Pyhä henki on Jumalan Voima ja personoidaan minä sanalla esim.meri,viisaus,tuonela yms.esim.Job.28.14.syvyys sanoo.Ei se ole minussa.ja meri sanoo.Ei se ole minunkaan tykönäni..viisaus siis.jakeet.Manala ja kuolema sanovat.Korvamme ovat kuulleet siitä vain kerrottavan.28 luku olis ihan paikallaan kaikkien lukea,mut ei kaikki osaa?Voiman Jeesus lupasi lähettää.ei olentoa.kyyhkysenä se mainitaan ja 7 tulisoihtua.apt.1.8.ja erotkaa jo niistä seuroista ja kirkoista kun kiistelette turhia juttuja!päivän selviä asiota.kirkot ja lahkot,eriseurat ovat saatanan antikristus kätyreitä.erotkaa ja äkkiä tai hukutte babylonin sekasotkuun.


    • huhuu pulut

      Ei, vaan Jeesushan= Pyhä Henki.

      Kasteensa aikanahan hän laskeutui Taivaasta Pulun muodossa oman päänsä päälle,
      ja vatsastapuhujan taidoillaan huikkasi Taivaasta=
      Minä olen Minun Poikani,
      johon olen pahuksen paljon mielistynyt. ;D

      • 88

        teit anteeksi antamattoman synnin.pilkkasit Pyhää Henkeä.


    • luotuko?

      Ei Jeesus kuitenkaan luotu ole kuten jehovan todistajien oppi opettaa.

      UM. Joh. 1:3 KAIKKI tuli olemassaoloon hänen välityksellään, eikä ilman häntä tullut olemassaoloon MIKÄÄN. se, mikä on tullut olemassaoloon

      • viisaus on ylistettävä!

        emme puolusta tämän maailman jehovan todistajia tai muitakaan ry.läisiä tai ihmislapsia.Jeesusta raamattu ylistää viisaudeksi joka on luotu esikoinen.sanalaskut.luku.8.(22-25).koko luku paljastaa Viisauden Jeesus Messiaaksi.


      • luotuko?
        viisaus on ylistettävä! kirjoitti:

        emme puolusta tämän maailman jehovan todistajia tai muitakaan ry.läisiä tai ihmislapsia.Jeesusta raamattu ylistää viisaudeksi joka on luotu esikoinen.sanalaskut.luku.8.(22-25).koko luku paljastaa Viisauden Jeesus Messiaaksi.

        Tätä kohtaa aina tarjotaan jolla Jeesus saadaan luoduksi. Valitettavasti kyseessä on käännösvirhe jos esim. vimeisimmistä kiekkoraamatuista luetaan. Alkuteksti ei tue luomista. Ota ihan vapaasti selvää jos kiinnostaa.

        Biblia on lähinnä alkutekstiä. Sananl. 8:22:

        22. Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.


    • Jumalako kuoli?

      Jos Jeesus on Jumala,
      niin silloinhan Jumala kuoli, kun Jeesus kuoli?


      Kuka herätti Jumalan kuolleista?

      • 21

        Kuka herätti Jumalan kuolleista?

        Niih?


      • luotuko?

        Hänen sieluaan ei tapettu.

        Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua.

        >>>Kuka herätti Jumalan kuolleista?

        Lue Joh. 2:19-22.


      • tuho yllättää
        luotuko? kirjoitti:

        Hänen sieluaan ei tapettu.

        Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua.

        >>>Kuka herätti Jumalan kuolleista?

        Lue Joh. 2:19-22.

        Jumala on Isä.
        Jeesus Kristus on Jumalan Poika.


        ... Erään kerran Jeesus sanoi juutalaisille:
        ”Hajottakaa tämä temppeli, niin pystytän sen kolmessa päivässä.”
        Joh 2:19.
        Juutalaiset luulivat hänen tarkoittavan Herodeksen temppeliä
        ja käyttivät näitä sanoja häntä vastaan oikeudenkäynnissä,
        jossa häntä vastustavat todistajat sanoivat:

        ”Me kuulimme hänen sanovan: ’Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty.’”
        -Mr 14:58.

