MK no: 1

Tuohan on Smithin mukaelmaa Raamatusta keksimänsä opin vahvistukseksi. Kristus ei käynyt lammaspaimenena Amerikassa.

Jotta ymmärtäisi Vuorisaarnaa ts Jeesuksen opetuksia yleensä, on tunnettava tuon ajan juutalaisuutta ja Palestiinan silloisia oloja, jopa Rooman armeijan tapoja .Sen paremmin juutalaisuus kuin kristinusko eivät taivaasta valmiina tippuneita .

Vuorisaarnaa olisi jenkkilässä kuunneltu suut auki rämähtäneitä , ymmärtämättä yhtään mitään jos kohderyhmä olisi ollut sinne päätyneet ensimmäisen temppelin ajan uskonnon israelilaisten jälkeläiset. Vuorisaarnasta sitä paitsi hyvin perustein ajatellaan että se on kokooma Jeesuksen opetuksista ei yhdessä paikassa esitetty saarna.

Höpölöpö! kirjoitti:

Tuohan on Smithin mukaelmaa Raamatusta keksimänsä opin vahvistukseksi. Kristus ei käynyt lammaspaimenena Amerikassa.

Keitä sinusta olivat "muut lampaat"? Pakanoita ei heillä takoiteta, vaan muita Israelin kuuluvia eli Jaakobin pojista lähteneitä.

Jeesus sanoi, ettei häntä lähetetty muiden kuin Israelin heimojen luo:
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Tässä tuon jakeen ympärillä olevat jakeet:
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ] Joosef on nuori hedelmäpuu, jonka oksat ojentuvat yli muurin, 1. Moos. 49:22–26. Uskollisuus versoo maasta, Ps. 85:12. Herra kohottaa merkkiviirin kaukaiselle kansalle, hän viheltää sille kutsun, Jes. 5:26. Ääni kuuluu tomusta, Jes. 29:4. Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö, Jes. 29:11 (Jes. 29:9–18; 2). Joosefin ja Juudan sauvat yhdistyvät yhdeksi Herran kädessä, Hes. 37:15–20. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, Joh. 10:16.
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]
Tuo kanaanilainen nainen pyysi apua Jeesukselta, mutta Kristus totesi, ettei Hänen tullut toimia kanaanilaisten parissa vaan pelkästään Israelin heimoihin kuuluvien parissa. Vasta myöhemmin annettiin käsky saarnata evankeliumia kaikille.

to.. kirjoitti:

Jotta ymmärtäisi Vuorisaarnaa ts Jeesuksen opetuksia yleensä, on tunnettava tuon ajan juutalaisuutta ja Palestiinan silloisia oloja, jopa Rooman armeijan tapoja .Sen paremmin juutalaisuus kuin kristinusko eivät taivaasta valmiina tippuneita .

Vuorisaarnaa olisi jenkkilässä kuunneltu suut auki rämähtäneitä , ymmärtämättä yhtään mitään jos kohderyhmä olisi ollut sinne päätyneet ensimmäisen temppelin ajan uskonnon israelilaisten jälkeläiset. Vuorisaarnasta sitä paitsi hyvin perustein ajatellaan että se on kokooma Jeesuksen opetuksista ei yhdessä paikassa esitetty saarna.

Lue lisää

Nuo ihmiset olivat eläneet Mooseksen lain mukaan ja olivat siinä suhteessa tasoissa juutalaisten kanssa.

Tapani1 kirjoitti:

Keitä sinusta olivat "muut lampaat"? Pakanoita ei heillä takoiteta, vaan muita Israelin kuuluvia eli Jaakobin pojista lähteneitä.

Jeesus sanoi, ettei häntä lähetetty muiden kuin Israelin heimojen luo:
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Tässä tuon jakeen ympärillä olevat jakeet:
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ] Joosef on nuori hedelmäpuu, jonka oksat ojentuvat yli muurin, 1. Moos. 49:22–26. Uskollisuus versoo maasta, Ps. 85:12. Herra kohottaa merkkiviirin kaukaiselle kansalle, hän viheltää sille kutsun, Jes. 5:26. Ääni kuuluu tomusta, Jes. 29:4. Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö, Jes. 29:11 (Jes. 29:9–18; 2). Joosefin ja Juudan sauvat yhdistyvät yhdeksi Herran kädessä, Hes. 37:15–20. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, Joh. 10:16.
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]
Tuo kanaanilainen nainen pyysi apua Jeesukselta, mutta Kristus totesi, ettei Hänen tullut toimia kanaanilaisten parissa vaan pelkästään Israelin heimoihin kuuluvien parissa. Vasta myöhemmin annettiin käsky saarnata evankeliumia kaikille.

Lue lisää

No kun en usko koko Raamattuun ja noissakin kohdissa Jeesus toimi aluksi aika tylysti, jos tosiaan oli se, mikä hänen väitettiin olevan.
JOS viittaus lampaisiin oli jotain todellista, silloinhan kuka tahansa voi väittää mitä tahansa. Joukko juutalaisia purjehti Kiinaan ja... Tosin mitään geneettisä todisteita ei ole, mutta... Jne, jne...

Tapani1 kirjoitti:

Nuo ihmiset olivat eläneet Mooseksen lain mukaan ja olivat siinä suhteessa tasoissa juutalaisten kanssa.

"Nuo ihmiset olivat eläneet Mooseksen lain mukaan ja olivat siinä suhteessa tasoissa juutalaisten kanssa. "

Amerikassa ei tuohon aikaan löytynyt ihmisiä, jotka olisivat eläneet Mooseksen lain mukaan. Yhtään juutalaista heimoa sinne ei ollut muuttanut.

Tapani1 kirjoitti:

Nuo ihmiset olivat eläneet Mooseksen lain mukaan ja olivat siinä suhteessa tasoissa juutalaisten kanssa.

