Uskomme oikeus.

Tms 1

2012-04-06 06:04:19

Kun seuraa tämän palstan kirjoittelua, ei voi olla törmäämättä tuon tuostakin uskonnollista rasismia pursuaviin kirjoituksiin, jopa sellaisiin uskonvapautta rikkoviin, joissa toisella tavalla ajattelevia ollaan ajamassa maasta ulos.

Myös sellaiset joissa ollaan rajoittamassa vapautta harjoittaa omaa uskontoa, ovat valitettavan yleisiä. Toki ymmärrän että tunteet joskus voivat kuumentua, varsinkin kun faktat loppuvat, ja kun aiheena on niinkin tunteita herättävä aihe kuin uskonto.

Tulisi kuitenkin muistaa keskittyä vain asiakysymyksiin, ei henkilökysymyksiin. Tämähän on nimenomaan keskustelupalsta, ei loanheitto tai syyttely palsta. Toki täällä joskus helposti provosoituu, myönnän sen itsekin, mutta yritetään kuiten käydä keskusteluja hyvässä ja rakentavassa hengessä.
Poistoista muistutan vielä että eihän poistoa pyytänyt poista automaattisesti viestiä vaan jokainen viesti tutkitaan ja sen jälkeen joko poistetaan tai sitten ei, lopullisen valinnan tekee aina joku muu kuin poistoa pyytänyt. Viesti joka poistetaan on siis sisältänyt jotain sellaista joka ei palstalle kuulu, jos poisto kerran on tapahtunut.
Hyvää Pääsiäistä kaikille kirjoittajille!!

101

118

Äänestä

Vastaukset

Ihmettelevä..
2012-04-06 08:12:36
Niin,kyllä meidän suomessa tulee hyväksyä ja ymmärtää toisiamme. Jännä juttu että Mormonit tuntuvat hyväksyvän paremmin toisia suomalaisia kuin toiset suomalaiset mormoneja. Suoria hyökkäyksiä en ainakaan mormonien taholta ole juurikaan huomannut.
- Jep.
  2012-04-06 08:29:27
  Paitsi että nimiä mainitsematta mm. Tapani muistaa aina kertoa, että jos joku tutustuu Mormonin kirjaan, mutta ei vakuutu sen olevan totta, hän on epärehelinen, vailla totuuden rakkautta ja syyllistyy itsepetokseen...
- Onnsituit taas
  2012-04-06 08:31:32
  Jep. kirjoitti:
  Paitsi että nimiä mainitsematta mm. Tapani muistaa aina kertoa, että jos joku tutustuu Mormonin kirjaan, mutta ei vakuutu sen olevan totta, hän on epärehelinen, vailla totuuden rakkautta ja syyllistyy itsepetokseen...
  alkumetreillä pilaamaan järkevän keskustelun!
- Tms 1
  2012-04-06 09:17:51
  Jep. kirjoitti:
  Paitsi että nimiä mainitsematta mm. Tapani muistaa aina kertoa, että jos joku tutustuu Mormonin kirjaan, mutta ei vakuutu sen olevan totta, hän on epärehelinen, vailla totuuden rakkautta ja syyllistyy itsepetokseen...
  Kaikki eivät vakuutu koskaan Mormonin kirjasta, Raamatusta, Suomen verolaieista tai edes aapisesta.
  Mutta jos tuomitsee tietämättä mitä ne sisällään pitävät, silloinhan on epärehellinen ja syyllistyy itsepetokseen, se on selvä. Kun tutustuu on oltava avoiminmielin, jos on kovia ennekkoluuloja, toki tutkiminenkin vaikeutuu ja muuttuu jopa epämielyttäväksi.
  Itse olin aluksi skeptinen Mormonin Kirjan suhteen, mutta niin vaan mieli muuttui ajankanssa. Eikä tuo avoiminmielin tutkiminen koske vain uskonnollista kirjallisuutta,.Voisi ajatella,jos on kovin vastahankaan on ajokortin saaminenkin vaikeaa ja liikennesääntöjen oppinen tuskallista. Jos on kova halu päästä ajamaan, on lukeminenkin helppo, ja motivaatio kunnossa.
- R. Sitia
  2012-04-06 09:55:47
  "Jännä juttu että Mormonit tuntuvat hyväksyvän paremmin toisia suomalaisia kuin toiset suomalaiset mormoneja. "
  
  Joo te mormonit olette NIIN PALJON parempia kuin kaikki muut, mutta on se vaan kumma kun muut eivät tunnu tätä ymmärtävän. Ehkäpä teidän kannattaisi muistuttaa muita tästä vielä enemmän, että muutkin lopulta ymmärtäisivät.
- Jep.
  2012-04-06 10:03:10
  Onnsituit taas kirjoitti:
  alkumetreillä pilaamaan järkevän keskustelun!
  Vain hymistelykö on järkevää? Painu Nenada-Mayan hymistelypalstalle!
- Jep.
  2012-04-06 10:04:40
  Tms 1 kirjoitti:
  Kaikki eivät vakuutu koskaan Mormonin kirjasta, Raamatusta, Suomen verolaieista tai edes aapisesta.
  Mutta jos tuomitsee tietämättä mitä ne sisällään pitävät, silloinhan on epärehellinen ja syyllistyy itsepetokseen, se on selvä. Kun tutustuu on oltava avoiminmielin, jos on kovia ennekkoluuloja, toki tutkiminenkin vaikeutuu ja muuttuu jopa epämielyttäväksi.
  Itse olin aluksi skeptinen Mormonin Kirjan suhteen, mutta niin vaan mieli muuttui ajankanssa. Eikä tuo avoiminmielin tutkiminen koske vain uskonnollista kirjallisuutta,.Voisi ajatella,jos on kovin vastahankaan on ajokortin saaminenkin vaikeaa ja liikennesääntöjen oppinen tuskallista. Jos on kova halu päästä ajamaan, on lukeminenkin helppo, ja motivaatio kunnossa.
  Jatkat Tapanin linjaa. Jos ei vakuutu, ei ole tutkinut kunnolla eli "oikealla" asenteella...
- Tms 1
  2012-04-06 10:24:43
  R. Sitia kirjoitti:
  "Jännä juttu että Mormonit tuntuvat hyväksyvän paremmin toisia suomalaisia kuin toiset suomalaiset mormoneja. "
  
  Joo te mormonit olette NIIN PALJON parempia kuin kaikki muut, mutta on se vaan kumma kun muut eivät tunnu tätä ymmärtävän. Ehkäpä teidän kannattaisi muistuttaa muita tästä vielä enemmän, että muutkin lopulta ymmärtäisivät.
  "Joo te mormonit olette NIIN PALJON parempia kuin kaikki muut.." Jaa ollaanko?
  Itse en ole koskaan niin ajatellut, enkä missään tapauksessa usko olevani parempi kuin muut. Olenhan lähtökohdiltani ihan tavallinen suomalainen, syntynyt Luterilaiseen kotiin, jossa kirkkoon kuuluttiin, muttei siellä juurikaan vierailtu, pyhäkoulun kävin aikanani ja siinä kaikki, ainakin pitkäksi aikaa. Vasta aikuisiällä kiinnostuin uskonnosta ja kirkoista syvällisemmini, toki täysin tietoisena jo niistä aiemmin. Eihän mihinkään kirkkoon liittyminen tee ihmisestä parempaa, järjetöntä luullla sellaista. Itse asiassa sinäkin Sitia olet useaan kertaan tuonut esille ateistien paremmuutta, niin uskomuksena kuin ateistien etevyytenä älyllisesti.
  Niinpä sinäkin olet itseasiassa mallitapaus,oikea menetys tarina, tyhmästä Mormonista, Ateisti älyköksi!! :-))) Onneksi olkoon!
- Tms 1
  2012-04-06 10:26:42
  Jep. kirjoitti:
  Jatkat Tapanin linjaa. Jos ei vakuutu, ei ole tutkinut kunnolla eli "oikealla" asenteella...
  Luitko taaskaan mitä kirjoitin? Kaikki eivät koskaan vakuutu..
- R. Sitia
  2012-04-06 10:50:28
  Tms 1 kirjoitti:
  "Joo te mormonit olette NIIN PALJON parempia kuin kaikki muut.." Jaa ollaanko?
  Itse en ole koskaan niin ajatellut, enkä missään tapauksessa usko olevani parempi kuin muut. Olenhan lähtökohdiltani ihan tavallinen suomalainen, syntynyt Luterilaiseen kotiin, jossa kirkkoon kuuluttiin, muttei siellä juurikaan vierailtu, pyhäkoulun kävin aikanani ja siinä kaikki, ainakin pitkäksi aikaa. Vasta aikuisiällä kiinnostuin uskonnosta ja kirkoista syvällisemmini, toki täysin tietoisena jo niistä aiemmin. Eihän mihinkään kirkkoon liittyminen tee ihmisestä parempaa, järjetöntä luullla sellaista. Itse asiassa sinäkin Sitia olet useaan kertaan tuonut esille ateistien paremmuutta, niin uskomuksena kuin ateistien etevyytenä älyllisesti.
  Niinpä sinäkin olet itseasiassa mallitapaus,oikea menetys tarina, tyhmästä Mormonista, Ateisti älyköksi!! :-))) Onneksi olkoon!
  Mielestäni on hienoa, että teennäisen aloituksesi jälkeen päätit riisua naamarisi ja palata taas rehelliseksi omaksi itseksesi.
- On kohtuullista
  2012-04-06 11:25:37
  R. Sitia kirjoitti:
  "Jännä juttu että Mormonit tuntuvat hyväksyvän paremmin toisia suomalaisia kuin toiset suomalaiset mormoneja. "
  
  Joo te mormonit olette NIIN PALJON parempia kuin kaikki muut, mutta on se vaan kumma kun muut eivät tunnu tätä ymmärtävän. Ehkäpä teidän kannattaisi muistuttaa muita tästä vielä enemmän, että muutkin lopulta ymmärtäisivät.
  että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää.
  
  Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net
  
  Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa.
- tämäkin totta
  2012-04-06 11:48:43
  On kohtuullista kirjoitti:
  että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää.
  
  Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net
  
  Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa.
  On kohtuullista kirjoittaa asioista rehellisesti. Eikö juuri tällainen keskustelupalsta ole hyvä, missä myös me entiset mormonit voimme kirjoittaa näkemyksemme mormonismista.
  
  Minä en ainakaan halua kenenkään muun joutuvan kokevaan samaa kuin itse koin, kun höynähdin hyväuskoisuuttani mormonismiin. Eroaminen kuitenkin mormoneista oli hyvin ristiriitaista ja aiheutti aikamoista hämmennystä sekä sekasortoisuutta mielessäni ja elämässäni. Kuvitelmat ja todellisuus ei käy aina ihan yksinkertaisest varsinkin, kun asiaan liittyy muitakin ihmisiä kuin minä itse.
  
  Kyllä mormonismissa on paljon valheellisuutta ja raadollista ihmisen typeryyttä.
  Sen voin vakuuttaa ja todeta ihan tänäänkin.
- Eipä asiatarjontasi
  2012-04-06 12:23:39
  Jep. kirjoitti:
  Vain hymistelykö on järkevää? Painu Nenada-Mayan hymistelypalstalle!
  parantunut vieläkään.
- R. Sitia
  2012-04-06 12:24:43
  On kohtuullista kirjoitti:
  että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää.
  
  Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net
  
  Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa.
  "On kohtuullista että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää."
  
  Jos kaipaat selkääntaputtelijoita niin olet väärällä palstalla. Oikea palsta sinulle on nenskun mormonismi.com -palsta. Siellä voitte taputella toisianne selkään ihan urakalla.
  
  "Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net"
  
  Jos kaipaat hymistelypalstaa niin mene sinne nenskun mormonismi.com palstalle. Tämä palsta on vapaa ja täällä saa jokainen ilmaista omat mielipiteensä mormonismista parhaaksi katsomallaan tavalla.
  
  "Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa."
  