        Jeesus käytti kuvakieltä ja tarkoitti ”ruumiinsa temppeliä”.
        Hänet surmattiin, ja kolmantena päivänä hänet herätettiin jälleen henkiin.
        -Joh 2:21; Mt 16:21; Lu 24:7, 21, 46.

        Hänen Isänsä, Jehova Jumala, herätti hänet kuolleista toisessa ruumiissa,
        ei Jerusalemin temppelin tapaan käsin tehdyssä, vaan henkiruumiissa, jonka hänen Isänsä oli valmistanut (rakentanut) (Ap 2:24; 1Pi 3:18).

        Tällainen ruumiiseen liittyvästä rakentamisesta puhuminen ei ole ainutlaatuista, sillä Eevan luomisen yhteydessä sanottiin:
        ”Sen jälkeen Jehova Jumala rakensi Aadamista
        ottamastaan kylkiluusta naisen.” (1Mo 2:22.)

        Jeesus Kristus ennusti, että ”viimeisinä päivinä”
        ihmiset syventyisivät rakennushankkeisiin ja muihin jokapäiväisen elämän asioihin eivätkä huomaisi aikojen todellista merkitystä,
        kuten kävi Lootin päivinä, ja että tuho yllättäisi
        heidät keskellä näitä toimia (Lu 17:28–30).


      • Luoja ja luotu sama?
        tuho yllättää kirjoitti:

        Jumala on Isä.
        Jeesus Kristus on Jumalan Poika.


        ... Erään kerran Jeesus sanoi juutalaisille:
        ”Hajottakaa tämä temppeli, niin pystytän sen kolmessa päivässä.”
        Joh 2:19.
        Juutalaiset luulivat hänen tarkoittavan Herodeksen temppeliä
        ja käyttivät näitä sanoja häntä vastaan oikeudenkäynnissä,
        jossa häntä vastustavat todistajat sanoivat:

        ”Me kuulimme hänen sanovan: ’Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty.’”
        -Mr 14:58.

        Jeesus käytti kuvakieltä ja tarkoitti ”ruumiinsa temppeliä”.
        Hänet surmattiin, ja kolmantena päivänä hänet herätettiin jälleen henkiin.
        -Joh 2:21; Mt 16:21; Lu 24:7, 21, 46.

        Hänen Isänsä, Jehova Jumala, herätti hänet kuolleista toisessa ruumiissa,
        ei Jerusalemin temppelin tapaan käsin tehdyssä, vaan henkiruumiissa, jonka hänen Isänsä oli valmistanut (rakentanut) (Ap 2:24; 1Pi 3:18).

        Tällainen ruumiiseen liittyvästä rakentamisesta puhuminen ei ole ainutlaatuista, sillä Eevan luomisen yhteydessä sanottiin:
        ”Sen jälkeen Jehova Jumala rakensi Aadamista
        ottamastaan kylkiluusta naisen.” (1Mo 2:22.)

        Jeesus Kristus ennusti, että ”viimeisinä päivinä”
        ihmiset syventyisivät rakennushankkeisiin ja muihin jokapäiväisen elämän asioihin eivätkä huomaisi aikojen todellista merkitystä,
        kuten kävi Lootin päivinä, ja että tuho yllättäisi
        heidät keskellä näitä toimia (Lu 17:28–30).

        ""Jumalako kuoli?""


        Jeesus jopa otti hengen itseltään (vrt. Jes. 42:5; Sak12:1)

        Joh. 10:17, 18: – Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen JÄLLEEN OTTAISIN.
        Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on VALTA ANTAA se, ja minulla on VALTA OTTAA se jälleen.

        Luuk. 23:46: – Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: 'Isä, sinun käsiisi MINÄ ANNAN.' Ja sen sanottuaan hän ANTOI HENKENSÄ. (Samoin Matt. 27:50 vrt Apt. 7:59).

        Joh. 5:19-32: – sillä mitä Isä tekee, sitä myös Poika samoin tekee, Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi.



        Jeesus herättää kuolleet viimeisenä päivänä:
        Joh. 6:40: – Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja MINÄ HERÄTÄN hänet viimeisenä päivänä.
        Jos Jeesus siis herättää jopa kuolleet, niin mainitseeko Raamattu ainuttakaan tekoa, johon pystyisi vain Isä, mutta ei Jeesus?

