Nimimerkit Sirkka-Iita ja Kristuksessa pitävät tyhjiinraukeamis- eli poispalamis- oppinsa perusteluna ajatusta "h-vetti on toinen kuolema, ei toinen elämä". (Sirkka-Iitan aloitus Mutta, heitä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, 16. 4. 2012).
Elämä ei ole yksiselitteinen käsite. Syntiinlankeemuksessa ihminen kuoli hengellisesti. Apostoli Paavali kirjoittaa uskoville että nämä ennen uskoontuloaan olivat kuolleita mutta nyt elävät Jumalan yhteydessä.
Elämällä voidaan tarkoittaa tätä maallista, ajallista elämää. Siinä mielessä jokainen ihminen on elossa ja jokainen myös kuolee. Mutta hengellinen elämä on yhteyttä Jumalaan ja se on iankaikkista, ikuista elämää. Kristitty elää jo nyt Jumalan yhteydessä ja tämä elämä jatkuu myös kuoleman jälkeen. Siksi Jeesus sanoo uskoville että nämä eivät koskaan kuole. Tätä on elämä pohjimmiltaan, se on elävää yhteyttä Jumalaan.
Jumalattomilta tuo elämän todellisin taso ja ulottuvuus puuttuu, siksi he ovat jo nyt kuolleita suhteessa Jumalaan, heillä ei ole yhteyttä Häneen, jumalallinen elämä eli Pyhän Hengen osallisuus puuttuu. Heillä on iankaikkinen henki (joka ei voi tuhoutua eikä raueta tyhjiin, koska ihminen on iankaikkisuusolento) mutta siinä ei ole elämää eli yhteyttä Jumalaan. He ovat hengellisesti kuolleita.
Vaikka he ovat hengellisesti kuolleita, he kuitenkin ovat elossa. Jos uudestisyntymistä eli Jumalan yhteyteen tulemista ei tapahdu tuo kuoleman tila eli erillisyys Jumalasta jatkuu iankaikkisuudessa.
Raamattu ei kovin tarkasti puhu näistä asioista, koska meidän kannalta oleellista ei ole tietää kuinka h-vetti on rakennettu. Olennaista on, että se on olemassa ja Jumala ei halua kenenkään sinne joutuvan.
En tiedä millainen h-vetti on. Enhän tiedä edes millainen on taivas, mutta ymmärrän mielestäni tärkeimmän, että taivaassa on Jeesus ja se on ikuista yhteyttä Hänen kanssaan, sillä Hän on elämän täyttymys ja kauneus, ja siellä on myös täydellinen yhteys ja onnellinen yhdessäolo kaikkien kanssa jotka siellä ovat. Kristus on pelastettujen ikuinen valkeus ja ilo.
Kuten taivas on jotain mittaamattomasti parempaa kuin voisimme koskaan kuvitella, uskon että h-vetti on monin verroin pahempi kuin sanat voivat kuvata. Se on sitä, koska silloin ei enää ole kyse sanoista ja varoituksista vaan konkreettisesta todellisuudesta, jonka ihminen joutuu kohtaamaan. Koska iankaikkinen elämä on yhteyttä, on syytä olettaa että iankaikkinen kuolema eli kadotus on yhteyden puuttumista. Joku on joskus sanonut "jos ystäväni eivät ole taivaassa, en minäkään sinne halua" mutta helvetissä ei ole minkäänlaista yhteyttä edes ystävien kesken. Se on täydellistä ja loputonta eroa ja yksinäisyyttä. Kukaan helvetissä oleva ei haluaisi toisten joutuvan sinne.
Jeesus puhui helvetistä/kadotuksesta vähintään yhtä paljon kuin taivaasta. Kuitenkaan kristinuskon pääpointti ei ole h-vetti vaan EVANKELIUMI = PELASTUS KRISTUKSESSA että ihminen pääsisi Jumalan rakkauden ja iankaikkisen elämän osallisuuteen, eikä joutuisi sinne pahaan paikkaan.
Jumala haluaa että meillä jo nyt olisi tosi elämä eli yhteys Häneen. Että tänään saisimme kokea syntien anteeksiantamuksen tuomaa puhtautta ja kiitollisuutta. Että saisimme kasvaa Hänen tuntemisessaan ja oppisimme kunnioittamaan ja rakastamaan Hänen lahjoittamaansa elämää.
Jeesuksen sanat Joh.10:10,11:
"Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä."
uskosta osaton on jo eläessään kuollut
53
471
Vastaukset
- teapot
Sirkka-Iita:
>Kuolema on jumalattomille yhtä lopullinen kadotus, kuin iankaikkinen elämä on heille, jotka Kristuksessa ovat.<
Totta, mutta ymmärretäänkö asia oikein? Iankaikkinen kuolema on lopullista ja loputonta kadotuksessa (=erossa Jumalasta) olemista, kuten pelastetuilla on lopullinen ja loputon iankaikkinen elämä yhteydessä Jumalaan. Lopullinen siinä mielessä että asia on sinetöity eikä sitä voi enää muuttaa. Loputon siinä mielessä että tila jatkuu päättymättä.
H-vetti on h-vetti ennen kaikkea siksi koska siellä ei ole enää pelastumisen mahdollisuutta eikä mitään mikä olisi Jumalasta. Tässä maailmassa jumalatonkin sentään vielä elää Jumalan luomistekojen keskellä ja mikä tärkeintä Hänen kutsunsa alaisuudessa, Jumala antaa aurinkonsa paistaa kaikille ja maailmassa, turmeltuneessakin tilassaan, on paljon hyvää ja kaunista. Helvetissä sitä ei enää ole. Se on täydellinen ero Jumalasta ja Hänen luomastaan maailmasta.
Lappix:
>Miksi Jumala antaa iankaikkisen elämän herättämilleen kuolleille, joita piinataan ikuisesti?<
Jumala ei anna heille iANKAIKKISTA ELÄMÄÄ. Heidän olemassaolonsa jatkuu ikuisena kuolemana eli ikuisena erona Jumalasta: jatkuvana erossaolemisena ja yhteyden puuttumisena.
Lappix:
>Piinaako Jumala heitä sen jälkeen iankaikkisesti jossakin tulijärvessä?<
En usko että Jumala on sadisti - tietenkään Hän ei ole sitä. En usko että JUMALA PIINAA helvetissä olevia.
Koska Raamattu ei näistä paljon puhu, yritän olla lisäämättä mitään sen ilmoitukseen, muistuu kuitenkin mieleeni Niilo Yli-Vainion sanat jossakin evankelioimistilanteessa kun muutamat kysyivät pilkallisesti "kuinka sillä Jumalalla riittää niin paljon polttopuita että ikuisesti pystyy kärventämään", Niilo vastasi että "teillä on omat polttopuut mukana". Sitä sietää miettiä. Ihmisen olemuksessa oleva kaipaus Jumalan puoleen, joka ei koskaan voi saada täyttymystä, ero Hänen hyvyydestään ja tietoisuus omasta syyllisyydestä, ehkä myös himot joita ei enää voi tyydyttää mutta jotka raastavat olemusta - ehkä siinä on jotakin siitä tulesta, mikä ihmistä iankaikkisesti kalvaa?
Nimimerkki Harhaoppisille:
>Ihmiset vaan eivät halua ottaa tuota oppia [annihilaatio- eli katoamis-oppia] armahtavasta ja rakastavasta Jumalasta vastaan.<
Jumalan rakkaus ilmestyi ja on Kristuksessa. "Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa. 1.Joh.4:9.
Nimimerkki Harhaoppisille:
>Opetelkaa tuntemaan Jeesuksen lisäksi myös Jumala niin ymmärrätte tämän asian...<
Kun ihminen tuntee Jeesuksen hän tuntee Jumalan. Kuinka voi tuntea Jeesuksen tuntematta Jumalaa?
Harhaopeilla ja vinoutumilla on sellainen taipumus että ne synnyttävät lisää harhoja. Kun yksi vihollisen vaikutus pääsee vaikuttamaan se muokkaa maaperää muille ja vetää ihmisen syvemmälle eksytyksen pimeyteen. En ole yli 20 vuoden uskossaoloaikanani tavannut yhtään annihilaatio-oppiin uskovaa kristittyä joka olisi erehtynyt vain tässä kysymyksessä mutta muissa asioissa raitishenkinen. Sitä en sano ettei myös adventisteissa olisi Jeesukseen uskovia kristittyjä, joissa Pyhä Henki vaikuttaa - itsekin tunnen sellaisia - mutta väärät vaikutukset sitovat ja estävät heidän kristillisen kasvunsa. Se on surullista.
Semper:
>Yksikään ihminen ei tiedä, mitä tarkalleen tapahtuu iankaikkiseen eroon tuomituille, heille joiden osana on "toinen kuolema, tulinen järvi". Yksi ainakin on varmaa: Jeesuksen opetus ja Raamatun ilmoitus ei anna perustetta adventistien ja jehovan todistajien vakuutteluille jumalattomien tyhjiin raukeamisesta, annihilaatiosta.<
Yhdyn Sempein sanoihin. En tiedä helvetin olemusta ja sen suhdetta Jumalaan. Tiedämme vain sen minkä Raamattu ilmoittaa. Monessa asiassa on kysymysmerkkejä ja tulkinnanvaraisuutta, lopullinen totuus paljastuu sitten perillä. Raamattu ei kuitenkaan anna riittävästi tukea ajatukselle tyhjiinraukeamista ja koska ikuinen elämä on päättymätön on syytä olettaa että myös kadotuksessa oleminen on päättymätän olotila. Annihilaatioon tulee suhtautua vaarallisena harhaoppina.
TÄRKEINTÄ ON JOKA TAPAUKSESSA PELASTUS.
Ota vastaan Jeesus ja antaudu koko sydämestäsi Hänelle. Kristuksessa oleva Jumalan armo kasvattaa kaikkeen totuuteen. Silloin saamme olla turvallisin mielin - vaikka tietämisemme täällä ajassa onkin vajavaista. Sataprosenttisesti täydellinen oppi on vain Isällä taivaassa.
"Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
1.Kor.13:12.- ...
Kovia sanoja Raamatusta. Täytyi oikein turvautua erääseen ihmiseen ja puhua hänen kanssaan että mitä mieltä väitteestä"Uskosta osaton on elävänä kuollut."
Hän sanoi että hänelle tuli mieleen sairaala ja sairaalan sänky.
Minulle tuli mieleeni eräs Jimin dokkari viime viikolla jossa näytettiin erästä nuorta poikaa, joka oli hukkunut ja noussut joen pintaan pää edellä, kädet koukussa... Juuri kun luulin että olin pystynyt unohtamaan sen.(Jimin dokkarit on kaikki ihan kamalia)
Mutta kun, teapot,kovan saarnasi otsikossa oli sana"kuollut".