Eivät olisi olleet tasoissa tuo on sellaisen ihmisen lausunto joka ei tunne kulttuurihistoriaa ollenkaan. Ensiksi: minkä lain, tiedät kai a) että Mooseksen nimellä kulkenut laki valmistui vasta Esran aikaan jolloin porukkasi oli tarinanne mukaan jo häipynyt omille teilleen ja vielä Jeesuksen aikaan laista oli erilaisia versioita eri ryhmillä.Mt oli vielä syntymättä.Samoin oli määrittelemättä mitkä kirjoitukset ylipäänsä saastuttivat kädet ja suurin osa kirjoituksista oli kokonaan syntymättä .

Tosiasiassa ei tiedetä ainuttakaan jaksoa israelilaisten/juutalaisten historiassa jolloin lakeja olisi noudatettu kirjaimellisesti, se olisi ollut mahdotontakin koska monet lain kohdat ovat epäselviä ja määräyksissä on ristiriitaisuuksia .Laki eli , se oli tehnyt niin jo satoja vuosia ennen ja jälkeen sen kun laitatte omat tarinanne alkamaan.

Kysyisinkin sinulat, mitä osia laista ja minkä suullisen perinteen mukaan Amerikoissa lakeja noudatettiin ja miten toimittiin niissä hyvin monissa tapauksissa joissa lakeja voi noudattaa vain Israelin maassa ja/tai rituaalisen puhtauden tilassa .Amerikassa asukkaat saastuivat saman tien .Mitä he silloin tekivät ?

Juutalaisuuteen ja juutalaisten ajatuksiin ja tapoihin olivat ennen Jeesuksen aikaa vaikuttaneet hyvin voimakkaasti mm.Persiasta saadut ajatukset sekä hellenismi , Palestiinan juutalainen asutus oli noiden ajatusten läpitunkemaa ja se näkyi tavoissa ja uskonnonharjoituksessa ;Jeesus puhui ihmisille jotka tunsivat ja tiesivät samat asiat kuin hänkin .Amerikassa ei olisi tiedetty noista asioista mitään. Mikä on mikve, keitä ovat fariseukset, mikä on saatana, mikä taivas.Miksi joku pyytää kulkemaan juuri tietyn matkan? Yksikään Palestiinan juutalainen asukas ei olisi ollut ymmärtämättä, mutta kukaan israelilainen tai juutalainen ei olisi niistä tiennyt vielä Juudan sortuessa ja pakkosiirron alkaessa .

Jeesuksen oma toiminta ja opetus pohjautuivat juuri niihin muutoksiin jotka olivat tapahtuneet toisen temppelin aikaan. Se oli tuottanut täysin erilaisen yhteisön , erilaiset tavat olla ja elää juutalaisena kuin mikä oli ollut ensimmäisen temppelin aikaan .

Tapani1 kirjoitti:

Keitä sinusta olivat "muut lampaat"? Pakanoita ei heillä takoiteta, vaan muita Israelin kuuluvia eli Jaakobin pojista lähteneitä.

Jeesus sanoi, ettei häntä lähetetty muiden kuin Israelin heimojen luo:
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Tässä tuon jakeen ympärillä olevat jakeet:
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ] Joosef on nuori hedelmäpuu, jonka oksat ojentuvat yli muurin, 1. Moos. 49:22–26. Uskollisuus versoo maasta, Ps. 85:12. Herra kohottaa merkkiviirin kaukaiselle kansalle, hän viheltää sille kutsun, Jes. 5:26. Ääni kuuluu tomusta, Jes. 29:4. Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö, Jes. 29:11 (Jes. 29:9–18; 2). Joosefin ja Juudan sauvat yhdistyvät yhdeksi Herran kädessä, Hes. 37:15–20. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, Joh. 10:16.
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]
Tuo kanaanilainen nainen pyysi apua Jeesukselta, mutta Kristus totesi, ettei Hänen tullut toimia kanaanilaisten parissa vaan pelkästään Israelin heimoihin kuuluvien parissa. Vasta myöhemmin annettiin käsky saarnata evankeliumia kaikille.

Lue lisää

Erikseen vielä noista lainauksista mikän esittämäsi VT:n kohta ei liity mihinkään mitä sinä väität. Ne on käytytäällä läpi moneen kertaan -turhaan.

Ev.lut. kirjoitti:

"Nuo ihmiset olivat eläneet Mooseksen lain mukaan ja olivat siinä suhteessa tasoissa juutalaisten kanssa. "

Amerikassa ei tuohon aikaan löytynyt ihmisiä, jotka olisivat eläneet Mooseksen lain mukaan. Yhtään juutalaista heimoa sinne ei ollut muuttanut.

Lue lisää

Sinne ei muuttanut juutalaista heimoa vaan joosefilaisia. Lehi kuului Manassen sukuun ja oli Joosefin vanhimman pojan Manassen sukuharaa.

to.. kirjoitti:

Eivät olisi olleet tasoissa tuo on sellaisen ihmisen lausunto joka ei tunne kulttuurihistoriaa ollenkaan. Ensiksi: minkä lain, tiedät kai a) että Mooseksen nimellä kulkenut laki valmistui vasta Esran aikaan jolloin porukkasi oli tarinanne mukaan jo häipynyt omille teilleen ja vielä Jeesuksen aikaan laista oli erilaisia versioita eri ryhmillä.Mt oli vielä syntymättä.Samoin oli määrittelemättä mitkä kirjoitukset ylipäänsä saastuttivat kädet ja suurin osa kirjoituksista oli kokonaan syntymättä .

Tosiasiassa ei tiedetä ainuttakaan jaksoa israelilaisten/juutalaisten historiassa jolloin lakeja olisi noudatettu kirjaimellisesti, se olisi ollut mahdotontakin koska monet lain kohdat ovat epäselviä ja määräyksissä on ristiriitaisuuksia .Laki eli , se oli tehnyt niin jo satoja vuosia ennen ja jälkeen sen kun laitatte omat tarinanne alkamaan.