  Jos sinusta on outoa kun ihmiset ilmaisevat omat mielipiteensä avoimesti ilman sensuuria, niin on pakko kysyä millainen olisi sinun käsityksesi mukaan ihanneyhteiskunta?
- Kaikkein parhaita
  2012-04-06 12:25:37
  R. Sitia kirjoitti:
  "Jännä juttu että Mormonit tuntuvat hyväksyvän paremmin toisia suomalaisia kuin toiset suomalaiset mormoneja. "
  
  Joo te mormonit olette NIIN PALJON parempia kuin kaikki muut, mutta on se vaan kumma kun muut eivät tunnu tätä ymmärtävän. Ehkäpä teidän kannattaisi muistuttaa muita tästä vielä enemmän, että muutkin lopulta ymmärtäisivät.
  ainakin omasta milestänne olette te, jotka olette mormonismin jättäneet. Annatte sen myös kuulua, Sitia jopa niin, että oma paremmuss korostuisi poaremmin, kun värittää mormonismia joka käänteessä vähän todellisuutta mustemmaksikin.
- Jep.
  2012-04-06 14:07:47
  Eipä asiatarjontasi kirjoitti:
  parantunut vieläkään.
  Täyttä asiaa. Jos sinusta järkevää on vain mormonismin ylistäminen, sitä voit harjoittaa hymistelypalstalla. Hyvään keskusteluun kuuluu asioiden kyseenalaistaminen ja kriittisyys, varsinkin kun on kysymys hyvin kiistanalaisista asioista.
- Jep.
  2012-04-06 14:09:26
  Tms 1 kirjoitti:
  Luitko taaskaan mitä kirjoitin? Kaikki eivät koskaan vakuutu..
  Sinähän asetat Tapanin tapaan ennakkoehtoja, joilla Smithin oppiin tulisi perehtyä. Rinnastat asian jopa ajokortin hankkimiseen, vaikka ne ovat aivan eriluontoisia asioita.
- Jep.
  2012-04-06 14:11:12
  On kohtuullista kirjoitti:
  että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää.
  
  Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net
  
  Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa.
  Ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat kaksi eri asiaa. Ymmärään kyllä rotuerotteluakin, mutta en sitä hyväksy.
  Hyväksyn sen, että ihminen om mormoni, mutta hänen omaksumaansa oppia en hyväksy ainoaksi oikeaksi tai edes oikeaksi.
- Peruslääke
  2012-04-06 16:55:56
  R. Sitia kirjoitti:
  "On kohtuullista että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää."
  
  Jos kaipaat selkääntaputtelijoita niin olet väärällä palstalla. Oikea palsta sinulle on nenskun mormonismi.com -palsta. Siellä voitte taputella toisianne selkään ihan urakalla.
  
  "Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net"
  
  Jos kaipaat hymistelypalstaa niin mene sinne nenskun mormonismi.com palstalle. Tämä palsta on vapaa ja täällä saa jokainen ilmaista omat mielipiteensä mormonismista parhaaksi katsomallaan tavalla.
  
  "Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa."
  
  Jos sinusta on outoa kun ihmiset ilmaisevat omat mielipiteensä avoimesti ilman sensuuria, niin on pakko kysyä millainen olisi sinun käsityksesi mukaan ihanneyhteiskunta?
  mormoneille on siis, että menkää tältä mormonismi -palstalta Nenadan palstalle kertomaan omia näkemyksiänne mormonismista, tämä palsta on varattu vain ulkopuolisten näkemyksille?
- Etkö tajunnut?
  2012-04-06 17:18:40
  Peruslääke kirjoitti:
  mormoneille on siis, että menkää tältä mormonismi -palstalta Nenadan palstalle kertomaan omia näkemyksiänne mormonismista, tämä palsta on varattu vain ulkopuolisten näkemyksille?
  Ei vaan pelkkää hymistelyä vaativat mormonit, jotka eivät kestä normaalia kritiikkiä, voivat painua sinne.
- Kriittisyyteen
  2012-04-06 18:09:58
  Jep. kirjoitti:
  Täyttä asiaa. Jos sinusta järkevää on vain mormonismin ylistäminen, sitä voit harjoittaa hymistelypalstalla. Hyvään keskusteluun kuuluu asioiden kyseenalaistaminen ja kriittisyys, varsinkin kun on kysymys hyvin kiistanalaisista asioista.
  kuuluu tietää ja ymmärtää mistä puhuu tai kirjoittaa. Vasta sitten pystyy kyseenalaistamaan. On myös syytä kritisoida asiaa, ei takertua henkilöihin, kuten sinun tapuksessasi Tapani on oletusarvoisesti aina hampaissasi, kirjoittipa hän mitä tahansa.
  
  Pelkkä suunsoitto ei ole kriittisyyttä eikä edes keskustelua. Määrä ei korvaa laatua.
- Jep.
  2012-04-06 18:18:38
  Kriittisyyteen kirjoitti:
  kuuluu tietää ja ymmärtää mistä puhuu tai kirjoittaa. Vasta sitten pystyy kyseenalaistamaan. On myös syytä kritisoida asiaa, ei takertua henkilöihin, kuten sinun tapuksessasi Tapani on oletusarvoisesti aina hampaissasi, kirjoittipa hän mitä tahansa.
  
  Pelkkä suunsoitto ei ole kriittisyyttä eikä edes keskustelua. Määrä ei korvaa laatua.
  Henkilöhyökkäystä on väittää kriitikoita asiantuntemattomiksi. Tiedät kyllä varsin hyvin, että tällä palstalla on anteja, jotka ovat perehtyneet asioihin hyvin perusteellisesti.
- Ketä he
  2012-04-06 18:19:27
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  Ei vaan pelkkää hymistelyä vaativat mormonit, jotka eivät kestä normaalia kritiikkiä, voivat painua sinne.
  ovat?
  
  Kuka on vaatinut hymistelyä? On älytöntä nimittää hymistelyksi toivetta, että mormoniminäkökulmaa voisi tuoda esiin ja vastapuoli voisi pysähtyä pohtimaan, miksi mormonit toimivat kuten toimivat.
  
  Naurettavaa olettaa keskusteluksi sellaista, jossa vastapuolelle annetaan kyllä mahdollisuus ilmaista kantansa, mutta ei haluta ymmärtää sitä, mistä kanta muodostuu. Toisen mielipiteen kunnioittaminen puuttuu sinultakin, näennäiskeskustelijalta.
- Etkö tajunnut?
  2012-04-06 20:16:19
  Ketä he kirjoitti:
  ovat?
  
  Kuka on vaatinut hymistelyä? On älytöntä nimittää hymistelyksi toivetta, että mormoniminäkökulmaa voisi tuoda esiin ja vastapuoli voisi pysähtyä pohtimaan, miksi mormonit toimivat kuten toimivat.
  
  Naurettavaa olettaa keskusteluksi sellaista, jossa vastapuolelle annetaan kyllä mahdollisuus ilmaista kantansa, mutta ei haluta ymmärtää sitä, mistä kanta muodostuu. Toisen mielipiteen kunnioittaminen puuttuu sinultakin, näennäiskeskustelijalta.
  Katsopa vaikka muutamaa Tapanin ja tms:n avausta. Tietysti mormonit voivat tuoda mormoninäkökulmaa esiin ja niinhän te teettekin. Mutta kaikki kritiikki leimataan sitten henkilöhyökkäykseksi!
  Kyllä asioista pitää pystyä keskustelemaan kaikilta kanteilta eikä vain "mormoninäkökulmasta".
  
  Omilla palstoillanne voitte keskustella keskenänne mormoninäkökulmasta niin paljon kuin sielu sietää.
- Tiedän kyllä,
  2012-04-07 15:23:50
  Jep. kirjoitti:
  Henkilöhyökkäystä on väittää kriitikoita asiantuntemattomiksi. Tiedät kyllä varsin hyvin, että tällä palstalla on anteja, jotka ovat perehtyneet asioihin hyvin perusteellisesti.
  mutta sinä et mitä ilmeisimmin kuulu heihin. Tai sitten kommenttivarastosi on muuten vain kapea-alainen. Kriittisyys sanana kuuluu siihen, mutta ei ymmärrys sanan sisällöstä.
- Kaiken lisäksi
  2012-04-07 15:27:51
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  Katsopa vaikka muutamaa Tapanin ja tms:n avausta. Tietysti mormonit voivat tuoda mormoninäkökulmaa esiin ja niinhän te teettekin. Mutta kaikki kritiikki leimataan sitten henkilöhyökkäykseksi!
  Kyllä asioista pitää pystyä keskustelemaan kaikilta kanteilta eikä vain "mormoninäkökulmasta".
  
  Omilla palstoillanne voitte keskustella keskenänne mormoninäkökulmasta niin paljon kuin sielu sietää.
  olet aika kova yleistämään unohtaen myös sen, että "kritiikin" arvostelu koetaan välittömästi kritisoijan henkilöön kohdituvaksi henkilöhyökkäykseksi, vaikka itse asiassa arvioidaan kritiikin laatua. Henkilöhyökkys -sanan taakse on hyvä piiloutua, kun varsinainen substanssi osoittautuu ohuenlaiseksi. Syitä on usein niin sysissä kuin sepissäkin, joten koetahan rauhoittua nimittelyvimmassasi.
- mormonienko tapa?
  2012-04-07 20:04:48
  Tiedän kyllä, kirjoitti:
  mutta sinä et mitä ilmeisimmin kuulu heihin. Tai sitten kommenttivarastosi on muuten vain kapea-alainen. Kriittisyys sanana kuuluu siihen, mutta ei ymmärrys sanan sisällöstä.
  Syväluotaava analyysisi käsitteli niin täydellisesti omaa egoasi, joten vastauksesi laaja-alaisesta mielipiteestäsi ilmeni vain omana itsekritiikkinäsi.
- Sinun egosi
  2012-04-07 21:00:13
  mormonienko tapa? kirjoitti:
  Syväluotaava analyysisi käsitteli niin täydellisesti omaa egoasi, joten vastauksesi laaja-alaisesta mielipiteestäsi ilmeni vain omana itsekritiikkinäsi.
  sai mitä ilmeisimmin uuden kolhun ja mikä pahinta, mormoni onnistui kolhaisemaan sitä.
- mormoni pashanpuhuja
  2012-04-07 21:08:22
  Sinun egosi kirjoitti:
  sai mitä ilmeisimmin uuden kolhun ja mikä pahinta, mormoni onnistui kolhaisemaan sitä.
  Mormonin ego ei kestä sitä, että hän rypee kauttaaltaan katteettomassa suossa.
  Mikään hänen Smithin mormoninkirjan lauseensa ei perustu todelliseen reaalihistoriaan eikä tosiasioihin.
  
  Eikä se asia ole riippuvainen minun egostani.
- Jep.
  2012-04-07 21:24:16
  Tiedän kyllä, kirjoitti:
  mutta sinä et mitä ilmeisimmin kuulu heihin. Tai sitten kommenttivarastosi on muuten vain kapea-alainen. Kriittisyys sanana kuuluu siihen, mutta ei ymmärrys sanan sisällöstä.
  haluat antaa mormoneista tuollaisen kuvan. No, omapa on asiasi...
- Ex-luterilainen
  2012-04-08 20:08:26
  R. Sitia kirjoitti:
  "On kohtuullista että edes mormonismipalstalla voi esittää toiveen, että mormonismia yritettäisiin ymmärtää."
  
  Jos kaipaat selkääntaputtelijoita niin olet väärällä palstalla. Oikea palsta sinulle on nenskun mormonismi.com -palsta. Siellä voitte taputella toisianne selkään ihan urakalla.
  
  "Ei tämä ole pelkästään palsta, jossa hyväksytään negatiivisten asioiden kirjoittaminen mormonismista, sitä varten on useita muita palstoja, kuten esim mormonismi.net"
  
  Jos kaipaat hymistelypalstaa niin mene sinne nenskun mormonismi.com palstalle. Tämä palsta on vapaa ja täällä saa jokainen ilmaista omat mielipiteensä mormonismista parhaaksi katsomallaan tavalla.
  
  "Outoa, että sallit ja käyttät itsekin paljon tekstitilaa kertoaksesi, että mormonismi perustuu valheeseen ja typeryyteen, mutta päinvastaine ajattelu mormonismipalstalla onkin pannassa."
  