Kysyin myös tukijaltani onko hän mielestään elävänä kuollut. Hän sanoi vain että oli kuullut tuon saman Raamatunlauseen TV7:lta:) Katsomme paljon telkkaria..
Hän tunsi että ei ole elävänä kuollut, kuten en minäkään. Ajoimme autoa ja ohitimme erään hellariystävän,joka moikkas vain.
Tuo on totta mitä kirjoitit että ihminen kaipaa jumalyhteyttä. Yhteys uskoviin, kovien raamatunlauseiden lukeminen ei siihen kaipuuseen auta. Päinvastoin, se saa meidät luonnolliset ihmiset pois, etsimään jotain lohtua tilalle, jostain muusta. Tästä maallisesta ihan. Enkä tarkoita mitään minkä käsittäisitte synniksi.
Tästä tuntuu mahdottomalta edetä mihinkään uskonratkaisuun. Umpikuja, sillä teidän "totuutenne"on Raamatussa, meistä, jotka etsimme...
On varmaan aivan turhaa siksi sanoakaan ettemme koe millään lailla olevamme kuolleita(karmeaa...)Sillä teillä on kirjanne josta luette luulojanne tukevat sanat.
"Kristuksessa oleva Jumalan armo kasvattaa kaikkeen totuuteen."
Luulot ei-uskovasta ei ole totuus. Yritin nyt sanoa sen.. Ja vastauksen uskovilta tiedän. Se on tähän viestiin vastaamattomuus, vihaisena mielenosoituksena, vailla syytä. Kuolemanhiljaisuus...
Kommentti. Voiko kuollutta ihmistä piinata siten, että hän kiristelee hampaitaan ja itkee? Ei voi.
Kun te puhutte ikuisesta piinasta, niin silloin piinattavat ovat tietoisessa tilassa. Ovatko he niitä, jotka Jumala on herättänyt ja antaa heille ikuisen tietoisen tilan, jotta saa piinata heitä iankaikkisesi?
Siis koko hel-vetti on tarua.- Niko.
Lappix kirjoitti: "Siis koko hel-vetti on tarua. "
Ei Jeesuksen mukaan. Sinun mukaan kyllä, mutta ei Jeesuksen. - teapot
Luitko edes mitä kirjoitin... Puhuin hengellisestä kuoleman tilasta joka tarkoittaa että ihminen on vailla yhteyttä Jumalaan, hänessä ei ole Jumalan elämän osallisuutta itsessään, hengessään. Tässä maailmassa on paljon sellaisia ihmisiä. Siitä huolimatta he ovat tietoisessa tilassa ja pystyvät kiristelemään hampaitaan. Miksi olisi toisin sitten kun tämä maallinen elämä päättyy? Heidän kuolemantilansa jatkuu vielä rajan takanakin, tämän elämän jälkeen - vain täydellisempänä, koska sitten ei enää ole tätä maallista elämää, jossa voisi tehdä parannuksen ja tulla eläväksi, saada yhteyden rakastavaan Jumalaan... Viittauksesi Jumalaan joka piinaa ihmistä iankaikkisesti jätän omaan arvoonsa...
Jankkaat vain omia päähänpinttymiäsi ottamatta osaa keskusteluun.
Se on joko tahallista kiusaamista ja ärsyttämistä tai ylimielisyyttä ja piittaamattomuutta keskustelukumppaneista. - Jos ihmisen sielu
elää ikuisesti eli se, mitä olemme itsessämme, niin silloin
elämä jatkuu, oli se sitten taivaassa tai helvetissä. Ihminen
siirtyy ikuisuuteen tietoisessa tilassa, hän kuolee vain
ruumiillisesti, mutta sielu elää. Jumala ei piinaa ketään,
vaan ihmisen tietoisuus siitä, että hän hylkäsi Jumalan,
se piinaa ihmistä, koska hän ei voi tehdä enää mitään
päästäkseen yhteyteen Jumalan kanssa, jossa elämä on.
Ikuinen yksinäisyys, ikuinen kaipaus..jne, jota mikään ei
voi, eikä pysty korvaamaan..täällä ajassa ihmiset etsivät
sielunsa kaipuuseen erilaisia korvikkeita, joilla pyrkivät
tyydyttämään sielunsa kaipuun, mutta ajanrajan toisella
puolen ei ole mitään, vaan ihminen on yksin ikuisuudessa
oman kaipuunsa ja omien syntihimojensa kanssa, joita
hän ei pysty mitenkään tyydyttämään..uskovan taas Jumala
on vapauttanut synnistä ja synti ei enää hallitse häntä, vaan
hän on vapaa elämään täydellisesti Jumalan - Isänsä -
yhteydessä.
Ihmisen sielussa on tieto-, tahto- ja tunnemaailma ja silloin
hänellä myöskin on muistissa kaikki se, mitä elämässä on
ollut ja miten hän on elänyt elämänsä täällä ajassa, eikä hän
tule unohtamaan niitä koskaan. Uskovalle taas Raamatun
lupaus on, että kaikki entinen on mennyt ja hän saa elää
uutta elämää Jumalan yhteydessä, jossa kaikki kyyneleet
pyyhitään..jne. - ...
Jos ihmisen sielu kirjoitti:
elää ikuisesti eli se, mitä olemme itsessämme, niin silloin
elämä jatkuu, oli se sitten taivaassa tai helvetissä. Ihminen
siirtyy ikuisuuteen tietoisessa tilassa, hän kuolee vain
ruumiillisesti, mutta sielu elää. Jumala ei piinaa ketään,
vaan ihmisen tietoisuus siitä, että hän hylkäsi Jumalan,
se piinaa ihmistä, koska hän ei voi tehdä enää mitään
päästäkseen yhteyteen Jumalan kanssa, jossa elämä on.
Ikuinen yksinäisyys, ikuinen kaipaus..jne, jota mikään ei
voi, eikä pysty korvaamaan..täällä ajassa ihmiset etsivät
sielunsa kaipuuseen erilaisia korvikkeita, joilla pyrkivät
tyydyttämään sielunsa kaipuun, mutta ajanrajan toisella
puolen ei ole mitään, vaan ihminen on yksin ikuisuudessa
oman kaipuunsa ja omien syntihimojensa kanssa, joita
hän ei pysty mitenkään tyydyttämään..uskovan taas Jumala
on vapauttanut synnistä ja synti ei enää hallitse häntä, vaan
hän on vapaa elämään täydellisesti Jumalan - Isänsä -
yhteydessä.
Ihmisen sielussa on tieto-, tahto- ja tunnemaailma ja silloin
hänellä myöskin on muistissa kaikki se, mitä elämässä on
ollut ja miten hän on elänyt elämänsä täällä ajassa, eikä hän
tule unohtamaan niitä koskaan. Uskovalle taas Raamatun
lupaus on, että kaikki entinen on mennyt ja hän saa elää
uutta elämää Jumalan yhteydessä, jossa kaikki kyyneleet
pyyhitään..jne.Lohdullinen ajatus. Vaikka se ei olisikaan totta.
Kun lukee näitä "ikuisen piinan-uskossa" olevien kirjoituksia niin ei voi kuin hämmästellä !!??
Väitetään mihin uskotaan ja sitten todistellaan asiaa sillä mihin uskotaan .. siis ei päätä eikä häntää tuossa "ikuisen piinan uskossa".
MIKSI? se ei ole totta. (MIKSI on hyvä sana jota jokaisen uskovan tulisi käyttää usein)
Koska se on täysin epälooginen oppi jota ei ole Raamatussa .. Raamattu EI nimittäin opeta, että ihmisellä olisi kuolemattomuus muualla kuin silloin kuin elämä eletään Jumalan yhteydessä.
Raamattu sanoo selvästi, että > ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus < ja eikä ”vain sano” että näin on - vaan myös ”opettaa” MIKSI näin on.
Nimittäin että Jumala omaa sellaiset ominaisuudet jotka tekevät Hänestä kuolemattoman elämän.
Raamattu sanoo yhtä selvästi, että ei kenessäkään syntisessä ole iankaikkista elämää joka hänessä pysyisi.
Siis tämäkin aloitus on vain sitä samaa uskonnollisuutta joka on vain ja ainoastaan teoriaa vailla pohjaa - teoriaa jota ei millään tavoin voi puolustaa muutoin kuin moni sanaisesti sekoittamalla kaikenlaisia eri uskonnoista kerättyjä oppeja joissa ei minkäänlaista loogista pohjaa.
Hieman se hämmästyttää, että niin harva on tajunnut kuinka sekava ja vailla pohjaa tuo "ikuisen piinan oppi" on.
MIKSI?
Monestakin syystä - esimerkiksi koska sen mukaan kaikkivoipa, oikeudenmukainen, kaikkiviisas luotujaan rakastava LUOJA tulisi kiduttamaan itse luomaansa elämää ikuisesti tulessa... HALOO !!?? Sekö olisi ominaisuus jossa on iankaikkinen elämä?? Kuinka joku voi olla niin sokea että uskoo tuollaiseen - onko ajatteleminen kiellettyä .. mikä ohjaa ? pelko? vai mikä...
Kuinka sitten on mahdollista lukea Raamattua ja yhä uskoa näihin kauhistuksiin?
Juu - se tulee mahdolliseksi vain ja ainoastaan jos ihminen muuttaa sanojen merkityksen toiseksi.
Siis kun "ikuiseen piinaan" uskova lukee Raamatusta sanan ”kuolema” - mikä tarkoittaa elämän loppua - hän tulkkaa sen (ihmisen kohdalle) elämän jatkumiseksi jossain muualla .. aika hämmästyttävää .. mielestäni.
Toinen Raamatun sana mikä muuttaa merkitystään on TUHO eri muodoissaan - se tarkoittaa ikuisen piinan uskossa olevalle .. just :) juuri niin "ikuista piinaa" .. Näin se menee kun "ikuiseen piinaan" uskova lukee Raamatusta tuhoutumisesta ja ihmisen kuolemasta (huomaa: ei eläimen kuolemasta).
Kun Raamattu esimerkiksi sanoo, että ”syntinen kuolee eläinten tavalla” jos ei Jumala häntä pelasta.. sanoo "ikuiseen piinaan" uskova että se tarkoittaa vain ruumiin kuolemaa ??
Totuus on, että Raamatusta ei löydy kuolematonta sielua vaan Raamattu sanoo että ihminen voi saada kuolemattomuuden Jumalalta – Häneltä joka yksin on kuolematon - ja jota ei yksikään ihminen ole nähnyt..
1. Tim. 6:16 (sanoo Jumalasta näin).
Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.
MIKSI ei kukaan ihminen voi lähestyä Jumalaa ?
Mitä Raamattun opettaa asiasta?