Kysyisinkin sinulat, mitä osia laista ja minkä suullisen perinteen mukaan Amerikoissa lakeja noudatettiin ja miten toimittiin niissä hyvin monissa tapauksissa joissa lakeja voi noudattaa vain Israelin maassa ja/tai rituaalisen puhtauden tilassa .Amerikassa asukkaat saastuivat saman tien .Mitä he silloin tekivät ?

Juutalaisuuteen ja juutalaisten ajatuksiin ja tapoihin olivat ennen Jeesuksen aikaa vaikuttaneet hyvin voimakkaasti mm.Persiasta saadut ajatukset sekä hellenismi , Palestiinan juutalainen asutus oli noiden ajatusten läpitunkemaa ja se näkyi tavoissa ja uskonnonharjoituksessa ;Jeesus puhui ihmisille jotka tunsivat ja tiesivät samat asiat kuin hänkin .Amerikassa ei olisi tiedetty noista asioista mitään. Mikä on mikve, keitä ovat fariseukset, mikä on saatana, mikä taivas.Miksi joku pyytää kulkemaan juuri tietyn matkan? Yksikään Palestiinan juutalainen asukas ei olisi ollut ymmärtämättä, mutta kukaan israelilainen tai juutalainen ei olisi niistä tiennyt vielä Juudan sortuessa ja pakkosiirron alkaessa .

Jeesuksen oma toiminta ja opetus pohjautuivat juuri niihin muutoksiin jotka olivat tapahtuneet toisen temppelin aikaan. Se oli tuottanut täysin erilaisen yhteisön , erilaiset tavat olla ja elää juutalaisena kuin mikä oli ollut ensimmäisen temppelin aikaan .

Lue lisää

Esra oli pappi, joka toi osan juutalaisista pois Babylonin vankeudesta v. 458 eKr. Lehin siirtokunta lähti jo n. 600 eKr. Jerusalemin seuduilta eli ennen kuin juutalaiset joutuivat vankeuteen. Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat.

Tapani1 kirjoitti:

Esra oli pappi, joka toi osan juutalaisista pois Babylonin vankeudesta v. 458 eKr. Lehin siirtokunta lähti jo n. 600 eKr. Jerusalemin seuduilta eli ennen kuin juutalaiset joutuivat vankeuteen. Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat.

Lue lisää

"Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat."

Juu juu ilman muuta, paitsi ettei Mooseksen kirjoja ollut vielä tuolloin olemassa kootusti, eikä niitä ihan kaikkia oltu tuolloin edes vielä kirjoitettu, mutta mielikuvitusretkikunnalla on luonnollisesti ollut mukanaan myös mielikuvituskirjoja.

R. Sitia kirjoitti:

"Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat."

Juu juu ilman muuta, paitsi ettei Mooseksen kirjoja ollut vielä tuolloin olemassa kootusti, eikä niitä ihan kaikkia oltu tuolloin edes vielä kirjoitettu, mutta mielikuvitusretkikunnalla on luonnollisesti ollut mukanaan myös mielikuvituskirjoja.

Lue lisää

Se on huijausta että Mormonin poika Moroni ilmestyi Joseph Smithille vuodesta 1823 alkaen. Tuo enkeli joka ilmestyi Joseph Smithille tuosta vuodesta (1823) alkaen oli saanut taivaassa nimekseen enkeli Zotiel ja myöhemmin hän eli Nefin kansan johtaja Moronina noin 74 ekr. Ei ole siis väärin ilmoittaa että Joseph Smithille ilmestyi enkeli Moroni mutta hän ei ollut ihmislapsi Mormonin poika Moroni niinkuin mormonit yrittää asian vääntää.

R. Sitia kirjoitti:

"Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat."

Juu juu ilman muuta, paitsi ettei Mooseksen kirjoja ollut vielä tuolloin olemassa kootusti, eikä niitä ihan kaikkia oltu tuolloin edes vielä kirjoitettu, mutta mielikuvitusretkikunnalla on luonnollisesti ollut mukanaan myös mielikuvituskirjoja.

Lue lisää

Eihän niitä tarvinnut kootusti ollakaan. Riitti kun niitä oli jossain muodossa.
Jesaja profetoi vuosina 740 - 701 eKr. Lehin siirtokunta lähti n. 600 eKr. joten nekin profetiat olivat olemassa.

Tapani1 kirjoitti:

Eihän niitä tarvinnut kootusti ollakaan. Riitti kun niitä oli jossain muodossa.
Jesaja profetoi vuosina 740 - 701 eKr. Lehin siirtokunta lähti n. 600 eKr. joten nekin profetiat olivat olemassa.

Lue lisää

Unohdat kuitenkin sellaisen pienen yksityiskohdan, että osa Mooseksen kirjoista ja laeista kirjoitettiin vasta Babylonin eksiilin aikana.

R. Sitia kirjoitti:

"Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat."

Juu juu ilman muuta, paitsi ettei Mooseksen kirjoja ollut vielä tuolloin olemassa kootusti, eikä niitä ihan kaikkia oltu tuolloin edes vielä kirjoitettu, mutta mielikuvitusretkikunnalla on luonnollisesti ollut mukanaan myös mielikuvituskirjoja.

Lue lisää

vilkas mielikuvitus ...

Tapani1 kirjoitti:

Esra oli pappi, joka toi osan juutalaisista pois Babylonin vankeudesta v. 458 eKr. Lehin siirtokunta lähti jo n. 600 eKr. Jerusalemin seuduilta eli ennen kuin juutalaiset joutuivat vankeuteen. Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita ja Mooseksen kirjat.