        Voisiko Jumala luovuttaa valtaansa kenellekään luodulle olennolle, joka tekisi kaikkea samaa kuin hän itse (Joh. 5:19-32)? Kuka Jeesus oikein on, jos hän ei voi olla enkeli?


      • luotuko?
        tuho yllättää kirjoitti:

        Jumala on Isä.
        Jeesus Kristus on Jumalan Poika.


        ... Erään kerran Jeesus sanoi juutalaisille:
        ”Hajottakaa tämä temppeli, niin pystytän sen kolmessa päivässä.”
        Joh 2:19.
        Juutalaiset luulivat hänen tarkoittavan Herodeksen temppeliä
        ja käyttivät näitä sanoja häntä vastaan oikeudenkäynnissä,
        jossa häntä vastustavat todistajat sanoivat:

        ”Me kuulimme hänen sanovan: ’Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty.’”
        -Mr 14:58.

        Jeesus käytti kuvakieltä ja tarkoitti ”ruumiinsa temppeliä”.
        Hänet surmattiin, ja kolmantena päivänä hänet herätettiin jälleen henkiin.
        -Joh 2:21; Mt 16:21; Lu 24:7, 21, 46.

        Hänen Isänsä, Jehova Jumala, herätti hänet kuolleista toisessa ruumiissa,
        ei Jerusalemin temppelin tapaan käsin tehdyssä, vaan henkiruumiissa, jonka hänen Isänsä oli valmistanut (rakentanut) (Ap 2:24; 1Pi 3:18).

        Tällainen ruumiiseen liittyvästä rakentamisesta puhuminen ei ole ainutlaatuista, sillä Eevan luomisen yhteydessä sanottiin:
        ”Sen jälkeen Jehova Jumala rakensi Aadamista
        ottamastaan kylkiluusta naisen.” (1Mo 2:22.)

        Jeesus Kristus ennusti, että ”viimeisinä päivinä”
        ihmiset syventyisivät rakennushankkeisiin ja muihin jokapäiväisen elämän asioihin eivätkä huomaisi aikojen todellista merkitystä,
        kuten kävi Lootin päivinä, ja että tuho yllättäisi
        heidät keskellä näitä toimia (Lu 17:28–30).

        Onnistuit viemään toiseen asiaan. Palataan Jeesuksen luomiseen. Miten jehovan todistaja sen perustelee? Löytyykö muuta kohtaa Raamatusta kuin väärin käänntty Sananl. 8:22?

        PS. sana esikoinen ei kelpaa prusteeksi kun Jeesus on synnytetty.


      • jaakobista
        luotuko? kirjoitti:

        Hänen sieluaan ei tapettu.

        Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua.

        >>>Kuka herätti Jumalan kuolleista?

        Lue Joh. 2:19-22.

        Jeesus eli elämänsä täällä maanpäällä "uutena Adamina" eli täydellisenä ihmisenä ja hän sai Jumalan hyväksynnän eli hänen vaelluksensa ja kilvoituksensa kesti kaikki koetukset joita Saa..tana hänelle asetti.
        Hän ei ollut ihmisenä jumalallinen persoona vaan täysi ihminen, tietoisena siitä että hän on Jumalan ainosyntyinen Poika ja hengestä siinnyt.

        Jeesuksella oli siten kaikki mahdollisuus voittaa itsellensä "tämän maailman valtakunnat" joita "Ruhtinas" hänelle tarjosi.
        Hän ei kuitenkaan, ensimmäisen Adamin tavoin, langennut tuohon "Tyyron Ruhtinaan" juonikkaaseen ansaan ja kehotukseen asettua Jumalan asemaan ilman että hänelle on tarjottu tuota "korotusta!

        Jeesus odotti että Isä päättää hänen elämästään ja siten hän Ristillä antoi täydelliset ja kertakaikkiset lunnaat eli "vastaavat korvaukset" koko ihmiskunnan syntien edestä.

        Jeesus on Jumalan poika ja hän on ollut sitä aina siitä asti kun Jumala Pyhällähengellään synnytti ja loi hänet esikoiseksi.