Näin (lyhyesti sanottuna):
Koska kohdatessaan Jumalan joka on täydellinen elämä ei vajavainen ihminen ei jäisi eloon – se on kohdatessaan Jumalan oikeudenmukaisuuden - sillä ihmisellä ei ole niitä ominaisuuksia jotka antaisivat hänelle iankaikkisen elämän. Tämä juuri on syy miksi Jumala (joka ei ole vain oikeudenmukainen vaan myös rakkaudellinen) lähetti ihmisille AVUN - Poikansa – joka ihmisen tavalla kävi läpi kaiken minkä ihminen joutuu läpi käymään – mutta joka ei siitä huolimatta ole synnin turmelema ja joka siksi voi olla yhteydessä Jumalaan ja (huomaa tämä) myös ihmiseen - ilman että ihminen kuolee.
Ihmiselle tuli iankaikkinen elämä mahdolliseksi siten että Jeesus maksoi syntivelan - kuolemalla sen kuoleman joka olisi ollut syntisen auttamaton kohtalo hänen syntiensä tähden.
Huomaa tämäkin : Jeesus maksoi SAMAN hinnan ihmisen synneistä kuin syntinen muussa tapauksessa olisi ollut pakotettu maksamaan (syntiensä seurauksena) itse .. Jeesus kuoli .- lakkasi elämästä .. mutta koska hän ei ollut itse syntinen ja koska Jumala ei salli viattoman kuolemaa.. Hän (Isä) herätti Poikansa kuolleista >> takaisin elämään – koska Jeesus kärsi ja kuoli on oikeudenmukaista että Jumala armahtaa ne jotka haluavat elää elämänsä siten että elämä voi säilyä (se on Jumalan tahdossa – Hänen jolla ainoastaan on kuolemattomuus) ..
Jumalan antoi ihmiselle aivot - kuinka te jotka uskotte "ikuiseen piinaan" ajattelette näillä aivoillanne ?
Kuinka Jeesus maksoi ihmisten syntivelat?
Jos nyt syntien palkka (eli seuraus) olisi se teidän "ikuinen piinanne" - eihän Jeesus ole "ikuisessa piinassa" syntejä maksamassa ..
Raamattu opettaa että Jeesus maksoi ne kuolemalla syntisen puolesta >sen kuoleman< mikä syntisen itse on kuoltava syntiensä seurauksena .. Uskoo siihen sitten tai ei – jokainen päättäköön itse – kenenkään päätös ei kuitenkaan muuta mitään Raamatun opetuksesta.. ei sinne eikä tänne..
alexOn vielä yksi sana Raamatussa jota käytetään kun yritetään todistella että "ikuinen piina" on totta - se sana on "KADOTUS" - mutta Raamatun sana KADOTUS on käännetty kreikan kielen sanasta APOLEIA, mikä tarkoittaa tuhoa, hävitystä, häviämistä, hukkaan joutumista, tuhlausta..
Esimerkiksi Paavali ei koskaan puhu muusta kuin syntisen tuhoutumisesta jos ei Jumala Pojassaan ihmistä pelasta. Hänen kirjoituksissaan on kuitenkin tuhoa tarkoittavat sanat käännetty paikoitellen sanaksi "kadotus" - mikä voi HELPOSTI antaa sellaisen MIELIKUVAN että elämä jatkuu automaattisesti kuoleman jälkeekin - mikä ei ole Raamatun opetus..
alex
*****"Mutta hengellinen elämä on yhteyttä Jumalaan ja se on iankaikkista, ikuista elämää. "********
Raamatunsana todistaa että he jotka Kristuksessa ovat, saavat olla IANKAIKKISESTI hänen kauttaan Jumalan yhdeydessä, mutta jumalattomat tuomitsee Herra heidän omien TEKOJENSA mukaan.
Minä tiedän, että minun Jumalani on RAKKAUS ja Hän on oikeudenmukainen, joka rankaisee TEKOJENSA MUKAAN, eikä iankaikkisesta iankaikkiseen.
Olisiko sinusta oikeudenmukaisuutta sellainen, että Jumala, joka itse loi ihmisen, ja tietää, että miten heikkoa tekoa olemme, rankaisisi omaa luotuaan hänen erehdyksistään iankaikkisesta iankaikkiseen, niin ettei miljoona vuottakaan olisi mitään? Sellainen on ihmisten väärää oppia ja paholaisen valhe. Saatanan, joka yrittää saada kaikkivaltiaan Jumalankin näyttämään epäoikeudenmukaiselta ja pahalta.
Jumalansana sanoo että h e l v e t t i on toinen KUOLEMA, ei siis toinen elämä iankaikkisine kidutuksineen. Ne joille ei Jeesus Kristus Jumalan Poika kelpaa pelastukseksi jäävät elämän ulkopuolelle.
Heidät hävitetään siinä tulessa, niin ettei heistä jää juurta eikä oksaa ja he palavat kuin oljenkorret. Palaako oljenkorsi ikuisesti? Ei pala. Raamattu sanoo myöskin kuolleiden tilasta, että "kuolleet eivät tiedä mitään". No miksiköhän?
Koska heissä ei ole elämää, kun Jumala vetää heistä pois henkensä, sillä ainoastaan ELÄVÄ voi olla tietoisessa tilassa ja tuntea jotakin.
Tämä kaikki perustuu siihen väärään opetukseen että ihmisellä olisi joku "erillinen kuolematon sielu" joka ei ollenkaan pidä paikkaansa.
Ihminen on ihminen vasta kokonaisuutena. Kun Jumala loi ihmisen, niin hän puhalsi häneen elämän hengen, NIIN IHMISESTÄ tuli elävä sielu. Siis koko ihminen on se elävä Jumalan luoma olento, siis elävä sielu. Raamattu kertoo uskoontulleiten kasteesta, että sinäpäivänä pelastui noin kolmetuhatta sielua, eli ihmistä. Raamattu käyttää ihmisestä monin paikoin sanaa sielu, joka vain tarkoittaa henkilöä.
Mutta kun ihminen lankesi syntiin(tottelemattomuus Jumalaa vastaan ) niin Jumala ajoi hänet pois paratiisista, ettei hän söisi elämänpuusta ja näin saavuttaisi kuolemattomuuden ja synti jäisi pysyvästi olemaan Jumalan kaikkeuteen.
Näin ihminen menetti iankaikkisen elämän, hänestä tuli kuolevainen olento, jota me kaikki olemme ilman Jumalan armoa Kristuksessa. Mutta Jumala ei jättänyt ihmistä siihen tilaan, sillä Hän halusi antaa ihmiselle vielä pelastusmahdollisuuden Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Mutta lopuksi Jumala tekee uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asustaa, eikä YKSIKÄÄN sano olevansa VAIVANALAINEN, sillä KAIKKI entinen on mennyt. Ja hän on pyyhkivä jokaisen kyyneleen heidän silmistään, eikä kuolemaa ole enää oleva.
Ainoastaan ottamalla Jeesuksen, Jumalan Pojan vastaan syntiensä sovittajana voi ihminen saavuttaa kuolemattomuuden ja pelastua.
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä. Sillä heitä, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, ei tuomita, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään.
Siis, jokainen joka katuu syntejään ja pahoja tekojaan ja pyytää niitä anteeksi Jeesuksen nimessä Jumalalta ja heiltä joita vastaan on rikkonut, saa syntinsä anteeksi armosta, Jeesuksen uhrin tähden.
Sillä jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla.
Ei ole yksikään ihminen itsessään toinen toistaan parempi Jumalan edessä, vaan on olemassa ainoastaan syntisiä ja ARMAHDETTUJA .
Opinkysymykset eivät pelasta ketään, vaan ainoastaan luja luottamus Kristukseen Lunastajanaan ja syntiensä sovittajana PELASTAA. Rukoilkoon jokainen kohdallaan Pyhän Hengen valoa, tutkiessamme Jumalan sanaa, että se saisi olla meille uskon kautta elämäksi, ettemme joutuisi kadotukseen ja hukkuisi.
Sentähden, jos te KULETTE TÄNÄ PÄIVÄNÄ HÄNEN ÄÄNENSÄ, niin antakaa pelastaa itsenne!- ahdistavaa.
Aivan sama jos sanoisit ase ohimolla että"ota tyhjyys vastaan, tai et pelastu."
- Ilmestyskirjassa
sanotaan selvästi, ketkä tulijärveen eli ikuiseen kadotukseen
joutuvat - eli myöskin he, joiden nimet eivät ole
Elämän kirjassa.
Miksi Jeesus varoitti helvetistä ??? - +
Ilmestyskirjassa kirjoitti:
sanotaan selvästi, ketkä tulijärveen eli ikuiseen kadotukseen
joutuvat - eli myöskin he, joiden nimet eivät ole
Elämän kirjassa.
Miksi Jeesus varoitti helvetistä ???Ilmestyskirja on täynnä hurjia visioita, näkyjä ja vertauksia. Lihalliset ihmiset ovat vajavaisina ja ymmärtämättöminä käsittäneet ne kuka mitenkin.
Jeesus varoitti ihmisen ikuisesta erosta Jumalaan. Sanallakaan Jeesus ei ole puhunut ihmisen kiduttamisesta. Ilmestyskirjassa kirjoitti:
sanotaan selvästi, ketkä tulijärveen eli ikuiseen kadotukseen
joutuvat - eli myöskin he, joiden nimet eivät ole
Elämän kirjassa.
Miksi Jeesus varoitti helvetistä ???Mistä Jeesus varoitti? Ikuisesta piinasta ? No ei varmastikaan - Jeesus puhui aina elämästä ja kuolemasta. Ei taivaasta ja helvetistä (joka tarkoittaisi ikuista elämää h-e-l-v-e-t-i-s-s-ä) .. Tosiasiassa ei Raamatun alkuteksteissä ole edes sanaa h-e-l-v-e-t-t-i - vaan sana on Gehenna ja se tarkoitti siihen aikaan (n.2000 vuotta sitten) Hinnomin laaksossa olevaa kaatopaikka ei ikuista piinaa. Samassa laaksossa isralilaiset polttivat lapsiaan - asia mistä Jumala sanoi että sellainen kauhistus EI OLE HÄNEN MIELEENSÄ TULLUT.
Alkujuuret Ikuisen piinan uskolle ovat kaukana pakanallisissa uskonnoissa – mutta Raamattu ei sisällä ikuissen piinan uskoa ja se luonnollisesti myös erottaa Raamatun Jumalan kaikista piina-jumalista ja Raamatun opetuksen muista uskonnoista joissa opetetaan että syntinenkin on kuolematton.
Näistä vanhoista - jonkinlaisen kuoleman ja sielun kuolemattomuuden sisältävistä uskonnoista - on esimmerkiksi Zarathustralaisuus sellainen, Zarathustralaisuus syntyi Persiassa ehkä joskus 1400 eaa. Sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Oli kuinka oli niin Zarathustralaisuus on yksi miistä uskonnoista joissa uskotaan sielun kuolemattomuuteen ja että kuoleman jälkeen ihmiset saavat palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana suorittamista teoista. Nykyäänkin on zarathustaralaisia noin 150 000 ja Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen "Tulen Temppeli".
