Missä ovat ihmiset ennen Jeesusta?

Tätä minäkin mietin usein!

Ongelmia tulee siitä, että on vaikea ajatella heidän kaikkien joutuneen helvettiin, mutta jos näin ei ole, eikö se tarkoita sitä, että Jeesuksesta puhuminen ei olekaan välttämätöntä. Sama asia tulee mieleen myös muiden uskontojen kohdalla. Joutuiko esim. Gandhi h*lvettiin.

Itse ajattelen, että kristinuskon syntyaikoina ihmiset elivät pienemmässä maailmassa, tiedonkulku oli hidasta ja tietoa eri kulttuureista ja uskonnoista ei ollut kuten nykyään. Siksi "uhkailu" helvetillä toimi ja oli hyvä keino kontrolloida ihmisiä. Nykyisin tämä ei toimi, eikä ole edes Jumalan tahdon mukaista ajatella, että h*lvettiin joutuisivat kaikki muut paitsi tosiuskovat kristityt.

Uudesta Testamentista saa sen kuvan että Kristus haki jotain sieluja tuonelasta ennen taivaaseen ylös nousuaan. Ilmeisesti sieltä on haettu ne, jotka ottivat sillä hetkellä (varmaan iloissaan) sanoman vastaan.

Tämä asia on aika vaikea ja pitkä vastattavaksi enkä minä edes kaikkea tiedä. Mutta pääperiaatteet ovat kuitenkin tällaisia.

Jos on mahdollista pelastaa jokin ihminen niin Jumala kyllä tekee sen. Raamattu sanoo, että jotka ovat eläneet ilman (Mooseksen) lakia, ne myös tuomitaan ilman lakia. Heidät tuomitaan ilmeisesti heidän omatuntonsa mukaan, ovatko he noudattaneet omatuntonsa ääntä.

Jumala teki liiton Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa ja siihen sisältyi myös pelastus tuonelasta niille, jotka pysyivät siinä liitossa. Tuon liiton merkkinä oli ympärilaikkauksen merkki. Myöhemmin sitten syntyi Israelin kansa ja Mooseksen lakikin tuli avuksi ja ohjeeksi. Muukalaisilla oli oikeus liittyä Israelin kansaan ympärileikkauksen ja Mooseksen lain noudattamisen kautta.

Muukalaisilla kansoilla oli myös omia profeettoja, jotka Jumala oli heille antanut. Esim. Job, Melkisedek, Bileam. Minä uskon, että pakanakansat olivat kuulleet Israelin Jumalasta esim. silloin, kun Israelilaiset kulkivat Punaisen meren halki kuivin jaloin ja egyptiläiset hukkuivat.

Jos joku ihminen on pahasti sekaantunut pakanallisiin riivajahenkiin ja joutunut Saatanan orjaksi synnin ja henkivaltojen kautta, ei hänellä taida olla muuta mahdollisuutta pelastua kuin ottaa vastaan se apu ja pelastus, jota Jumala Jeesuksen nimen ja veren kautta hänelle tarjoaa.

Minun asiani ei ole luvata kenellekään taivasta tai helvettiä, minä voin vain todistaa, että Jeesus on minut pelastanut ja varmasti hän haluaa pelastaa muitakin.

"Minun asiani ei ole luvata kenellekään taivasta tai helvettiä, minä voin vain todistaa, että Jeesus on minut pelastanut ja varmasti hän haluaa pelastaa muitakin."

-Haluaa pelastaa? Jos Jumala on kaikkivoipa ja haluaa pelastaa niin eikö hän silloin pelasta? Kykeneekö hän pelastamaan kaikki? Jos ei ole niin onko hän silloin kaikkivoipa?

Itse uskon, että tässäkin tapahtuu oikeudenmukaisuus ja he ovat Jumalan armon varassa.
Paikkaa en tohdi veikkailla.

Antti-pappi

Ennen Jeesusta tapahtui näin:

Taivaassa ovat esimerkiksi Mooses, Isä Abraham, Nooa, Kuningas Daavid, Kuningas Salomo yms. todennäköisesti koko Israelin kaksitoista kantasukua.

Aabrahamin pojanpojan Jaakobin 12 lapsesta syntyy Israelin kuuluisat 12 sukukuntaa: Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Sebulon, Dan, Naftali, Gad, Asser, Joosef ja Benjamin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abraham
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mooses
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_historia

Mistä tietää, että esimerkiksi Isä abraham on taivaassa.
Raamatun kertomus köyhästä Lasaruksesta.

Luukkaan evankeliumin kuudennessatoista luvussa esiintyy köyhä Lasarus-niminen mies, jonka rikas mies ajaa pois ovensa edestä.

Heidän molempien kuoltua rikas tuonelan liekeissä palaessaan näkee Lasaruksen kaukana Abrahamin seurassa, ja pyytää tätä lähettämään

Lasaruksen varoitukseksi hänen veljilleen, jotta he eivät joutuisi samaan vaivaan kuin hän.