  Jos sinusta on outoa kun ihmiset ilmaisevat omat mielipiteensä avoimesti ilman sensuuria, niin on pakko kysyä millainen olisi sinun käsityksesi mukaan ihanneyhteiskunta?
  Niin Nenadalla on muilla mormoneilla tosiaan on palsta, miten sinun palstasi? Et tainut selkääntaputtelijoita sinne saada, eikä mielipiteesi jakajia tainut juurikaan ilmaantua.. Tästä palstasta ei taidakaan muodostua pelkkää MAP-kirkon haukkumis foorumia, vaikka paljon työtä sen eteen teetkin.
- Etkö tajunnut?
  2012-04-08 21:08:19
  Kaiken lisäksi kirjoitti:
  olet aika kova yleistämään unohtaen myös sen, että "kritiikin" arvostelu koetaan välittömästi kritisoijan henkilöön kohdituvaksi henkilöhyökkäykseksi, vaikka itse asiassa arvioidaan kritiikin laatua. Henkilöhyökkys -sanan taakse on hyvä piiloutua, kun varsinainen substanssi osoittautuu ohuenlaiseksi. Syitä on usein niin sysissä kuin sepissäkin, joten koetahan rauhoittua nimittelyvimmassasi.
  En tarkoittanut yleistykseksi, vaikka niin ymmärsitkin. Mormonit voidaan karkeasti jakaa kahteen ryhmään; narsistiset hyväksikäyttäjät sekä hyväksi käytettävät. Jälkimmäiset eivät välttämättä kovinkaan paljon kirjoittele tällä palstalla. Ensinmainitut sitäkin enemmän, joten heidän käytöksensä korostuu.
  
  Toki vastustajatkin voivat syyllistyä henkilöhyökkäyksiin.
- Ihmettelevä..
  2012-04-09 06:29:20
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  En tarkoittanut yleistykseksi, vaikka niin ymmärsitkin. Mormonit voidaan karkeasti jakaa kahteen ryhmään; narsistiset hyväksikäyttäjät sekä hyväksi käytettävät. Jälkimmäiset eivät välttämättä kovinkaan paljon kirjoittele tällä palstalla. Ensinmainitut sitäkin enemmän, joten heidän käytöksensä korostuu.
  
  Toki vastustajatkin voivat syyllistyä henkilöhyökkäyksiin.
  "Toki vastustajatkin voivat syyllistyä henkilöhyökkäyksiin" Heh,heh.. vai voivat?? Ja teit sen sitten samalla, lapsellisilla stereotypioillasi.
- Jep.
  2012-04-09 07:46:53
  Ennakkoluulottomuus ei saa tarkoittaa aivojen jättämistä narikkaan. Kyllä ajokorttia ytrittävänkin on ajateltava myös omilla aivoillaan. Aina voi tulla tilanteita, joita ei ole ennakoitu.
- Etkö tajunnut?
  2012-04-09 08:02:56
  Ihmettelevä.. kirjoitti:
  "Toki vastustajatkin voivat syyllistyä henkilöhyökkäyksiin" Heh,heh.. vai voivat?? Ja teit sen sitten samalla, lapsellisilla stereotypioillasi.
  Ketä henkilä vastaan hyökkäsin? Enhän maininnut esim. Tapania nimeltä;-?
- Etkö tajunnut?
  2012-04-09 08:04:33
  Ihmettelevä.. kirjoitti:
  "Toki vastustajatkin voivat syyllistyä henkilöhyökkäyksiin" Heh,heh.. vai voivat?? Ja teit sen sitten samalla, lapsellisilla stereotypioillasi.
  Sen sijaan sinä nimittelit minua lapselliseksi.
  
  No, otan sen vain kehuna. Onhan minulla kaksi ihanaa lasta;-)
- Tms 1
  2012-04-09 08:59:44
  Jep. kirjoitti:
  Ennakkoluulottomuus ei saa tarkoittaa aivojen jättämistä narikkaan. Kyllä ajokorttia ytrittävänkin on ajateltava myös omilla aivoillaan. Aina voi tulla tilanteita, joita ei ole ennakoitu.
  Ei tietenkään saa tarkoittaa, olen ihan samaa mieltä kanssasi, ajaessa voi sattua vaikka mitä tilanteita joihin on kuitenkin varauduttava.
- Ihmettelevä..
  2012-04-09 09:04:01
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  Katsopa vaikka muutamaa Tapanin ja tms:n avausta. Tietysti mormonit voivat tuoda mormoninäkökulmaa esiin ja niinhän te teettekin. Mutta kaikki kritiikki leimataan sitten henkilöhyökkäykseksi!
  Kyllä asioista pitää pystyä keskustelemaan kaikilta kanteilta eikä vain "mormoninäkökulmasta".
  
  Omilla palstoillanne voitte keskustella keskenänne mormoninäkökulmasta niin paljon kuin sielu sietää.
  Onhan teillä Sitian palsta jossa voitte keskittyä vain MAP-kirkon haukkumiseen, vai onko sitä palstaa edes enää?
- Ex-luterilainen
  2012-04-09 09:11:08
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  Ketä henkilä vastaan hyökkäsin? Enhän maininnut esim. Tapania nimeltä;-?
  Jakamalla Mormonit luokkiin samalla syyllistyit hyökkäykseen. Joo et tällä kertaa vaihtuvan nimimerkkisi takaa maininnut Tapania, ihme kyllä.
- Ex-luterilainen
  2012-04-09 09:15:32
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  Sen sijaan sinä nimittelit minua lapselliseksi.
  
  No, otan sen vain kehuna. Onhan minulla kaksi ihanaa lasta;-)
  Onko suomi koti kielesi, kun sen ymmärtäminen tuottaa hankaluuksia?
  "Ja teit sen sitten samalla, lapsellisilla stereotypioillasi" Stereotypiahan tuossa oli lapsellinen, toki sellaisten kirjoittajakin voi joskus olla.
- Etkö tajunnut?
  2012-04-09 10:41:30
  Ex-luterilainen kirjoitti:
  Jakamalla Mormonit luokkiin samalla syyllistyit hyökkäykseen. Joo et tällä kertaa vaihtuvan nimimerkkisi takaa maininnut Tapania, ihme kyllä.
  Mutta karkeasti ottaenhan tuo jako on olemassa. Vai väitätkö, että kaikki mormonit ovat narsistisia hyväksikäyttäjiä? Kyllä minusta joukossa on myös hiljaisia tottelijoita sekä kahden mainitun välimuotoja.
- Etkö tajunnut?
  2012-04-09 10:47:35
  Ex-luterilainen kirjoitti:
  Onko suomi koti kielesi, kun sen ymmärtäminen tuottaa hankaluuksia?
  "Ja teit sen sitten samalla, lapsellisilla stereotypioillasi" Stereotypiahan tuossa oli lapsellinen, toki sellaisten kirjoittajakin voi joskus olla.
  > ...koti kielesi...
  
  Ainakin osaan kirjoittaa yhdyssanat yhteen toisin kuin useimmat mormonit tällä palstalla!
  
  Ehkä täytyy tehdä (huom. ei vetää) sellainen johtopäätös, että mormonismiin haksahtavat helpoimmin ihmiset, joiden ymmärtämiskyky on niin heikko, että edes yksinkertainen kielioppi ei ole hallussa. Kuten jossain toisessa ketjussa mainittiin, samaa ilmenee poliittisessa suuntautumisessa. Maahanmuuttajat saattavat kirjoittaa parempaa suomea, kuin heihin kriittisesti suhtautuvat...
- Ex-luterilainen
  2012-04-09 10:53:08
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  Mutta karkeasti ottaenhan tuo jako on olemassa. Vai väitätkö, että kaikki mormonit ovat narsistisia hyväksikäyttäjiä? Kyllä minusta joukossa on myös hiljaisia tottelijoita sekä kahden mainitun välimuotoja.
  Se jako on vain sinun päässäsi, mormoneita on yhtä monenlaisia kuin ihmisiäkin.
- Ex-luterilainen..
  2012-04-09 10:56:33
  Etkö tajunnut? kirjoitti:
  > ...koti kielesi...
  
  Ainakin osaan kirjoittaa yhdyssanat yhteen toisin kuin useimmat mormonit tällä palstalla!
  
  Ehkä täytyy tehdä (huom. ei vetää) sellainen johtopäätös, että mormonismiin haksahtavat helpoimmin ihmiset, joiden ymmärtämiskyky on niin heikko, että edes yksinkertainen kielioppi ei ole hallussa. Kuten jossain toisessa ketjussa mainittiin, samaa ilmenee poliittisessa suuntautumisessa. Maahanmuuttajat saattavat kirjoittaa parempaa suomea, kuin heihin kriittisesti suhtautuvat...
  Et siis osaa keskustella asioista, ainostaan tehdä tökeröjä henkilöhyökkäysiä!
- Etkö tajunnut?
  2012-04-09 11:32:26
  Ex-luterilainen kirjoitti:
  Se jako on vain sinun päässäsi, mormoneita on yhtä monenlaisia kuin ihmisiäkin.
  Ei mormoneja voi olla yhtä monenlaisia kuin ihmisiäkin. Ihmisiä on yli seitsemän miljardia ja mormoneja vain alle 15 miljoonaa. Mormonien persoonallisuuksien täytyisi olla pahasti jakautuneita, jotta samaan määrään päästäisiin.
  
  Mutta jos tarkoitit, että samaa jakoa narsistisiin hyväksikäyttäjiin ja alistettuihin on muussakin väestössä, se tietenkin pitää paikkansa. Sillä on vain taipumus kärjistyä ahtaissa uskonlahkoissa.
- Etkö tajunnut?
  2012-04-09 11:34:22
  Ex-luterilainen.. kirjoitti:
  Et siis osaa keskustella asioista, ainostaan tehdä tökeröjä henkilöhyökkäysiä!
  Tuollainen johtopäätös on melkein väistämätön, koska sama ilmiö tuntuu vaivaan hyvin monia mormoneja tällä palstalla.
en minä vaan toiset
2012-04-06 10:41:40
Mitä tuli taas sanottua tms?

mitä sorruit itse kirjoittamaan?

Ja ihan näin pitkäperjantaina: mitkä olikaan aiheesi?
- Tms 1
  2012-04-06 10:47:22
  Uskomme oikeus on otsikko ja aiheena. Onko aihe jotenkin väärä sinulle ja pitkä perjantaihin sopimaton? Jos on jatketaan tätä keskustelua toisen kerran kanssasi.
- ei ne toiset
  2012-04-06 11:10:25
  Tms 1 kirjoitti:
  Uskomme oikeus on otsikko ja aiheena. Onko aihe jotenkin väärä sinulle ja pitkä perjantaihin sopimaton? Jos on jatketaan tätä keskustelua toisen kerran kanssasi.
  Entä toisten oikeus?
  
  Sä loppujen lopuksi et näköjään älyä mitä itse kirjoitat?
- Mormonismipalstalla
  2012-04-06 11:29:04
  ei ne toiset kirjoitti:
  Entä toisten oikeus?
  
  Sä loppujen lopuksi et näköjään älyä mitä itse kirjoitat?
  lienee mormonismikin oikeus kirjoittaa mormonien oikeuksista, muiden oikeuksista keskustellaan toisaallla. Jos keskustelu mormonien oikeudesta uskoa omalla tavallaan ei edes mormonismipals.talla ole mielestäsi mahdollista, voit käyyttää koko pääsisäisen vaikka mämminsyöntiin, ei täällä tarvitse notkua, jos se ahdistaa
- pyh ja pah
  2012-04-06 11:54:39
  Mormonismipalstalla kirjoitti:
  lienee mormonismikin oikeus kirjoittaa mormonien oikeuksista, muiden oikeuksista keskustellaan toisaallla. Jos keskustelu mormonien oikeudesta uskoa omalla tavallaan ei edes mormonismipals.talla ole mielestäsi mahdollista, voit käyyttää koko pääsisäisen vaikka mämminsyöntiin, ei täällä tarvitse notkua, jos se ahdistaa
  Mormonit ovat aika vastuuntunnottomia, teillä on vain tapana syytellä mormonismista eronneita jäseniä. Teillä ei ole muuta 'jälkihoitoa' map-kirkosta luopuneita kohtaan kuin sättiä heitä luopioiksi ja uhkaamalla tietyillä pahimmilla sitaateilla joko Raamatusta tai Mormoninkirjasta.
- ei vain mormoneille
  2012-04-06 11:58:48
  Mormonismipalstalla kirjoitti:
  lienee mormonismikin oikeus kirjoittaa mormonien oikeuksista, muiden oikeuksista keskustellaan toisaallla. Jos keskustelu mormonien oikeudesta uskoa omalla tavallaan ei edes mormonismipals.talla ole mielestäsi mahdollista, voit käyyttää koko pääsisäisen vaikka mämminsyöntiin, ei täällä tarvitse notkua, jos se ahdistaa
  Ei tämä ole mormonien oma palsta - etkö todellakaan käsitä, että tämä palsta on avoin KAIKILLE KESKUSTELIJOILLE kirjoittaa mielipiteitään mormonismista?
- No eikö
  2012-04-06 12:38:29
  ei vain mormoneille kirjoitti:
  Ei tämä ole mormonien oma palsta - etkö todellakaan käsitä, että tämä palsta on avoin KAIKILLE KESKUSTELIJOILLE kirjoittaa mielipiteitään mormonismista?
  se tullut jo selväksi, että oikeus on kaikilla ja kaikki käyttävät oikeuttaan, jopa ne, joilla ei ole asiaan liittyvää kirjoitettavaa, ainoastaan suutaan soittavat. Nyt vain yritettiin taas rajoittaa mormonien oikeutta ilmaista mielipidettään vapaasti mormonismipalstalla.
  