Mainittakon myös, että yksi Zarathustralaisten vanhoista jumalista "Avesta Mithra" (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko eri uskontojen kanssa tehtyjen kompromissien kautta tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi
***
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta .. (joka kreikkalaisen tarun mukaan on eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platon'in (427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.
Länsimaihin helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumal-taruston kautta. Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielusta ja sielun kuolemattomuudesta ovat kaksi helvetinuskon kivijalkaa jotka on saatu kreikkalaisesta mytologiasta - josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä.
Kiinnostuneille: Roomalaisen "helvetin" kuvauksen voi löytää Vergiliuksen (79 > 19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta - minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.
Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi siis eräänlainen ”sulautuminen” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen / hellenistisen kulttuurin ja uskontojen kanssa.
Varsinkin 200-luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUS-PLATONISTISET virtaukset panivat vauhtia kristinuskon erottautumiseen juutalaisilta juuriltaan > Rooman valtakunnan kirkoksi - eli Katoliseksi kirkoksi.
Katolisen kirkon syntymää ja kasvua helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, Konstantinus ei tosin itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337 – oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen vuonna 325, kokouksen jonka tarkoituksena oli ratkoa opillisia riitoja eri uskontojen kesken.
Siellä n.s. kirkkoisät vetivät suuret linjat kirkon opetuksille johon sisältyi myös käsite kuoleman jälkeisestä elämästä – sen kreikkalaisen ajattelutavan ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen pakanuuteen.
Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttaankin) voi jo tästäkin nähdä sen että helvetinuskon juuret ovat aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänään helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitäkin mitä sittemmin keskiajallakin ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin myös katolisessa kirkossa kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - oli sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi - mistä sittemmin tuli ns. katolisen kirkon kiirastuli.
Jokainen joka lukee Raamattua ilman ennakkoluuloja tässä asiassa - voi helposti todeta, että Raamatussa ei ole ikuisen piinan oppia.
alexalex.kasi kirjoitti:
Mistä Jeesus varoitti? Ikuisesta piinasta ? No ei varmastikaan - Jeesus puhui aina elämästä ja kuolemasta. Ei taivaasta ja helvetistä (joka tarkoittaisi ikuista elämää h-e-l-v-e-t-i-s-s-ä) .. Tosiasiassa ei Raamatun alkuteksteissä ole edes sanaa h-e-l-v-e-t-t-i - vaan sana on Gehenna ja se tarkoitti siihen aikaan (n.2000 vuotta sitten) Hinnomin laaksossa olevaa kaatopaikka ei ikuista piinaa. Samassa laaksossa isralilaiset polttivat lapsiaan - asia mistä Jumala sanoi että sellainen kauhistus EI OLE HÄNEN MIELEENSÄ TULLUT.
Alkujuuret Ikuisen piinan uskolle ovat kaukana pakanallisissa uskonnoissa – mutta Raamattu ei sisällä ikuissen piinan uskoa ja se luonnollisesti myös erottaa Raamatun Jumalan kaikista piina-jumalista ja Raamatun opetuksen muista uskonnoista joissa opetetaan että syntinenkin on kuolematton.
Näistä vanhoista - jonkinlaisen kuoleman ja sielun kuolemattomuuden sisältävistä uskonnoista - on esimmerkiksi Zarathustralaisuus sellainen, Zarathustralaisuus syntyi Persiassa ehkä joskus 1400 eaa. Sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Oli kuinka oli niin Zarathustralaisuus on yksi miistä uskonnoista joissa uskotaan sielun kuolemattomuuteen ja että kuoleman jälkeen ihmiset saavat palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana suorittamista teoista. Nykyäänkin on zarathustaralaisia noin 150 000 ja Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen "Tulen Temppeli".
Mainittakon myös, että yksi Zarathustralaisten vanhoista jumalista "Avesta Mithra" (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko eri uskontojen kanssa tehtyjen kompromissien kautta tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi
***
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta .. (joka kreikkalaisen tarun mukaan on eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platon'in (427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.
Länsimaihin helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumal-taruston kautta. Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielusta ja sielun kuolemattomuudesta ovat kaksi helvetinuskon kivijalkaa jotka on saatu kreikkalaisesta mytologiasta - josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä.
Kiinnostuneille: Roomalaisen "helvetin" kuvauksen voi löytää Vergiliuksen (79 > 19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta - minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.
Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi siis eräänlainen ”sulautuminen” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen / hellenistisen kulttuurin ja uskontojen kanssa.
Varsinkin 200-luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUS-PLATONISTISET virtaukset panivat vauhtia kristinuskon erottautumiseen juutalaisilta juuriltaan > Rooman valtakunnan kirkoksi - eli Katoliseksi kirkoksi.
Katolisen kirkon syntymää ja kasvua helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, Konstantinus ei tosin itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337 – oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen vuonna 325, kokouksen jonka tarkoituksena oli ratkoa opillisia riitoja eri uskontojen kesken.
Siellä n.s. kirkkoisät vetivät suuret linjat kirkon opetuksille johon sisältyi myös käsite kuoleman jälkeisestä elämästä – sen kreikkalaisen ajattelutavan ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen pakanuuteen.
Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttaankin) voi jo tästäkin nähdä sen että helvetinuskon juuret ovat aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänään helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitäkin mitä sittemmin keskiajallakin ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin myös katolisessa kirkossa kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - oli sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi - mistä sittemmin tuli ns. katolisen kirkon kiirastuli.
Jokainen joka lukee Raamattua ilman ennakkoluuloja tässä asiassa - voi helposti todeta, että Raamatussa ei ole ikuisen piinan oppia.
alexAmen alex. Näit vaivaa selvittääksesi mistä hel-vettikäsitys on alunperin lähtöisin. Mutta eihän sinua uskota.
lappix kirjoitti:
Amen alex. Näit vaivaa selvittääksesi mistä hel-vettikäsitys on alunperin lähtöisin. Mutta eihän sinua uskota.
No ketkä uskovat ketkä eivät - valintahan on jokaisen tehtävä itse.. :) Minä olen täysin varma että asia on noin - ei ole mitään ikuista piinaa (joksi heidän helvettiään oikeastaan pitäisi kutsua - koska juuri siitä siinä on kyse) ..
alex- elävä Kristuksessa
ahdistavaa. kirjoitti:
Aivan sama jos sanoisit ase ohimolla että"ota tyhjyys vastaan, tai et pelastu."
ahdistavva:lle!
...vai on sinusta SE ahdistavaa, ettei sinua piinata halki ikuisuuksien, vaan saat lopuksi, syniesi rangaistuksen kärsittyäsi kuolla pois KAIKESTA, niin tuskasta kuin ilostakin. Se on oikeudenmukaista, että jokaista rangaistaan vain niiden pahojen tekojen perusteella, jotka Jumala näkee oikeudenmukaiseksi. Olemattomuus on parempi kuin ikuinen kidutus. Koska kuoleet eivät tiedä mitään, vaan heidän kaikki toiveensa ovat raenneet.
Ihminen on eläessään elävä sielu. Kun hän kuolee, hän ei enää ole elävä sielu, vaan kuollut kokonaan.
- teapot
Hän on kuollut kokonaan? Kuka on kuollut. Kuinka se, jota ei enää ole, voi olla jotakin? Jos hän on rauennut tyhjiin eli lakannut olemasta, silloin ei enää ole häntä joka olisi kuollut. Hän on tullut olemattomaksi eli häntä ei enää ole.
Jos tarkoitat että kuollut on yhtä kuin lakannut olemasta, en usko että se menee niin. Raamattu ilmoittaa että syntinen ihminen ilman Kristusta on jo nyt kuollut. Kuitenkaan hän ei ole lakannut olemasta. Hengellisesti hän on kuollut suhteessa Jumalaan, hänen hengessään ei ole Jumalasta kumpuavaa iankaikkista elämää, mutta kuitenkin hän on iankaikkisuusolento eli jatkaa olemassaoloaan vielä kuoleman jälkeenkin.
Alexin mukaan vääristelen ja annan sanoille mielivaltaisia merkityksiä saadakseni asiat näyttämään toisilta. Ei ole niin. Asioita on tarkasteltava Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan. Raamattu sanoo että syntinen ihminen on kuollut. Silloin puhutaan elämästä ja kuolemasta eri merkityksessä, syvemmässä merkityksessä kuin pelkkä ajallinen merkitys.
Synneissään oleva ihminen on hengellisesti kuollut mutta kuitenkin hän on tietoisessa tilassa. Häneltä vain puuttuu hengellinen elämä eli Pyhä Henki.
Jumalan Henki tekee ihmisen eläväksi.!
Ilman Jumalan Henkeä ihminen elää kuolemantilassa ja se tila (erillisyys Jumalasta) sinetöityy rajan tuolla puolen. Siellä ei enää tarjota eikä ole mahdollista ottaa vastaan pelastusta. - ...
teapot kirjoitti:
Hän on kuollut kokonaan? Kuka on kuollut. Kuinka se, jota ei enää ole, voi olla jotakin? Jos hän on rauennut tyhjiin eli lakannut olemasta, silloin ei enää ole häntä joka olisi kuollut. Hän on tullut olemattomaksi eli häntä ei enää ole.
Jos tarkoitat että kuollut on yhtä kuin lakannut olemasta, en usko että se menee niin. Raamattu ilmoittaa että syntinen ihminen ilman Kristusta on jo nyt kuollut. Kuitenkaan hän ei ole lakannut olemasta. Hengellisesti hän on kuollut suhteessa Jumalaan, hänen hengessään ei ole Jumalasta kumpuavaa iankaikkista elämää, mutta kuitenkin hän on iankaikkisuusolento eli jatkaa olemassaoloaan vielä kuoleman jälkeenkin.
Alexin mukaan vääristelen ja annan sanoille mielivaltaisia merkityksiä saadakseni asiat näyttämään toisilta. Ei ole niin. Asioita on tarkasteltava Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan. Raamattu sanoo että syntinen ihminen on kuollut. Silloin puhutaan elämästä ja kuolemasta eri merkityksessä, syvemmässä merkityksessä kuin pelkkä ajallinen merkitys.
Synneissään oleva ihminen on hengellisesti kuollut mutta kuitenkin hän on tietoisessa tilassa. Häneltä vain puuttuu hengellinen elämä eli Pyhä Henki.
Jumalan Henki tekee ihmisen eläväksi.!
Ilman Jumalan Henkeä ihminen elää kuolemantilassa ja se tila (erillisyys Jumalasta) sinetöityy rajan tuolla puolen. Siellä ei enää tarjota eikä ole mahdollista ottaa vastaan pelastusta.Mikä on "Jumalan henki"?