Abraham kieltäytyy, ja sanoo että maan päällä olevilla on sitä varten Mooses ja profeetat.

Oliko muilla pelastusta ennen Jeesusta, vanhan testamentin aikana, Jumala yksin tietää. Luulen, että muitakin ihmisiä oli paljon.

Aabrahamin pojanpojan Jaakobin 12 lapsesta syntyy Israelin kuuluisat

12 sukukuntaa: Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Sebulon, Dan, Naftali, Gad, Asser, Joosef ja Benjamin.

Jeesuksella oli kaksitoista opetuslasta, kaikki luontuu mielestäni toisiinsa.

Aabrahamin pojanpojan Jaakobin 12 lapsesta syntyy Israelin kuuluisat

12 sukukuntaa: Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar, Sebulon, Dan, Naftali, Gad, Asser, Joosef ja Benjamin.

Jeesuksella oli kaksitoista opetuslasta, kaikki luontuu mielestäni toisiinsa.

Todennäköisesti jokaisesta sukukunnasta oli yksi Jeesuksen opetuslapsi.

Ainakin Jumala pystyy voimallaan näin aikaan saamaan tekemään. Jumalan tekoja ihminen pystyy ymmärtämään, mutta ei ikinä käsittämään.

"Todennäköisesti jokaisesta sukukunnasta oli yksi Jeesuksen opetuslapsi."

Tuollainen olettamus ei pidä paikkaansa. Pietaari ja Andreas olivat veljeksiä, samoin Jaakob ja Johannes. Veljekset kuuluvat tietysti samaan sukukuntaan. Jeesus keräsi apostolit melko pieneltä alueelta Galileasta.

Ei missään.

Maan "povessa" ei kovinkaan kauan olla. Riippuu tietenkin maaperästä miten nopeasti ruumis maatuu. Mutta kun ihminen tuhkataan, niin eipä siitä mihinkään jälkeä jää.

"Jos on mahdollista pelastaa jokin ihminen niin Jumala kyllä tekee sen. Raamattu sanoo, että jotka ovat eläneet ilman (Mooseksen) lakia, ne myös tuomitaan ilman lakia. Heidät tuomitaan ilmeisesti heidän omatuntonsa mukaan, ovatko he noudattaneet omatuntonsa ääntä."

Ei siis ole välttämätöntä olla kristitty?

Jeesus ei ole ikinä syntynyt, hän on aina ollut ja tulee aina olemaan, iankaikkisesta iankaikkiseen.

Jeesus on kaikki olevaisen luonut, ensiksi taivaan miljardeine planeettoineen. Maa ja sen ihmiset on hyvin nuorta tavaraa.

Sokeat ihmiset eivät käsitä, että se Jeesus jonka tunnemme ihmisen genetiikkaan syntyneenä syntiemme tähden kärsineenä ja puolestamme kuolleena on Jumalan inkarnaatio.

Jumala (siis itse Jeesus) hedelmöitti neitsyt Marian munasolun, yhtyen tällä tavalla ihmisen genetiikkaan 33 vuoden ajaksi.
Sern jälkeen Jeesus palasi takaisin valtakuntaansa. Ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.

Joku kirjoitti:
""Jos on mahdollista pelastaa jokin ihminen niin Jumala kyllä tekee sen. Raamattu sanoo, että jotka ovat eläneet ilman (Mooseksen) lakia, ne myös tuomitaan ilman lakia. Heidät tuomitaan ilmeisesti heidän omatuntonsa mukaan, ovatko he noudattaneet omatuntonsa ääntä."

Ei siis ole välttämätöntä olla kristitty? ""

Minä annan Jumalan päättää kuka pelastuu ja kuka ei. Jos pakanat tuomitaan ilman Mooseksen lakia, ei se välttämättä merkitse sitä, että pakanat pelastuisivat.

Apt 10:35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.

Esimerkiksi kreationistien mukaan elämää ei ole olisi ollutkaan ennen Jeesuksen syntymää, joka on täysin mahdoton ajatus (2000 vuotta vanha "nuori maailma"). On jotenkin hullua ajatella, että jokin seikka tai käsitys olisi muuttunut ykskaks vain sen vuoksi että jokin Jeesus syntyi tai olisi jäänyt syntymättä. Ei ollut olemassa mitään helvettiä tai taivasta ennen Jeesusta vaan on ollut vain pelkkä hauta jonne ihmiset kuollessa laitetaan, kuten on nykyisinkin. Kumpa moni uskovainen alkaisi ajattelemaan totuutta oikeasti (jota ei löydy mistään Raamatusta), että he voisivat olla asiassa täysin väärässä, eikä niin että ateisti on kaikessa väärässä mikä liittyy vähänkin meidän elämäämme täällä maailmassa.

Ateisti on todistettavasti oikeassa monessakin asiassa mihin on selvää näyttöä ja hihhuliuskovainen täysin hakoteillä jopa totuudesta!