  Lukisit tarkkaan, ennen kuin alat mesota.
- rajoituksetta
  2012-04-06 12:50:43
  No eikö kirjoitti:
  se tullut jo selväksi, että oikeus on kaikilla ja kaikki käyttävät oikeuttaan, jopa ne, joilla ei ole asiaan liittyvää kirjoitettavaa, ainoastaan suutaan soittavat. Nyt vain yritettiin taas rajoittaa mormonien oikeutta ilmaista mielipidettään vapaasti mormonismipalstalla.
  
  Lukisit tarkkaan, ennen kuin alat mesota.
  Luepa muuten itse tarkkaan: me kaikki keskustelemme mormonismista - ei tämä ole vain mormonismipalsta. Eikö sinun aivot todellakaan taivu käsittämään keskustelun koskevan kaikkia mormonismista keskustelevia?
- Lehi
  2012-04-06 13:30:31
  rajoituksetta kirjoitti:
  Luepa muuten itse tarkkaan: me kaikki keskustelemme mormonismista - ei tämä ole vain mormonismipalsta. Eikö sinun aivot todellakaan taivu käsittämään keskustelun koskevan kaikkia mormonismista keskustelevia?
  Nimitys "mormonismi" tarkoittaa, että tällä palstalla kirjoitelu pitäisi koskea vain mormonismia eikä mitään muuta (esim. ateismia).
- se on vaan tosiasia
  2012-04-06 14:03:10
  Lehi kirjoitti:
  Nimitys "mormonismi" tarkoittaa, että tällä palstalla kirjoitelu pitäisi koskea vain mormonismia eikä mitään muuta (esim. ateismia).
  Olet väärässä - tuleehan täällä hyvin selville esim se, miten mormonismissa suhtaudutaan ateismiin.
  
  Et voi rajata ketään keskustelijaa kirjoittamaan mormoneille sopivalla tavalla.
- Ent. jäsen
  2012-04-06 16:40:52
  Lehi kirjoitti:
  Nimitys "mormonismi" tarkoittaa, että tällä palstalla kirjoitelu pitäisi koskea vain mormonismia eikä mitään muuta (esim. ateismia).
  Jos palstan nimi olisi 'Keskustele labradorinnoutajista" niin vaikeaa olisi keskustella nimenomaisesta koirarodusta vertaamatta sitä muihin vedestä noutaviin koiriin.
  
  Kun labradorinnoutajaa käytetään myös etsimään kadonneita ihmisiä, huumeita jne. tulisivat palstalle pakostakin keskustelemaan myös palveluskoiraharrastajat.
  
  Labradorinnoutajauroksilla on häiritsevän voimakkaasti kehittynyt sukupuolivietti. Moni tulisi palstalle kysymään neuvoja oman vallan eri rotua olevan koiransa rauhoittelemiseen, kun kylällä on juoksunarttuja.
  
  Uskonnosta kuten koirarodustakin on helpointa keskustella vertaamalla niitä toisiin uskontoihin tai koirarotuihin.
  
  En näe ongelmalliseksi sitä, että labradorinnoutajapalstalla keskustelisivat myös koirastaan syystä tai toisesta luopuneet tai luopumaan joutuneet, jopa sellaiset jotka eivät ikin enää harkitse koiran ottamista kärsittyään vuosikausia elämisestä labradorinnoutajan kanssa samassa taloudessa.
- Heh...
  2012-04-06 16:48:11
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Jos palstan nimi olisi 'Keskustele labradorinnoutajista" niin vaikeaa olisi keskustella nimenomaisesta koirarodusta vertaamatta sitä muihin vedestä noutaviin koiriin.
  
  Kun labradorinnoutajaa käytetään myös etsimään kadonneita ihmisiä, huumeita jne. tulisivat palstalle pakostakin keskustelemaan myös palveluskoiraharrastajat.
  
  Labradorinnoutajauroksilla on häiritsevän voimakkaasti kehittynyt sukupuolivietti. Moni tulisi palstalle kysymään neuvoja oman vallan eri rotua olevan koiransa rauhoittelemiseen, kun kylällä on juoksunarttuja.
  
  Uskonnosta kuten koirarodustakin on helpointa keskustella vertaamalla niitä toisiin uskontoihin tai koirarotuihin.
  
  En näe ongelmalliseksi sitä, että labradorinnoutajapalstalla keskustelisivat myös koirastaan syystä tai toisesta luopuneet tai luopumaan joutuneet, jopa sellaiset jotka eivät ikin enää harkitse koiran ottamista kärsittyään vuosikausia elämisestä labradorinnoutajan kanssa samassa taloudessa.
  Labratorinnoutajan häiritsevän voimakkaasti kehittynyt sukupuolivietti ei ole kuitenkaan saanut sitä perustamaan uskontoa...
- Heh...
  2012-04-06 16:50:53
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Jos palstan nimi olisi 'Keskustele labradorinnoutajista" niin vaikeaa olisi keskustella nimenomaisesta koirarodusta vertaamatta sitä muihin vedestä noutaviin koiriin.
  
  Kun labradorinnoutajaa käytetään myös etsimään kadonneita ihmisiä, huumeita jne. tulisivat palstalle pakostakin keskustelemaan myös palveluskoiraharrastajat.
  
  Labradorinnoutajauroksilla on häiritsevän voimakkaasti kehittynyt sukupuolivietti. Moni tulisi palstalle kysymään neuvoja oman vallan eri rotua olevan koiransa rauhoittelemiseen, kun kylällä on juoksunarttuja.
  
  Uskonnosta kuten koirarodustakin on helpointa keskustella vertaamalla niitä toisiin uskontoihin tai koirarotuihin.
  
  En näe ongelmalliseksi sitä, että labradorinnoutajapalstalla keskustelisivat myös koirastaan syystä tai toisesta luopuneet tai luopumaan joutuneet, jopa sellaiset jotka eivät ikin enää harkitse koiran ottamista kärsittyään vuosikausia elämisestä labradorinnoutajan kanssa samassa taloudessa.
  Neuvostoliiton aikaan maan pelätyin koirarotu oli siperiannoutaja.
- Millainen parku
  2012-04-06 17:00:03
  se on vaan tosiasia kirjoitti:
  Olet väärässä - tuleehan täällä hyvin selville esim se, miten mormonismissa suhtaudutaan ateismiin.
  
  Et voi rajata ketään keskustelijaa kirjoittamaan mormoneille sopivalla tavalla.
  syntyy, josmennään ateismi -palstalle keskustelemaan mormonismista...
- Nykyisin pelätään
  2012-04-07 12:20:53
  Heh... kirjoitti:
  Neuvostoliiton aikaan maan pelätyin koirarotu oli siperiannoutaja.
  pelkkää noutajaa.
- Lehi
  2012-04-07 19:52:36
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Jos palstan nimi olisi 'Keskustele labradorinnoutajista" niin vaikeaa olisi keskustella nimenomaisesta koirarodusta vertaamatta sitä muihin vedestä noutaviin koiriin.
  
  Kun labradorinnoutajaa käytetään myös etsimään kadonneita ihmisiä, huumeita jne. tulisivat palstalle pakostakin keskustelemaan myös palveluskoiraharrastajat.
  
  Labradorinnoutajauroksilla on häiritsevän voimakkaasti kehittynyt sukupuolivietti. Moni tulisi palstalle kysymään neuvoja oman vallan eri rotua olevan koiransa rauhoittelemiseen, kun kylällä on juoksunarttuja.
  
  Uskonnosta kuten koirarodustakin on helpointa keskustella vertaamalla niitä toisiin uskontoihin tai koirarotuihin.
  
  En näe ongelmalliseksi sitä, että labradorinnoutajapalstalla keskustelisivat myös koirastaan syystä tai toisesta luopuneet tai luopumaan joutuneet, jopa sellaiset jotka eivät ikin enää harkitse koiran ottamista kärsittyään vuosikausia elämisestä labradorinnoutajan kanssa samassa taloudessa.
  Mutta jos labradorinnoutajasta luopuneet maalaisivat kauhukuvia kyseisestä koirarodusta, niin eikö kyseisen koirarodun omistajilla ole oikeuta oikaista vääriä käsityksiä?
  
  Toinen ongelma syntyisi eri koirarotujen vertailusta, jos vain labrdorinnoutajarodun hyläneet vertaisivat muita koirarotuja siihen, mutta heti kun labradorinnoutajan omistaja tekisi vastaavan vertailun huomauttamalla, että sen käytös ei ole muita rotukoiria kauheampi, niin nämä koirat hyläneet vaatisivat koiran omistajia pysymään aiheessa.
  
  Näin nimenomaan tapahtuu mormonien suhteen: Mormonismista luopuneet vertaavat muita maailmankatsomuksia ja uskontoja mormonismin suhteen viimeistä parempina. Mutta kun mormoni tekee jonkin huomautuksenuskontojen vertailussa, niin silloin mormoneja syytetään aiheesta lipsumisesta.
- M.E.L.
  2012-04-07 20:02:21
  Lehi kirjoitti:
  Mutta jos labradorinnoutajasta luopuneet maalaisivat kauhukuvia kyseisestä koirarodusta, niin eikö kyseisen koirarodun omistajilla ole oikeuta oikaista vääriä käsityksiä?
  
  Toinen ongelma syntyisi eri koirarotujen vertailusta, jos vain labrdorinnoutajarodun hyläneet vertaisivat muita koirarotuja siihen, mutta heti kun labradorinnoutajan omistaja tekisi vastaavan vertailun huomauttamalla, että sen käytös ei ole muita rotukoiria kauheampi, niin nämä koirat hyläneet vaatisivat koiran omistajia pysymään aiheessa.
  
  Näin nimenomaan tapahtuu mormonien suhteen: Mormonismista luopuneet vertaavat muita maailmankatsomuksia ja uskontoja mormonismin suhteen viimeistä parempina. Mutta kun mormoni tekee jonkin huomautuksenuskontojen vertailussa, niin silloin mormoneja syytetään aiheesta lipsumisesta.
  Ei tarvitse maalailla kauhukuvia.
  
  Sinäkään et pysty antamaan ainuttakaan oikeaa historiallista todistetta Mormonin kirjan tai Joseph Smithin oikean profeetallisuuden tueksi joten kritiikki MAP-kirkkoa ja mormonismia kohtaan on enemmän kuin aiheellista.
- kiireesti apua
  2012-04-07 20:24:06
  Lehi kirjoitti:
  Mutta jos labradorinnoutajasta luopuneet maalaisivat kauhukuvia kyseisestä koirarodusta, niin eikö kyseisen koirarodun omistajilla ole oikeuta oikaista vääriä käsityksiä?
  
  Toinen ongelma syntyisi eri koirarotujen vertailusta, jos vain labrdorinnoutajarodun hyläneet vertaisivat muita koirarotuja siihen, mutta heti kun labradorinnoutajan omistaja tekisi vastaavan vertailun huomauttamalla, että sen käytös ei ole muita rotukoiria kauheampi, niin nämä koirat hyläneet vaatisivat koiran omistajia pysymään aiheessa.
  