... kirjoitti:
Mikä on "Jumalan henki"?
Alkukantaiset ihmiset kuvittelivat heille tuntemattomia asioita ja ilmiöitä henkien ja jumalien aikaan saannoksiksi.
teapot kirjoitti:
Hän on kuollut kokonaan? Kuka on kuollut. Kuinka se, jota ei enää ole, voi olla jotakin? Jos hän on rauennut tyhjiin eli lakannut olemasta, silloin ei enää ole häntä joka olisi kuollut. Hän on tullut olemattomaksi eli häntä ei enää ole.
Jos tarkoitat että kuollut on yhtä kuin lakannut olemasta, en usko että se menee niin. Raamattu ilmoittaa että syntinen ihminen ilman Kristusta on jo nyt kuollut. Kuitenkaan hän ei ole lakannut olemasta. Hengellisesti hän on kuollut suhteessa Jumalaan, hänen hengessään ei ole Jumalasta kumpuavaa iankaikkista elämää, mutta kuitenkin hän on iankaikkisuusolento eli jatkaa olemassaoloaan vielä kuoleman jälkeenkin.
Alexin mukaan vääristelen ja annan sanoille mielivaltaisia merkityksiä saadakseni asiat näyttämään toisilta. Ei ole niin. Asioita on tarkasteltava Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan. Raamattu sanoo että syntinen ihminen on kuollut. Silloin puhutaan elämästä ja kuolemasta eri merkityksessä, syvemmässä merkityksessä kuin pelkkä ajallinen merkitys.
Synneissään oleva ihminen on hengellisesti kuollut mutta kuitenkin hän on tietoisessa tilassa. Häneltä vain puuttuu hengellinen elämä eli Pyhä Henki.
Jumalan Henki tekee ihmisen eläväksi.!
Ilman Jumalan Henkeä ihminen elää kuolemantilassa ja se tila (erillisyys Jumalasta) sinetöityy rajan tuolla puolen. Siellä ei enää tarjota eikä ole mahdollista ottaa vastaan pelastusta.Voi sinua - Jumalalla jolla ainoalla on kuolemattomuus - on valta herättää kuolleet takaisin elämään, Senkö sinä kiellät?
Tuo ikuisen piinan oppi on Raamatun vastainen HARHA - jota ei voi tukea muutoin kuin muuttelemalla Raamatun sanojen tarkoitusta.
Evl. kirkon Raamattukoulun - jossa käydään periaatteessa läpi koko Raamattu - tekee suuren virheen heti alussa. Kun luetaan että Jumala varoitti Aadamia kuolemasta jos hän erottautuisi Jumalasta /Luojastaan sanoo evl-kirkon opettaja että : Mutta me luterilaisessa kir´kossa uskomme että kuolema ei tarkoita elämän loppumista. ?? Haloo - mutta Raamattu ei sellaista kuolemattomuutta opeta.. Ei se ole Jumala joka sanoo "Ei, ette te kuole" ..
Paavali kirjoitti kuolleista nousseista : (tai uskotko Paavalia?)
Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne..
Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen - mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa. Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon.
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken".
Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
alex- ...
lappix kirjoitti:
Alkukantaiset ihmiset kuvittelivat heille tuntemattomia asioita ja ilmiöitä henkien ja jumalien aikaan saannoksiksi.
Joo, aukkojen jumala-teoria."God did it."eli GDI.
No, en minä pilkkaa.
Sinäkin lappix uskot sitten Raamattuun Jumalan Sanana. Kun kerrot että Jeesus oli vain Jumalan Poika.
Se on vielä hurjempi juttu kuin "tavallinen tapa"uskoa. En ymmärrä. Hassua miten yhdestä kirjasta saa vaikka miten monta tulkintaa.
Attejen mielestä se on skitsofreenikoitten tekemä koko kirja. Heh..
Se on tulkittu yhtä monesti kuin luettu.Eli od.eri tavoin. Mahtaa se Jumala nauraa touhulle sieltä jostain pilven reunalta..? ... kirjoitti:
Joo, aukkojen jumala-teoria."God did it."eli GDI.
No, en minä pilkkaa.
Sinäkin lappix uskot sitten Raamattuun Jumalan Sanana. Kun kerrot että Jeesus oli vain Jumalan Poika.
Se on vielä hurjempi juttu kuin "tavallinen tapa"uskoa. En ymmärrä. Hassua miten yhdestä kirjasta saa vaikka miten monta tulkintaa.
Attejen mielestä se on skitsofreenikoitten tekemä koko kirja. Heh..
Se on tulkittu yhtä monesti kuin luettu.Eli od.eri tavoin. Mahtaa se Jumala nauraa touhulle sieltä jostain pilven reunalta..?Sen verran kommentoin, että Raamatussa lukee niin. Se on kirjoituksen ilmoitus, että Jeesus on Jumalan poika.
Siinä kirjassa ilmoitetaan asioista, jotka nykyajan tiedon mukaan ei ole henkien aikaansaannosta- ...
lappix kirjoitti:
Sen verran kommentoin, että Raamatussa lukee niin. Se on kirjoituksen ilmoitus, että Jeesus on Jumalan poika.
Siinä kirjassa ilmoitetaan asioista, jotka nykyajan tiedon mukaan ei ole henkien aikaansaannostaEn ole tietoinen mitä siellä ilmoitetaan?
Jokaiselle vähän eri asioita?
Sinä olet vain mennyt tulkintoinesi hämmentämään soppaa niin että riittää.. Ilm.teitä on muutama jotka tulkitsevat samoin. Peku on löytänyt maailmalta muutaman miljoonan jotka ajattelette samoin.Ykseyshelluntailaisia... ... kirjoitti:
En ole tietoinen mitä siellä ilmoitetaan?
Jokaiselle vähän eri asioita?
Sinä olet vain mennyt tulkintoinesi hämmentämään soppaa niin että riittää.. Ilm.teitä on muutama jotka tulkitsevat samoin. Peku on löytänyt maailmalta muutaman miljoonan jotka ajattelette samoin.Ykseyshelluntailaisia...Se on sama , jos autokoulun kirjassa lukee, että " kääntyminen vasemmalle kielletty". Se on kirjan tekstiä. Ilmoitus jostakin asiasta.
- -kysyjä-
lappix kirjoitti:
Se on sama , jos autokoulun kirjassa lukee, että " kääntyminen vasemmalle kielletty". Se on kirjan tekstiä. Ilmoitus jostakin asiasta.
No,mistä ilmoituksesta tässä tapauksessa puhutaan?
-kysyjä- kirjoitti:
No,mistä ilmoituksesta tässä tapauksessa puhutaan?
Teksti ilmoittaa, että kääntyminen vasemmalle on kielletty. Se on ilmoitus jostakin asiasta.
Raamatun teksti ilmoittaa myös asioita. Siis kirjoitettua tekstiä.- Niko.
alex.kasi kirjoitti:
Voi sinua - Jumalalla jolla ainoalla on kuolemattomuus - on valta herättää kuolleet takaisin elämään, Senkö sinä kiellät?
Tuo ikuisen piinan oppi on Raamatun vastainen HARHA - jota ei voi tukea muutoin kuin muuttelemalla Raamatun sanojen tarkoitusta.
Evl. kirkon Raamattukoulun - jossa käydään periaatteessa läpi koko Raamattu - tekee suuren virheen heti alussa. Kun luetaan että Jumala varoitti Aadamia kuolemasta jos hän erottautuisi Jumalasta /Luojastaan sanoo evl-kirkon opettaja että : Mutta me luterilaisessa kir´kossa uskomme että kuolema ei tarkoita elämän loppumista. ?? Haloo - mutta Raamattu ei sellaista kuolemattomuutta opeta.. Ei se ole Jumala joka sanoo "Ei, ette te kuole" ..
Paavali kirjoitti kuolleista nousseista : (tai uskotko Paavalia?)
Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne..
Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen - mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa. Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon.
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken".
Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
alexOlet alex niellyt universalismin harhan.
- 7kertaa pahenpiko
Onhan sellainenkin väite, että uskonlahkosta eroaminen tekee ihmisen seitsemän kertaa pahemmaksi. Voi mahoton uskovais häjyjä.
- Etkös Lappix
enää uskokaan ainoastaan Jeesuksen sanoihin ?
Lueppas uudelleen, mitä Jeesus sanoo helvetistä.- Tehokas pelote?
Raamattu puhuu ihan riittävästi helvetistä. Kuolemantila ei jatku rajan takana, vaan se on lopullinen loppu. Sielu ei voi elää kuoleman jälkeen koska ihminen on sielu, kokonaisuus, elävä olento.
Helvetin myytin alkuperä on filosofi Platonista lähtöisin, ( Georges Minois, Histoire des enfers) Tuon ajan kristityt valitsivat kaikista filosofisista oppisuunnista platonismin koska se sopi parhaiten heidän pyrkimyksiinsä. ( The New Encyclopedia Britannica.)
Raamatun kanta on toinen- - "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua Seolissa, paikassa johon olet menossa. (Saarnaaja 9:5,10)
Hebrealainen sana Seol, joka tarkoitta "kuolleiden olinpaikkaa" on joissakin raamatunkäännöksissä käännetty sanaksi "helvetti".
Mitä tämä kohta paljastaa kuolleiden tilasta? Kärsivätkö he Seolissa sovittaakseen syntejään? Eivät, sillä kuolleet eivät tiedä yhtään mitään.
Juuri tästä syystä patriarkka Job, joka joutui kärsimään kauhean sairauden kynsissä, anoi Jumalalta: " Pidä minut suojassa helvetissä ( hebreaksi Seol)."
( Job 14:13 ).
Raamatussa helvetillä tarkoitetaan yksinkertaisesti ihmiskunnan yhteistä hautaa, missä kaikki toiminta on päättynyt.
Jeesus kertoi Seolista ja siitä että ihminen herätetään kerran tuomiolle ja sen jälkeen kukin tuomionsa mukaan saavat joko ikuisen eron Jumalasta ikiunessa Seolissa tai ikuisen elämän Jumalan Valtakunnassa.
Raakalaismaisesta ihmisen ikuisesta kidutuksesta Jeesus ei ole puhunut sanaakaan.
Eikö se ole jo riittävä rangaistus jos ihminen ei saisi enään elää Jumalan yhteydessä? Platonismin harhaoppi toki voi miellyttää suurellisia, liioitteluun ja teatraalisuuteen taipuvaisia ihmisiä, mutta sitä oppia ei ole Raamatussa. Tehokas pelote? kirjoitti:
Raamattu puhuu ihan riittävästi helvetistä. Kuolemantila ei jatku rajan takana, vaan se on lopullinen loppu. Sielu ei voi elää kuoleman jälkeen koska ihminen on sielu, kokonaisuus, elävä olento.
Helvetin myytin alkuperä on filosofi Platonista lähtöisin, ( Georges Minois, Histoire des enfers) Tuon ajan kristityt valitsivat kaikista filosofisista oppisuunnista platonismin koska se sopi parhaiten heidän pyrkimyksiinsä. ( The New Encyclopedia Britannica.)
Raamatun kanta on toinen- - "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua Seolissa, paikassa johon olet menossa. (Saarnaaja 9:5,10)
Hebrealainen sana Seol, joka tarkoitta "kuolleiden olinpaikkaa" on joissakin raamatunkäännöksissä käännetty sanaksi "helvetti".
Mitä tämä kohta paljastaa kuolleiden tilasta? Kärsivätkö he Seolissa sovittaakseen syntejään? Eivät, sillä kuolleet eivät tiedä yhtään mitään.
Juuri tästä syystä patriarkka Job, joka joutui kärsimään kauhean sairauden kynsissä, anoi Jumalalta: " Pidä minut suojassa helvetissä ( hebreaksi Seol)."
( Job 14:13 ).
Raamatussa helvetillä tarkoitetaan yksinkertaisesti ihmiskunnan yhteistä hautaa, missä kaikki toiminta on päättynyt.
Jeesus kertoi Seolista ja siitä että ihminen herätetään kerran tuomiolle ja sen jälkeen kukin tuomionsa mukaan saavat joko ikuisen eron Jumalasta ikiunessa Seolissa tai ikuisen elämän Jumalan Valtakunnassa.
Raakalaismaisesta ihmisen ikuisesta kidutuksesta Jeesus ei ole puhunut sanaakaan.
Eikö se ole jo riittävä rangaistus jos ihminen ei saisi enään elää Jumalan yhteydessä? Platonismin harhaoppi toki voi miellyttää suurellisia, liioitteluun ja teatraalisuuteen taipuvaisia ihmisiä, mutta sitä oppia ei ole Raamatussa.Hyvä kirjoitus.
Kyseessä on todella suurelta osin pelko - se estää ihmisiä ajattelemasta - PELKO sanoo heille että "JOS se helvetin ikuinen piina sittenkin on totta . ja siihen se sitten pysähtyy kaikki ajatteleminen..
alex- Et vastannut, lappix
On varmaan helpompaa ajatella niin, ettei kadotusta olisi
ja ettei se olisi ikuinen, mutta Raamattu sanoo selvästi:
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys - miksi noin,
jos viimeinen tuomio olisi vain olemattomiin katoamista ?
Minä puhuin sielullisesta ihmisestä. Kuoltuaan häntä ei enää ole. Ei ihmistä eikä sielua, koska elollinen ja lihallinen ihminen on itse sielu.
Mutta kun te olette niin varmoja hel-vetin olemassa olosta, niin kertokaapas sitten missä se on ja miten se toimii?- ...
Lappix. Minä en ole uskossa, mutta helvetin käsitän niin että se on tila johon ihminen joutuu kuollessaan.
Tavallaan me elämme sitä jo nyt, niinä hetkinä jolloin joudumme miettimään omaa kuolevaisuuttamme.
Olen agnostikko, en tiedä onko Jumalaa. En oikein sattumaankaan usko. Mihin sinä uskot? Mitä etsit palstalta?
Kerta toisensa jälkeen näen sinun puhuvan Jeesuksesta jonain ei-jumalana.Miksi? Oletko kenties perustamassa jotain omaa lahkoa? ... kirjoitti:
Lappix. Minä en ole uskossa, mutta helvetin käsitän niin että se on tila johon ihminen joutuu kuollessaan.
Tavallaan me elämme sitä jo nyt, niinä hetkinä jolloin joudumme miettimään omaa kuolevaisuuttamme.
Olen agnostikko, en tiedä onko Jumalaa. En oikein sattumaankaan usko. Mihin sinä uskot? Mitä etsit palstalta?
Kerta toisensa jälkeen näen sinun puhuvan Jeesuksesta jonain ei-jumalana.Miksi? Oletko kenties perustamassa jotain omaa lahkoa?... / sinä et siis ole uskossa vaan käsityksessä.. mikä tosiasiassa voi olla hyväkin alku jos tutkii asioita ja yrittää olla rehellinen siinä mitä tutkii ..
Iankaikkinen elämä niinkuin kaikki elämä on Jumalan lahja – sen saamatta jääminen ei sinänsä ole rangaistus.
Toinen asia on jos ihmisten pahat teot saavat seurauksensa rangaistuksensa myös jotka ovat pahaa tehneet ..
Jumala kuitenkin lupaa Raamatussa että jotkut (harvat) saavat myös iankaikkisen elämän.
Ei Raamattu lupaa iankaikkista elämää muille kuin niille jotka saavat elää sen Jumalan yhteydessä ja se ei ole taas mahdollista kenellekään joka ei ole saanut syntejään anteeksi (sovitetuksi) mikä voi olla ihmiselle vaikea uskottava jos ei edes ymmärrä MIKSI tarvitsee anteeksi antamusta ja ehkä vielä vähemmän että KUINKA ne voi saada anteeksi.
Mikä voi olla kovin vaikeaa jos ei ymmärrä Jumalan olemuksesta mitään. Minun mielestäni on niiden uskovaisten jotka uskovat ikuisesti luotujaan piinaavaan Jumalaan ”Jumalan tuntemus” on lähes olematon ..
Ei Raamattu sano että Jeesus on Jumala - vaan että Isä pelastaa Poikansa kautta (huomaa Isä on suurempi kuin mikään muu – myös Poikaa suurempi) - Poika teki Isän tahdon kaikessa (sanoo Raamattu) ja siksi ne jotka olivat (tai yhä ovat) Poikaa vastaan ovat luonnollisesti myös Isän tahtoa vastaan, tämä on asian ymmärtäminen on hyvä alku jos haluaa oppia Raamatun sanoman todellisen sisällön.
Tunne Jumalasi .. Poika ei ole Isä .. vaan Isän tahdon tekijä ..
Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät TUNTEMAAN HÄNET.
Lue mitä Jeesus vastasi juutalaisille kun he syyttivät häntä Isän aseman ottajaksi (mitä hän ei ehdottomasti koskaan tehnyt) ..
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia?
----
Paikka mihin ”laissa” mihin Jeesus vetosi on tämä Asafin psalmi joka kertoo kuinka Jumala nuhtelee muita jumalia.
-----
Ps. 82
Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa:
Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta?
Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista. Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä ja maan perustukset järkkyvät.
Kuulkaa!
Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni, Korkeimman poikia, te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!"
Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan!
Sinun ovat kaikki kansat. Sinä johdat hänen kansansa tuntemaan pelastuksen, syntien anteeksiantamisen.
####
Jeesus teki kaiken tämän mistä Jumala poikiaan - joita Luoja siis kutsui jumaliksi - nuhteli. Siksi meidän tehtävä ero Isän ja Isän tahdon tekijän välillä. Oliko Jeesus Jumala - kyllä mutta ei Isä vaan Poika joka teki ja tekee kaikessa Isän tahdon .- ...
alex.kasi kirjoitti:
... / sinä et siis ole uskossa vaan käsityksessä.. mikä tosiasiassa voi olla hyväkin alku jos tutkii asioita ja yrittää olla rehellinen siinä mitä tutkii ..
Iankaikkinen elämä niinkuin kaikki elämä on Jumalan lahja – sen saamatta jääminen ei sinänsä ole rangaistus.
Toinen asia on jos ihmisten pahat teot saavat seurauksensa rangaistuksensa myös jotka ovat pahaa tehneet ..
Jumala kuitenkin lupaa Raamatussa että jotkut (harvat) saavat myös iankaikkisen elämän.
Ei Raamattu lupaa iankaikkista elämää muille kuin niille jotka saavat elää sen Jumalan yhteydessä ja se ei ole taas mahdollista kenellekään joka ei ole saanut syntejään anteeksi (sovitetuksi) mikä voi olla ihmiselle vaikea uskottava jos ei edes ymmärrä MIKSI tarvitsee anteeksi antamusta ja ehkä vielä vähemmän että KUINKA ne voi saada anteeksi.
Mikä voi olla kovin vaikeaa jos ei ymmärrä Jumalan olemuksesta mitään. Minun mielestäni on niiden uskovaisten jotka uskovat ikuisesti luotujaan piinaavaan Jumalaan ”Jumalan tuntemus” on lähes olematon ..
Ei Raamattu sano että Jeesus on Jumala - vaan että Isä pelastaa Poikansa kautta (huomaa Isä on suurempi kuin mikään muu – myös Poikaa suurempi) - Poika teki Isän tahdon kaikessa (sanoo Raamattu) ja siksi ne jotka olivat (tai yhä ovat) Poikaa vastaan ovat luonnollisesti myös Isän tahtoa vastaan, tämä on asian ymmärtäminen on hyvä alku jos haluaa oppia Raamatun sanoman todellisen sisällön.
Tunne Jumalasi .. Poika ei ole Isä .. vaan Isän tahdon tekijä ..
Joh. 1:18
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät TUNTEMAAN HÄNET.
Lue mitä Jeesus vastasi juutalaisille kun he syyttivät häntä Isän aseman ottajaksi (mitä hän ei ehdottomasti koskaan tehnyt) ..
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia?
----
Paikka mihin ”laissa” mihin Jeesus vetosi on tämä Asafin psalmi joka kertoo kuinka Jumala nuhtelee muita jumalia.
-----
Ps. 82
Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa:
Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta?
Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista. Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä ja maan perustukset järkkyvät.
Kuulkaa!
Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni, Korkeimman poikia, te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!"
Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan!
Sinun ovat kaikki kansat. Sinä johdat hänen kansansa tuntemaan pelastuksen, syntien anteeksiantamisen.
####
Jeesus teki kaiken tämän mistä Jumala poikiaan - joita Luoja siis kutsui jumaliksi - nuhteli. Siksi meidän tehtävä ero Isän ja Isän tahdon tekijän välillä. Oliko Jeesus Jumala - kyllä mutta ei Isä vaan Poika joka teki ja tekee kaikessa Isän tahdon .Kiitos viestistä, alex-kasi. Ei minua kukaan saisi uskomaan oppia, jonka mukaan "Jumalan Sana ilmoittaa että jeesus ei ole jumala vaan jumalan poika."Omituinen oppi.
Lappix uskoo niin, ja olen myös jutellut palstalle kirjoittavan Sirpa Lappalaisen kanssa tästä puhelimessa. Uskomatonta mutta hän yritti saada minut tähän sekopäiseen oppiinsa myös.
Anteeksi Sirpa Lappalainen, jos luet tämän. Olin siinä puhelussa lähinnä kuuntelijan asemassa, ja vaikenin koska hämmennyin perusteellisesti ja en halunnut loukata, joten en suoraan sanonut miltä se oppi vaikutti. Mutta et sinä..