Lue lisää

Et vastannut kysymyksiini . Mooseksen kirjoja ei tuolloin vielä ollut, oli vain osa lakia oli.Mitä lakeja tarinan Lehin siirtokunta noudatti ja miten?
Mitä tuollainen yhteisö olisi voinut ymmärtää mitään Jeesuksen esittämästä "Vuorisaarnasta" .Se kokemus ja uskonnon muutos joka oli tapahtunut toisen temppelin aikaan puuttui , ja tuolle toisen temppelin aikaan tapahtuneelle Jeesus juuri oppinsa rakensi.

Tapani1 kirjoitti:

Eihän niitä tarvinnut kootusti ollakaan. Riitti kun niitä oli jossain muodossa.
Jesaja profetoi vuosina 740 - 701 eKr. Lehin siirtokunta lähti n. 600 eKr. joten nekin profetiat olivat olemassa.

Lue lisää

Jesajan kirjaan on koottu kolmen eri profeetan tekstejä.Vanhin, se jota sinä tarkoitat, eli ennen Israelin ja Juudan kuningaskuntien tuhoa, aikana jolloin uusi suurvalta Assyyria oli syntynyt ja varmisti asemiaan.

Israel hyökkäsi Juudaan osana Assyyrian vastaista aramealaiskoalitiota ja Juuda myöhemmin itsekin kapinoi Assyyria vastaan.Tässä ollaan sellaisessa VT:n testissä joka voidaan vahvistaa historiasta. Luvuissa 1-39 on katkelmia häneltä kokonaan nekään siis eivät ole hänen kynästään myöhemmistä luvuista ei mikään.

"Siirtokunnat" tunsivat murto-osana Jesajan kirjan teksteistä .

Israelin heimot joutuivat pakkosiirtoon Assyyrian, suuri osa heimojen jäsenistä jäi kuitenkin paikoilleen, arkeologia on sen voinut osoittaa. .
Vaikka mielikuvituksellinen tarina pikku joukon muutosta yli Tyynen valtameren muodostamaan inka- ,jivaro ,maya tai mitä valtakuntia milloinkin ehdotatte , eivät he olisi edustaneet kuin itseään, eivät mitään pohjoisen tai muun alueen heimoja. Tämä sen lisäksi että käännätte ja ymmärrätte Hesekieliä ja muita VT:n kirjoituksia väärin.

Jos Smith olisi kehittänyt uskontonsa vaikka Australiassa, sinä selittäisit nyt, että aboriginaalit olivat alunperin israelilaisia luopumus on sekä taannuttanut että tummentanut heidät .

to.. kirjoitti:

Et vastannut kysymyksiini . Mooseksen kirjoja ei tuolloin vielä ollut, oli vain osa lakia oli.Mitä lakeja tarinan Lehin siirtokunta noudatti ja miten?
Mitä tuollainen yhteisö olisi voinut ymmärtää mitään Jeesuksen esittämästä "Vuorisaarnasta" .Se kokemus ja uskonnon muutos joka oli tapahtunut toisen temppelin aikaan puuttui , ja tuolle toisen temppelin aikaan tapahtuneelle Jeesus juuri oppinsa rakensi.

Lue lisää

Et osaa näköjään ottaa huomioon, että Kristus itse olisi käynyt muiden lampaidensa luona. Heillä oli myös profeettoja samoin kuin juutalaisten keskuudessa. Myös joosefilaisilla oli temppeli tai temppeleitä.

to.. kirjoitti:

Jesajan kirjaan on koottu kolmen eri profeetan tekstejä.Vanhin, se jota sinä tarkoitat, eli ennen Israelin ja Juudan kuningaskuntien tuhoa, aikana jolloin uusi suurvalta Assyyria oli syntynyt ja varmisti asemiaan.

Israel hyökkäsi Juudaan osana Assyyrian vastaista aramealaiskoalitiota ja Juuda myöhemmin itsekin kapinoi Assyyria vastaan.Tässä ollaan sellaisessa VT:n testissä joka voidaan vahvistaa historiasta. Luvuissa 1-39 on katkelmia häneltä kokonaan nekään siis eivät ole hänen kynästään myöhemmistä luvuista ei mikään.

"Siirtokunnat" tunsivat murto-osana Jesajan kirjan teksteistä .

Lue lisää

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
PRONSSILEVYT. Katso myös Levyt.

Juutalaisten aikakirja alusta vuoteen 600 EKR. Levyt sisälsivät monia profeettojen kirjoituksia (1. Nefi 5:10–16). Aikakirjaa piti Laban, yksi juutalaisten vanhimmista Jerusalemissa. Ollessaan perheineen erämaassa Lehi lähetti poikansa takaisin Jerusalemiin hankkimaan tämän aikakirjan (1. Nefi 3–4). (Katso lisätietoja Mormonin kirjan alussa olevasta "Lyhyestä selvityksestä Mormonin kirjasta".)

Tapani1 kirjoitti:

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
PRONSSILEVYT. Katso myös Levyt.

Juutalaisten aikakirja alusta vuoteen 600 EKR. Levyt sisälsivät monia profeettojen kirjoituksia (1. Nefi 5:10–16). Aikakirjaa piti Laban, yksi juutalaisten vanhimmista Jerusalemissa. Ollessaan perheineen erämaassa Lehi lähetti poikansa takaisin Jerusalemiin hankkimaan tämän aikakirjan (1. Nefi 3–4). (Katso lisätietoja Mormonin kirjan alussa olevasta "Lyhyestä selvityksestä Mormonin kirjasta".)

Lue lisää

Tapani: "Eihän niitä tarvinnut kootusti ollakaan. Riitti kun niitä oli jossain muodossa."

vs.

Tapani: "Juutalaisten aikakirja alusta vuoteen 600 EKR."

Ensin väität, ettei tarvitse olla kootusti ja seuraavassa viestissä kerrot, että oli kootusti kuitenkin.