  Näin nimenomaan tapahtuu mormonien suhteen: Mormonismista luopuneet vertaavat muita maailmankatsomuksia ja uskontoja mormonismin suhteen viimeistä parempina. Mutta kun mormoni tekee jonkin huomautuksenuskontojen vertailussa, niin silloin mormoneja syytetään aiheesta lipsumisesta.
  Jotain on pahasti vinossa, kun omat koirat purevat isäntäänsä!
- Lehi
  2012-04-07 20:34:27
  M.E.L. kirjoitti:
  Ei tarvitse maalailla kauhukuvia.
  
  Sinäkään et pysty antamaan ainuttakaan oikeaa historiallista todistetta Mormonin kirjan tai Joseph Smithin oikean profeetallisuuden tueksi joten kritiikki MAP-kirkkoa ja mormonismia kohtaan on enemmän kuin aiheellista.
  Minua ei kiinosta antaa Mormonin kirjasta mitään historiallista todisteta sen enempää kuin Joseph Smithin oikeasta profeetan kutsumuksesta.
  
  Joten siinä mielessä sinulla ei ole perustetta kritikiin mormonismia kohtaan.
  
  Sen sijaan perusteetonta kauhukuvaa maalailee yksi jos toinenkin tällä palstalla.
- M.E.L.
  2012-04-07 20:46:02
  Lehi kirjoitti:
  Minua ei kiinosta antaa Mormonin kirjasta mitään historiallista todisteta sen enempää kuin Joseph Smithin oikeasta profeetan kutsumuksesta.
  
  Joten siinä mielessä sinulla ei ole perustetta kritikiin mormonismia kohtaan.
  
  Sen sijaan perusteetonta kauhukuvaa maalailee yksi jos toinenkin tällä palstalla.
  Mormonin kirjan tarina on olevinaan OIKEA HISTORIALLINEN TARINA ja sellaiset voidaan ja pitääkin tarkistaa ensin nimenomaan siitä lähtökohdasta.
  
  Yrittäisit jo sinäkin pikkuhiljaa yrittää nähdä sen metsän puilta!!
- tosiasiat oikein
  2012-04-07 21:19:00
  Lehi kirjoitti:
  Minua ei kiinosta antaa Mormonin kirjasta mitään historiallista todisteta sen enempää kuin Joseph Smithin oikeasta profeetan kutsumuksesta.
  
  Joten siinä mielessä sinulla ei ole perustetta kritikiin mormonismia kohtaan.
  
  Sen sijaan perusteetonta kauhukuvaa maalailee yksi jos toinenkin tällä palstalla.
  Tottakai minäkin entisenä mormonina voin hyvinkin kriittisesti arvostella mormonismia ja antaa siitä oman lausuntoni tähän keskusteluun huolimatta sinun mielipiteestäsi.
  
  Ehkä jotain muuta lukijaa kiinnostaa sinua enemmän se tieto, että ainoastaan Joseph Smithin elämäntarina on tosi. Mormonikirja taas on J.Smithin mielikuvitusromaani ja täysin epä-tosi. Mormonikirjan henkilöt, suvut, tarinat ja tapahtumat eivät perustu historiaan, eikä minkäänlaisia historiallisia tai arkeologisia todisteita ole olemassa. Henkilöiden DNA:ta ei tunnisteta eikä hiilijalanjäljestä ole todistettavia faktoja löydetty.
  
  Joten ainakin minusta on vastuullista puhua tälläkin yleisellä palstalla tosiasioita, eikä kirjoittaa potaskaa lämpimikseni tai muita harhauttaakseni.
- Ent. jäsen
  2012-04-07 21:23:11
  Lehi kirjoitti:
  Mutta jos labradorinnoutajasta luopuneet maalaisivat kauhukuvia kyseisestä koirarodusta, niin eikö kyseisen koirarodun omistajilla ole oikeuta oikaista vääriä käsityksiä?
  
  Toinen ongelma syntyisi eri koirarotujen vertailusta, jos vain labrdorinnoutajarodun hyläneet vertaisivat muita koirarotuja siihen, mutta heti kun labradorinnoutajan omistaja tekisi vastaavan vertailun huomauttamalla, että sen käytös ei ole muita rotukoiria kauheampi, niin nämä koirat hyläneet vaatisivat koiran omistajia pysymään aiheessa.
  
  Näin nimenomaan tapahtuu mormonien suhteen: Mormonismista luopuneet vertaavat muita maailmankatsomuksia ja uskontoja mormonismin suhteen viimeistä parempina. Mutta kun mormoni tekee jonkin huomautuksenuskontojen vertailussa, niin silloin mormoneja syytetään aiheesta lipsumisesta.
  Lehi hyvä, yleensä jokainen koiranomistaja pitää omaa koiraansa kaikkein parhaana koirana. Vakaumuksellinen mormoni pitää myös omaa uskontoaan kaikkein parhaana uskontona, jopa ainoana oikeana.
  
  Totuus on, että uskonnot kuten koirarodutkin ovat historiallisen kehityksen tulosta. Ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa koiraa, ei myöskään yhtä ainoaa oikeaa uskontoa.
  
  Kaikki koirat ovat samaa lajia, minkä' todistaa se, että ne pystyvät lisääntymään keskenään. Kaikkien uskontojen alkuperä on ihmisen ihmetys tuntemattoman edessä, oman kuolevaisuutensa tajuaminen ja kyky ihmetellä ja etsiä jotain yliluonnollista selitystä omalle olemassaololleen. Myös uskonnot ovat 'lisääntyneet' keskenään, jokaisesta uskonnosta on useita eri "alarotuja".
  
  Aivan samoin kuin ihminen valitsee koirarodun omien mieltymystensä ja käyttötarkoituksensa mukaan, ihminen valitsee myös uskontonsa. Kaikki eivät koe tarvitsevansa koiraa tai uskontoa.
  
  Jokainen siis viihtyköön oman koiransa kanssa tai olkoon ilman koiraa, kunhan muistaa että muilla on aivan yhtä hyvä koira kuin itselläkin on. On tietysti totta, että joillakin koiraroduilla on enemmän perinnöllisiä sairauksia, jotkut on pilalle jalostettu, joillekin roduille tulee helpommin allergisiksi kuin toisille... mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.
- Ent. jäsen
  2012-04-08 21:18:33
  Lehi kirjoitti:
  Mutta jos labradorinnoutajasta luopuneet maalaisivat kauhukuvia kyseisestä koirarodusta, niin eikö kyseisen koirarodun omistajilla ole oikeuta oikaista vääriä käsityksiä?
  
  Toinen ongelma syntyisi eri koirarotujen vertailusta, jos vain labrdorinnoutajarodun hyläneet vertaisivat muita koirarotuja siihen, mutta heti kun labradorinnoutajan omistaja tekisi vastaavan vertailun huomauttamalla, että sen käytös ei ole muita rotukoiria kauheampi, niin nämä koirat hyläneet vaatisivat koiran omistajia pysymään aiheessa.
  
  Näin nimenomaan tapahtuu mormonien suhteen: Mormonismista luopuneet vertaavat muita maailmankatsomuksia ja uskontoja mormonismin suhteen viimeistä parempina. Mutta kun mormoni tekee jonkin huomautuksenuskontojen vertailussa, niin silloin mormoneja syytetään aiheesta lipsumisesta.
  No tuota noin. Se vaan on tosiasia, että jotkut koirarodut on jalostettu pilalle. Se näkyy ihan röntgenkuvista, koirien sairauksien määrästä, odotettavissa olevasta eliniästä.
  
  Koiraroduista kuten uskonnoistakin löytyy aivan selviä poikkeampia epäterveeseen suuntaan. Tätä eivät koiranomistajat itsekään kiistä. Tykkääväthän vaan silti omista koiristaan, vaikka eläinlääkärikulut kasvavat vuosi vuodelta.
  
  Ei kukaan fanaattisesti puolusta labradorinnoutajansa kivuliasta ja rampauttavaa lonkkavikaa. Tai jonkun toisen rodun kohdalla jatkuvia silmätulehduksia...
  
  Olisivatpa eri uskontojen edustajat yhtä rehellisiä oman uskontonsa suhteen!
  
  Kyllä minä sen tiedän ja ymmärrän, että mormonismi voi olla siihen uskovalle rakas. Ei se silti kyseistä uskontoa virheettömäksi tee, saati sellaiseksi, että se sopisi kenelle tahansa... ja vielä vähemmän, että se olisi ainoa oikea uskonto!
- Tms 1
  2012-04-08 22:24:02
  ei ne toiset kirjoitti:
  Entä toisten oikeus?
  
  Sä loppujen lopuksi et näköjään älyä mitä itse kirjoitat?
  Toisilla on tietenkin ihan samat oikeudet. Jokaisella on luonnollisesti ihan samat oikeudet kirjoittaa tai olla kirjoittamatta. Kaikkilla on myös oikeus tulla kohdelluksi tasavertaisesti, uskonnosta tai uskomuksesta huolimatta, vai oletko erimieltä?
- Tms 1
  2012-04-08 22:27:31
  Ent. jäsen kirjoitti:
  No tuota noin. Se vaan on tosiasia, että jotkut koirarodut on jalostettu pilalle. Se näkyy ihan röntgenkuvista, koirien sairauksien määrästä, odotettavissa olevasta eliniästä.
  
  Koiraroduista kuten uskonnoistakin löytyy aivan selviä poikkeampia epäterveeseen suuntaan. Tätä eivät koiranomistajat itsekään kiistä. Tykkääväthän vaan silti omista koiristaan, vaikka eläinlääkärikulut kasvavat vuosi vuodelta.
  
  Ei kukaan fanaattisesti puolusta labradorinnoutajansa kivuliasta ja rampauttavaa lonkkavikaa. Tai jonkun toisen rodun kohdalla jatkuvia silmätulehduksia...
  
  Olisivatpa eri uskontojen edustajat yhtä rehellisiä oman uskontonsa suhteen!
  
  Kyllä minä sen tiedän ja ymmärrän, että mormonismi voi olla siihen uskovalle rakas. Ei se silti kyseistä uskontoa virheettömäksi tee, saati sellaiseksi, että se sopisi kenelle tahansa... ja vielä vähemmän, että se olisi ainoa oikea uskonto!
  Eli olisiko parempi kieltää koirat kokonaan kun niistä voi joillekin tulla ongelmia, ja kun kaikki eivät halua olla missään tekemisissä niiden kanssa? Ihan kaiken varalta..:-)
- nenada
  2012-04-08 23:45:00
  se on vaan tosiasia kirjoitti:
  Olet väärässä - tuleehan täällä hyvin selville esim se, miten mormonismissa suhtaudutaan ateismiin.
  
  Et voi rajata ketään keskustelijaa kirjoittamaan mormoneille sopivalla tavalla.
  Mormonien suhtautuminen mihin tahansa muuhunb uskontoon tai ateismiin on lyhyesti sanottu eikä siitä tarvitse kirjoitella juonikaupalla... kaikilla on oikeus uskoa mitä haluaa... ja toisaalta kaikilla on oikeus kertoa siitä mihin uskoo ja täällä se tapahtuu ao. palstoilla.
- ...
  2012-04-09 07:54:56
  Tms 1 kirjoitti:
  Eli olisiko parempi kieltää koirat kokonaan kun niistä voi joillekin tulla ongelmia, ja kun kaikki eivät halua olla missään tekemisissä niiden kanssa? Ihan kaiken varalta..:-)
  Joitakin pilalle jalostettuja koirarotuja pitäisi kieltää, ei kaikkia koiria. Samoin pitäisi kieltää nykyiset hybridibroilerit, joiden lyhyt elämä on kivuliasta lonkkavaivojen vuoksi. Mutta kun ne ontuvat molempia jalkojaan, sitä ei niin helposti huomaa. Sitä odotellessa jokainen vastuullinen ihminen voi tietysti lopettaa broilerien syömisen. Toisaalta myös sikojen ja nautojen kasvatuksessa on omat ongelmansa, joten suosittelen lämpimästi kasvissyöntiä kaikille ihmisille, jotka ovat vastuullisia.
  