        Tuota Sanan "esikoisasemaa" Saatana eli "Tyyron Ruhtinas" tavoitteli ja sitä eniten halusi, me tiedämme että sitä ei hänelle koskaan anneta sillä hän petti sekä Jumalan että Jumalan kuvan, eli ihmisen luottamuksen mitä viekkaimalla tavalla kylvämällä "synnin siemenensä" hyvän ja pahan tiedonpuun kautta.

        Tästä Jeesus meidät pelasti ja uusi paratiisi tulee olemaan vapaa "Tyyron Ruhtinaasta".


      • Pii on 3.0
        luotuko? kirjoitti:

        Hänen sieluaan ei tapettu.

        Matt. 10:28. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua.

        >>>Kuka herätti Jumalan kuolleista?

        Lue Joh. 2:19-22.

        ..." Mutta eivät voi tappaa sielua,... " -
        Adamista tehtiin elävä sielu. ei ihmisen persoonaa voi jakaa ,..


    • simppelijuttu

      Jos Jumala kuoli niin hän on kuollut.
      Paskapuhetta kaikki muu.

      • ei kirkkohöpinää

        Jeesus on luotu.Jeesus myös kumoaa kolminaisuusopin.etsikää raamatusta niin löydätte.kirjoitettu on.Jokainen etsivä löytää.Joka väittää,ettei Jeesus ole luotu,se ei tunne Häntä.


      • Kol.1:16-17
        ei kirkkohöpinää kirjoitti:

        Jeesus on luotu.Jeesus myös kumoaa kolminaisuusopin.etsikää raamatusta niin löydätte.kirjoitettu on.Jokainen etsivä löytää.Joka väittää,ettei Jeesus ole luotu,se ei tunne Häntä.

        Jeesus on Jumalan Sana, ja Sanan välityksellä luotiin kaikki Joh.1:3.
        Myös Kol.1:16-17 sanoo, että kaikki on luotu Jeesuksessa, hänen kauttansa ja häneen.

        Sananl. 8:22: "Minä olin Herran omana (hepr. qanah), hänen tiensä (hepr. derek) alussa (hepr. reshiyth), ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.". Heprea käyttää sanaa "qanah".

        Jeesuksen alkuperä on iankaikkisuudessa ts. ei aikaa (Room. 16:25) ennenkuin maailma olikaan (Joh. 17:5, 24).

        Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8).
        Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17), sillä kaikki muut olennot ovat luotuja olentoja.



        Raamatun mukaan enkeleitä ei saa palvoa (Ilm. 19:10, 22:8) eikä demoneita (Matt. 4:9, 10). Jos Jeesus olisi järjestön opetuksen esittämä enkeli, niin Jeesusta ei edellisen jakeen perusteella saisi palvoa.
        Mielenkiintoista on se, että kaikki enkelit kuitenkin kumartavat Jeesusta (Hepr. 1:6) ja enkelit tekevät Jeesukselle palvelusta (Matt. 4:11).

        Jumala on ainut, jota saa palvoa (Matt. 4:10; Huom. KR38:ssa kreikan proskyneis-sana on epätarkasti käännetty palvella-sanalla; käännös on sanatarkasti "palvoa").

        Raamattu kuitenkin tekee selväksi, että meidän on käsketty palvoa Jeesusta (Dan. 7:14; Matt. 14:23, 18:26, 29; Mark. 5:22, 7:25; Luuk. 5:8, 12, 17:16, 24:52; Joh. 9:38, 11:32; Apt. 10:25; Ilm. 5:8, 12, 13, 14).



        Koko Uusi testamentti puhuu yhdestä ja ainoasta henkilöstä: Jeesuksesta.

        Raamatun tärkein kysymys onkin: kuka Jeesus on ja mitä Raamattu hänestä kertoo?
        Onko hän Vartiotorniseura hallintoelimen opetusten mukaan luotu olento ts. enkeli; arkkienkeli Mikael, vai onko hän Kristinuskon opettama kaikkivaltias Jumala? Tämä on koko Raamatun tärkein kysymys.
        Saammeko me polvistua, palvoa ja huutaa avuksi Jeesusta vai onko meidän osoitettava palvonta vain Jehovalle?
        Tämän kysymyksen ratkaiseminen vaikuttaa myös siihen pelastaako usko Jeesukseen meidät vai onko meillä Vartiotorniseura hengellisen johdon opetuksen mukaan pelastuksen odote Jehovan tahdon tekemisessä ts. hänelle kunniaa tuottavien tekojen kautta?