Tiedät myös varsin hyvin, että kehäpäätelmät eivät ole pätevää arguentointia. Todistelet tällä erää väitettäsi kehäpäätelmällä ts. kun mormoninkirja väittää Lehin retkikunnalla olleen nämä "aikakirjat" niin se mielestäsi todistaa, että aikakirjat olivat:
1. todelliset
2. Lehin retkikunnan hallussa
3. Sellaiset kuin MK niiden väittää olleen.

Sen sijaan ohitat kokonaan sen todellisen historiatiedon jonka perusteella tuollaisen aikakirjan olemassaolo väitettynä aikana oli mahdotonta, sekä kaikki muutkin todisteet, jotka puhuvat koko retkikunnan olemassaoloa vastaan.

Tapani1 kirjoitti:

Et osaa näköjään ottaa huomioon, että Kristus itse olisi käynyt muiden lampaidensa luona. Heillä oli myös profeettoja samoin kuin juutalaisten keskuudessa. Myös joosefilaisilla oli temppeli tai temppeleitä.

Lue lisää

Ensiksi.sanoit että että nämä "josefilaiset" noudattivat Mooseksen lakia, tuo laki sanoo ,ja nämä kohdat olivat olemassa jo ensimmäisen temppelin aikaan, että temppeli voi olla vain Jerusalemissa tietyllä paikalla ja siellä voivat toimia vain tietyn sukuiset henkilöt pappeinena (kohanim), pappien pitää olla rituaalisen puhtauden tilassa kun ovat temppelissä .Suuri osa lain määräyksistä koskee juuri rituaalista puhtautta.

Jeesuksella olisi ollut ilmestymistä käydessään joka diasporaan päätyneen ryhmän luo, Rooman aikaan, ihan oikeasti juutalaiset ,suuret tai pienet ryhmät, asuttivat jo koko Välimeren rannikkoa ja jopa Englannissa , Galliassa ja Germaniassa oli juutalaisia .Mitä Jeesukseen tulee, uskon enemmän sitä Jeesusta joka esiintyy UT:n lehdillä . Sieltä tunnistaa helposti juutalaisen yhteisön ja antiikin ajan .

Vastaisitko niihin kysymyksiin jotka minä esitin, tuolla ylempänäkin.

R. Sitia kirjoitti:

Tapani: "Eihän niitä tarvinnut kootusti ollakaan. Riitti kun niitä oli jossain muodossa."

vs.

Tapani: "Juutalaisten aikakirja alusta vuoteen 600 EKR."

Ensin väität, ettei tarvitse olla kootusti ja seuraavassa viestissä kerrot, että oli kootusti kuitenkin.

Tiedät myös varsin hyvin, että kehäpäätelmät eivät ole pätevää arguentointia. Todistelet tällä erää väitettäsi kehäpäätelmällä ts. kun mormoninkirja väittää Lehin retkikunnalla olleen nämä "aikakirjat" niin se mielestäsi todistaa, että aikakirjat olivat:
1. todelliset
2. Lehin retkikunnan hallussa
3. Sellaiset kuin MK niiden väittää olleen.

Sen sijaan ohitat kokonaan sen todellisen historiatiedon jonka perusteella tuollaisen aikakirjan olemassaolo väitettynä aikana oli mahdotonta, sekä kaikki muutkin todisteet, jotka puhuvat koko retkikunnan olemassaoloa vastaan.

Lue lisää

Tarina vaati että kaikkien historiat muutetaan sopiviksi mormonien kirjojen väitteisiiin ,Israelin historia, Juudan historia,Israelin uskonnon kehitys, lähi-idän kulttuurihistoria, olot roomalaisaikaan,se mitä UT opettaa , Amerikan historia ,Egyptin kieli ja historia jne mutta millekään ei tarvita todisteita ja se mitä kustakin asiasta tutkimuksen kautta tiedetään, jätetään huomiotta. .

Tapani1 kirjoitti:

Sinne ei muuttanut juutalaista heimoa vaan joosefilaisia. Lehi kuului Manassen sukuun ja oli Joosefin vanhimman pojan Manassen sukuharaa.

"Sinne ei muuttanut juutalaista heimoa vaan joosefilaisia. Lehi kuului Manassen sukuun ja oli Joosefin vanhimman pojan Manassen sukuharaa. "

Tarkennan: missään ei ole osoitettu, että Amerikkaan olisi tuohon aikaan muuttanut Joosefin vanhimman pojan Manassen sukuhaaraa. Jos olisi muuttanut, siitä kerrottaisiin Amerikan historiassa.

Ev.lut. kirjoitti:

"Sinne ei muuttanut juutalaista heimoa vaan joosefilaisia. Lehi kuului Manassen sukuun ja oli Joosefin vanhimman pojan Manassen sukuharaa. "

Tarkennan: missään ei ole osoitettu, että Amerikkaan olisi tuohon aikaan muuttanut Joosefin vanhimman pojan Manassen sukuhaaraa. Jos olisi muuttanut, siitä kerrottaisiin Amerikan historiassa.

Lue lisää

esihistoriassa?

Paavin joukot hävittivät aika tarkkaan amerikkalaista historiankirjoitusta pian Kolumbuksen jälkeen. Saattoi mennä tuokin tieto?

Vai pystytkö perustelemaan, ettei mennyt?

to.. kirjoitti:

Et vastannut kysymyksiini . Mooseksen kirjoja ei tuolloin vielä ollut, oli vain osa lakia oli.Mitä lakeja tarinan Lehin siirtokunta noudatti ja miten?
Mitä tuollainen yhteisö olisi voinut ymmärtää mitään Jeesuksen esittämästä "Vuorisaarnasta" .Se kokemus ja uskonnon muutos joka oli tapahtunut toisen temppelin aikaan puuttui , ja tuolle toisen temppelin aikaan tapahtuneelle Jeesus juuri oppinsa rakensi.