  Koirista vielä tuli miieleen, että joskus takavuosina oli keskustelua joidenkin rotujen hännän typistämisestä.
- ^^
  2012-04-09 08:01:32
  nenada kirjoitti:
  Mormonien suhtautuminen mihin tahansa muuhunb uskontoon tai ateismiin on lyhyesti sanottu eikä siitä tarvitse kirjoitella juonikaupalla... kaikilla on oikeus uskoa mitä haluaa... ja toisaalta kaikilla on oikeus kertoa siitä mihin uskoo ja täällä se tapahtuu ao. palstoilla.
  Noinhan lähes kaikki muutkin uskovaiset sanovat. Halveksiva asenne vääräuskoisia kohtaan kuitenkin näkyy selvästi tälläkin palstalla.
- Ent. jäsen
  2012-04-09 12:46:11
  Tms 1 kirjoitti:
  Eli olisiko parempi kieltää koirat kokonaan kun niistä voi joillekin tulla ongelmia, ja kun kaikki eivät halua olla missään tekemisissä niiden kanssa? Ihan kaiken varalta..:-)
  Hankala kysymys!
  
  On ehdotettu agressiivisiksi jalostettujen taistelukoirarotujen kieltämistä, nämä koirat kun ovat päästään usein viallisia ja purevat ihmisiäkin jopa hengiltä asti. Eläinlääkäreistä jotkut ovat kieltäytyneet koiranäyttelyissä hyväksymästä mukaan pilalle jalostettuja koirarotuja, joiden edustajat eivät pysty kunnolla hengittämään tai synnyttämään muuten kuin keisarinleikkauksella.
  
  Itse olisin valmis kieltämään sellaisten uskontojen levittämisen ja harjoittamisen, jotka vahingoittavat ihmisiä vakavasti. Vahingoittavaa on esimerkiksi tyttöjen sukupuolielinten silpominen ja ompeleminen niin, että synnytyksissä sitten repeävät ja vammautuvat loppuelämäkseen, jos ei ole varaa mennä synnyttämään paikkaan, jossa ompelujkset osataan ratkoa ennen synnytyksen alkua :(
  
  Yleensä uskontojen vahingoittaminen kohdistuu lapsiin ja naisiin, mutta joskus koko uskonnolliseen yhteisöön, kuten viidakossa toteutetut uskovaisten joukkoitsemurhat ovat osoittaneet.
- Ev.lut.
  2012-04-11 14:41:47
  Lehi kirjoitti:
  Minua ei kiinosta antaa Mormonin kirjasta mitään historiallista todisteta sen enempää kuin Joseph Smithin oikeasta profeetan kutsumuksesta.
  
  Joten siinä mielessä sinulla ei ole perustetta kritikiin mormonismia kohtaan.
  
  Sen sijaan perusteetonta kauhukuvaa maalailee yksi jos toinenkin tällä palstalla.
  "Minua ei kiinosta antaa Mormonin kirjasta mitään historiallista todisteta sen enempää kuin Joseph Smithin oikeasta profeetan kutsumuksesta.2
  
  Niin mutta kun Nenada ja Tapani ovat jo pitkään väittäneet, että Mormonin kirjasta on vaikka kuinka paljon historiallisia todisteita, mutta kun niitä kysyy, ainuttakaan ei esitetä.
- Lehi
  2012-04-12 10:24:49
  Ev.lut. kirjoitti:
  "Minua ei kiinosta antaa Mormonin kirjasta mitään historiallista todisteta sen enempää kuin Joseph Smithin oikeasta profeetan kutsumuksesta.2
  
  Niin mutta kun Nenada ja Tapani ovat jo pitkään väittäneet, että Mormonin kirjasta on vaikka kuinka paljon historiallisia todisteita, mutta kun niitä kysyy, ainuttakaan ei esitetä.
  Minä en ole kuitenkaan väitänyt mitään historiallisista todisteista Mormonin kirjasta. Huomautus pitäisi esittää niille, jotka sellaisen esitävät.
- Lehi
  2012-04-12 10:27:56
  M.E.L. kirjoitti:
  Mormonin kirjan tarina on olevinaan OIKEA HISTORIALLINEN TARINA ja sellaiset voidaan ja pitääkin tarkistaa ensin nimenomaan siitä lähtökohdasta.
  
  Yrittäisit jo sinäkin pikkuhiljaa yrittää nähdä sen metsän puilta!!
  Pystytkö sinä todistamaan, että paavin valtuus Pietarilta on historiallisesti tosi?
- Ja sinä
  2012-04-12 15:33:18
  ^^ kirjoitti:
  Noinhan lähes kaikki muutkin uskovaiset sanovat. Halveksiva asenne vääräuskoisia kohtaan kuitenkin näkyy selvästi tälläkin palstalla.
  halveksit uskovaisia
  ?
Ent. jäsen
2012-04-08 21:34:22
Eikö sinun mielestäsi ole uskonnollista rasismia väittää, että vain sinun oma uskontosi on oikea ja kaikki muut uskonnot ovat vääriä?

Miten tämä mielestäsi poikkeaa ajatuksesta, että vain valkoinen ihonväri on oikea ja kaikki muun näköiset ihmiset ovat vääriä7viallisia/kelvottomia?
- Tms 1
  2012-04-08 22:20:01
  Kerro milloin olen väittänyt että kaikki muut uskonnot ovat vääriä ja minä uskontoni kanssa ainoa oikea?? En koskaan. Uskonnollista rasismia on tuomita ihmisiä heidän uskontonsa perusteella. Minulle ei ihmisen ihonvärillä ole mitään väliä.
- Ent. jäsen
  2012-04-08 22:25:55
  Tms 1 kirjoitti:
  Kerro milloin olen väittänyt että kaikki muut uskonnot ovat vääriä ja minä uskontoni kanssa ainoa oikea?? En koskaan. Uskonnollista rasismia on tuomita ihmisiä heidän uskontonsa perusteella. Minulle ei ihmisen ihonvärillä ole mitään väliä.
  Eikös se sitten olekaan ainoa oikea? Tapani on mormoni ja hän toistaa täällä palstalla jatkuvasti, että se on.
  
  Itsekin mormonina ollessani olin siinä luulossa, että luopumus oli tapahtunut ja se ainoa oikea kirkko oli palautettu Ameerikassa 1800-luvulla. Smithille 'jumala' ilmoitti, että muut kirkot ovat iljetys 'jumalan' silmissä.
  
  Kuis nyt noin? Et taida olla oikein pesunkestävä mormoni ollenkaan?
- Tms 1
  2012-04-08 22:37:50
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Eikös se sitten olekaan ainoa oikea? Tapani on mormoni ja hän toistaa täällä palstalla jatkuvasti, että se on.
  
  Itsekin mormonina ollessani olin siinä luulossa, että luopumus oli tapahtunut ja se ainoa oikea kirkko oli palautettu Ameerikassa 1800-luvulla. Smithille 'jumala' ilmoitti, että muut kirkot ovat iljetys 'jumalan' silmissä.
  
  Kuis nyt noin? Et taida olla oikein pesunkestävä mormoni ollenkaan?
  Kyllä se minulle on oikea, mutta en silti väitä että kaikki muut ovat täysin väärässä. Kaikissa kirkoissa on toki paljon hyvää ja oikeaa, uskon silti luopumuksen tapahtuneen, onhan selvää että liian paljon pahaa on tehty Jumalan nimissä aikojen saatossa niissä kirkoissa jotka kuitenkin väittävät alkuperäisiä olevansa.
  
  En tiedä millainen on "pesunkestävä" Mormoni, jokainen meistä on erilainen, on kummallinen harhaluulo että kaikki kirkon jäsenet olisivat kuin samalla muotilla tehtyjä, se jos mikä on virhe..
- Ent jäsen
  2012-04-08 22:50:07
  Tms 1 kirjoitti:
  Kyllä se minulle on oikea, mutta en silti väitä että kaikki muut ovat täysin väärässä. Kaikissa kirkoissa on toki paljon hyvää ja oikeaa, uskon silti luopumuksen tapahtuneen, onhan selvää että liian paljon pahaa on tehty Jumalan nimissä aikojen saatossa niissä kirkoissa jotka kuitenkin väittävät alkuperäisiä olevansa.
  
  En tiedä millainen on "pesunkestävä" Mormoni, jokainen meistä on erilainen, on kummallinen harhaluulo että kaikki kirkon jäsenet olisivat kuin samalla muotilla tehtyjä, se jos mikä on virhe..
  No jos se luopumus on pahanteosta kiinni, niin johan on mormonitkin ehtineet lyhyessä ajassa.
  On yks kunnon verilöyly, mustaihoisiin kohdistunutta rasismia, moniavioisuuden iljetystä, verisovitusoppia, ohje ruokkia kanat henkihieveriin rukiinjyvillä, liuta pieleen menneitä ennustuksia, kirjapainon tuhoaminen... hirveästä bisneshenkisyydestä puihumattakaan, mammonanpalvontakeskusta rakennetaan, vaikka koko maapallon takia olisi syytä luopua kulutuksen jatkuvasta kasvusta.
- Tms 1
  2012-04-08 23:29:06
  Ent jäsen kirjoitti:
  No jos se luopumus on pahanteosta kiinni, niin johan on mormonitkin ehtineet lyhyessä ajassa.
  On yks kunnon verilöyly, mustaihoisiin kohdistunutta rasismia, moniavioisuuden iljetystä, verisovitusoppia, ohje ruokkia kanat henkihieveriin rukiinjyvillä, liuta pieleen menneitä ennustuksia, kirjapainon tuhoaminen... hirveästä bisneshenkisyydestä puihumattakaan, mammonanpalvontakeskusta rakennetaan, vaikka koko maapallon takia olisi syytä luopua kulutuksen jatkuvasta kasvusta.
  Onko mormonien teot suhteellisesti samassa mittakaavassa vaikkapa inkvitiition kanssa? Nuo kaikki esittämäsi asiat ovat käyty läpi täällä jo kymmeniä kertoja, ei siis sinällään uutta. Sinustako mitään luopumusta ei ole koskaan esiintynyt?
  Tuosta bisneshenkisyydestä sanoisin että erityisesti USA on erittäin bisnes keskeinen maa ja jokainen bisnestä tekevä on myös hyväksytty yhteiskunnan jäsen,.Tuohon bisnes maailmaan ovat kaikki Usa:ssa toimivat kirkot sukeltaneet, katso vaikkapa Katolisen kirkon bisneksiä siellä tai Helluntai TV-saarnaajien bisneksen tekoa jne.. Ei kai menestyminen ole sinällään syntiä, synniksi se muuttuu vasta kun käytetään vääriä tapoja menestyäkseen.
  Eipä kotoiset "kansan"kirkotkaan totaalisesta rahapulasta kärsi, omaisuutta ja varalllisuutta on kivasti kertynyt..
- Tapani1
  2012-04-09 06:37:59
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Eikös se sitten olekaan ainoa oikea? Tapani on mormoni ja hän toistaa täällä palstalla jatkuvasti, että se on.
  
  Itsekin mormonina ollessani olin siinä luulossa, että luopumus oli tapahtunut ja se ainoa oikea kirkko oli palautettu Ameerikassa 1800-luvulla. Smithille 'jumala' ilmoitti, että muut kirkot ovat iljetys 'jumalan' silmissä.
  