Minulle on kaupattu jeesus ei ole jumala oppia siitä lähtökohdasta että"myös me aikuiset tarvitsemme apua,ja Jeesus voi auttaa."
Lappixen, ja Lappalaisten Jeesus on erilainen kuin muiden. He siis leimaavat teidät epäsuorasti valehtelijoiksi, ja näin on soppa valmis. Palstalla. Mutta luulempa että myös heidän yksityiselämässään.
Ikävä kyllä. ... kirjoitti:
Kiitos viestistä, alex-kasi. Ei minua kukaan saisi uskomaan oppia, jonka mukaan "Jumalan Sana ilmoittaa että jeesus ei ole jumala vaan jumalan poika."Omituinen oppi.
Lappix uskoo niin, ja olen myös jutellut palstalle kirjoittavan Sirpa Lappalaisen kanssa tästä puhelimessa. Uskomatonta mutta hän yritti saada minut tähän sekopäiseen oppiinsa myös.
Anteeksi Sirpa Lappalainen, jos luet tämän. Olin siinä puhelussa lähinnä kuuntelijan asemassa, ja vaikenin koska hämmennyin perusteellisesti ja en halunnut loukata, joten en suoraan sanonut miltä se oppi vaikutti. Mutta et sinä..
Minulle on kaupattu jeesus ei ole jumala oppia siitä lähtökohdasta että"myös me aikuiset tarvitsemme apua,ja Jeesus voi auttaa."
Lappixen, ja Lappalaisten Jeesus on erilainen kuin muiden. He siis leimaavat teidät epäsuorasti valehtelijoiksi, ja näin on soppa valmis. Palstalla. Mutta luulempa että myös heidän yksityiselämässään.
Ikävä kyllä.Omituinen on se oppi ja omituinen on kutsujakin, joka kutsuu Jeesusta jumalaksi vastoin Jumalan omaa ilmoitusta:
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.... kirjoitti:
Kiitos viestistä, alex-kasi. Ei minua kukaan saisi uskomaan oppia, jonka mukaan "Jumalan Sana ilmoittaa että jeesus ei ole jumala vaan jumalan poika."Omituinen oppi.
Lappix uskoo niin, ja olen myös jutellut palstalle kirjoittavan Sirpa Lappalaisen kanssa tästä puhelimessa. Uskomatonta mutta hän yritti saada minut tähän sekopäiseen oppiinsa myös.
Anteeksi Sirpa Lappalainen, jos luet tämän. Olin siinä puhelussa lähinnä kuuntelijan asemassa, ja vaikenin koska hämmennyin perusteellisesti ja en halunnut loukata, joten en suoraan sanonut miltä se oppi vaikutti. Mutta et sinä..
Minulle on kaupattu jeesus ei ole jumala oppia siitä lähtökohdasta että"myös me aikuiset tarvitsemme apua,ja Jeesus voi auttaa."
Lappixen, ja Lappalaisten Jeesus on erilainen kuin muiden. He siis leimaavat teidät epäsuorasti valehtelijoiksi, ja näin on soppa valmis. Palstalla. Mutta luulempa että myös heidän yksityiselämässään.
Ikävä kyllä.Jos Jeesus on Jumala, niin silloin Jeesus Kristus on valehtelija koska rukoili: "Isä ... s i n u t, - joka - y k s i n - o l e t
t o t i n e n - J u m a l a," [Joh.17:3]
Samoin myös apostolit Paavali ja Pietari olisivat valehtelijoita kun todistavat yksin Isän olevan Jumala, ja Jeesuksen olevan Jumalan poika:
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." [Ef. 4:6; 1.Piet.1:3 ]ekivaari kirjoitti:
Jos Jeesus on Jumala, niin silloin Jeesus Kristus on valehtelija koska rukoili: "Isä ... s i n u t, - joka - y k s i n - o l e t
t o t i n e n - J u m a l a," [Joh.17:3]
Samoin myös apostolit Paavali ja Pietari olisivat valehtelijoita kun todistavat yksin Isän olevan Jumala, ja Jeesuksen olevan Jumalan poika:
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." [Ef. 4:6; 1.Piet.1:3 ]Maailmassa on uskonnollinen massa, jolle Jeesus on jumala. Se kutsuu itseään "kristikunnaksi".
- ...
lappix kirjoitti:
Omituinen on se oppi ja omituinen on kutsujakin, joka kutsuu Jeesusta jumalaksi vastoin Jumalan omaa ilmoitusta:
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.En ymmärrä, anteeksi vain. Enkeli puhui Marialle, josko Maria kutsui Jeesusta korkeimman pojaksi? Kun ei hänellä ollut maallista isääkään. Vain isäpuoli.
Heh, en tiedä. Mitä muuta tuohon teidän uskontoon kuuluu kuin taviskristittyjen kanssa raamatusta riitely?
Ei tuosta tavasta uskoa koidu kertakaikkiaan mitään hyvää. Miksi siis moiseen olet ryhtynyt?
Ps. En usko(en pysty aina uskomaan) Raamattuun Jumalan Sanana, kuten sinä.. joten mua et saa käännytettyä;) - ...
lappix kirjoitti:
Maailmassa on uskonnollinen massa, jolle Jeesus on jumala. Se kutsuu itseään "kristikunnaksi".
Kääk! Jeesus ei ole jumala-uskovaisia palsta täynnä. Eikä kristikunta-kristityt juuri asiaa helpota. Heille ei-uskova on sama kuin elävänä kuollut.
- Sinäpä sen sanoit!
... kirjoitti:
Lappix. Minä en ole uskossa, mutta helvetin käsitän niin että se on tila johon ihminen joutuu kuollessaan.
Tavallaan me elämme sitä jo nyt, niinä hetkinä jolloin joudumme miettimään omaa kuolevaisuuttamme.
Olen agnostikko, en tiedä onko Jumalaa. En oikein sattumaankaan usko. Mihin sinä uskot? Mitä etsit palstalta?
Kerta toisensa jälkeen näen sinun puhuvan Jeesuksesta jonain ei-jumalana.Miksi? Oletko kenties perustamassa jotain omaa lahkoa?Lappix on jättänyt kaikki seurakunnat ja perustaa nyt omaansa.
Sinäpä sen sanoit! kirjoitti:
Lappix on jättänyt kaikki seurakunnat ja perustaa nyt omaansa.
"Sinäpä sen sanoit", - sinulla on mielikuvitusta keksiä naurettavuuksia..!!
- aurinko on helvetti
Voithan tuntea helvetin lämmön auringossta, ja aurinkohan on kuvaus helvetistä.
Tuskin krematoriossa poltettu tuhka on enää missään tilassa. Se että synnymme ja kuolemme on luonnollista, miksi sitä pitäisi miettiä. Se on jokaisella edessä.
Jeesus ei ole jumala Raamatun mukaan, vaan Jumalan poika. Se että ihmiset ovat päätöksellään tehneet hänestäkin jumalan, ei ole Raamatusta.
Minä en perusta lahkoa, en ole kiinnostunut uskonnoista, mutta keskustelen niiden kanssa, jotka ovat uskonnollisia ihmisiä.
Se että uskonnollisuus on saanut mitä merkillisimpiä muotoja ja oppeja, tuskin se on lähtöisinJumalasta.- ...
Jos on niin Jumala ei ole mikään hyvä jumala. Juuri eilen kirjoitin teapotille etten ole uskossa, ja nyt hän ja Sirkka-Iita haukkuvat uskosta osattomia kuolleeksi. En tiedä itkeä vai nauraa.
Excuse me, vaihdan palstaa hetkeksi, meillä on ruoka-aika juuri nyt, ja aihe ei oie oikein hyväksi ruokahalulle,. ... kirjoitti:
Jos on niin Jumala ei ole mikään hyvä jumala. Juuri eilen kirjoitin teapotille etten ole uskossa, ja nyt hän ja Sirkka-Iita haukkuvat uskosta osattomia kuolleeksi. En tiedä itkeä vai nauraa.
Excuse me, vaihdan palstaa hetkeksi, meillä on ruoka-aika juuri nyt, ja aihe ei oie oikein hyväksi ruokahalulle,.hm .. Et taida nyt ihan ymmärtää - iankaikkiseen elämän saamiseksi tarvitaan nimittäin omaakin tahtoa, Jumala kyllä tahtoo, että saisit iankaikkisen elämän - mutta tahdotko sinä?
Asia on nimittäin niin, että sen saamiseksi täytyy oppia ”elämään oikealla tavalla" ja tämä oikea elämän tapa - mikä siis mahdollistaa iankaikkisen elämän saamisen - on Jumalan tahto - eli oikeudenmukaisuus ja rakkaus kaikessa mitä teet.
Ok - olet tietysti syntinen ja vailla ankaikkista elämää niinkuin me kaikki muutkin ..
MIETI kuitenkin ..
jos nyt Jumala on tehnyt oman osansa - Poikansa kautta - ottanut kantaakseen syntiesi seuraukset (voisimme sanoa ”kyvyttömyytesi elää”) ja on luvannut sinullekin ylösnousemuksen kuolleista ja luvannut Opettajan sen ”oikean elämän tavan” oppimiseksi - jos sinulle jää vain joko hyväksyä tarjous tai kieltäytyä - eikö Jumala ole silloin hyvä?
Kysymys on :
haluatko elää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - kysymys ei ole niinkään (juuri nyt) siitä pystytkö siihen vai et vaan onko halusi olla rakkaudellinen ja oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan suurempi kuin muut halusi.
Ehkä sinua auttaa se jos ymmärrät että iankaikkinen elämä ei ole mikään automaattinen asia, vaan seuraus synnittömästä elämästä - että synnin palkka (seuraus) on kuolema koska synti tuhoaa elämää.
Huomaa: kaikki tekeminen mikä tuhoaa elämää - on syntiä ja siksi sen luonnollinen seuraus on kuolema eli elämän tuhoutuminen.
Toisin sanoen - se että Jumalan ja Pojan avulla kerran saavuttaa oman synnittömyyden ja synnittömänä voi elää Jumalan yhteydessä - on se iankaikkinen elämä jota Jumala Pojassaan tarjoaa meille - sinullekin ..
Asia tulee ilmi näissäkin Jeesuksen sanoissa ...
Matt. 6:33
Vaan etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa ja HÄNEN VANHURSKAUTTAAN, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
alex- teapot
... kirjoitti:
Jos on niin Jumala ei ole mikään hyvä jumala. Juuri eilen kirjoitin teapotille etten ole uskossa, ja nyt hän ja Sirkka-Iita haukkuvat uskosta osattomia kuolleeksi. En tiedä itkeä vai nauraa.
Excuse me, vaihdan palstaa hetkeksi, meillä on ruoka-aika juuri nyt, ja aihe ei oie oikein hyväksi ruokahalulle,.Täsmennän "uskosta osaton on jo eläessään kuollut" -ajatusta.
Sinulla on ajallinen elämä jonka olet saanut vanhempiesi kautta. Geeneissäsi on todistus että olet tiettyjen vanhempien lapsi. Sinussa itsessäsi on siis todiste siitä olet lähtöisin näistä vanhemmista.
Ainoastaan Jumala voi luoda elämää. En usko elämän syntyneen kosmisen alkuräjähdyksen ja mittaamattomien ajanjaksojen kuluessa sattumalta tapahtuneiden monimutkaisten kemiallisten prosessien kautta - joiden seurauksena on sitten tullut ajatteleva, kokeva ihminen joka kykenee tiedostamaan oman olemassaolonsa, pohtimaan moraalia ja Jumalaa, kokemaan syyllisyyttä ja armon tarvetta. Uskon että on olemassa taivaallinen suunnittelija ja alkuunlaittaja, jota sanomme Jumalaksi. Hän on myös ylläpitäjä. Ilman Häntä ei ole elämää. Ei minkäänlaista elämää. Myös maallinen elämä on seurausta Hänen luomisteostaan.
Ihmisellä erotuksena kaikkiin eläinlajeihin on iankaikkinen henki - syvä olemustaso, jota kannamme itsessämme muistutuksena yhteydestä Jumalaan ja että olemme tarkoitetut elämään Hänen yhteydessään - mutta synnin seurauksena olemme joutuneet hengellisesti kuolleeseen tilaan eli eroon Jumalasta.
Syntiinlankeemuksessa ihminen kuoli hengellisesti eli menetti itsestään jumalallisen elämän.
Sinussa on todistus että olet vanhempiesi lapsi. Mutta sinussa ei ole todistusta että olisit Jumalan lapsi. Siksi olet hengellisesti kuollut.
Kun ihminen tulee uskoon hän saa Jumalalta synnit anteeksi ja Jumala antaa hänen sisimpäänsä Pyhän Hengen osallisuuden. Pyhä Henki on Jumalan Henki. Hän liittää ihmisen Jumalaan ja näin tekee hänet hengellisesti eläväksi: ihmiselle tulee mahdolliseksi olla yhteydessä Jumalaan, kokea Hänen läsnäoloaan ja vaikutustaan, ottaa vastaan Hänen antamaansa sisäistä rauhaa ja hyvinvointia, kokea kuinka Jumala johtaa tekemään parannusta ja elämään oikein, jne. Silloin ihminen on hengellisesti elävä.
Kun ihminen kuolee hänen henkensä ei raukea tyhjiin. Jeesus nousi kuolleista henkiolemuksena eli hengellisessä ruumiissa joka on erilainen kuin tämä ajallinen maallinen olemuksemme mutta uskon että se säilyttää tunnistettavat piirteet siitä millaisia olimme ajallisen elämän aikana.
Jos sinulla ei ole hengellistä elämää eli yhteyttä Jumalaan silloin et ole Hänen lapsensa etkä voi päästä taivaaseen vaikka olisi elänyt kuinka hyvää elämää - jota todellakaan et ole elänyt. Mutta vaikka olisitkin. Syntejä ei saada anteeksi hyvän elämän ja hyvien tekojen kautta vaan ainoastaan Jeesuksen sovitustyön kautta. Usko Jeesukseen tuo iankaikkisen elämän.
Ilman iankaikkista elämää eli hengellistä elämää olet hengellisesti kuolleessa tilassa: sinulla ei ole Jumalan elämää itsessäsi eli Pyhää Henkeä todistuksena yhteydestä Jumalaan että olet Hänen lapsensa. Kuitenkin olet hengellisesti iankaikkisuusolento. Ajallisen kuoleman jälkeen hengellinen kuolemantilasi jatkuu: sinulla ei ole yhteyttä Jumalaan mutta kuitenkin olemassaolosi jatkuu, loputtomasti, ja koska se ei jatku Jumalan luona se jatkuu jossain muualla.
Kadotuksessa kauheinta on tietoisuus että olisi voinut pelastua, saada syntinsä anteeksi ja tulla Jumalan lapseksi mutta ei suostunut olemaan rehellinen Jumalan edessä, asettumaan Hänen eteensä ja ottamaan vastaan totuutta - vaan mieluummin piti katseensa ihmisissä ja väänsi ja käänsi pitäen ihmisten kanssa omaa pelinpitoaan, väitellen Jumalan olemassaolosta ja/tai olemattomuudesta - eikä koskaan todella välittänyt Jeesuksen sovitustyöstä jota hänelle tarjottiin.!
Voit juosta tämän tai tuon ihmisen luo tai kirjoittaa palstalle tai minne tahansa tai soittaa kännykällä että nyt sinulle sanottiin niin ja näin - mutta voit myös nöyrtyä Jumalan eteen ja ymmärtää, että mitä tahansa elämässäsi onkaan tehty tai mitä olet itse tehnyt asioita joita on vaikea kohdata, kuitenkin vain sinä olet nyt vastuussa elämästäsi ja sen valinnoista. - teapot
... kirjoitti:
Jos on niin Jumala ei ole mikään hyvä jumala. Juuri eilen kirjoitin teapotille etten ole uskossa, ja nyt hän ja Sirkka-Iita haukkuvat uskosta osattomia kuolleeksi. En tiedä itkeä vai nauraa.
Excuse me, vaihdan palstaa hetkeksi, meillä on ruoka-aika juuri nyt, ja aihe ei oie oikein hyväksi ruokahalulle,.Se että sanoin sinua hengellisesti kuolleeksi ei ole haukkumistasi kuten sekään ei ole haukkumistasi jos sanon että Kyösti Kallio on kuollut. Hän on kuollut maallisen elämänsä osalta, se on fakta: hänellä ei ole maallista, ajallista elämää, hän on kuollut ja kuopattu.
Jos ihminen ei ole uskossa hän ei ole Jumalan lapsi ja silloin häneltä puuttuu jumalallinen elämä. Se ei ole haukkumista vaan fakta.
Myös se onkristillinen ja raamatullinen fakta että esim. haureus ja valheellisuus sairastuttavat ihmistä. Tätä ei tarvitse kohdistaa keneenkään erityisesti vaan yleisesti Jumalan kutsuna ihmiselle, mutta jos tässä on jotakin minkä katsot soveltuvan itseesi, toivon sinun miettivän kuinka sen otat vastaan ja mitä sen kanssa teet.
Sanotko Jumalalle että tässä minä olen, Jumala, jos sinä olet olemassa haluan jättää kaiken pelinpidon ja valehtelun, en halua tahallani tehdä asioita jotka sairastuttavat ja kasvattavan kieroon, haluan rehellisesti pyytää että anna syntini anteeksi Jeesuksen tähden ja auta minua tuntemaan sinut, auta elämään juuri sellaista elämää kuin sinä tahdot minun elävän -
Tai jatkatko edelleenkin niin kuin itseäsi huvittaa, väittäen että uskominen on sinulle mahdotonta, vaikka hyvin tiedät että se olisi ollut mahdollista mutta olet sen torjunut, koska olet halunnut elää omalla tavallasi ja uskoa omalla tavallasi ja tehnyt kompromisseja Jumalan odotusten suhteen.
Toivon että pohtisit tätä sanomaa rauhassa ja rehellisesti itsesi kanssa, pysähtyen miettimään elämää ja sen tarkoitusta ja antaisit Jumalan auttaa sinut irti vihollisen valheista ja siteistä, jotka tuovat pelkkää sairautta ja sekasotkua ja pilaavat elämäsi.
Sinun ei tarvitse vastata minulle. En edes odota sitä.
Nämä ovat kysymyksiä jotka jokainen uskoontuleva on joutunut kohtaamaan, niin minä kuin kaikki muutkin. Itsestäsi riippuu mikä on lopputulos. teapot kirjoitti:
Se että sanoin sinua hengellisesti kuolleeksi ei ole haukkumistasi kuten sekään ei ole haukkumistasi jos sanon että Kyösti Kallio on kuollut. Hän on kuollut maallisen elämänsä osalta, se on fakta: hänellä ei ole maallista, ajallista elämää, hän on kuollut ja kuopattu.
Jos ihminen ei ole uskossa hän ei ole Jumalan lapsi ja silloin häneltä puuttuu jumalallinen elämä. Se ei ole haukkumista vaan fakta.
Myös se onkristillinen ja raamatullinen fakta että esim. haureus ja valheellisuus sairastuttavat ihmistä. Tätä ei tarvitse kohdistaa keneenkään erityisesti vaan yleisesti Jumalan kutsuna ihmiselle, mutta jos tässä on jotakin minkä katsot soveltuvan itseesi, toivon sinun miettivän kuinka sen otat vastaan ja mitä sen kanssa teet.
Sanotko Jumalalle että tässä minä olen, Jumala, jos sinä olet olemassa haluan jättää kaiken pelinpidon ja valehtelun, en halua tahallani tehdä asioita jotka sairastuttavat ja kasvattavan kieroon, haluan rehellisesti pyytää että anna syntini anteeksi Jeesuksen tähden ja auta minua tuntemaan sinut, auta elämään juuri sellaista elämää kuin sinä tahdot minun elävän -
Tai jatkatko edelleenkin niin kuin itseäsi huvittaa, väittäen että uskominen on sinulle mahdotonta, vaikka hyvin tiedät että se olisi ollut mahdollista mutta olet sen torjunut, koska olet halunnut elää omalla tavallasi ja uskoa omalla tavallasi ja tehnyt kompromisseja Jumalan odotusten suhteen.
Toivon että pohtisit tätä sanomaa rauhassa ja rehellisesti itsesi kanssa, pysähtyen miettimään elämää ja sen tarkoitusta ja antaisit Jumalan auttaa sinut irti vihollisen valheista ja siteistä, jotka tuovat pelkkää sairautta ja sekasotkua ja pilaavat elämäsi.
Sinun ei tarvitse vastata minulle. En edes odota sitä.
Nämä ovat kysymyksiä jotka jokainen uskoontuleva on joutunut kohtaamaan, niin minä kuin kaikki muutkin. Itsestäsi riippuu mikä on lopputulos.Myöskin lahkon tai kirkon opetukseen uskovat ovat eläessään kuolleita. Miksi? He ovat uskoneet uskontoa ennemmin kuin Jumalan sanaa.
- ...
Hyvä kirjoitus, alex-kasi. Ja vastaan kysymykseen että tietenkin. Haluan elää ollen oikeudenmukainen, ja uskoa että Jumala sitä kaikilta ihmisiltä haluaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial201781Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1561779Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva3321470Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221118Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2091112- 1421096
- 285985
- 11975
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt4959Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks49918