Lue lisää

Tarkoitatko tässä olevia kysymyksiä:
"Kysyisinkin sinulta, mitä osia laista ja minkä suullisen perinteen mukaan Amerikoissa lakeja noudatettiin ja miten toimittiin niissä hyvin monissa tapauksissa joissa lakeja voi noudattaa vain Israelin maassa ja/tai rituaalisen puhtauden tilassa Amerikassa asukkaat saastuivat saman tien. Mitä he silloin tekivät ?"

Yksityiskohtia ei ole kerrottu niin tarkaan, että voisin vastata täysin. Mormonin kirjassa mainitaan, että heillä oli mukanaan Jesajan kirjoituksia eli ei siis sanota, että heillä oli kaikki. Mormonin kirjassa on melko monia Jesajan profetioita aivan erikseen koottuna. Siellä on Jesaja 2 - 14 ja Jesaja 29 luvut.

Noita ihmisiä opetettiin niiden ilmoitusten mukaan, joita heidän keskuudessaan olevat profeetat saivat. Heillä oli aivan samat mahdollisuudet ymmärtää mm, Vuorisaarna kuin vanhalla mantereella olevillakin.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MOOSEKSEN LAKI. Katso myös Aaronin pappeus; Laki; Mooses; Puhdas ja epäpuhdas.

Jumala antoi Mooseksen kautta Israelin huoneelle lakeja, jotka korvasivat korkeamman lain, jota he eivät olleet noudattaneet (2. Moos. 34; JSR 2. Moos. 34:1–2; JSR 5. Moos. 10:2). Mooseksen lakiin kuului monia periaatteita, sääntöjä, menoja, rituaaleja ja vertauskuvia, jotka muistuttivat ihmisiä heidän velvollisuuksistaan. Siihen kuului moraalisten, eettisten, uskonnollisten ja fyysisten käskyjen ja toimitusten — uhritoimitukset mukaan luettuna — laki (3. Moos. 1–7). Niiden tarkoituksena oli muistuttaa heitä Jumalasta ja heidän velvollisuudestaan häntä kohtaan (Moosia 13:30). Lakiin kuuluivat usko, parannus, vesikaste ja syntien anteeksisaaminen samoin kuin kymmenen käskyä ja monia muita käskyjä, joilla oli korkea eettinen ja moraalinen arvo. Uskonnollisia menoja koskeva laki täyttyi suureksi osaksi Jeesuksen Kristuksen kuolemassa ja ylösnousemuksessa, mikä päätti uhraamisen verta vuodattamalla (Alma 34:13–14). Laki pantiin täytäntöön Aaronin pappeuden johdolla, ja se oli valmistava evankeliumi sitä noudattavien tuomiseksi Kristuksen luo.

Minä annan heille lain kuten ensiksi, mutta se on lihallisen käskyn lain mukaan, JSR 2. Moos. 34:1–2. Laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, Gal. 3:19–24. Me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, 2. Nefi 25:24–30. Pelastus ei tule yksin Mooseksen lain kautta, Moosia 12:27–13:32. Minussa Mooseksen laki on täytetty, 3. Nefi 9:17. Moosekselle annettu laki päättyy minussa, 3. Nefi 15:1–10. Herra otti Mooseksen ja pyhän pappeuden pois Israelin lapsilta tottelemattomuuden vuoksi ja jätti heille lihallisten käskyjen lain, OL 84:23–27.

to.. kirjoitti:

Israelin heimot joutuivat pakkosiirtoon Assyyrian, suuri osa heimojen jäsenistä jäi kuitenkin paikoilleen, arkeologia on sen voinut osoittaa. .
Vaikka mielikuvituksellinen tarina pikku joukon muutosta yli Tyynen valtameren muodostamaan inka- ,jivaro ,maya tai mitä valtakuntia milloinkin ehdotatte , eivät he olisi edustaneet kuin itseään, eivät mitään pohjoisen tai muun alueen heimoja. Tämä sen lisäksi että käännätte ja ymmärrätte Hesekieliä ja muita VT:n kirjoituksia väärin.

Jos Smith olisi kehittänyt uskontonsa vaikka Australiassa, sinä selittäisit nyt, että aboriginaalit olivat alunperin israelilaisia luopumus on sekä taannuttanut että tummentanut heidät .

Lue lisää

Olisi tyhmää pitää nykytutkimuksen tuloksia lopullisina. Ote Tiede -lehden artikkelista:

Ennen me kaikki tiesimme, miten Amerikka sai asukkaansa.
Tätä nykyä tutkijatkaan eivät tiedä edes sitä, milloin ensimmäiset
ihmiset astuivat Amerikan kamaralle, saati sitä, mistä he sinne tulivat.

Julkaistu Tiede-lehdessä 7/2007

Muistathan, kuinka se kävi. Viime jääkauden lopulla, kun Euraasian ja Amerikan mantereita yhdisti Beringin maakannas, ihmisiä vaelsi mammuttien ja muun suurriistan perässä Siperiasta Alaskaan. Sopivasti samoihin aikoihin Kanadaa peittäneeseen jääkilpeen ilmaantui kaistale sulaa maata, jota pitkin matkalaiset pääsivät Yhdysvaltain Suurille tasangoille ja edelleen Etelä-Amerikkaan asti.

Näin ihmiskunnan varhaishistoriat kertovat - ja kaiketi väärin, tai ainakaan tarinaa ei voi kiittää tuoreudesta ja täsmällisyydestä.

Ajatuskulun syntyhetket sijoittuvat 1920- ja 1930-luvun taitteeseen, jolloin New Mexicosta löytyi biisonin- ja mammutinluiden seasta piikivisiä keihäänkärkiä. Pian samanlaisia metsästysaseita kaivettiin esiin eri puolilta Yhdysvaltoja, joten mitä ilmeisimmin tällä muinaisella väellä oli ollut yhteinen elintapa, kulttuuri. Se nimettiin rikkaimman löytöpaikan mukaan Clovisin kulttuuriksi.

1950-luvulla arkeologit saivat käyttöönsä tuolloin vielä uuden uutukaisen radiohiilimenetelmän. Kun se tuotti Clovisin iäksi 13 300 vuotta, Amerikan asuttaminen ankkuroitiin tähän ajoitukseen ja Clovisin paleointiaanit julistettiin kaikkien Amerikan alkuperäiskansojen esivanhemmiksi.

Artikkeli löytyy Googlesta hakusanoilla: Amerikan asutushistoria

Tapani1 kirjoitti:

Olisi tyhmää pitää nykytutkimuksen tuloksia lopullisina. Ote Tiede -lehden artikkelista:

Ennen me kaikki tiesimme, miten Amerikka sai asukkaansa.
Tätä nykyä tutkijatkaan eivät tiedä edes sitä, milloin ensimmäiset
ihmiset astuivat Amerikan kamaralle, saati sitä, mistä he sinne tulivat.

Julkaistu Tiede-lehdessä 7/2007

Muistathan, kuinka se kävi. Viime jääkauden lopulla, kun Euraasian ja Amerikan mantereita yhdisti Beringin maakannas, ihmisiä vaelsi mammuttien ja muun suurriistan perässä Siperiasta Alaskaan. Sopivasti samoihin aikoihin Kanadaa peittäneeseen jääkilpeen ilmaantui kaistale sulaa maata, jota pitkin matkalaiset pääsivät Yhdysvaltain Suurille tasangoille ja edelleen Etelä-Amerikkaan asti.

Näin ihmiskunnan varhaishistoriat kertovat - ja kaiketi väärin, tai ainakaan tarinaa ei voi kiittää tuoreudesta ja täsmällisyydestä.

Ajatuskulun syntyhetket sijoittuvat 1920- ja 1930-luvun taitteeseen, jolloin New Mexicosta löytyi biisonin- ja mammutinluiden seasta piikivisiä keihäänkärkiä. Pian samanlaisia metsästysaseita kaivettiin esiin eri puolilta Yhdysvaltoja, joten mitä ilmeisimmin tällä muinaisella väellä oli ollut yhteinen elintapa, kulttuuri. Se nimettiin rikkaimman löytöpaikan mukaan Clovisin kulttuuriksi.

1950-luvulla arkeologit saivat käyttöönsä tuolloin vielä uuden uutukaisen radiohiilimenetelmän. Kun se tuotti Clovisin iäksi 13 300 vuotta, Amerikan asuttaminen ankkuroitiin tähän ajoitukseen ja Clovisin paleointiaanit julistettiin kaikkien Amerikan alkuperäiskansojen esivanhemmiksi.

Artikkeli löytyy Googlesta hakusanoilla: Amerikan asutushistoria

Lue lisää

No mutta kun ne jo 40 - 50 000 vuotta sitten tulleet eivät olleet Smithin porukkaa. Tämäkin asia on käyty läpi täällä lukemattomia kertoja, mutta aina palaat siihen.

Tapani1 kirjoitti:

Tarkoitatko tässä olevia kysymyksiä:
"Kysyisinkin sinulta, mitä osia laista ja minkä suullisen perinteen mukaan Amerikoissa lakeja noudatettiin ja miten toimittiin niissä hyvin monissa tapauksissa joissa lakeja voi noudattaa vain Israelin maassa ja/tai rituaalisen puhtauden tilassa Amerikassa asukkaat saastuivat saman tien. Mitä he silloin tekivät ?"

Yksityiskohtia ei ole kerrottu niin tarkaan, että voisin vastata täysin. Mormonin kirjassa mainitaan, että heillä oli mukanaan Jesajan kirjoituksia eli ei siis sanota, että heillä oli kaikki. Mormonin kirjassa on melko monia Jesajan profetioita aivan erikseen koottuna. Siellä on Jesaja 2 - 14 ja Jesaja 29 luvut.

Noita ihmisiä opetettiin niiden ilmoitusten mukaan, joita heidän keskuudessaan olevat profeetat saivat. Heillä oli aivan samat mahdollisuudet ymmärtää mm, Vuorisaarna kuin vanhalla mantereella olevillakin.

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MOOSEKSEN LAKI. Katso myös Aaronin pappeus; Laki; Mooses; Puhdas ja epäpuhdas.

Jumala antoi Mooseksen kautta Israelin huoneelle lakeja, jotka korvasivat korkeamman lain, jota he eivät olleet noudattaneet (2. Moos. 34; JSR 2. Moos. 34:1–2; JSR 5. Moos. 10:2). Mooseksen lakiin kuului monia periaatteita, sääntöjä, menoja, rituaaleja ja vertauskuvia, jotka muistuttivat ihmisiä heidän velvollisuuksistaan. Siihen kuului moraalisten, eettisten, uskonnollisten ja fyysisten käskyjen ja toimitusten — uhritoimitukset mukaan luettuna — laki (3. Moos. 1–7). Niiden tarkoituksena oli muistuttaa heitä Jumalasta ja heidän velvollisuudestaan häntä kohtaan (Moosia 13:30). Lakiin kuuluivat usko, parannus, vesikaste ja syntien anteeksisaaminen samoin kuin kymmenen käskyä ja monia muita käskyjä, joilla oli korkea eettinen ja moraalinen arvo. Uskonnollisia menoja koskeva laki täyttyi suureksi osaksi Jeesuksen Kristuksen kuolemassa ja ylösnousemuksessa, mikä päätti uhraamisen verta vuodattamalla (Alma 34:13–14). Laki pantiin täytäntöön Aaronin pappeuden johdolla, ja se oli valmistava evankeliumi sitä noudattavien tuomiseksi Kristuksen luo.

Minä annan heille lain kuten ensiksi, mutta se on lihallisen käskyn lain mukaan, JSR 2. Moos. 34:1–2. Laki oli meidän valvojamme Kristuksen tuloon asti, Gal. 3:19–24. Me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, 2. Nefi 25:24–30. Pelastus ei tule yksin Mooseksen lain kautta, Moosia 12:27–13:32. Minussa Mooseksen laki on täytetty, 3. Nefi 9:17. Moosekselle annettu laki päättyy minussa, 3. Nefi 15:1–10. Herra otti Mooseksen ja pyhän pappeuden pois Israelin lapsilta tottelemattomuuden vuoksi ja jätti heille lihallisten käskyjen lain, OL 84:23–27.

Lue lisää

Jos puhutaan siitä Israelista joka on todella ollut olemassa, tiedetään että se syntyi myöhäispronssikaudella/varhaisella rautakaudella Palestiinassa, sitä ennen sitä ei missään muodossa ollut eikä sillä siis uskontoa tai lakeja.VT kertoo että Israel sai lakinsa kertaheitolla Siinailla, Mooseksen laki ei kuitenkaan syntynyt näin vaan vähitellen ja siitä on monia esimerkkejä Raamatussakin Ei ole ollut mitään "korkempaa lakia", se on teidän uskontonne omaa tarinaa jolla ei ole historiallista perustaa.

Mooseksen laki on 100% omien aikojensa tuote ei se mitenkään poikkea noiden aikojen naapurikansojensa lainsäädännöistä . Mooseksen laiwsa ovat tuon ajan tapaan yhdesä siviili-, rikos-ja kulttilait ja kuten alueen tapa oli, kunkin kansan Jumala oli lansäädännön takaaja, "antaja".
Usko tai kaste eivät kuuluneet Israelin uskontoon, uskonto oli etninen siihen synnyttiin ja sen kulttivaatimuksia ja lakeja toteltiin Israelilaisia ei kastettu ,eikä juutalaisia kasteta.Pojille toimitetaan ympärileikkaus, joka on etninen merkkaus, tyttölapsille ei tehdä mitään . Tämäkin on sinulle kerrottu vaikka kuinka monta kertaa , mutta ei näköjään mene millään perille.

Mooseksen laki on syntynyt aikana jolloin maailma oli tyystin toisenlainen kuin omammme, sen lakeja ei voi verrata nykyisiin. Perussäännöt, joissa turvataan ihmisen henki ja omaisuus ovat Mooseksenkin laeissa, mutta ihmisarvoja kohtelu lain edessä meni sen mukaan mitä sukupuolta kukin oli, nainen ei ollut miehen veroinen eikä orja vapaan.

Uskontosi näkyy olevan hyvin tapa- ja seremoniakeskeinen ja olette seremonioistanne niin innostuneita että kirjoitatte uusiksi vanhojen kansojen ja uskontojen opit ja historian.
Temppeli oli Israelin uskonnon perusta, sen uhrit ja ne säännöt joita noudatettiin jotta temppeli voi toimia eli rituaalinen puhtaus. Laki luettelee ne seikat jotka saastuttivat, kaikkia niistä ei voinut välttää useat kuuluivat elämän perusasioihin, lisääntymiseen, sairauksiin , kuolemaan .
On täysin turhaa ja hyvin ylimielistä esittää mitä kristinusko opettaa mistäkin , Israelin uskonto / juutalaisuus on täysin eri uskonto eikä ole alisteinen millekään muulle.Ei siihen vaikuta muiden uskontojen tavat tai teologiat.

Sinulta tulee aina tuo saman litania, sitä en tarkoitanut pyytäessäni vastausta . Vastaa nyt jo näihin: sanoit että Mooseksen lakeja noudatettiin ja että ryhmänne rakensi temppeleitä, miten se on mahdollista Israelin maan ulkopuolella kun temppelin rakentaminen muualle kuin Jerusalemiin oli nimenomaan laissa kielletty, kun ryhmässä ei ollut kohaneja eikä rituaalista puhtautta voitu ylläpitää, vaan kaikki saastuivat heti.

Laki ympärileikkauksesta oli voimassa, onko löytynyt yhtään populaatiota joilla on tämä tapa, jotain yhteisöä joka noudatti lain vaatimia ruokasääntöjä , nekin olivat olemassa jo ensimmäisen temppelin aikaan .Sen jo tiedämme että DNA:ta joka liittyisi lähi-itään ja siihen aikan kun israelilaisia jo oli ,ei Amerikoista ole löytynyt eikä mitään muitakaan todisteita kirjoituksienne tarinoista.

Vuorisaarnaa tai vaikkapa ajatusta messiaasta ei voi ymmärtää tuntematta sitä juutalaisuutta ja sen historiaa joka syntyi ja kehittyi toisen temppelin ajalla.

Historiassa vai kirjoitti:

esihistoriassa?

Paavin joukot hävittivät aika tarkkaan amerikkalaista historiankirjoitusta pian Kolumbuksen jälkeen. Saattoi mennä tuokin tieto?

Vai pystytkö perustelemaan, ettei mennyt?

Lue lisää

Pystytkö perustelemaan että meni?!?!

Saattoi ja saattoi, jos ja jos :-D

Jos tädillä olisi munat niin kyseessä olisikin setä!

M.E.L. kirjoitti:

Pystytkö perustelemaan että meni?!?!

Saattoi ja saattoi, jos ja jos :-D

Jos tädillä olisi munat niin kyseessä olisikin setä!

mukaan taas hukassa. Kannattaisi joskus vastatakin, eikä aina väistellä.

Mormonin kirjasta nimensä saanut Mormon joka eli noin 325-387 jKr eli aikaisemmin Apostoli Paavalina ja
Veda-kirjallisuudessa hänet tunnetaan nimellä Vayu eli Pavana, tuulen jumala ja sitä ennen hänet luotiin taivaassa 142> vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua nimellä Chamuel ja hänet luotiin ihmiskunnan esi-isäksi taivaassa.