  Kuis nyt noin? Et taida olla oikein pesunkestävä mormoni ollenkaan?
  Montako totuutta voi olla yhdestä ja samasta asiasta ellei makuasioita lasketa? Uskonto ei ole makuasia, vaikka sitä näyttävät jotkut sellaisena pitävän.
- Häh?
  2012-04-09 07:57:14
  Tapani1 kirjoitti:
  Montako totuutta voi olla yhdestä ja samasta asiasta ellei makuasioita lasketa? Uskonto ei ole makuasia, vaikka sitä näyttävät jotkut sellaisena pitävän.
  Jos totuuksia olisikin vain yksi, miksi ihmeessä iljettävä Smithin oppi olisi se ainoa oikea totuus?
- Tapani1
  2012-04-09 08:08:30
  Häh? kirjoitti:
  Jos totuuksia olisikin vain yksi, miksi ihmeessä iljettävä Smithin oppi olisi se ainoa oikea totuus?
  Se on oikea, koska Kristus itse palautti sen. Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden. Mormonin kirja on saatu toiseksi todistukseksi Jeesuksesta Kristuksesta. Palautetussa kirkossa on mm, nämä tosi kirkon tunnusmerkit:
  
  TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
  
  Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
  
  Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
  
  Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
  
  Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
  
  Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
  
  Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
  
  Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
  
  Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
  
  Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
  
  Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
  
  Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
- mormonimamma
  2012-04-09 09:14:56
  Ent jäsen kirjoitti:
  No jos se luopumus on pahanteosta kiinni, niin johan on mormonitkin ehtineet lyhyessä ajassa.
  On yks kunnon verilöyly, mustaihoisiin kohdistunutta rasismia, moniavioisuuden iljetystä, verisovitusoppia, ohje ruokkia kanat henkihieveriin rukiinjyvillä, liuta pieleen menneitä ennustuksia, kirjapainon tuhoaminen... hirveästä bisneshenkisyydestä puihumattakaan, mammonanpalvontakeskusta rakennetaan, vaikka koko maapallon takia olisi syytä luopua kulutuksen jatkuvasta kasvusta.
  Ent. jäsen:
  Viestisi 8.4. klo 22.50 - siis pääsiäisenä - on sinulta rimanalitus. Sanapöhön asemasta toivoisi asiaa.
  Etkö pysty parempaan?
- Ent. jäsen
  2012-04-09 10:12:00
  Tms 1 kirjoitti:
  Onko mormonien teot suhteellisesti samassa mittakaavassa vaikkapa inkvitiition kanssa? Nuo kaikki esittämäsi asiat ovat käyty läpi täällä jo kymmeniä kertoja, ei siis sinällään uutta. Sinustako mitään luopumusta ei ole koskaan esiintynyt?
  Tuosta bisneshenkisyydestä sanoisin että erityisesti USA on erittäin bisnes keskeinen maa ja jokainen bisnestä tekevä on myös hyväksytty yhteiskunnan jäsen,.Tuohon bisnes maailmaan ovat kaikki Usa:ssa toimivat kirkot sukeltaneet, katso vaikkapa Katolisen kirkon bisneksiä siellä tai Helluntai TV-saarnaajien bisneksen tekoa jne.. Ei kai menestyminen ole sinällään syntiä, synniksi se muuttuu vasta kun käytetään vääriä tapoja menestyäkseen.
  Eipä kotoiset "kansan"kirkotkaan totaalisesta rahapulasta kärsi, omaisuutta ja varalllisuutta on kivasti kertynyt..
  Minä en puolusta minkään kirkon tai uskonnollisen kuppikunnan rahanahneutta, rasismia, lapsiin sekaantumista, naisten alistamista ja häpäisemistä, pikkupoikien tai -tyttöjen sukupuolielinten silpomista jne.
  
  Ihmettelen tätä mormonien puolustautumista aina silä, että muutkin kirkot syyllistyvät samaan!
  
  Jos on kysymyksessä ainoa oikea kirkko, jota jeesus kristus johtaa, siltä odotetaan jotain aivan muuta kuin turmeltuneilta ihmisten hallitsemilta kirkoilta. Tätä te mormonit ette tunnu käsittävän, ilmeisesti siksi että ette itsekään oikeasti usko siihen että Jeesus ohtaisi kirkkokuntaanne.
- Tms 1
  2012-04-09 10:32:02
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Minä en puolusta minkään kirkon tai uskonnollisen kuppikunnan rahanahneutta, rasismia, lapsiin sekaantumista, naisten alistamista ja häpäisemistä, pikkupoikien tai -tyttöjen sukupuolielinten silpomista jne.
  
  Ihmettelen tätä mormonien puolustautumista aina silä, että muutkin kirkot syyllistyvät samaan!
  
  Jos on kysymyksessä ainoa oikea kirkko, jota jeesus kristus johtaa, siltä odotetaan jotain aivan muuta kuin turmeltuneilta ihmisten hallitsemilta kirkoilta. Tätä te mormonit ette tunnu käsittävän, ilmeisesti siksi että ette itsekään oikeasti usko siihen että Jeesus ohtaisi kirkkokuntaanne.
  Kirjoitinkin rahaasioista, en muusta. Kirkkoamme johtaa Kristus itse ja se on hänen kirkkonsa. Ihmiset ovat ihmisiä, tottakai virheitäkin on tapahtunut, lainaten ystäväämme MEL:ä, missä ihminen siellä virhe :-)
  
  Kysyinkin ovatko MAP-kirkon virheet jotenkin suhteessa suurempia kuin muiden kirkkojen, ei minusta.
- Häh?
  2012-04-09 10:53:08
  Tapani1 kirjoitti:
  Se on oikea, koska Kristus itse palautti sen. Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden. Mormonin kirja on saatu toiseksi todistukseksi Jeesuksesta Kristuksesta. Palautetussa kirkossa on mm, nämä tosi kirkon tunnusmerkit:
  
  TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
  
  Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
  
  Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
  
  Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
  
  Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
  
  Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
  
  Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
  
  Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
  
  Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
  
  Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
  
  Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
  
  Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
  Kehäpäätelmää jälleen! Perustelet Smithin kirkkoa Smithin omilla kirjoituksilla!
  
  Vastauksesi ei vastannut lainkaan kysymykseen, että jos on olemassa ainoa oikea uskonto, miksi se olisi niinkin järjetön kuin Smithin oppi?
  
  Lisäksi viittaat "alkukirkkoon". Sehän sisältää jo perustelemattoman lähtöoletuksen, että kristinusko olisi ainoa oikea. Ja Smithin oppihan poikkeaa olennaisesti kristinuskostakin mm. siltä osin, että muiden kuin yhden Jumalan pitäminen on käskyssä kielletty.
- Tapani1
  2012-04-09 11:10:20
  Häh? kirjoitti:
  Kehäpäätelmää jälleen! Perustelet Smithin kirkkoa Smithin omilla kirjoituksilla!
  
  Vastauksesi ei vastannut lainkaan kysymykseen, että jos on olemassa ainoa oikea uskonto, miksi se olisi niinkin järjetön kuin Smithin oppi?
  
  Lisäksi viittaat "alkukirkkoon". Sehän sisältää jo perustelemattoman lähtöoletuksen, että kristinusko olisi ainoa oikea. Ja Smithin oppihan poikkeaa olennaisesti kristinuskostakin mm. siltä osin, että muiden kuin yhden Jumalan pitäminen on käskyssä kielletty.
  MAP-kirkosta on todisteena Mormonin kirja, jota kukaan ei pystyisi kirjoittamaan omasta päästään petosmielellä. Levyistä, josta kirja käännettiin on kolmen ja kahdeksan siminnäkijän todistukset. Kolme silminnäkijää näki myös enkelin. He kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka jotkut erosivat tai erotettiin kirkosta.
  
  MAP-kirkon jumalakäsitys on täsmälleen sama kuin Raamatussa oleva.
- Häh?
  2012-04-09 11:44:46
  Tapani1 kirjoitti:
  MAP-kirkosta on todisteena Mormonin kirja, jota kukaan ei pystyisi kirjoittamaan omasta päästään petosmielellä. Levyistä, josta kirja käännettiin on kolmen ja kahdeksan siminnäkijän todistukset. Kolme silminnäkijää näki myös enkelin. He kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka jotkut erosivat tai erotettiin kirkosta.
  
  MAP-kirkon jumalakäsitys on täsmälleen sama kuin Raamatussa oleva.
  Höpsis. Sinun tai jonkun hollantilaisen esi-isän herkkäuskoisuus ei ole todiste. "Silminnäkijät" eivät edes ymmärtäneet levyjen "kieltä", joten todistuarvo on pyöreä nolla!
  
  Smithin opin jumalakäsitys (joka muuttuikin ajan myötä) on vastoin Raamatun käskyä. Ja vielä huomautan, että Raamattuhan ei voi olla lähtökohta ainoan oikean uskonnon määrittelyssä, koska Raamatun ottaminen lähtökohdaksi olisi kehäpäätelmä.
- to..
  2012-04-09 12:19:41
  Tapani1 kirjoitti:
  Se on oikea, koska Kristus itse palautti sen. Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden. Mormonin kirja on saatu toiseksi todistukseksi Jeesuksesta Kristuksesta. Palautetussa kirkossa on mm, nämä tosi kirkon tunnusmerkit:
  
  TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
  
  Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:
  
  Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.
  
  Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.
  
  Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.
  
  Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.
  
  Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.
  
  Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.
  
  Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.
  
  Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.
  
  Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).
  
  Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.
  Ette te ole palauttaneet mitään, vaan Smith loi aivan uudet opit ja joutui sitä varten myös luomaan uuden kristinuskon , uuden juutalaisuuuden ja uudet historiat kaikille niille minne ja mihin liitti tarinansa. ”Oikea”tietonne vaatii vanhempien uskontojen ja kulttuurien vääristämisen josta annat yllä suuren määrän esimerkkejä .
  
  Pappeus yhtenä:Jeesus on historiallinen hahmo, Palestiinassa roomalaisaikaan elänyt .Hänen lähipiirinsä kirjoitti muistiin hänen opetuksiaan , pappeus on asia jota Jeesuksen puheissa ei mainita lainkaan, paitsi hänen aikansa temppelipapisto, temppelihän toimi Jeesuksen eläessä eikä Jeesus voinut olla ottamatta siihen kantaa. Kristinuskoon ei siksi tullut mitään uutta esittämääsi pappeutta eikä juutalainen tietyn suvun pappeus koskaan kuulunut kristinuskoon. teillä on monia oppeja joista alkukristityt eivät tienneet jopa uusi pääjumala joten ei todella ole kyse palautuksesta vaan uudesta uskonnosta joka lainaa vanhoista sieltä täältä jotain mutta pääosin on täysin uusi.
  
  VTstä otatte esiin jakeita ilmeisesti entten tentten periatteella , mikään esittämäsi jae ei liity teihin vaan yksinomaan tapahtumiin ja tilanteisiin muinaisen Israelin/Juudan historiassa.Profeetoista puhutte puuta heinää, eivät heprealaiset uskoneet että Jumala on ilmoitusautomaatti . Oikean profeetankin tunnisti vasta jos hänen ennustuksensa toteutuivat ja profetia muuttui VT:n kirjoitusaikana dramaattisesti ja myös päättyi sinä aikana.
  
  Uskotte että Jumala ei tee mitään ilmoittama siitä profeetoilleen, olette uskonto joka syntyi 1800- luvun alussa "palautettu kirkko" ; mutta Jumala on siitä asti ollut joko lähes täysin toimeton tai olette saaneet valtavan määrän todella tärkeitä ilmoituksia ja profetioita.
  
  Olen aiemmin kysellyt mitä ne ovat , mutta ei ole kuulunut juuri mitään paitsi kirkollisia toimintaneuvoja . Ne joista teillä on ilmoitus, ovat osoittautuneet vääriksi ja olette ne korjanneet, tummaihoiset vs kirkkonne silti tarina selityksenä tummalle ihonväille oli alunperinkin väärä, olemme jokainen tummaihoisten esivanhempien jälkeläisiä . Sitten on noita muita virheitä, papyrustekstien täysin keksitty käännös sekä heprea jota Smith ei oppinut vaan loi tilalle omansa omansa .
- nenada
  2012-04-09 12:43:27
  to.. kirjoitti:
  Ette te ole palauttaneet mitään, vaan Smith loi aivan uudet opit ja joutui sitä varten myös luomaan uuden kristinuskon , uuden juutalaisuuuden ja uudet historiat kaikille niille minne ja mihin liitti tarinansa. ”Oikea”tietonne vaatii vanhempien uskontojen ja kulttuurien vääristämisen josta annat yllä suuren määrän esimerkkejä .
  
  Pappeus yhtenä:Jeesus on historiallinen hahmo, Palestiinassa roomalaisaikaan elänyt .Hänen lähipiirinsä kirjoitti muistiin hänen opetuksiaan , pappeus on asia jota Jeesuksen puheissa ei mainita lainkaan, paitsi hänen aikansa temppelipapisto, temppelihän toimi Jeesuksen eläessä eikä Jeesus voinut olla ottamatta siihen kantaa. Kristinuskoon ei siksi tullut mitään uutta esittämääsi pappeutta eikä juutalainen tietyn suvun pappeus koskaan kuulunut kristinuskoon. teillä on monia oppeja joista alkukristityt eivät tienneet jopa uusi pääjumala joten ei todella ole kyse palautuksesta vaan uudesta uskonnosta joka lainaa vanhoista sieltä täältä jotain mutta pääosin on täysin uusi.
  