      • totuuden veri.
        Kol.1:16-17 kirjoitti:

        Jeesus on Jumalan Sana, ja Sanan välityksellä luotiin kaikki Joh.1:3.
        Myös Kol.1:16-17 sanoo, että kaikki on luotu Jeesuksessa, hänen kauttansa ja häneen.

        Sananl. 8:22: "Minä olin Herran omana (hepr. qanah), hänen tiensä (hepr. derek) alussa (hepr. reshiyth), ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua.". Heprea käyttää sanaa "qanah".

        Jeesuksen alkuperä on iankaikkisuudessa ts. ei aikaa (Room. 16:25) ennenkuin maailma olikaan (Joh. 17:5, 24).

        Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8).
        Ainoastaan Jumala on muuttumaton (Ps. 102:28; Mal. 3:6, Jes. 43:13, 48:12 ja Jaak. 1:17), sillä kaikki muut olennot ovat luotuja olentoja.



        Raamatun mukaan enkeleitä ei saa palvoa (Ilm. 19:10, 22:8) eikä demoneita (Matt. 4:9, 10). Jos Jeesus olisi järjestön opetuksen esittämä enkeli, niin Jeesusta ei edellisen jakeen perusteella saisi palvoa.
        Mielenkiintoista on se, että kaikki enkelit kuitenkin kumartavat Jeesusta (Hepr. 1:6) ja enkelit tekevät Jeesukselle palvelusta (Matt. 4:11).

        Jumala on ainut, jota saa palvoa (Matt. 4:10; Huom. KR38:ssa kreikan proskyneis-sana on epätarkasti käännetty palvella-sanalla; käännös on sanatarkasti "palvoa").

        Raamattu kuitenkin tekee selväksi, että meidän on käsketty palvoa Jeesusta (Dan. 7:14; Matt. 14:23, 18:26, 29; Mark. 5:22, 7:25; Luuk. 5:8, 12, 17:16, 24:52; Joh. 9:38, 11:32; Apt. 10:25; Ilm. 5:8, 12, 13, 14).



        Koko Uusi testamentti puhuu yhdestä ja ainoasta henkilöstä: Jeesuksesta.

        Raamatun tärkein kysymys onkin: kuka Jeesus on ja mitä Raamattu hänestä kertoo?
        Onko hän Vartiotorniseura hallintoelimen opetusten mukaan luotu olento ts. enkeli; arkkienkeli Mikael, vai onko hän Kristinuskon opettama kaikkivaltias Jumala? Tämä on koko Raamatun tärkein kysymys.
        Saammeko me polvistua, palvoa ja huutaa avuksi Jeesusta vai onko meidän osoitettava palvonta vain Jehovalle?
        Tämän kysymyksen ratkaiseminen vaikuttaa myös siihen pelastaako usko Jeesukseen meidät vai onko meillä Vartiotorniseura hengellisen johdon opetuksen mukaan pelastuksen odote Jehovan tahdon tekemisessä ts. hänelle kunniaa tuottavien tekojen kautta?

        Jeesus on Jahve Jumalan Karitsa.ilm.kirjan.valtaistuimella istuva on Jahve ja Karitsa kuvaa Jeesusta Jumalan Poikana.Jahve loi Hänet heti kun Sana tuli Jahven suusta ja näin hänestä,Sanasta tuli Jumalan ainosyntyinen luotu olento jota voi verrata peiliin joka ei säry eli on kuolematon,Hän Jeesus ei ollut Jeesus nimellä kun syntyi lihaan.hänen ensisijainen kutsuma nimi on Jumalan Sana.


    • Esikoinen luoduista

      Kolossalaisille 1.luku
      15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva,
      koko_ luomakunnan esikoinen_,

      16 sillä hänen välityksellään luotiin kaikki muu, mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvät ja näkymättömät, olkootpa ne valtaistuimia tai herrauksia tai hallituksia tai valtoja. Kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten. 17 Hän on myös ennen kaikkea muuta, ja hänen välityksellään kaikki muu saatettiin olemaan,
      18 ja hän on ruumiin, seurakunnan, pää.
      Hän on alku, esikoinen kuolleista, jotta hänestä tulisi se, joka on kaikessa ensimmäinen,
      19 sillä Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä
      20 ja hänen välityksellään sovittaa kanssaan kaiken muun,
      olkoonpa se maan päällä olevaa tai taivaissa olevaa,
      tekemällä rauhan hänen kidutuspaalussa vuodattamansa veren kautta.

      • UM-väännös

        Kol.1:15-17 Jehovan todistajat ovat lisänneet sanan "muu" useaan kohtaan mainittuja jakeita, jotta Jeesus voitaisiin sijoittaa luoduksi olennoksi ja korostaa hänen ei-jumalallisuuttaan.

        Alkutekstissä ei ole sanaa "muu" yhdessäkään neljästä kohdasta, johon UM-käännöksessä sana on tietoisesti lisätty oman opintulkinnan tueksi.

        Uuden testamentin ja Paavalin mukaan Jeesuksessa luotiin todella kaikki sanan varsinaisessa merkityksessä. Jehovan todistajat pyrkivät "muu"-sanalla korostamaan, että Jehova itse loi Jeesuksen ja loppu muu luotiin Jeesuksen välityksellä. Alkuteksti ei tue tällaista tulkintaa.

        Davis A. Reed, itse entinen Jehovan todistaja, on arvioinut, että Uuden maailman käännöksessä olisi noin 300 avainjaetta, jotka Vartiotorni-seura on muuttanut omaan oppiinsa sopivaksi.
        (Reed: Worse than Waco, s.47)


      • UM käännös
        UM-väännös kirjoitti:

        Kol.1:15-17 Jehovan todistajat ovat lisänneet sanan "muu" useaan kohtaan mainittuja jakeita, jotta Jeesus voitaisiin sijoittaa luoduksi olennoksi ja korostaa hänen ei-jumalallisuuttaan.

        Alkutekstissä ei ole sanaa "muu" yhdessäkään neljästä kohdasta, johon UM-käännöksessä sana on tietoisesti lisätty oman opintulkinnan tueksi.

        Uuden testamentin ja Paavalin mukaan Jeesuksessa luotiin todella kaikki sanan varsinaisessa merkityksessä. Jehovan todistajat pyrkivät "muu"-sanalla korostamaan, että Jehova itse loi Jeesuksen ja loppu muu luotiin Jeesuksen välityksellä. Alkuteksti ei tue tällaista tulkintaa.

        Davis A. Reed, itse entinen Jehovan todistaja, on arvioinut, että Uuden maailman käännöksessä olisi noin 300 avainjaetta, jotka Vartiotorni-seura on muuttanut omaan oppiinsa sopivaksi.
        (Reed: Worse than Waco, s.47)

        UM käännös Jumalan näkökulmasta
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10287510


    • Uskova

      Ilman sanaa ei ole luotu mitään. Kiitos hyvästä vastauksesta tätä totuutta
      ei raaamatusta voi kukaan POIS ottaa.
      Joka ottaa tästä kirjasta jotakin pois etc Etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa.
      Kyse on sydämentilasta kun haluat Jeesusta lähestyä ei järki häntä lähesty.
      Vaan henki etsii Henkeä ja Jumala on henki.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Alahan tulla paikkaamaan tekojas

      Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.
      Suhteet
      31
      6216
    2. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      39
      4032
    3. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      183
      3363
    4. Ketä tietää

      Missä ammuttiin pyssyllä.
      Kotka
      12
      2928
    5. Näytitpä taas niin hyvältä!

      Nautit tilanteesta täysin rinnoin. Sinä olet kuin
      Tunteet
      12
      2297
    6. Veikeä Satu

      Tuu jutteleen, kaipaan sua. Oot kuuma nainen.
      Ikävä
      29
      2292
    7. Tietääkö kaivattusi että

      olet häneen ihastunut? 🤠
      Ikävä
      162
      1926
    8. Onko kaipaamallasi

      Naisella silikonit 🤔
      Ikävä
      24
      1769
    9. Oletko nyt

      Onnellinen mies naisesi kanssa?
      Ikävä
      28
      1554
    10. Terveiset kaivatullesi

      kesän aluksi tähän ketjuun.
      Ikävä
      105
      1392
    Aihe