  VTstä otatte esiin jakeita ilmeisesti entten tentten periatteella , mikään esittämäsi jae ei liity teihin vaan yksinomaan tapahtumiin ja tilanteisiin muinaisen Israelin/Juudan historiassa.Profeetoista puhutte puuta heinää, eivät heprealaiset uskoneet että Jumala on ilmoitusautomaatti . Oikean profeetankin tunnisti vasta jos hänen ennustuksensa toteutuivat ja profetia muuttui VT:n kirjoitusaikana dramaattisesti ja myös päättyi sinä aikana.
  
  Uskotte että Jumala ei tee mitään ilmoittama siitä profeetoilleen, olette uskonto joka syntyi 1800- luvun alussa "palautettu kirkko" ; mutta Jumala on siitä asti ollut joko lähes täysin toimeton tai olette saaneet valtavan määrän todella tärkeitä ilmoituksia ja profetioita.
  
  Olen aiemmin kysellyt mitä ne ovat , mutta ei ole kuulunut juuri mitään paitsi kirkollisia toimintaneuvoja . Ne joista teillä on ilmoitus, ovat osoittautuneet vääriksi ja olette ne korjanneet, tummaihoiset vs kirkkonne silti tarina selityksenä tummalle ihonväille oli alunperinkin väärä, olemme jokainen tummaihoisten esivanhempien jälkeläisiä . Sitten on noita muita virheitä, papyrustekstien täysin keksitty käännös sekä heprea jota Smith ei oppinut vaan loi tilalle omansa omansa .
  to kulti... vïteitä väitteitä väitteitä eikä mitään todisteita että väitteesi ovat oikeassa. Jos väität esitä myös todisteet. Emme me voi todistaa sinun väitettäsi vaan sinun on ensin itse todistettava meille että väitöksesi on tosi ja oikein, sitten voimme keskustella todisteidesi paikkansa pitävyydestä. Tai antaa meille todiste meitä vastaan niin voimme keskustella. se että vain haukut ja katsot mielestäsi meidän olevan väärässä si avaa keskusteløua, koska ais opn liian lavea vastattavaksi muulla kuin takaisnväitteellä.
- to..
  2012-04-09 13:29:03
  nenada kirjoitti:
  to kulti... vïteitä väitteitä väitteitä eikä mitään todisteita että väitteesi ovat oikeassa. Jos väität esitä myös todisteet. Emme me voi todistaa sinun väitettäsi vaan sinun on ensin itse todistettava meille että väitöksesi on tosi ja oikein, sitten voimme keskustella todisteidesi paikkansa pitävyydestä. Tai antaa meille todiste meitä vastaan niin voimme keskustella. se että vain haukut ja katsot mielestäsi meidän olevan väärässä si avaa keskusteløua, koska ais opn liian lavea vastattavaksi muulla kuin takaisnväitteellä.
  teidän väitteenne, teidän todistustaakkanne, näistä voit aloittaa:
  -Missä Jeesus opettaa pappeudesta?Missä Johannes Kastaja?
  -Tieteen tulokset alkuperästämme ja ihomme väristä ovat vääriä ,genetiikka erehtyy ja muut luonnontieteet myös.
  - Kirkkonne elävät profeetat saavat käsittämättömän määrän ilmoituksia joka hetki, koska Jumala ei tee mitään ilmoittamatta siitä profeetoilleen .Muita profeettoja kuin teidän ei enää ole.
  
  -Heprean ja sen sukulaiskielten kielioppi ja sanasto oli alunalkaen pielessä, mutta Smith korjasi sen oikeaksi . http://www.nauvoo.com/nauvoo_beautiful.html
  http://www.jewsforjudaism.org/index.php?
  option=com_content&view=article&id=332:joseph-smiths-translation-of-genesis-11&catid=142:mormons&Itemid=505
  
  -Alkukirkko uskoi elohimiin joka asustaa Kolobin lähellä ja että elohim ja Jahve ovat eri jumalat .Aloitetaan noista. Tai jatketaan vähän vielä:
  -Egyptologia erehtyy siinä mitä se väittää tietävänsä hieroglyyfeistä ja muinaisen Egyptin uskonnosta.
  
  -Israelin historiaa on tutkittu täysin väärin, vain mormonit ja Margaret Baker tietävät miten se oikein meni. Todisteet tälle.
- A. Vaino
  2012-04-11 15:12:58
  Tapani1 kirjoitti:
  MAP-kirkosta on todisteena Mormonin kirja, jota kukaan ei pystyisi kirjoittamaan omasta päästään petosmielellä. Levyistä, josta kirja käännettiin on kolmen ja kahdeksan siminnäkijän todistukset. Kolme silminnäkijää näki myös enkelin. He kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka jotkut erosivat tai erotettiin kirkosta.
  
  MAP-kirkon jumalakäsitys on täsmälleen sama kuin Raamatussa oleva.
  Millä perusteella kukaan ei pystyisi kirjoittamaan Mormonin kirjaa omasta päästään petosmielellä? Miksi ihmeessä muka ei pystyisi? Kirja se on siinä missä muutkin. Ja nyt ei kiinnosta mitkään isoisän isoisät tai muut väsyneet haukionkalat tai kehäpäätelmät, vaan joku ihan kunnon perustelu.
- Tapani1
  2012-04-12 10:41:07
  A. Vaino kirjoitti:
  Millä perusteella kukaan ei pystyisi kirjoittamaan Mormonin kirjaa omasta päästään petosmielellä? Miksi ihmeessä muka ei pystyisi? Kirja se on siinä missä muutkin. Ja nyt ei kiinnosta mitkään isoisän isoisät tai muut väsyneet haukionkalat tai kehäpäätelmät, vaan joku ihan kunnon perustelu.
  Oletko tutustunut Mormonin kirjaan?
- R. Sitia
  2012-04-12 13:07:38
  Tapani1 kirjoitti:
  Oletko tutustunut Mormonin kirjaan?
  "Oletko tutustunut Mormonin kirjaan?"
  
  Voisitko Tapani selventää miten tämä esittämäsi kysymys toimii perusteluna tai vastauksena esitettyyn kysymykseen?
  
  Jos se ei sitä ole niin kyseessä on jälleen vain yksi tapa kiertää esitettyihin kysymyksiin: "Millä perusteella kukaan ei pystyisi kirjoittamaan Mormonin kirjaa omasta päästään petosmielellä? Miksi ihmeessä muka ei pystyisi?", ja harhauttaa keskustelu taas jonnekin toisaalle kun eteen tulee jokin epämiellyttävä asia.
- Tapani1
  2012-04-12 20:29:54
  to.. kirjoitti:
  teidän väitteenne, teidän todistustaakkanne, näistä voit aloittaa:
  -Missä Jeesus opettaa pappeudesta?Missä Johannes Kastaja?
  -Tieteen tulokset alkuperästämme ja ihomme väristä ovat vääriä ,genetiikka erehtyy ja muut luonnontieteet myös.
  - Kirkkonne elävät profeetat saavat käsittämättömän määrän ilmoituksia joka hetki, koska Jumala ei tee mitään ilmoittamatta siitä profeetoilleen .Muita profeettoja kuin teidän ei enää ole.
  
  -Heprean ja sen sukulaiskielten kielioppi ja sanasto oli alunalkaen pielessä, mutta Smith korjasi sen oikeaksi . http://www.nauvoo.com/nauvoo_beautiful.html
  http://www.jewsforjudaism.org/index.php?
  option=com_content&view=article&id=332:joseph-smiths-translation-of-genesis-11&catid=142:mormons&Itemid=505
  
  -Alkukirkko uskoi elohimiin joka asustaa Kolobin lähellä ja että elohim ja Jahve ovat eri jumalat .Aloitetaan noista. Tai jatketaan vähän vielä:
  -Egyptologia erehtyy siinä mitä se väittää tietävänsä hieroglyyfeistä ja muinaisen Egyptin uskonnosta.
  
  -Israelin historiaa on tutkittu täysin väärin, vain mormonit ja Margaret Baker tietävät miten se oikein meni. Todisteet tälle.
  Pappeus on valtuus toimia niin, että Jumala hyväksyy sen. Tässä on sen antamisesta Raamatun 1933/38 käännöksen mukaan:
  
  Joh. 15:16
  Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
  
  Asettaminen tarkoittaa konkreettisesti kätten päälle asettamista, pappeuden antamista ja siihen kuuluviin erityisiin tehtäviin valtuuttamista
  
  Uudemmassa käännöksessä asettaminen on vesitetty sanoin:
  16 Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
  
  Tässä annettiin kirkon johtamisen valtuus:
  Matt. 16:19
  Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
  
  Tässä puhutaan korkeammasta pappeudesta:
  Hepr. 5:6
  ja toisessa paikassa: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Ps. 110:4; Hepr. 7:17]
  
  Hepr. 5:10
  Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta.
  
  Hepr. 6:20
  Sinne Jeesus meidän edelläkävijänämme meni, kun hän oli tullut ylipapiksi, jonka pappeus on ikuista, Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 4:14 | Hepr. 5:6,10]
  
  Hepr. 7:11
  Jos jo Leevin heimon pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin? [Gal. 2:21]
  
  Hepr. 7:15
  Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
  
  Hepr. 7:17
  Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 5:6]
  
  Ei sanota erikseen, että apostoleilla olisi tuo korkeampi pappeus. Selvää kuitenkin lie, että heillä oli valtuus eli pappeus, jolloin se oli Melkisedekin pappeutta.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
23.02.2026 11:36Maailman menoa
47
5365
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
24.02.2026 15:35Maailman menoa
61
2086
Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
24.02.2026 21:18Ikävä
18
1760
Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
23.02.2026 18:17Maailman menoa
138
1723
Aleksi Rytilä
Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
23.02.2026 16:52Kotimaiset julkkisjuorut
16
1473
No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
25.02.2026 01:01Ikävä
30
1417
Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
23.02.2026 09:44Kuhmo
4
1300
81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
23.02.2026 10:31Suomalaiset julkkikset
17
1097
Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
23.02.2026 10:58Maailman menoa
77
1058
Joutuuko Suomi24-palvelu taas oikeuteen ?
Nämä Purraa ja Perussuomalaista johtoa pedofiilian suojeliana pitävän kirjoittajan viestit eivät vain poistu täältä. Se
24.02.2026 15:52Maailman menoa
205
905

Vastaukset

Jep. kirjoitti:

Jep. kirjoitti:

Onnsituit taas kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

R. Sitia kirjoitti:

Jep. kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

R. Sitia kirjoitti:

On kohtuullista kirjoitti:

Jep. kirjoitti:

On kohtuullista kirjoitti:

R. Sitia kirjoitti:

Eipä asiatarjontasi kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

On kohtuullista kirjoitti:

R. Sitia kirjoitti:

Peruslääke kirjoitti:

Jep. kirjoitti:

Kriittisyyteen kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Ketä he kirjoitti:

Jep. kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Tiedän kyllä, kirjoitti:

mormonienko tapa? kirjoitti:

Sinun egosi kirjoitti:

Tiedän kyllä, kirjoitti:

R. Sitia kirjoitti:

Kaiken lisäksi kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Ihmettelevä.. kirjoitti:

Ihmettelevä.. kirjoitti:

Jep. kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Ex-luterilainen kirjoitti:

Ex-luterilainen kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Etkö tajunnut? kirjoitti:

Ex-luterilainen kirjoitti:

Ex-luterilainen.. kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

ei ne toiset kirjoitti:

Mormonismipalstalla kirjoitti:

Mormonismipalstalla kirjoitti:

ei vain mormoneille kirjoitti:

No eikö kirjoitti:

rajoituksetta kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

se on vaan tosiasia kirjoitti:

Heh... kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

ei ne toiset kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

se on vaan tosiasia kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

nenada kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Ev.lut. kirjoitti:

M.E.L. kirjoitti:

^^ kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

Ent jäsen kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti: