Mitä oli ennen alkuräjähdystä?

Krevolutionisti

Tiede tunnustaa tässä yliluonnollisen vaikuttajan sillä tässä tunnustetaan ettei sellaista voida tieteessä hyväksyä eikä ymmärtää että tyhjästä olisi tullut jotakin.

Eläköön Genesiksen sanoma. Taas tuli voitto kotiin tieteen tuomana. Ei varmasti ole väärin kutsua tyota yliluonnollista valmistajaa Luojaksi.

http://tieku.fi/maailmankaikkeus/universumin-arvoitus-mitae-oli-ennen-alkuraejaehdystae

Tiede joka ei tunnusta Luojaa vaikka todisteet ovat mitä selkeimmät, on pakotettu surkuhupaisaan uuteen teoriaan joka väittää että ennen alkuräjähdystä oli muita universumeja joista nykyinen alkuräjähdys olisi saanut alkunsa........koska jotain ainetta piti olla olemassa jotta alkuräjähdys opisi voinut tapahtua.

Mutta tässä tuleekin sitten ongelma. Eli mistä tuli se universumi joka synnytti alkuräjähdyksen ja mistä sitä edeltävä universumi ja mistä sitä edeltävä ...jne jne....?
(Ts. nyt tutkijat ajoivat itse itsensä selkä seinää vasten samalla tavalla kuin he ovat herjanneet uskovia sillä ajatuksella että kuka joi Jumalan, ja kuka loi se joka loi sen joka loi Jumalan jne jne...?

Nyt he ovat itse samassa ansassa. Heh heh.
Tosi heillä ei ole poispääsytietä vaan nalkissa ovat.

91

290

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kokemus-K

      "Mutta tässä tuleekin sitten ongelma. Eli mistä tuli se universumi joka synnytti alkuräjähdyksen ja mistä sitä edeltävä universumi ja mistä sitä edeltävä ...jne jne....?"

      Tämä ei ole sen suurempi ongelma kuin uskonnoille se, mistä Jumala on tullut.
      Maailmankaikkeus on voinut olla olemassa aina ihan yhtä hyvin kuin Jumalakin on kuulemma ollut olemassa aina.

      Mutta jos mennään ihan suoraan tieteeseen niin ennen alkuräjähdystä ei ollut olemassa aikaa. Aika, sellaisena kuin sen ymmärrämme, alkoi vasta alkuräjähdyksestä. Emme siis voi oikeastaan käsitellä aikaa ennen alkuräjähdystä. Se on siis normaalin käsityskykymme ulkopuolella samalla tavalla kuin uskovaisten mielestä Jumalan ikuisuus.

      • Krevolutionisti

        Höpö höpö.
        Aikaa on aina voitu mitata vuorokausien mittaisissa jaksoissa siitä huolimatta onko maailmankaikkeutta vai ei.
        Järki käteen.


      • Krevolutionisti kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Aikaa on aina voitu mitata vuorokausien mittaisissa jaksoissa siitä huolimatta onko maailmankaikkeutta vai ei.
        Järki käteen.

        Niinkö? Millähän ajanmittausmenetelmällä?


      • Krevolutionisti
        antimytomaani_orig kirjoitti:

        Niinkö? Millähän ajanmittausmenetelmällä?

        Ihan vaan normaalilla ajallisella ajanmittaumentelmällä, vaikkapa isoisän viisarinauriilla.

        Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin. Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin.

        Ei tässä ole mitään epäselvää.


        Eikä ikuisuus ole käsityskykymme ulkopuolella, minusta ainakin on ihan helppoa ymmärtää että ajallisesti on ollut aina eilinen ja aina tulee huominen.


      • mdma
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Ihan vaan normaalilla ajallisella ajanmittaumentelmällä, vaikkapa isoisän viisarinauriilla.

        Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin. Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin.

        Ei tässä ole mitään epäselvää.


        Eikä ikuisuus ole käsityskykymme ulkopuolella, minusta ainakin on ihan helppoa ymmärtää että ajallisesti on ollut aina eilinen ja aina tulee huominen.

        "Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin."

        Ei mittaisi, jos ei ole maailmankaikkeutta ei ole myöskään sellaista aikaa jota voitaisiin mitata.

        "Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin."

        Ei olisi.

        "Ei tässä ole mitään epäselvää."

        Kyllä sinulle siinä vaikuttaa olevan.

        "Eikä ikuisuus ole käsityskykymme ulkopuolella"

        Sinun kohdallasi selvästikkin on, miksipä muuten haaveilisit taivaspaikasta?

        "minusta ainakin on ihan helppoa ymmärtää että ajallisesti on ollut aina eilinen ja aina tulee huominen."

        Sinusta on siis helppo ymmärtää väärin, se selittääkin paljon.


      • No ei
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Ihan vaan normaalilla ajallisella ajanmittaumentelmällä, vaikkapa isoisän viisarinauriilla.

        Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin. Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin.

        Ei tässä ole mitään epäselvää.


        Eikä ikuisuus ole käsityskykymme ulkopuolella, minusta ainakin on ihan helppoa ymmärtää että ajallisesti on ollut aina eilinen ja aina tulee huominen.

        "Ihan vaan normaalilla ajallisella ajanmittaumentelmällä, vaikkapa isoisän viisarinauriilla."

        Isoisän viisarinauris ja muut normaalit ajanmittausmenetelmät ovat osa maailmankaikkeutta ja tässä oli kyse tilanteesta, jossa maailmankaikkeutta ei ole.


        "Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään "

        Niin silloin maailmankaikkeus ei olisi vielä loppunut.


        "Ei tässä ole mitään epäselvää."

        Ei olekaan, et vain näytä tajuavan koko ajatusta.


      • Kymppi skitso....
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Ihan vaan normaalilla ajallisella ajanmittaumentelmällä, vaikkapa isoisän viisarinauriilla.

        Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin. Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin.

        Ei tässä ole mitään epäselvää.


        Eikä ikuisuus ole käsityskykymme ulkopuolella, minusta ainakin on ihan helppoa ymmärtää että ajallisesti on ollut aina eilinen ja aina tulee huominen.

        Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin. Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin.

        EI mikään ilman havannoijaa toimi samalla tavalla.... Kello olisi tietysti jo yhtä otus kuin me, jos pysyisi hengissä itse itsensä havaitsemisen avulla, ja massa alunperin oli sellaista, muttei enää.....
        Ei kaikki aika ole tapahtunut samankokoisena, koska jos TEHOA on ollut hengellä paljon enemmän alussa, siihen on saatu niin paljon enemmän ahdettua, ettei tosikaan....
        Jos alussa oli vain 1. luomispäivä, niin todennäköisesti mitattiin kaikkea vain tukkilaisilla numeroilla? Se on edelleen tarkin kuvaus, siitä mistä lukumääristä on kyse, monen symbolin menetelmissä tulee vain skitsommaksi....


      • krevolutioallakka
        No ei kirjoitti:

        "Ihan vaan normaalilla ajallisella ajanmittaumentelmällä, vaikkapa isoisän viisarinauriilla."

        Isoisän viisarinauris ja muut normaalit ajanmittausmenetelmät ovat osa maailmankaikkeutta ja tässä oli kyse tilanteesta, jossa maailmankaikkeutta ei ole.


        "Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään "

        Niin silloin maailmankaikkeus ei olisi vielä loppunut.


        "Ei tässä ole mitään epäselvää."

        Ei olekaan, et vain näytä tajuavan koko ajatusta.

        Ajankulu ei ole kiinni aineellisesta kosmoksesta. Kosmoksen voimat eivät siis vaikuta ajankuluun millään tavalla.

        Nauriskellon tikitystahtiin ne voisivat tietenkin vaikuttaa, mutta varsinaiseen ajankulkuun ne eivät vaikkuttaisi millään tavalla.

        Tämä on helppoa todentaa.
        Kuvitellaanpa hiukan tulevaisuutta. Se voisi menä näin: Tuhannen vuoden kuluttua tulee kosmos tiensä päähä ja katoaa mustaan aukkoon yhdessä vilauksessa.
        Jäljelle jää absoluuttinen tyhjyys.

        Mutta kun tätä olemattomuutta on jatkunut kellojemme mukaan tuhat vuotta , niin syntyisi tyhjästä uusi maailmankaikkeus ja uusi maapallo nauriskelloineen.

        Siis meidän ikuisuuskalenterimme mukaan tuo olemattomuuden aika kesti tasan tuhat vuotta. Ja se oli siis ihan mitattavissa, jos tuo olemattomuuden aika, tuhat vuotta, ei olisi ollut mitattavissa niin mistä tietäisimme että olemattomuutta kesti tuhat vuotta? Nyt tiedämme koska meillä oli ikuisuuskalenteri.


      • tieteenharjoittaja
        krevolutioallakka kirjoitti:

        Ajankulu ei ole kiinni aineellisesta kosmoksesta. Kosmoksen voimat eivät siis vaikuta ajankuluun millään tavalla.

        Nauriskellon tikitystahtiin ne voisivat tietenkin vaikuttaa, mutta varsinaiseen ajankulkuun ne eivät vaikkuttaisi millään tavalla.

        Tämä on helppoa todentaa.
        Kuvitellaanpa hiukan tulevaisuutta. Se voisi menä näin: Tuhannen vuoden kuluttua tulee kosmos tiensä päähä ja katoaa mustaan aukkoon yhdessä vilauksessa.
        Jäljelle jää absoluuttinen tyhjyys.

        Mutta kun tätä olemattomuutta on jatkunut kellojemme mukaan tuhat vuotta , niin syntyisi tyhjästä uusi maailmankaikkeus ja uusi maapallo nauriskelloineen.

        Siis meidän ikuisuuskalenterimme mukaan tuo olemattomuuden aika kesti tasan tuhat vuotta. Ja se oli siis ihan mitattavissa, jos tuo olemattomuuden aika, tuhat vuotta, ei olisi ollut mitattavissa niin mistä tietäisimme että olemattomuutta kesti tuhat vuotta? Nyt tiedämme koska meillä oli ikuisuuskalenteri.

        Kosmologian tieteenharjoittajat ovat kanssasi eri mieltä tästä asiasta.

        Tieteessä on monta muutakin ilmiötä, jotka arkijärjellä miettien tulee selittäneeksi täysin vikaan.


      • Laki-uskovainen
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Aikaa on aina voitu mitata vuorokausien mittaisissa jaksoissa siitä huolimatta onko maailmankaikkeutta vai ei.
        Järki käteen.

        Höpö höpö.
        Aikaa on aina voitu mitata vuorokausien mittaisissa jaksoissa siitä huolimatta onko maailmankaikkeutta vai ei.
        Järki käteen.

        Olet, päässyt aikaan, ennen maailmankaikkeutta, mitä oli ennen sitä? Jotain jää ikuisesti maailmankaikkeuden ulkopuolellekin.... Sellaiset asiat jotka ovat jotenkin liian liikaa jotakin, ja joita ei voi järjellisesti laskea.... Sellaisesta ei ole ihmisen mahdollista KOSKAAN saada tietoa....


      • Pio-ope.
        Kymppi skitso.... kirjoitti:

        Vaikka maailmankaikkeus loppuis tänään ja jäljelle jäisi vain nauriskello tikittämään niin ihan samoin tuo aikaa mittaisi kuin ennenkin. Ja jos se olisi ollut olemassa tuhat vuotta ennen aineellisen luomista niin ihan samassa tahdissa tuo olisi voinut tikittää silloinkin.

        EI mikään ilman havannoijaa toimi samalla tavalla.... Kello olisi tietysti jo yhtä otus kuin me, jos pysyisi hengissä itse itsensä havaitsemisen avulla, ja massa alunperin oli sellaista, muttei enää.....
        Ei kaikki aika ole tapahtunut samankokoisena, koska jos TEHOA on ollut hengellä paljon enemmän alussa, siihen on saatu niin paljon enemmän ahdettua, ettei tosikaan....
        Jos alussa oli vain 1. luomispäivä, niin todennäköisesti mitattiin kaikkea vain tukkilaisilla numeroilla? Se on edelleen tarkin kuvaus, siitä mistä lukumääristä on kyse, monen symbolin menetelmissä tulee vain skitsommaksi....

        Onko Variksen liha myrkyllista? Kyllä. Vaarallista.


      • Hämmästyi.
        Laki-uskovainen kirjoitti:

        Höpö höpö.
        Aikaa on aina voitu mitata vuorokausien mittaisissa jaksoissa siitä huolimatta onko maailmankaikkeutta vai ei.
        Järki käteen.

        Olet, päässyt aikaan, ennen maailmankaikkeutta, mitä oli ennen sitä? Jotain jää ikuisesti maailmankaikkeuden ulkopuolellekin.... Sellaiset asiat jotka ovat jotenkin liian liikaa jotakin, ja joita ei voi järjellisesti laskea.... Sellaisesta ei ole ihmisen mahdollista KOSKAAN saada tietoa....

        Elian henki on jälleen maailmassa, näen isäni 1:llä televisiosta JUURI NYT!


    • Heh !

      Menepäs nyt rehellisesti vastailemaan edellisiin, joissa olet jäänyt lohduttomasti tappiolle - vai luovutatko jo ja myönnät uskomuksesi hölynpölyksi ?

      Tuota, miten se, että tieteessä ei tiedetä jotain asiaa (esim. alkuräjähdyksen prosessia), todistaisi, että sitten tähän tyhjään aukkoon, jota ei tiedetä, pitää pistää jokin jumala/saunatonttu/maahinen ?

      Eikö tuo ole nimenomaan oman uskontosi pakottama epälooginen päätelmä, jota mikään vähänkään tieteelliseen viittaava filosofinen ajatus ei oikeuta ? Yritit siis nyt täyttää aukkoa uskomuksellasi. Siihen ei vaan ole perustetta.

      Meneekö uskollasi noin heikosti ? Se taitaa sitten olla jo tässä vaiheessa murskana, kun et pysty puolustamaan sitä millään loogisella argumentilla.

      • Krevolutionisti

        Mihin olen jättänyt vastaamatta? En tahallani ainakaan.

        Jumala on tieteen hyväksymä vaihtoehto olemassolollemme koskapåa muutakaan vaihtoehtoa ei ole, sillä linkkaamani artikkeli mainitsi että tiede ti tunne sitä mahdollisuutta että tyhjästä voitaisiin jotain nyhjäistä.

        No joku on kuitenkin olevaisen nyhjäissyt, mutta se mitä tuosta nyhjäisystä on syntynyt kertookin sitten tarkemmin nyhtäisijän olemuksesta. Nuo hienot nyhjäistyt rakennelmat niin elottomassa kuin elollisessakin luomakunnassa kertovat kiistatonta kieltään älyllisen Luojan olemassaolosta.

        Jos ihmisen älylliset kyvyt eivät vedä tuolle nyhtäisijälle vertoja niin eti tieteen metodin mukaan vielä tyhmempi, eli täysin älyä vailla oleva sattumakaan siihen kykene.

        Mutta sitten kun mennään uskomusten puolelle niin johan meillä riittää todistamattomia erilaisia evoluutiorioita tapahtumista riesaksi asti.


      • Krevolutionisti kirjoitti:

        Mihin olen jättänyt vastaamatta? En tahallani ainakaan.

        Jumala on tieteen hyväksymä vaihtoehto olemassolollemme koskapåa muutakaan vaihtoehtoa ei ole, sillä linkkaamani artikkeli mainitsi että tiede ti tunne sitä mahdollisuutta että tyhjästä voitaisiin jotain nyhjäistä.

        No joku on kuitenkin olevaisen nyhjäissyt, mutta se mitä tuosta nyhjäisystä on syntynyt kertookin sitten tarkemmin nyhtäisijän olemuksesta. Nuo hienot nyhjäistyt rakennelmat niin elottomassa kuin elollisessakin luomakunnassa kertovat kiistatonta kieltään älyllisen Luojan olemassaolosta.

        Jos ihmisen älylliset kyvyt eivät vedä tuolle nyhtäisijälle vertoja niin eti tieteen metodin mukaan vielä tyhmempi, eli täysin älyä vailla oleva sattumakaan siihen kykene.

        Mutta sitten kun mennään uskomusten puolelle niin johan meillä riittää todistamattomia erilaisia evoluutiorioita tapahtumista riesaksi asti.

        "Jumala on tieteen hyväksymä vaihtoehto olemassolollemme koskapåa muutakaan vaihtoehtoa ei ole, ..."

        Oikein kretulogiikan helmiähän tässä putoilee, taas kerran.

        jb-mytomaanimultinikkimme päästää hirvinautaa taas oikein paatoksella.

        Mistä lähtien "ei tietoa" kääntyy "Jumalaksi" tieteen piirissä? Ehkä siellä hirvinautauniversumissa, mutta ei tässä havaittavassa todellisuudessa.


      • Heh !
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Mihin olen jättänyt vastaamatta? En tahallani ainakaan.

        Jumala on tieteen hyväksymä vaihtoehto olemassolollemme koskapåa muutakaan vaihtoehtoa ei ole, sillä linkkaamani artikkeli mainitsi että tiede ti tunne sitä mahdollisuutta että tyhjästä voitaisiin jotain nyhjäistä.

        No joku on kuitenkin olevaisen nyhjäissyt, mutta se mitä tuosta nyhjäisystä on syntynyt kertookin sitten tarkemmin nyhtäisijän olemuksesta. Nuo hienot nyhjäistyt rakennelmat niin elottomassa kuin elollisessakin luomakunnassa kertovat kiistatonta kieltään älyllisen Luojan olemassaolosta.

        Jos ihmisen älylliset kyvyt eivät vedä tuolle nyhtäisijälle vertoja niin eti tieteen metodin mukaan vielä tyhmempi, eli täysin älyä vailla oleva sattumakaan siihen kykene.

        Mutta sitten kun mennään uskomusten puolelle niin johan meillä riittää todistamattomia erilaisia evoluutiorioita tapahtumista riesaksi asti.

        >

        Tuohon ainakin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696584#comment-55523319
        ja huomaa, että Sinun pitäisi pystyä vastaamaan kaikkiin kohtiin (senkin jätit jo tekemättä). Samoin voit oikein hyvin kirjoittaa vaikka ikämääritysketjuun jne. jne.

        >

        Eikä ole. Jumalaa ei ole tieteellisesti todistettu, joten sitä ei myöskään tieteessä hyväksytä. Älä nyt viitsi näin selvästä asiasta valehdella.

        Jos vaihtoehdot on vähissä, se yksikin vaihtoehto pitäisi pystyä todistamaan. Muutenhan kyse on vain uskomuksesta. [Tosiaan, emme välttämättä edes tiedä kaikkia vaihtoehtoja, miten esim. alkuräjähdys syntyy, joten emme voi olettaa tietämättömyyden todistavan jotain saunatonttua.]

        >

        Tai ainakaan sellaisen prosessia ei tunneta. Mikä sai Sinut nyt väittämään, että alkuräjähdys olisi ehdottomasti alkanut tyhjästä ? Se kun nimittäin on juuri se asia, jota ei tiedetä. Ei tiedetä, mistä se on alkanut, joten kaikki arvailut sen alkuperästä on vain arvailuja.

        Ei kai tämä ihan hirveän vaikea ole ymmärtää.

        >

        Mutta vain niille, jotka sellaiseen uskoo. Muinoin ruuan häviäminen saunan edestä yön aikana kertoi ihmisille saunatontun olemassa olosta, mutta vain jos saunatonttuihin uskoi. Lapsille joululahjat kertovat kiistatonta kieltä joulupukin olemassa olosta - niin kauan kun he todisteettomaan joulupukkiin uskovat. Näet siis nyt luonnolliset asiat itse omaa uskoasi vahvistavina todisteina, joilla ei kuitenkaan ole todistusvoimaa, valitettavasti. Nuo "todisteesi" on niin sanottua kehäpäättelyä.

        >

        Mikä looginen peruste on sille, että sen on ehdottomasti oltava "joku" ? Eikö "jokin" kelpaisi ?

        Tosin jos kysymyksen vaihtaa "mikä on olevaisen nyhjäissyt" -muotoon, niin silloin tietysti hylätään kreationistinen perusolettamus ja sallitaan mikä tahansa prosessi. Minusta vaan on rehellisempää sallia mikä tahansa mahdollisuus.


      • Krevolutionisti
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Tuohon ainakin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696584#comment-55523319
        ja huomaa, että Sinun pitäisi pystyä vastaamaan kaikkiin kohtiin (senkin jätit jo tekemättä). Samoin voit oikein hyvin kirjoittaa vaikka ikämääritysketjuun jne. jne.

        >

        Eikä ole. Jumalaa ei ole tieteellisesti todistettu, joten sitä ei myöskään tieteessä hyväksytä. Älä nyt viitsi näin selvästä asiasta valehdella.

        Jos vaihtoehdot on vähissä, se yksikin vaihtoehto pitäisi pystyä todistamaan. Muutenhan kyse on vain uskomuksesta. [Tosiaan, emme välttämättä edes tiedä kaikkia vaihtoehtoja, miten esim. alkuräjähdys syntyy, joten emme voi olettaa tietämättömyyden todistavan jotain saunatonttua.]

        >

        Tai ainakaan sellaisen prosessia ei tunneta. Mikä sai Sinut nyt väittämään, että alkuräjähdys olisi ehdottomasti alkanut tyhjästä ? Se kun nimittäin on juuri se asia, jota ei tiedetä. Ei tiedetä, mistä se on alkanut, joten kaikki arvailut sen alkuperästä on vain arvailuja.

        Ei kai tämä ihan hirveän vaikea ole ymmärtää.

        >

        Mutta vain niille, jotka sellaiseen uskoo. Muinoin ruuan häviäminen saunan edestä yön aikana kertoi ihmisille saunatontun olemassa olosta, mutta vain jos saunatonttuihin uskoi. Lapsille joululahjat kertovat kiistatonta kieltä joulupukin olemassa olosta - niin kauan kun he todisteettomaan joulupukkiin uskovat. Näet siis nyt luonnolliset asiat itse omaa uskoasi vahvistavina todisteina, joilla ei kuitenkaan ole todistusvoimaa, valitettavasti. Nuo "todisteesi" on niin sanottua kehäpäättelyä.

        >

        Mikä looginen peruste on sille, että sen on ehdottomasti oltava "joku" ? Eikö "jokin" kelpaisi ?

        Tosin jos kysymyksen vaihtaa "mikä on olevaisen nyhjäissyt" -muotoon, niin silloin tietysti hylätään kreationistinen perusolettamus ja sallitaan mikä tahansa prosessi. Minusta vaan on rehellisempää sallia mikä tahansa mahdollisuus.

        Kysymys alkuräjähdyksestä ei ole kysymys siitä että älyä vailla olevan sattuman jota ei osata määritellä, vaihtoehto olisi Luoja sen vuoksi että alkuräjähdyksen mekanismeja ei tunneta. Noin ei asia ole, se olisi liian yksinkertaista.

        Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi.
        Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen ja vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa, niin jopa onkin aivan päivänselvää että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja. Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen.

        Ja kun tähän tuodaan vielä avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus näistä Jumalan syistä luoda kaikki, ihminen mukaanluettuna, niin ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen että tieteen ei auta kuin tunnustaa että kaiken takana on ajatteleva hyväntahtoinen Luoja.

        Evolutionistit jäävät vajaatietoisina uskomaan evoluutioon koska heillä ei ole mitään käsitystä siitä että miksi meidät on tänne luotu.


      • Krevolutionisti kirjoitti:

        Kysymys alkuräjähdyksestä ei ole kysymys siitä että älyä vailla olevan sattuman jota ei osata määritellä, vaihtoehto olisi Luoja sen vuoksi että alkuräjähdyksen mekanismeja ei tunneta. Noin ei asia ole, se olisi liian yksinkertaista.

        Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi.
        Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen ja vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa, niin jopa onkin aivan päivänselvää että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja. Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen.

        Ja kun tähän tuodaan vielä avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus näistä Jumalan syistä luoda kaikki, ihminen mukaanluettuna, niin ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen että tieteen ei auta kuin tunnustaa että kaiken takana on ajatteleva hyväntahtoinen Luoja.

        Evolutionistit jäävät vajaatietoisina uskomaan evoluutioon koska heillä ei ole mitään käsitystä siitä että miksi meidät on tänne luotu.

        > Ja kun tähän tuodaan vielä avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus näistä Jumalan syistä luoda kaikki,

        Ihmeellinen se tosiaan on: ei päätä eikä häntää eikä etenkään pienimpiäkään todisteita.


      • mdma
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Kysymys alkuräjähdyksestä ei ole kysymys siitä että älyä vailla olevan sattuman jota ei osata määritellä, vaihtoehto olisi Luoja sen vuoksi että alkuräjähdyksen mekanismeja ei tunneta. Noin ei asia ole, se olisi liian yksinkertaista.

        Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi.
        Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen ja vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa, niin jopa onkin aivan päivänselvää että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja. Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen.

        Ja kun tähän tuodaan vielä avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus näistä Jumalan syistä luoda kaikki, ihminen mukaanluettuna, niin ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen että tieteen ei auta kuin tunnustaa että kaiken takana on ajatteleva hyväntahtoinen Luoja.

        Evolutionistit jäävät vajaatietoisina uskomaan evoluutioon koska heillä ei ole mitään käsitystä siitä että miksi meidät on tänne luotu.

        "Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen"

        Nyt teet sen virheellisen oletuksen, että nykyisin tuntemamme elämänmuodot olisivat jonkinlainen tavoite.

        "vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa"

        Nyt sitten sorruit valehtelun puolelle.

        "että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja."

        Luomisratkaisuidensa perusteella tuo vaikuttaa melkoisen typerältä.

        " Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen."

        Mihin perustat tuon oletuksesi?

        "avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus"

        Mitäs ihmeellistä siinä on, samanlaisia satuja on maailma pullollaan.

        "ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen"

        Ai vähän niinkuin ne sadut siitä vedenpaisumuksesta jotka on tieteen keinoin osoitettu mahdottomiksi?


      • Krevolutionisti
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Tuohon ainakin:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696584#comment-55523319
        ja huomaa, että Sinun pitäisi pystyä vastaamaan kaikkiin kohtiin (senkin jätit jo tekemättä). Samoin voit oikein hyvin kirjoittaa vaikka ikämääritysketjuun jne. jne.

        >

        Eikä ole. Jumalaa ei ole tieteellisesti todistettu, joten sitä ei myöskään tieteessä hyväksytä. Älä nyt viitsi näin selvästä asiasta valehdella.

        Jos vaihtoehdot on vähissä, se yksikin vaihtoehto pitäisi pystyä todistamaan. Muutenhan kyse on vain uskomuksesta. [Tosiaan, emme välttämättä edes tiedä kaikkia vaihtoehtoja, miten esim. alkuräjähdys syntyy, joten emme voi olettaa tietämättömyyden todistavan jotain saunatonttua.]

        >

        Tai ainakaan sellaisen prosessia ei tunneta. Mikä sai Sinut nyt väittämään, että alkuräjähdys olisi ehdottomasti alkanut tyhjästä ? Se kun nimittäin on juuri se asia, jota ei tiedetä. Ei tiedetä, mistä se on alkanut, joten kaikki arvailut sen alkuperästä on vain arvailuja.

        Ei kai tämä ihan hirveän vaikea ole ymmärtää.

        >

        Mutta vain niille, jotka sellaiseen uskoo. Muinoin ruuan häviäminen saunan edestä yön aikana kertoi ihmisille saunatontun olemassa olosta, mutta vain jos saunatonttuihin uskoi. Lapsille joululahjat kertovat kiistatonta kieltä joulupukin olemassa olosta - niin kauan kun he todisteettomaan joulupukkiin uskovat. Näet siis nyt luonnolliset asiat itse omaa uskoasi vahvistavina todisteina, joilla ei kuitenkaan ole todistusvoimaa, valitettavasti. Nuo "todisteesi" on niin sanottua kehäpäättelyä.

        >

        Mikä looginen peruste on sille, että sen on ehdottomasti oltava "joku" ? Eikö "jokin" kelpaisi ?

        Tosin jos kysymyksen vaihtaa "mikä on olevaisen nyhjäissyt" -muotoon, niin silloin tietysti hylätään kreationistinen perusolettamus ja sallitaan mikä tahansa prosessi. Minusta vaan on rehellisempää sallia mikä tahansa mahdollisuus.

        TUrha on evokin inistä.
        Luomakunta on luotu ja luominen on todistettu. Evokit vain eivät halua uskoa todisteita todeksi koska he epätoivoistsesti yrittävät etsiä epä-älyllistä valmistajaa luonnon ihmellisille asioille.

        Otetaanpa esimerkki: Tällä palstalla on muutamia niin tyhmiä evolutionisteja että he uskovat, toistan, uskovat että vain muutaman vuoden sisällä ihminen kykenee valmistamaan elävän solun.
        No, eivät kykene.

        Mutta oletataan että Pertti Virtanen sen sitten kuitenkin oppisi valmistamaan, Mitä kiitosta hän siitä saisi? Hän saisi osakseen koko tiedeyhteisön rajattoman ylistyksen ja kunniotuksen osakseen. Kukaan ei väittäisi että se syntyi sattumalta lautaselle.

        No, nythän meillä on kuin onkin tuo solu lautasella, ja koko elämän kirjo. Ketä pitäisi kiittää?
        Perttiäkö? Ei tällä kertaa Perttiä, sen tekijä oli joku muu. Joku vähän Perttiä älykkäämpi koska Pertti ei oikeasti osaakaan tehdä tuota solua.

        Joten meidän on kysyttävä että kuka sen teki? Ja sitten huomaammekin että ihmiskunnan alusta asti sen tekijä on ilmaissut itsensä kirjallisessa muodossa hämmästyttävällä dokumentilla joka on säilynyt Aadamin ajoista meidän päviimme saakka joka on julkaistu yli tuhannella kielellä kaikkalla maailmassa.

        Ja kun asia on vieläpä niin mielenkiintoisesti että tuo julkaisu on iästään huolimatta tieteen kanssa täydellisesti joka suhteessa sopusoinnussa alkuräjähdyksestä alkaen, niin meillä ei ole mitään tieteellisesti pätevää syytä kiistää tuota dataa solujen valmistajasta.
        Jos joku haluaa kiistää asian, niin hänen täytyy vain USKOA että tuo dokumentti ei puhu totta. Mitään todellista hän eikykene esittämään tuota dokumenttia vastaan.


      • Heh !
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Kysymys alkuräjähdyksestä ei ole kysymys siitä että älyä vailla olevan sattuman jota ei osata määritellä, vaihtoehto olisi Luoja sen vuoksi että alkuräjähdyksen mekanismeja ei tunneta. Noin ei asia ole, se olisi liian yksinkertaista.

        Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi.
        Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen ja vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa, niin jopa onkin aivan päivänselvää että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja. Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen.

        Ja kun tähän tuodaan vielä avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus näistä Jumalan syistä luoda kaikki, ihminen mukaanluettuna, niin ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen että tieteen ei auta kuin tunnustaa että kaiken takana on ajatteleva hyväntahtoinen Luoja.

        Evolutionistit jäävät vajaatietoisina uskomaan evoluutioon koska heillä ei ole mitään käsitystä siitä että miksi meidät on tänne luotu.

        >

        Hyvä, että hylkäsit jumaluusoletuksen alkuräjähdysprosessiin vaadittavana oletuksena. Kehityt.

        Tosiaan, tiedätkö nyt, että tämä "hienosäätö" ei ole sisäsyntyistä ? Siis, että mikä on perusteesi, miksei alkuräjähdys itsessään jo määrittele, että "jos alkuräjähdys, niin materiaalit ja galaksit" ? Miksi ehdoton oletus on "jumala ne järjesti" ? Eihän tuollekaan ole loogista perustetta. Joudut nyt hylkäämään jumaluusoletuksen ihan samalla tavalla kuin jouduit hylkäämään sen irrationaalisena kuten teit juuri alkuräjähdyksen alkuperään liittyvän "perustelun" kanssa.

        Samoin tietenkin tämä näennäinen hienomekaniikka voi olla tulosta lukemattomista eri yritelmistä (multiversumi), joissa sisällä voi olla ihmettelemässä asiaa vain siinä tapauksessa, että luonnonvakiot sallivat materian synnyn. Ei siis ole mitään loogista päättelyä, miksi pitäisi olla jokin ohjaava persoona. Taaskaan kysymys "kuka sääti" ei päde, koska siinä on jo irrationaalinen ja epälooginen oletus tekijästä prosessissa, jonka luonnetta emme tunne.

        >

        Noo, enpä nyt niin tiedä, onko esim. myrkyllisten alkuaineiden (tai muiden aineiden) olemassa olo niin kovin tarkoituksenmukaista.

        >

        Tieteessä niille kuitenkin tunnetaan kehityshistoria.

        >

        Vain uskovat kuvittelevat näiden epäloogisten ja irrationaalisten luulojen todistavan jotain - juuri kuten joululahjat todistavat pikkulapselle päivänselvästi joulupukin olevan olemassa.

        >

        Josta ei vaan ole yhden yhtä tieteellisen tarkastelun kestävää todistetta.

        Tosiaan, ensin pitäisi pystyä todistamaan jumaluuden olevuus ja sitten pitäisi pystyä todistamaan, että tämä jumala tosiaan teki nuo väitetyt teot ja sitten vielä sekin pitäisi toditaa, että kyse on juuri siitä Sinun Jumalastasi. Aika paljon olisi siis todistettavaa ennen kun Jumala-oletus olisi edes jotenkin tieteellinen. Nyt voit miettiä sitä, miten monikerroksisen todisteettoman joulupukkioletuksen varaan lasket maailmankuvasi.

        >

        Siis että kun tieteellinen tarkkuus sanoo, että Maapallo on yli 4 miljardia vuotta vanha ja ettei mitään vedenpaisumusta ole ollut, niin ei se kyllä minusta kovin tieteellisen tarkalta kuulosta.

        Toki varmasti pikkulastenkin oletus joulupukista toteutuu tieteellisen tarkasti kun paketista paljastuu suosikkijunarata.

        >

        Vai ollaanko luotu.

        Tosiaan, mitään syytä ei voida mistään reaalisesta seikasta johtaa, joten taaskaan "perustelusi" ei kestä loogista tarkastelua. Luulot ei vaan todista saunatonttuja.

        Joko kävit vastaamassa fossiileihin - ja maissin kehitykseen ?


      • Heh !
        Krevolutionisti kirjoitti:

        TUrha on evokin inistä.
        Luomakunta on luotu ja luominen on todistettu. Evokit vain eivät halua uskoa todisteita todeksi koska he epätoivoistsesti yrittävät etsiä epä-älyllistä valmistajaa luonnon ihmellisille asioille.

        Otetaanpa esimerkki: Tällä palstalla on muutamia niin tyhmiä evolutionisteja että he uskovat, toistan, uskovat että vain muutaman vuoden sisällä ihminen kykenee valmistamaan elävän solun.
        No, eivät kykene.

        Mutta oletataan että Pertti Virtanen sen sitten kuitenkin oppisi valmistamaan, Mitä kiitosta hän siitä saisi? Hän saisi osakseen koko tiedeyhteisön rajattoman ylistyksen ja kunniotuksen osakseen. Kukaan ei väittäisi että se syntyi sattumalta lautaselle.

        No, nythän meillä on kuin onkin tuo solu lautasella, ja koko elämän kirjo. Ketä pitäisi kiittää?
        Perttiäkö? Ei tällä kertaa Perttiä, sen tekijä oli joku muu. Joku vähän Perttiä älykkäämpi koska Pertti ei oikeasti osaakaan tehdä tuota solua.

        Joten meidän on kysyttävä että kuka sen teki? Ja sitten huomaammekin että ihmiskunnan alusta asti sen tekijä on ilmaissut itsensä kirjallisessa muodossa hämmästyttävällä dokumentilla joka on säilynyt Aadamin ajoista meidän päviimme saakka joka on julkaistu yli tuhannella kielellä kaikkalla maailmassa.

        Ja kun asia on vieläpä niin mielenkiintoisesti että tuo julkaisu on iästään huolimatta tieteen kanssa täydellisesti joka suhteessa sopusoinnussa alkuräjähdyksestä alkaen, niin meillä ei ole mitään tieteellisesti pätevää syytä kiistää tuota dataa solujen valmistajasta.
        Jos joku haluaa kiistää asian, niin hänen täytyy vain USKOA että tuo dokumentti ei puhu totta. Mitään todellista hän eikykene esittämään tuota dokumenttia vastaan.

        >

        Mutta "todistettu" ainoastaan uskovan mielikuvissa. Tieteessä tällaista ei ole tapahtunut, valitettavasti.

        >

        Onko solussa jotain jumalallista, mitä ihminen ei voi valmistaa ?

        Mikä tuo solun valmistamisen estävä seikka on ? Kuitenkin ihmiset osaavat syntetisoida viruksia. Niissä ei ainakaan ole mitään ylittämätöntä rajaa tullut vastaan. Mikä ihme solussa olisi sellainen rakenne, jossa olisi tällainen mahdottomuuden raja ? DNA se ei ainakaan kuitenkaan ole.

        Millaista rakennetta muuten pidät soluna minimissään ?

        >

        Ei se kovin sopusointuiselta kuulosta, että tieteessä pidetään faktana sitä, että Maapallo on yli 4 mrd vuotta vanha ja että vedenpaisumus on mahdottomuus. Ei nämä megalomaaniset ristiriidat Raamatun ja tieteen välillä muutu olemattomaksi vaikka kuinka yrittäisit itsellesi valehdella, että "evoluutio ja Maapallon ikä yli 4 mrd vuotta on ihan just täsmälleen Raamatussa sanottu juuri täsmälleen samaksi" - ei vaan ole.


      • Tyhjästä
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Mihin olen jättänyt vastaamatta? En tahallani ainakaan.

        Jumala on tieteen hyväksymä vaihtoehto olemassolollemme koskapåa muutakaan vaihtoehtoa ei ole, sillä linkkaamani artikkeli mainitsi että tiede ti tunne sitä mahdollisuutta että tyhjästä voitaisiin jotain nyhjäistä.

        No joku on kuitenkin olevaisen nyhjäissyt, mutta se mitä tuosta nyhjäisystä on syntynyt kertookin sitten tarkemmin nyhtäisijän olemuksesta. Nuo hienot nyhjäistyt rakennelmat niin elottomassa kuin elollisessakin luomakunnassa kertovat kiistatonta kieltään älyllisen Luojan olemassaolosta.

        Jos ihmisen älylliset kyvyt eivät vedä tuolle nyhtäisijälle vertoja niin eti tieteen metodin mukaan vielä tyhmempi, eli täysin älyä vailla oleva sattumakaan siihen kykene.

        Mutta sitten kun mennään uskomusten puolelle niin johan meillä riittää todistamattomia erilaisia evoluutiorioita tapahtumista riesaksi asti.

        "linkkaamani artikkeli mainitsi että tiede ti tunne sitä mahdollisuutta että tyhjästä voitaisiin jotain nyhjäistä. "

        Kyllä tuntee. Voidaan tehdä ihan laboratorikkoekin, jossa tyhjästä nyhtäiseminen havainnollistuu. Artikkelissa otettiin tämäkin mahdollisuus huomioon, et tainnut lukea loppuun asti:

        "Yhtä teorioista kutsutaan ikuiseksi inflaatioksi. Sen mukaan ikuisessa tyhjiössä syntyy koko ajan universumeja, jotka laajenevat."


      • Raha on pahaa...
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Mutta "todistettu" ainoastaan uskovan mielikuvissa. Tieteessä tällaista ei ole tapahtunut, valitettavasti.

        >

        Onko solussa jotain jumalallista, mitä ihminen ei voi valmistaa ?

        Mikä tuo solun valmistamisen estävä seikka on ? Kuitenkin ihmiset osaavat syntetisoida viruksia. Niissä ei ainakaan ole mitään ylittämätöntä rajaa tullut vastaan. Mikä ihme solussa olisi sellainen rakenne, jossa olisi tällainen mahdottomuuden raja ? DNA se ei ainakaan kuitenkaan ole.

        Millaista rakennetta muuten pidät soluna minimissään ?

        >

        Ei se kovin sopusointuiselta kuulosta, että tieteessä pidetään faktana sitä, että Maapallo on yli 4 mrd vuotta vanha ja että vedenpaisumus on mahdottomuus. Ei nämä megalomaaniset ristiriidat Raamatun ja tieteen välillä muutu olemattomaksi vaikka kuinka yrittäisit itsellesi valehdella, että "evoluutio ja Maapallon ikä yli 4 mrd vuotta on ihan just täsmälleen Raamatussa sanottu juuri täsmälleen samaksi" - ei vaan ole.

        >

        Mutta "todistettu" ainoastaan uskovan mielikuvissa. Tieteessä tällaista ei ole tapahtunut, valitettavasti.

        Jos näkisette bittinikkarin Luojan-toimissaan, ette tekään herjaisi Luojaa ja valehtelisi itsestänne ja Luojanne ja TÄSTÄ ihmisen kuvasta... Miksi tieteenne on tietämätön siitä, että totuudessa pysyminen NÄKYVÄSTI JA PUHEISSANNE olisi teillekin tärkeämpää, kuin se, että kieltää totuuden, mikä on älyssä, järjessä ja viisaudessa, jollainen tieteenkin noista viimeksimainituista PITÄISI olla? Mitä hyötyä on evoluutikoille KIELTÄÄ veljensä Kretsku ja rakastella itseään, sanomalla, ettei mitään älykästä olentoa ole olemassakaan? Älykästä luomista ei sen yhden evo-elokuvanne mielestä ole tieteellisesti todistettu, mikä todistaa evoluution täydellisesti hulludeksi, NÄKYVÄN osansa puolesta....
        Tietysti tieteesssä ja maailmassa on käsitys, että sanat ovat jotenkin ensimmäisenä ihmisistä sen asian sanoneen hallussa, että kun evoluutiokot eivät puhuneet älykkäästä luomisesta ENNEN kreationisteja, siksi heidän täytyisi luopua siitä? Mitä hyötyä rahan kategoriaa on tässä palvoa, se on väärää rikkautta.....


      • Heh !
        Raha on pahaa... kirjoitti:

        >

        Mutta "todistettu" ainoastaan uskovan mielikuvissa. Tieteessä tällaista ei ole tapahtunut, valitettavasti.

        Jos näkisette bittinikkarin Luojan-toimissaan, ette tekään herjaisi Luojaa ja valehtelisi itsestänne ja Luojanne ja TÄSTÄ ihmisen kuvasta... Miksi tieteenne on tietämätön siitä, että totuudessa pysyminen NÄKYVÄSTI JA PUHEISSANNE olisi teillekin tärkeämpää, kuin se, että kieltää totuuden, mikä on älyssä, järjessä ja viisaudessa, jollainen tieteenkin noista viimeksimainituista PITÄISI olla? Mitä hyötyä on evoluutikoille KIELTÄÄ veljensä Kretsku ja rakastella itseään, sanomalla, ettei mitään älykästä olentoa ole olemassakaan? Älykästä luomista ei sen yhden evo-elokuvanne mielestä ole tieteellisesti todistettu, mikä todistaa evoluution täydellisesti hulludeksi, NÄKYVÄN osansa puolesta....
        Tietysti tieteesssä ja maailmassa on käsitys, että sanat ovat jotenkin ensimmäisenä ihmisistä sen asian sanoneen hallussa, että kun evoluutiokot eivät puhuneet älykkäästä luomisesta ENNEN kreationisteja, siksi heidän täytyisi luopua siitä? Mitä hyötyä rahan kategoriaa on tässä palvoa, se on väärää rikkautta.....

        Mutta "todistettu" ainoastaan uskovan mielikuvissa. Tieteessä tällaista ei ole tapahtunut, valitettavasti.
        Jos näkisette bittinikkarin Luojan-toimissaan, ette tekään herjaisi Luojaa >>

        JOS !

        Emme tosiaan naureskelisi, jos näkisimme saunatontun toimissaan, mutta kun sellaista ei nähdä - koskaan. Kuten ei muuten mitään jumaliakaan. Ne on mielikuvitusolentoja, joita ei oikeasti ole olemassa. Ihmiset vaan kuvittelee sellaisia.

        >

        Ihan vaan siksi, että tieteessä ei tunneta mielikuvitusolentoja.

        >

        Se nyt ei liity mitenkään rahan palvomiseen, jos joku ei usko mielikuvitusolentoihin.

        Eikö niin, että sairautesi on taas pahentumassa ? Oletko jättänyt pillerit pois ? Eikö vaan, että se tietää hoitojakson alkua ihan pian ? Olet ihan pian taas psykoottinen.


      • surkeaa keskustelua
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Kysymys alkuräjähdyksestä ei ole kysymys siitä että älyä vailla olevan sattuman jota ei osata määritellä, vaihtoehto olisi Luoja sen vuoksi että alkuräjähdyksen mekanismeja ei tunneta. Noin ei asia ole, se olisi liian yksinkertaista.

        Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi.
        Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen ja vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa, niin jopa onkin aivan päivänselvää että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja. Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen.

        Ja kun tähän tuodaan vielä avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus näistä Jumalan syistä luoda kaikki, ihminen mukaanluettuna, niin ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen että tieteen ei auta kuin tunnustaa että kaiken takana on ajatteleva hyväntahtoinen Luoja.

        Evolutionistit jäävät vajaatietoisina uskomaan evoluutioon koska heillä ei ole mitään käsitystä siitä että miksi meidät on tänne luotu.

        "Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi."

        Luoja astuu mukaan juuri siinä vaiheessa kun ihmisen tieto tai ymmärrys loppuu. Usko ja luulo ovatkin synonyymeja toiveajattelun kanssa.
        Kaikkiin tiedollisiin aukkoihin on sitten kiva tunkea jumala. Tai saatana.


      • Krevolutionisti
        surkeaa keskustelua kirjoitti:

        "Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi."

        Luoja astuu mukaan juuri siinä vaiheessa kun ihmisen tieto tai ymmärrys loppuu. Usko ja luulo ovatkin synonyymeja toiveajattelun kanssa.
        Kaikkiin tiedollisiin aukkoihin on sitten kiva tunkea jumala. Tai saatana.

        Ei suinkaan ole niin että Luoja astuu kuvaan silloin kun ymmärrys loppuu, vaan Luoja astuu mukaan juuri silloin kun käytämme ymmärrystämme havaitaksemme kaikessa luodussa suuren ja hyväntahtoisen älyn.

        Tieteen keinoin pystytään myös mittaamaan tuon älyn olemassaolo, mutta evouskovaisuuden sokeus estää joitakuita näkemästä sitä selvää tosiasiaa että kaikessa luomisessa on kysymys ylen paljon ihmisälyä suuremmista kyvyistä. Esim. maailma on soluja täynnä, mutta ihminen ei ole kyennyt kekemään edes yhtä ainoaa solua.
        Joku ihmistä fiksumpi toimija on siis olemassa, ei tyhmempi.

        Evolutionistit joutuvat aivopieremään solujen valmistajaksi sattuman, sillä ei kai sokea sattuma ole oikeasti ajattelevaa ihmistä taitavampi?
        Ei ainakaan reaalimaailmassa
        . Evouskonnossa kyllä.


      • Krevolutionisti kirjoitti:

        Ei suinkaan ole niin että Luoja astuu kuvaan silloin kun ymmärrys loppuu, vaan Luoja astuu mukaan juuri silloin kun käytämme ymmärrystämme havaitaksemme kaikessa luodussa suuren ja hyväntahtoisen älyn.

        Tieteen keinoin pystytään myös mittaamaan tuon älyn olemassaolo, mutta evouskovaisuuden sokeus estää joitakuita näkemästä sitä selvää tosiasiaa että kaikessa luomisessa on kysymys ylen paljon ihmisälyä suuremmista kyvyistä. Esim. maailma on soluja täynnä, mutta ihminen ei ole kyennyt kekemään edes yhtä ainoaa solua.
        Joku ihmistä fiksumpi toimija on siis olemassa, ei tyhmempi.

        Evolutionistit joutuvat aivopieremään solujen valmistajaksi sattuman, sillä ei kai sokea sattuma ole oikeasti ajattelevaa ihmistä taitavampi?
        Ei ainakaan reaalimaailmassa
        . Evouskonnossa kyllä.

        >Tieteen keinoin pystytään myös mittaamaan tuon älyn olemassaolo

        Oh! Kerro heti miten.

        >Esim. maailma on soluja täynnä, mutta ihminen ei ole kyennyt kekemään edes yhtä ainoaa solua.

        Jaksat vaan tarjoilla tätä samaa ripulipaskaa, vaikka sulle on kymmeneen kertaan kerrottu kuinka surkean vähän aikaa ihmiskunta on ehtinyt tutkia tieteellisesti ylipäätään mitään.

        Hämmästyttävää muuten että et itse tuota juttua ilman apuja tiennyt. Uskontoko sokeuttaa tosiasioilta?

        Ymmärrän toisaalta että sulla on tuon hömppäroskasi kanssa jo tulenpalava kiire, kun se solu parhaassa tapauksessa voi syntyä tässä jo ihan lähivuosina.


      • Krevolutionisti
        mdma kirjoitti:

        "Ja kas,siinä syntyi niin hienoja hienosäätöjä ja niin maan perusteeellisen tarkoiituksenmukainen maapallo kaikkine aineineen ja ilmakehineen"

        Nyt teet sen virheellisen oletuksen, että nykyisin tuntemamme elämänmuodot olisivat jonkinlainen tavoite.

        "vielä eliöt siihen päälle täysin vailla kehityshistoriaa"

        Nyt sitten sorruit valehtelun puolelle.

        "että kaiken takana on loistava älyllinen Luoja."

        Luomisratkaisuidensa perusteella tuo vaikuttaa melkoisen typerältä.

        " Todeliilnen persoona jolla on suunnitelma ihmisen suhteen."

        Mihin perustat tuon oletuksesi?

        "avuksi aivan ihmeellinen Raamatun kertomus"

        Mitäs ihmeellistä siinä on, samanlaisia satuja on maailma pullollaan.

        "ei voi kuin hämmästellä kaiken osumista tieteellisen tarkasti niin kohdilleen"

        Ai vähän niinkuin ne sadut siitä vedenpaisumuksesta jotka on tieteen keinoin osoitettu mahdottomiksi?

        Tottahan kaikki luomakunnassa on tarkoitukseensa suuniteltua.

        Emme me näe yhdessäkään eliössä mitään keskeneräisyyteen tai evoluutiomuodonmuutokseen viittaavaa.
        Kaikki on täydellisen valmista.


        Raamatun tuntevat kaikki maailman ihmiset ja se on kaikkien saatavilla.
        aamattu on ollut koko historiansa ajan joka vuosi bestseller listan kiistaton ykkönen.
        Mikä muu uskonnollinen julkaisu kykenee samaan? Sitä on käänettykin parilletuhannelle kielelle.

        Raamattu on siis Jumalan sanaa.


        Ja ei tieteellä ole mitään vedenpaisumusta vastaan vaan päinvastoin. Tiede on löytänyt Alppien huipulta kaloja. Ei se ainakaan todista vedenpaisumusta vastaan, vai mitä?


      • Krevolutionisti
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Hyvä, että hylkäsit jumaluusoletuksen alkuräjähdysprosessiin vaadittavana oletuksena. Kehityt.

        Tosiaan, tiedätkö nyt, että tämä "hienosäätö" ei ole sisäsyntyistä ? Siis, että mikä on perusteesi, miksei alkuräjähdys itsessään jo määrittele, että "jos alkuräjähdys, niin materiaalit ja galaksit" ? Miksi ehdoton oletus on "jumala ne järjesti" ? Eihän tuollekaan ole loogista perustetta. Joudut nyt hylkäämään jumaluusoletuksen ihan samalla tavalla kuin jouduit hylkäämään sen irrationaalisena kuten teit juuri alkuräjähdyksen alkuperään liittyvän "perustelun" kanssa.

        Samoin tietenkin tämä näennäinen hienomekaniikka voi olla tulosta lukemattomista eri yritelmistä (multiversumi), joissa sisällä voi olla ihmettelemässä asiaa vain siinä tapauksessa, että luonnonvakiot sallivat materian synnyn. Ei siis ole mitään loogista päättelyä, miksi pitäisi olla jokin ohjaava persoona. Taaskaan kysymys "kuka sääti" ei päde, koska siinä on jo irrationaalinen ja epälooginen oletus tekijästä prosessissa, jonka luonnetta emme tunne.

        >

        Noo, enpä nyt niin tiedä, onko esim. myrkyllisten alkuaineiden (tai muiden aineiden) olemassa olo niin kovin tarkoituksenmukaista.

        >

        Tieteessä niille kuitenkin tunnetaan kehityshistoria.

        >

        Vain uskovat kuvittelevat näiden epäloogisten ja irrationaalisten luulojen todistavan jotain - juuri kuten joululahjat todistavat pikkulapselle päivänselvästi joulupukin olevan olemassa.

        >

        Josta ei vaan ole yhden yhtä tieteellisen tarkastelun kestävää todistetta.

        Tosiaan, ensin pitäisi pystyä todistamaan jumaluuden olevuus ja sitten pitäisi pystyä todistamaan, että tämä jumala tosiaan teki nuo väitetyt teot ja sitten vielä sekin pitäisi toditaa, että kyse on juuri siitä Sinun Jumalastasi. Aika paljon olisi siis todistettavaa ennen kun Jumala-oletus olisi edes jotenkin tieteellinen. Nyt voit miettiä sitä, miten monikerroksisen todisteettoman joulupukkioletuksen varaan lasket maailmankuvasi.

        >

        Siis että kun tieteellinen tarkkuus sanoo, että Maapallo on yli 4 miljardia vuotta vanha ja ettei mitään vedenpaisumusta ole ollut, niin ei se kyllä minusta kovin tieteellisen tarkalta kuulosta.

        Toki varmasti pikkulastenkin oletus joulupukista toteutuu tieteellisen tarkasti kun paketista paljastuu suosikkijunarata.

        >

        Vai ollaanko luotu.

        Tosiaan, mitään syytä ei voida mistään reaalisesta seikasta johtaa, joten taaskaan "perustelusi" ei kestä loogista tarkastelua. Luulot ei vaan todista saunatonttuja.

        Joko kävit vastaamassa fossiileihin - ja maissin kehitykseen ?

        Tottahan Jumalan olemassaolo on tieteellisesti todistettu. Kreationistitiedemiehet hyväksyvät ID:n tieteelliseksi selityksesti Luojan olemassaolosta.
        Evolutionistit eivät hyväksy koska ´he uskovat evoluutioon josta ei ole mikään valtakunnan tieteellistä todistetta kukaan koskaan kyennyt esittämään.

        Jumalan olemassolosta on tieteellinen todiste myös se että Raamatun mukainen elämäntapa johtaa todelliseen aitoon onnellisuuteen vailla niitä kamalia murheita ja moraalittomuuksien seurauksia joísta evolutionistit kärsivät.

        Ei kai se nyt niin voi olla että tyhmät uskikset onnistuvat ihan omin päin rakentamaan elämän mallin joka on suorastaan loistava verrattuna evokkien kurjuuteen sukupuolitauteineen ja uusperheineen ja syrjähyppymurheineen ja huumeineen ja heavyrokkeineen ja kaikenlaisine sydänsuruineen?
        Siispä Raamatun kirjoitti Jumala ihmisen parhaaksi. Aatamin kaltaiset vastaanpullikoijat saavat kärsiä, ja ihan omasta syystään.

        Ja mitä maissiin tulee, niin risteytyskokeinhan tuo homma selviää.
        Eikä ole olemassa sellaista fossiilia joka todistaisi evoluution.


      • Krevolutionisti
        surkeaa keskustelua kirjoitti:

        "Luoja astuu mukaan siinä vaiheessa kun tarkastellaa että mitä alkuräjähdyksessä syntyi."

        Luoja astuu mukaan juuri siinä vaiheessa kun ihmisen tieto tai ymmärrys loppuu. Usko ja luulo ovatkin synonyymeja toiveajattelun kanssa.
        Kaikkiin tiedollisiin aukkoihin on sitten kiva tunkea jumala. Tai saatana.

        Höhlä. Mitern ymmärrys muka loppuu siinä vaiheessa kun aletaan tarkastella sitä mitä aineellista alkuräjähdyksestä syntyi.

        Minä ainakin ihan selväjärkisenä kiitän Luojaa mäntypuusta josta saa hirsiä ja lautoja joista on tavattoman mukava rakentaa kesämökkiä Saimaan rantaan.
        Ja kiitän myöskin siitä mukavauudesta jonka rantasauna tarjoaa kaljoineen.
        Ja mitä tulee saunavihdan tuoksuun niin se on suurenmoinen lahja Luojalta, en oikein näe mitään evoluuttista syytä saunavihda koivuiselle tuoksulle kun se kiukaalla lämpenee.
        Ja mitä hemputtia varten se on nii tavattoman mukavaa hypätä suoraan tulikuumasta löylystä vilvoittavaan veteen niin että molskis vaan? En näe mitään evoluuttista syytä tälle mukavuudelle. Se on aivan selvästi Luojan tarjoama hupi.

        Elämä on tarkoitettu selvästikin nautittavaksi. Evoluutioko sen sattumalta sellaiseksi teki? Itse asiassa on surullista että evokit eivät tajua sitä että elämä on tosiaankin ihan tarkoituksellisesti luotu ihmiselle miellyttäväksi, koska sen takia he eivät osaa hakea sitä onnellisuutta vaan sotkevat elämänsä kun eivät osaa elää oikein.

        Mahtaa se evoja ketuttaa kun kretut ovat niin paljon onnellisempia. Olisikohan se viisaus sittenkin Raamatun sivuilla?


      • mdma
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Tottahan Jumalan olemassaolo on tieteellisesti todistettu. Kreationistitiedemiehet hyväksyvät ID:n tieteelliseksi selityksesti Luojan olemassaolosta.
        Evolutionistit eivät hyväksy koska ´he uskovat evoluutioon josta ei ole mikään valtakunnan tieteellistä todistetta kukaan koskaan kyennyt esittämään.

        Jumalan olemassolosta on tieteellinen todiste myös se että Raamatun mukainen elämäntapa johtaa todelliseen aitoon onnellisuuteen vailla niitä kamalia murheita ja moraalittomuuksien seurauksia joísta evolutionistit kärsivät.

        Ei kai se nyt niin voi olla että tyhmät uskikset onnistuvat ihan omin päin rakentamaan elämän mallin joka on suorastaan loistava verrattuna evokkien kurjuuteen sukupuolitauteineen ja uusperheineen ja syrjähyppymurheineen ja huumeineen ja heavyrokkeineen ja kaikenlaisine sydänsuruineen?
        Siispä Raamatun kirjoitti Jumala ihmisen parhaaksi. Aatamin kaltaiset vastaanpullikoijat saavat kärsiä, ja ihan omasta syystään.

        Ja mitä maissiin tulee, niin risteytyskokeinhan tuo homma selviää.
        Eikä ole olemassa sellaista fossiilia joka todistaisi evoluution.

        "sukupuolitauteineen"

        Oletko ikinä kuullut sellaisesta keksinnöstä kuin kondomi?

        "uusperheineen"

        Mitä pahaa on uusioperheen perustamisessa?

        "syrjähyppymurheineen"

        Mikä estää kristittyä käymästä vieraissa? Omien havaintojeni mukaan ei mikään.

        "huumeineen"

        Ei Raamattu niiden käyttöä kiellä, pikemminkin kehoittaa siihen.

        "heavyrokkeineen"

        Mitä ihmeen vikaa hyvässä musassa on ja miksi se aiheuttaisi kurjuutta?

        "Aatamin kaltaiset vastaanpullikoijat saavat kärsiä, ja ihan omasta syystään"

        Ai niinkuin mafian tappama kauppias joka kieltäytyi maksamasta suojelurahaa koki tuon kohtalonsa ihan omasta syystään, olet sairas p*ska.


      • Krevolutionisti kirjoitti:

        Tottahan kaikki luomakunnassa on tarkoitukseensa suuniteltua.

        Emme me näe yhdessäkään eliössä mitään keskeneräisyyteen tai evoluutiomuodonmuutokseen viittaavaa.
        Kaikki on täydellisen valmista.


        Raamatun tuntevat kaikki maailman ihmiset ja se on kaikkien saatavilla.
        aamattu on ollut koko historiansa ajan joka vuosi bestseller listan kiistaton ykkönen.
        Mikä muu uskonnollinen julkaisu kykenee samaan? Sitä on käänettykin parilletuhannelle kielelle.

        Raamattu on siis Jumalan sanaa.


        Ja ei tieteellä ole mitään vedenpaisumusta vastaan vaan päinvastoin. Tiede on löytänyt Alppien huipulta kaloja. Ei se ainakaan todista vedenpaisumusta vastaan, vai mitä?

        Kyllä on mielikuvitus taas niin vauhdissa että äänivalllin rikkominen lähestyy.


      • chris_hitchens
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Tottahan Jumalan olemassaolo on tieteellisesti todistettu. Kreationistitiedemiehet hyväksyvät ID:n tieteelliseksi selityksesti Luojan olemassaolosta.
        Evolutionistit eivät hyväksy koska ´he uskovat evoluutioon josta ei ole mikään valtakunnan tieteellistä todistetta kukaan koskaan kyennyt esittämään.

        Jumalan olemassolosta on tieteellinen todiste myös se että Raamatun mukainen elämäntapa johtaa todelliseen aitoon onnellisuuteen vailla niitä kamalia murheita ja moraalittomuuksien seurauksia joísta evolutionistit kärsivät.

        Ei kai se nyt niin voi olla että tyhmät uskikset onnistuvat ihan omin päin rakentamaan elämän mallin joka on suorastaan loistava verrattuna evokkien kurjuuteen sukupuolitauteineen ja uusperheineen ja syrjähyppymurheineen ja huumeineen ja heavyrokkeineen ja kaikenlaisine sydänsuruineen?
        Siispä Raamatun kirjoitti Jumala ihmisen parhaaksi. Aatamin kaltaiset vastaanpullikoijat saavat kärsiä, ja ihan omasta syystään.

        Ja mitä maissiin tulee, niin risteytyskokeinhan tuo homma selviää.
        Eikä ole olemassa sellaista fossiilia joka todistaisi evoluution.

        "Tottahan Jumalan olemassaolo on tieteellisesti todistettu. Kreationistitiedemiehet hyväksyvät ID:n tieteelliseksi selityksesti Luojan olemassaolosta."

        Tuo on silkka mahdottomuus - sillä hetkellä kun ihminen ilmoittaa olevansa kreationisti, lakkaa hän olemasta tiedemies. Sen asemesta hän on noitatohtori tai shamaani korkeintaan. Epärehellinen valehtelija joka tapauksessa.


      • tieteenharrastaja
        Krevolutionisti kirjoitti:

        Tottahan Jumalan olemassaolo on tieteellisesti todistettu. Kreationistitiedemiehet hyväksyvät ID:n tieteelliseksi selityksesti Luojan olemassaolosta.
        Evolutionistit eivät hyväksy koska ´he uskovat evoluutioon josta ei ole mikään valtakunnan tieteellistä todistetta kukaan koskaan kyennyt esittämään.

        Jumalan olemassolosta on tieteellinen todiste myös se että Raamatun mukainen elämäntapa johtaa todelliseen aitoon onnellisuuteen vailla niitä kamalia murheita ja moraalittomuuksien seurauksia joísta evolutionistit kärsivät.

        Ei kai se nyt niin voi olla että tyhmät uskikset onnistuvat ihan omin päin rakentamaan elämän mallin joka on suorastaan loistava verrattuna evokkien kurjuuteen sukupuolitauteineen ja uusperheineen ja syrjähyppymurheineen ja huumeineen ja heavyrokkeineen ja kaikenlaisine sydänsuruineen?
        Siispä Raamatun kirjoitti Jumala ihmisen parhaaksi. Aatamin kaltaiset vastaanpullikoijat saavat kärsiä, ja ihan omasta syystään.

        Ja mitä maissiin tulee, niin risteytyskokeinhan tuo homma selviää.
        Eikä ole olemassa sellaista fossiilia joka todistaisi evoluution.

        Pitää ottaa koko paketti

        "Kreationistitiedemiehet hyväksyvät ID:n tieteelliseksi selityksesti Luojan olemassaolosta."

        Samalla he hyväksyvät myös luoimsen (ohjatulla) evoluutiolla.


    • ++++++++++

      Alkuräjähdysteoria ei väitä, että tyhjästä on tullut jotain.

      "Tiede joka ei tunnusta Luojaa vaikka todisteet ovat mitä selkeimmät"

      Esimerkiksi mikä? Se, että sun suvussa jokainen mies on siskoaan nopeampi juoksija?

    • tieteenharrastaja

      Riippuu, mitä kukin Luojalla tarkoittaa:

      "Ei varmasti ole väärin kutsua tyota yliluonnollista valmistajaa Luojaksi.

      Maailmankaikkeuden ominaisuuden, joka tuottaa alkuräjähdyksiä ja sen mukana luonnonlakeja, ei tarvitse ole edes tietoinen ja tahtova persoona. Vielä vähemmän sen tarvitsee olettaa keskustelevan ihmisen kanssa, olevan sama kuin Raamatussa kerrotaan tai olla sanellut Raamatun kirjaimellisesti erehtymättömäksi. Nuo asiat riippuvat siitä, mihin uskoo.

      "Nyt he ovat itse samassa ansassa. Heh heh. Tosi heillä ei ole poispääsytietä vaan nalkissa ovat."

      Kyllä kristityn on valitettavasti pakko tämän ansan purkamiseksi uskoa paljon enemmän kuin tieteilijän.

      • Sydän ja Vaakamies?

        Lainaa: tieteenharrastaja...
        Maailmankaikkeuden ominaisuuden, joka tuottaa alkuräjähdyksiä ja sen mukana luonnonlakeja, ei tarvitse ole edes tietoinen ja tahtova persoona. Vielä vähemmän sen tarvitsee olettaa keskustelevan ihmisen kanssa, olevan sama kuin Raamatussa kerrotaan tai olla sanellut Raamatun kirjaimellisesti erehtymättömäksi. Nuo asiat riippuvat siitä, mihin uskoo.

        Ehkä minunkin kannattaa nöyrtyä, ja luopa omasta bunkkeristani että pääsisin näkemään MIKSI ajattelet noin? En ymmärrä, mistä puhut, nimittäin....
        Jos et hyväksy persoonaa, et hyväksy fysiikkaa, joka on fysiikan suureitansa jopa ihmisiksi nimennyt.... Olet ihmisyyden suhteellisen valheen, ja mikäismin vallassa, mikä on tietysti totta vain silloin, jos muistaa itseään ja muita ikuisesti vain epäillä....
        Mikä tai persoonaton, TÄMÄ, TUO, SE, , on kaiken luonut? Se ei tee PERSOONASTASI suurta, tiedät sen.....
        Raamatussa eräs Salomolle jatkoksi kirjoittanut PELKÄSI se, että kieltäisi Jumalan persoonallisuuden tai edes sen passiivisuuden, ja kääntyisi ihmisyyttään, ja mikäteorioidensa SILMÄÄ ainoastaan palvomaan... Kaikki tietysti VALHEESSA näyttää PIENELTÄ, ja täysin persoonattomalta ja älyttömältä ja typerältä, mutta ne sanamerkitykset on silti olleet olemassa, ja Personnallisuus on ollut olemassa ENNEN tuota esineellistämistä, ettekö edes sitä tiedä.... Jos jokin on persoonaton se on kuollut... Kuollut ollut ennen elävää? Olematon ennen olevaista? Se ei valitettavasti ole kuin suhteellinen valhe, ja persoonallisuus on absoluuttinen valhe... Jos totuuden haluatte, niin kuunnelkaa mitä SE, tai SINÄ tai SYDÄN sanooo ja puntaroi.... Se on se, mitä et sinäkään vielä tiedä....


    • Ei vittu mikä dorka.

    • Tässäpä idiootille pikku idea:

      Absence of evidence is NOT evidence of absence.

    • Aika ennen alkuräjähdystä on loogisesti absurdi väite. Samaa luokkaa kuin kysyisi mitä on etelänavalta etelään?

      • JC

        Niin, aikahan vaatii jotakin joka tapahtuu. Jos ei ollut mitään, ei tapahtunut mitään, eikä aikaakaan ollut olemassa.

        Oli siis täydellinen tyhjyys, olemattomuus. Tästäkö evokkien mielestä kaikki on saanut alkunsa? Miksi olemattomuus yhtäkkiä muuttui olevaiseksi ja vieläpä elolliseksi maailmankaikkeudeksi?


      • Kokemus-K
        JC kirjoitti:

        Niin, aikahan vaatii jotakin joka tapahtuu. Jos ei ollut mitään, ei tapahtunut mitään, eikä aikaakaan ollut olemassa.

        Oli siis täydellinen tyhjyys, olemattomuus. Tästäkö evokkien mielestä kaikki on saanut alkunsa? Miksi olemattomuus yhtäkkiä muuttui olevaiseksi ja vieläpä elolliseksi maailmankaikkeudeksi?

        Se, että minä en tiedä miten kaikki sai alkunsa, ei tarkoita että jos joku muu väittää tietävänsä, hän olisi automaattisesti oikeassa.


      • JC kirjoitti:

        Niin, aikahan vaatii jotakin joka tapahtuu. Jos ei ollut mitään, ei tapahtunut mitään, eikä aikaakaan ollut olemassa.

        Oli siis täydellinen tyhjyys, olemattomuus. Tästäkö evokkien mielestä kaikki on saanut alkunsa? Miksi olemattomuus yhtäkkiä muuttui olevaiseksi ja vieläpä elolliseksi maailmankaikkeudeksi?

        "Miksi olemattomuus yhtäkkiä muuttui olevaiseksi ja vieläpä elolliseksi maailmankaikkeudeksi?"

        Jotta saisimme nauraa räkäisesti kretupellejen loppumattomalle typeryydelle.


      • Krevolutionisti
        JC kirjoitti:

        Niin, aikahan vaatii jotakin joka tapahtuu. Jos ei ollut mitään, ei tapahtunut mitään, eikä aikaakaan ollut olemassa.

        Oli siis täydellinen tyhjyys, olemattomuus. Tästäkö evokkien mielestä kaikki on saanut alkunsa? Miksi olemattomuus yhtäkkiä muuttui olevaiseksi ja vieläpä elolliseksi maailmankaikkeudeksi?

        Heh, tiedekin tunnustaa että mitää ainetta ei pitäisi naturalismin mukaan olla edes olemassa. Vain absoluuttinen tyhjyys kuuluisi olla osanamme tieteen mukaan, joten olemassolomme on tietenkin yliluonnollisen tapahtuman syytä.

        Jokaisen ajattelevan ihmisen järki sanoo tämän olevan näin.

        Evo-uskovaiset mielikuvitusmaailman harhoissa elävät näkevät unia jostain muusta, kuten menneiden universumien loputtomista ketjuista. Siis asioista joissa ei ole mitään järkeä.


      • Kokemus-K kirjoitti:

        Se, että minä en tiedä miten kaikki sai alkunsa, ei tarkoita että jos joku muu väittää tietävänsä, hän olisi automaattisesti oikeassa.

        >Se, että minä en tiedä miten kaikki sai alkunsa, ei tarkoita että jos joku muu väittää tietävänsä, hän olisi automaattisesti oikeassa.

        Mutku kiihkouskovaisten mielestä juurikin tarkoittaa, jos se joku on kiihkouskovainen.


    • aeghbfds

      1) Kaikella, mika on saanut alkunsa, on alkusyy.
      2) Maailmankaikkeus on saanut alkunsa.
      3) Siksi maailmankaikkeudella on alkusyy.

      Yllä oleva Kalam argumentti veti sanattomaksi muun muassa Kari Enqvistin. Hänen täytyi luopua logiikasta väittelyssä Enqvist/ William Lane Graig.

      On selvää, että maailmankaikkeuden alkusyynä ajaton persoonallinen Jumala on järkevämmin perusteltavissa kuin "ei mistään" putkahtaminen.

      (Tietämättömän vakiovastaus tähän on "mikä sitten on Jumalan alkusyy". Tämä väitteen esittäjä ei ole ymmärtänyt mistä on kysymys).

      • tieteenharrastaja

      • mdma

        "Yllä oleva Kalam argumentti veti sanattomaksi muun muassa Kari Enqvistin"'

        Ei ihmekkään, onhan se niin typerä, että sanattomaksi vetää.


      • "Yllä oleva Kalam argumentti veti sanattomaksi muun muassa Kari Enqvistin. Hänen täytyi luopua logiikasta väittelyssä Enqvist/ William Lane Graig."

        Onpa törkyinen vale. Enqvist nimittäin kertoi, ettei luonto noudata kvanttitasolla tuntemaamme logiikkaa.


      • Selittäisitkö?

        "Tietämättömän vakiovastaus tähän on "mikä sitten on Jumalan alkusyy". Tämä väitteen esittäjä ei ole ymmärtänyt mistä on kysymys"

        Voisitko selittää sen kaikille tietämättömille?


      • ++++++++++++++

        "On selvää, että maailmankaikkeuden alkusyynä ajaton persoonallinen Jumala on järkevämmin perusteltavissa kuin "ei mistään" putkahtaminen."

        Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?


      • Tieteenharrastaja

        Olen sanaton.


      • tieteenharrastaja-ge
        Tieteenharrastaja kirjoitti:

        Olen sanaton.

        Nikkivoroilmoitus.


      • Melkein poikamies
        ++++++++++++++ kirjoitti:

        "On selvää, että maailmankaikkeuden alkusyynä ajaton persoonallinen Jumala on järkevämmin perusteltavissa kuin "ei mistään" putkahtaminen."

        Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?

        "On selvää, että maailmankaikkeuden alkusyynä ajaton persoonallinen Jumala on järkevämmin perusteltavissa kuin "ei mistään" putkahtaminen."

        Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?

        Miksi persoonallisuus, vaikka vaikuttaakin tieteen silmissä valheellisemmalta kuin tieteen esineellistävä ja kuolleen ominaisuuden palvonta, on silti ollut olemassa? Vihje, kaikki ääni on sielullista ja soinnillista Kaikesta äänestä saa sielullisen mielikuvan, vaikka laskisi nuotit väärinkin soittaessaan.....
        Kuva luotiin ääntä varten, ei päinvastoin.... Vaikka kuuro ei uskalla niin paljoa kuulla, vaikka tuntee äänen.... Sokeus on pahin onnettomuus, mikä IHMISELLE voi tapahtua..... Vaikka sydämessä tapahtunut onnetussuttomuus on pahin mitä millekään miehelle voi tapahtua.... Poikamiestä se ei niin paljoa haittaa....


      • Jees-sussusi
        Melkein poikamies kirjoitti:

        "On selvää, että maailmankaikkeuden alkusyynä ajaton persoonallinen Jumala on järkevämmin perusteltavissa kuin "ei mistään" putkahtaminen."

        Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?

        Miksi persoonallisuus, vaikka vaikuttaakin tieteen silmissä valheellisemmalta kuin tieteen esineellistävä ja kuolleen ominaisuuden palvonta, on silti ollut olemassa? Vihje, kaikki ääni on sielullista ja soinnillista Kaikesta äänestä saa sielullisen mielikuvan, vaikka laskisi nuotit väärinkin soittaessaan.....
        Kuva luotiin ääntä varten, ei päinvastoin.... Vaikka kuuro ei uskalla niin paljoa kuulla, vaikka tuntee äänen.... Sokeus on pahin onnettomuus, mikä IHMISELLE voi tapahtua..... Vaikka sydämessä tapahtunut onnetussuttomuus on pahin mitä millekään miehelle voi tapahtua.... Poikamiestä se ei niin paljoa haittaa....

        Olemassaolo ja persoonallisuus on ikuinen, vaikkaa sen valhetta on mahdotonta pahan kuolemasilmän ja kuoleman ikuisuuden ja kuolemia MUILLE aiheuttaneen sydämen ikuisesti kestää....(Alkaakseen uudestaan, pelastaa pahankin ikuisesti, vaikka kokee lähes täydellisen KADOTUKSEN ROHKEUTENSA ja LAIN RIKKOMUKSENSA takia ennen sitä)
        Persoonallisuus näkee alun ja lopun jatkumona, siksi se on ikuinen ja aina ollut, toisin kuin Kuolema, vaikka kaikella on alku(syntymä) ja loppu(kuolema), sekin on aina alkanut ja loppunut ennen sitäkin ikuisesti(Totuus siirtyy myös menneisyyteen, sille riittä se uskoa ja hyväksyä) ja tulee jatkumaankaan ikuisesti ennen ja jälkeen se, ellei kaikkea aikaa muuteta vääriksi väri-kuviksi, jolloin aikaa ei ole enää paljon jäljellä. Hiljaisuus on turvallisinta kaikelle, vaikka sitä pidetäänkin kuolemana. Siksi ei aikakaan silti lopu, koska kuvat on tehtävä uudelleen ajaksi, kiihtyvyydeksi ja tiheydeksi, jotta kaikki palautusi kuvan sijaan ääneksi, vaikka ääntä vain elävät olennot ikuisesti toistavat.... Kuitenkin jos haluatte olla SILMÄ ja Kaunis Kaita Kuolema ja Ihminen, teidän ja minunkin on hyväksyttävä kuolevaisuutenne vaikka se todistaakin meidän olevan _VAIN_ pahoja, koska kaiken NÄINKIN ahneesti tuhlaamme....


    • aeghhjgfkj

      Ketju syyn syyn syyn syyn syy.... ei voi olla ääretön.
      Kalam argumentin ensimmäinen osa
      "1) Kaikella, mika on saanut alkunsa, on alkusyy."
      jakaa kaiken kahteen osaan toisaalta niihin, jotka ovat saaneet alkunsa ja siihen mikä ei ole saanuta alkuaan.
      Jumala on se joka ei ole saanut alkuaan ja on ensimmäinen alkusyy. Siihen saakka kaikki on osa syy -ketjua ja kuuluu alkunsa saaneiden kategoriaan.

      Joku voi uskoa että syy/seuraus ketju on ääretön, mutta koko luonnontieteet (alkuräjähdys ja siihen liittyvät teoriat) todistavat vahvasti että maailmankaikkeudella on äärellinen menneisyys ja äärellinen tulevaisuus (entropia, maailmankaikeuden hajoaminen pimeäksi kylmäksi).

      Toinen taas saattaa uskoa että maailmankaikkeus on syntynyt tyhjästä (ja tässä ei tyhjä tarkoittaa aineettomuutta, tilattomuutta ja luonnonlakien puuttumista, ei tyhjiötä jossa on tila ja luonnonlait). Tämä on yleistä kokemusta vastaan. Kukaan ei ole koskaan havainnut syntyvän mitään tyhjästä.

      "Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?"
      Jumala on luonut itsensä ulkopuolelle aika/avaruuden. Jumala ei ole osa sitä eikä ole sidottu aikaan. Me olemme osa aika/avaruutta ja meidän tajunta on äärimmäisen tiukasti kiinni ajassa.

      Minä uskon kaiken alkusyynä yksinkertaisimpaan selitykseen eli yksinkertaiseen mieleen, jolla on monimutkaisia ajatuksia ja kyky toteuttaa niitä.

      Kertokaapas te oma uskonne kaiken alkusyystä.

      • "1) Kaikella, mika on saanut alkunsa, on alkusyy."

        Einstein tajusi jo 1900-luvun alkuvuosina, että kvanttimekaniikassa kaikilla tapahtumilla ei ole syytä.


      • >Jumala on luonut itsensä

        Lähes hulluinta mitä olen ikinä kuullut.


      • tieteenharrastaja

        Alkusyytä ei välttämättä tarvita, mutta oletetaanpa keskustelun vuoksi näin:

        "Jumala on se joka ei ole saanut alkuaan ja on ensimmäinen alkusyy."

        Tarvitaan siis ensimmäinen (alkusyytön) alkusyy, mutta sen ei ole pakko olla enempää kuin olemattomuuden ominaisuus, joka aikaansaa maailmankaikkeuksia. Ei tietoinen olento, ei tahtova persoona, ei ihmisen kanssa viestivä, ei Raamatun mukainen.

        Joka väittää alkusyyllä olevan tuollaisia ominaisuuksia on tieteessä siitä todistamisvelvollinen. Noin uskominen on luvallista ilmankin. Se, mitä kukin haluaa nimittää Jumalaksi on myös vapaasti valittavissa.


      • Liika on liikaa...
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Alkusyytä ei välttämättä tarvita, mutta oletetaanpa keskustelun vuoksi näin:

        "Jumala on se joka ei ole saanut alkuaan ja on ensimmäinen alkusyy."

        Tarvitaan siis ensimmäinen (alkusyytön) alkusyy, mutta sen ei ole pakko olla enempää kuin olemattomuuden ominaisuus, joka aikaansaa maailmankaikkeuksia. Ei tietoinen olento, ei tahtova persoona, ei ihmisen kanssa viestivä, ei Raamatun mukainen.

        Joka väittää alkusyyllä olevan tuollaisia ominaisuuksia on tieteessä siitä todistamisvelvollinen. Noin uskominen on luvallista ilmankin. Se, mitä kukin haluaa nimittää Jumalaksi on myös vapaasti valittavissa.

        Lainaa: tieteenharrastaja
        Alkusyytä ei välttämättä tarvita, mutta oletetaanpa keskustelun vuoksi näin:

        "Jumala on se joka ei ole saanut alkuaan ja on ensimmäinen alkusyy."

        Tarvitaan siis ensimmäinen (alkusyytön) alkusyy, mutta sen ei ole pakko olla enempää kuin olemattomuuden ominaisuus, joka aikaansaa maailmankaikkeuksia. Ei tietoinen olento, ei tahtova persoona, ei ihmisen kanssa viestivä, ei Raamatun mukainen.

        Tuota mieltä ovat eräät uskovaisetkin, nimittäin "teosofit", he eivät pidä Jumalaa pienenä aktiivsena ja oikukkaana persoonana, vaan ikäänkuin passiivisuuden PAINEENA; joka kaiken vaatii tekemään päätöksensä liikkeistään, säädetyssä ajassa... Jos aikataulujaan muuttaa kertomatta siitä "työnantajalleen", siitä on paha ranagaistus luvassa, ja eräiden tähtienkin on mainittu tehtävän niin, ja suurin osa niistä on jo hajonnut.... Ei mennä asioiden edelle, kaiken on kehityttävä nopeasti, muttei liian nopeasti, eikä liian hitaasti, "hiljaa hyvää tulee"(Hämäläinen sananlasku)....


      • kvasi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "1) Kaikella, mika on saanut alkunsa, on alkusyy."

        Einstein tajusi jo 1900-luvun alkuvuosina, että kvanttimekaniikassa kaikilla tapahtumilla ei ole syytä.

        "Einstein tajusi jo 1900-luvun alkuvuosina, että kvanttimekaniikassa kaikilla tapahtumilla ei ole syytä. "

        Kirjoitatkohan nyt oikeasta henkilöstä?


      • kvasi kirjoitti:

        "Einstein tajusi jo 1900-luvun alkuvuosina, että kvanttimekaniikassa kaikilla tapahtumilla ei ole syytä. "

        Kirjoitatkohan nyt oikeasta henkilöstä?

        "Kirjoitatkohan nyt oikeasta henkilöstä?"

        Albert Einsteinista.


      • Valaa tai salaa

        "Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?"
        Jumala on luonut itsensä ulkopuolelle aika/avaruuden. Jumala ei ole osa sitä eikä ole sidottu aikaan. Me olemme osa aika/avaruutta ja meidän tajunta on äärimmäisen tiukasti kiinni ajassa.

        EEi, tai no, on luonut jotain sen ulkopuolellekin, mutta panteismissa Jumiseva ala on kaikessa olevaisessa läsnä, Jumala on itse kaikki massansa, ja kaikki patsaatkin ovat siis panteismissa Jumalia, ja koneethan ovat jo lähes eläviä.... ja sen vain puhdas sydän näkee ja ymmärtää, että sekin on vain OSA Olemassaolvaisuutta ja LUONTOKAPPALE, kuten mekin... Olemattomuus on se mikä kiehtoo, miksi tietokone ei päästä false ehtoja näytölle? Se olisi rikki, ja ihminen vain syntiinlangenneena on niin rikki, että kielletyn asian näyttää...
        Emme kaikki ymmärrä, miksi Jumala tai se Qumiseva Ala, voisi olla vain pala pintaa tai tekstiä, koska luulemme itse tätä aivoissamme suurestikin mestaroivamme.... Jumala hyväksyy hyvyyden mutta sitä miten hän suhtautuu pahuuteen, en itse vielä ymmärrä, enkä tiedä, miten hän siihen suhtautuu, vaikka KONE on varma, että jos haluaa 0,0:n eteensä pitää pahaan suhtautua pahasti, ja se on Mooseksen laille ja laille ja sotavoimille ylipäänsä ainoa oikea oikeus....
        Olemattomuus on pahaa ja kuollutta, ja jos Jumalaa pidätte olemattomana ja pohjimmiltaan kuolleena esineenä olemattomuutena olette lainrikkojia.... Mutta Jumala on senkin hyväksynyt, koska Suomen Jumala ei ole Vakio Juvala olisi, mutta se on verisempi homma....


      • EI niin vaikeaa että
        Valaa tai salaa kirjoitti:

        "Miten olento joka ei ole saanut ikinä alkua voi olla olemassa?"
        Jumala on luonut itsensä ulkopuolelle aika/avaruuden. Jumala ei ole osa sitä eikä ole sidottu aikaan. Me olemme osa aika/avaruutta ja meidän tajunta on äärimmäisen tiukasti kiinni ajassa.

        EEi, tai no, on luonut jotain sen ulkopuolellekin, mutta panteismissa Jumiseva ala on kaikessa olevaisessa läsnä, Jumala on itse kaikki massansa, ja kaikki patsaatkin ovat siis panteismissa Jumalia, ja koneethan ovat jo lähes eläviä.... ja sen vain puhdas sydän näkee ja ymmärtää, että sekin on vain OSA Olemassaolvaisuutta ja LUONTOKAPPALE, kuten mekin... Olemattomuus on se mikä kiehtoo, miksi tietokone ei päästä false ehtoja näytölle? Se olisi rikki, ja ihminen vain syntiinlangenneena on niin rikki, että kielletyn asian näyttää...
        Emme kaikki ymmärrä, miksi Jumala tai se Qumiseva Ala, voisi olla vain pala pintaa tai tekstiä, koska luulemme itse tätä aivoissamme suurestikin mestaroivamme.... Jumala hyväksyy hyvyyden mutta sitä miten hän suhtautuu pahuuteen, en itse vielä ymmärrä, enkä tiedä, miten hän siihen suhtautuu, vaikka KONE on varma, että jos haluaa 0,0:n eteensä pitää pahaan suhtautua pahasti, ja se on Mooseksen laille ja laille ja sotavoimille ylipäänsä ainoa oikea oikeus....
        Olemattomuus on pahaa ja kuollutta, ja jos Jumalaa pidätte olemattomana ja pohjimmiltaan kuolleena esineenä olemattomuutena olette lainrikkojia.... Mutta Jumala on senkin hyväksynyt, koska Suomen Jumala ei ole Vakio Juvala olisi, mutta se on verisempi homma....

        Tästä asiasta ajankohtaisempaan: JOS Suomi haluaisi olla HYVÄ jalkapallossa, men pitäisi järjestää sarjansa myös talveksi, vaikkapa hallisarjaksi, ja pelottavan hassua olisi jos Suomalaiset pelaisivat jaliitsua tai golffia lumihangesssaan, mutta luultavasti olisi vaatetta vähän enemmän päällä.....


      • Fysikaalinen Jumala

        Jumala on se joka ei ole saanut alkuaan ja on ensimmäinen alkusyy. Siihen saakka kaikki on osa syy -ketjua ja kuuluu alkunsa saaneiden kategoriaan.

        EI Jumalaan ole "vaikea" uskoa.... "Jum"- salamoineen saattaa olla äänistä se ensin kuulunut ja ala se, jolla se kuului ja näkyikin ehkä....


      • Kuka jatai Mikä?
        kvasi kirjoitti:

        "Einstein tajusi jo 1900-luvun alkuvuosina, että kvanttimekaniikassa kaikilla tapahtumilla ei ole syytä. "

        Kirjoitatkohan nyt oikeasta henkilöstä?

        "Einstein tajusi jo 1900-luvun alkuvuosina, että kvanttimekaniikassa kaikilla tapahtumilla ei ole syytä. "

        Kirjoitatkohan nyt oikeasta henkilöstä?

        Joo, fysiikassa on tyypillistä, että halutaan vain kaunis kaava, sillä, että liikkuuko kaikki todellisuudessa niissä kaavoissa, tietokoneella laskeuttuna oikein, oikeasti niillä nopeuksilla, ei ole aina niin suurta merkitystä, minkä vuoksi Leijonalla ei ole linnun siipiä(maila?), ainakaan enää kauaa....
        Ihmisen siivet on kysymys.


      • Informaatio on alku
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Jumala on luonut itsensä

        Lähes hulluinta mitä olen ikinä kuullut.

        >Jumala on luonut itsensä

        Lähes hulluinta mitä olen ikinä kuullut.

        Ala on joskus havainnut olevansa ala? Se sanoi; Jummi ja Jammi, minussa on ulottuvuuksia, tämä oli varmaan se kuuluisa alkuräjähdys, kauan ennen väitettyä alkuräjähdystä....


      • Pari ateismia...
        Informaatio on alku kirjoitti:

        >Jumala on luonut itsensä

        Lähes hulluinta mitä olen ikinä kuullut.

        Ala on joskus havainnut olevansa ala? Se sanoi; Jummi ja Jammi, minussa on ulottuvuuksia, tämä oli varmaan se kuuluisa alkuräjähdys, kauan ennen väitettyä alkuräjähdystä....

        Ymmärrän hiukan vaikeuttanne: Ei ole helppoa olla vanhan katolisen kirkon ateismin kannalla.
        Itse olen nuorempi ateisti, ja kiellään olemattomuuteen vain asiat, jotka ovat oikeasti olemattomia... Voin sanoa, että minulla ei ole rekka-autoa huoneessani, se on olematonta, enkä usko, että se on oikeasti mahdollista, olen siis ateisti SEN asian suhteen, vaikkapa sellaisen tietokonepelin kyllä omistan ehkä.... Ja vastahan formuloitakin näki TV:ssä Kimi oli 8. Heikki Kovalainen viimeistä edellinen:-) Oman kylän poikii, se Kiroileva avanto-Heikki, vaikka oli muutaman vuoden nuorempi, vaikkapa oma bio-Isä taisi väittää häntä opettaneensa ala-asteella, mutta saattoi narrata vain haukee, en tiedä....
        Asdoleisson, onko kukaan tiennyt tuollaisen sanan olevan olemassa? Ei järjettömän monesti, maailman historiassa, oletteko ateisteja TUON Jumalan suhteen, vaikuttaa hieman nimeltä? Pahempi olisi asdfghjkl tuo vm. "sana" on ollut olemassa myös ja hieman enemmän.....


      • Nicotiini kunniaan?
        Pari ateismia... kirjoitti:

        Ymmärrän hiukan vaikeuttanne: Ei ole helppoa olla vanhan katolisen kirkon ateismin kannalla.
        Itse olen nuorempi ateisti, ja kiellään olemattomuuteen vain asiat, jotka ovat oikeasti olemattomia... Voin sanoa, että minulla ei ole rekka-autoa huoneessani, se on olematonta, enkä usko, että se on oikeasti mahdollista, olen siis ateisti SEN asian suhteen, vaikkapa sellaisen tietokonepelin kyllä omistan ehkä.... Ja vastahan formuloitakin näki TV:ssä Kimi oli 8. Heikki Kovalainen viimeistä edellinen:-) Oman kylän poikii, se Kiroileva avanto-Heikki, vaikka oli muutaman vuoden nuorempi, vaikkapa oma bio-Isä taisi väittää häntä opettaneensa ala-asteella, mutta saattoi narrata vain haukee, en tiedä....
        Asdoleisson, onko kukaan tiennyt tuollaisen sanan olevan olemassa? Ei järjettömän monesti, maailman historiassa, oletteko ateisteja TUON Jumalan suhteen, vaikuttaa hieman nimeltä? Pahempi olisi asdfghjkl tuo vm. "sana" on ollut olemassa myös ja hieman enemmän.....

        Tästä helposta tosiasiasta epäilevään kolmanteen?
        Jos Nico Rosberg voittaa maailman historian ja MM:n formuloissa, hän ehdottaa varmaan lipukseen saksalasille yläpalkkiin harmaata ja keskelle sitä palkkia tumman sininen palkki, punainen menisi violetiksi ja keltaisesta saattaisi tulla sinisessä päällä vihreä palkki keskielle ja keltaisen ja valkoisen sekoituksesta tietysti vaalean keltaista... Tietokoneella Nicon uusi lippu olisi tietokoneella helppoa piirtää, voisi ainakin kotitalonsa pihalle pistää sen värisen lipun liehumaan, jos haluaisi olla rikas.....
        Muutenkin on hassua mutta ah niin pahaa kuvitella keskieuroopan pohjoisvalktioiden lippuihin pohjoismaiden palkkeja ylimpään ja alimpiin palkkeihinsa.... Jumisevaa alaa sekin olisi, jos siitä ääniä lähtis semmoisestakin lipusta.... Ainakin Juminaa tuulen lippua hiljaa hummaillessaa...


      • Jehveistä....
        Nicotiini kunniaan? kirjoitti:

        Tästä helposta tosiasiasta epäilevään kolmanteen?
        Jos Nico Rosberg voittaa maailman historian ja MM:n formuloissa, hän ehdottaa varmaan lipukseen saksalasille yläpalkkiin harmaata ja keskelle sitä palkkia tumman sininen palkki, punainen menisi violetiksi ja keltaisesta saattaisi tulla sinisessä päällä vihreä palkki keskielle ja keltaisen ja valkoisen sekoituksesta tietysti vaalean keltaista... Tietokoneella Nicon uusi lippu olisi tietokoneella helppoa piirtää, voisi ainakin kotitalonsa pihalle pistää sen värisen lipun liehumaan, jos haluaisi olla rikas.....
        Muutenkin on hassua mutta ah niin pahaa kuvitella keskieuroopan pohjoisvalktioiden lippuihin pohjoismaiden palkkeja ylimpään ja alimpiin palkkeihinsa.... Jumisevaa alaa sekin olisi, jos siitä ääniä lähtis semmoisestakin lipusta.... Ainakin Juminaa tuulen lippua hiljaa hummaillessaa...

        Jehovalaiset vain siksi eivät palvo isänmaittensa lippuja, etteivät Jumalaa pidä missään arvossa... Ei ole KORKEAA niin helppo ääni lippua paiskoessa kuin JUM alalle? No omapa on omakin typeryytensä, vaikkapa halvemmallahan siinä nekin perheet säästyy, kun ei tarvitse lippuja ja tankoja ostella ja kunnioitaella, ei se ole ehkä elävä, vaikka en tiedä, vaikka olisikin, ainakin yhtä vaikeita muotoja, joutuu verhot kuin ihmiset ja liputkin hahmottamaan, saatta ihmisen liikkeet olla vielä vähän elävempiä, jos väännät uuden jooga-asennon nukkuessasi selkä kipeenä..... Mutta liput kastuu pahemmin kuin ihmiset, ja sillä siinä oikeasti enemmänkin olemassaoloa tunteensa muuttumisessa kuin ihmisellä ehkä koskaan paitsi ihmisen kuollessa pelkäksi luurankoksi tai muuksi kuolemaksi.....


      • Suomi ja Sami.
        Jehveistä.... kirjoitti:

        Jehovalaiset vain siksi eivät palvo isänmaittensa lippuja, etteivät Jumalaa pidä missään arvossa... Ei ole KORKEAA niin helppo ääni lippua paiskoessa kuin JUM alalle? No omapa on omakin typeryytensä, vaikkapa halvemmallahan siinä nekin perheet säästyy, kun ei tarvitse lippuja ja tankoja ostella ja kunnioitaella, ei se ole ehkä elävä, vaikka en tiedä, vaikka olisikin, ainakin yhtä vaikeita muotoja, joutuu verhot kuin ihmiset ja liputkin hahmottamaan, saatta ihmisen liikkeet olla vielä vähän elävempiä, jos väännät uuden jooga-asennon nukkuessasi selkä kipeenä..... Mutta liput kastuu pahemmin kuin ihmiset, ja sillä siinä oikeasti enemmänkin olemassaoloa tunteensa muuttumisessa kuin ihmisellä ehkä koskaan paitsi ihmisen kuollessa pelkäksi luurankoksi tai muuksi kuolemaksi.....

        Israelia ja Egyptiä ja ehkä Kiinaakin on suuresti muuttuvien ihmisten ja muslimien vaikea hyväksyä, ne eivät ole vaihtaneet kansansa nimeä, koskaan, tosin kuin esim Ryyssät, jotka muuttuvat yhteenään ja varsinkin kielensä on venäläisillä niin hervotonta, ettei sitä ole mahdollista vielä minun ymmärtää....(Paitsi silloin, jos artikuloivat sen kirjakielensä mukaiseksi)....
        Israel siis otti Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin, Jaakobin toisen nimen kansansa nimeksi....
        Suomi on lähellä Suoma ja Saimi ja Sami nimiä, eli ei niin eri kansa ole siinä asiassa Suomikaan, vaikkei niin tarkasti "nimi" ole se....
        FInland on vain brittien ja ruotsalaisten herja siitä, että olisimme vain Goljatteja ja Israelin vanhin vihollinen(tosin ennustetaan kääntyvän ystäväksi) Filistea....


        Sami on komea nimi, mutta todella skitso: Onko se nyt se Saattana vai Mikaeli ja ainakin yksi tuntemistani sameista on skitsofreenikko joskus ollut, joskin ehkä parantunut siitä.... Joutuu antamaan turpiin itselleen tänä vuonna, jos Mikaelin on pakko voittaa Saattana, kuten Ilmestys(JOH) sanoo luvussaan 12....
        Massallinen Masokisti voittaisi sataseen satunnnaisesti laskeneen sadistin? No sitä ei ole vaikea uskoa sittenkään....


      • tieteenharrastaja
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Kirjoitatkohan nyt oikeasta henkilöstä?"

        Albert Einsteinista.

        Taitaa tässä kaivertaa se, että Einstein juuri tuosta syystä piti kvanttimekaniikan selitystä puutteellisena (se kuuluisa noppavertaus). Kyllä hän toki ymmärsi, että sen mukaisesti oli olemassa alkusyyttömiä tapahtumia.


    • kretarded

      Tämä se sitten on hauskaa kretulogiikkaa. Ja taas niin perusteellisen valheellista.

      Miettikääpäs nyt ihan rauhassa rakkaat kretulaattorit. Tiedekö tosiaan tukisi ajatusta jostain josta ei ole ensimmäistäkään todistetta - Jumalasta? Miksi?

      Se että jostain ei ole antaa mustaa valkoisella, ei tarkoita että siihen on välttämättä sijoitettava milloin mikäkin yliluonnolinen tekijä. Niin on tehty maailman sivu historiassa, ja se on ollut joka ainoa kerta täydellisen väärä ratkaisu.

      • Älä varasta.

        Miettikääpäs nyt ihan rauhassa rakkaat kretulaattorit. Tiedekö tosiaan tukisi ajatusta jostain josta ei ole ensimmäistäkään todistetta - Jumalasta? Miksi?

        ÖÖ, etkö sinä ole minuus? Etkö tunnusta äidin tai isänkieltäsi ja sitä, että jokaisella fysikkalisella partikkilla oN ENSISIJAISESTI käsitys josakin minuuden kaltaisesta, enemmänkin kuin siitä, ettei tunnu missään miltään, millään fysikaalisella aistilla... Tieteenne on kyllä varmasti maailmankaikkeuden tyhmin versio siitä, mikä on tiedettä....
        JUM ja pinta-ala, eikö fysiikka ole tiedettä, pahasti olette eksyksissä seuratkaa jos ette ole samaa mieltä jos olette samaa mieltä, asiasta tehdään hierarkinen kopio teillekin, siirtoa eli varkautta en hyväksy....


    • Orja-massa-äiti

      Siinä mielessä tietysti ovat maallisetkin ihmiset oikeassa, että Jumala loi kaiken luonnonlailla, mutta on vähäjärkistä, jos luulee että aikajanojen ja -syklien paisuttaminen olisi energeettisesti todennäköisempää ja hyödyllisempää, kuin LYHYESSÄ ajassa, paljon suuremmalla henkisellä luontienergialla luominen...
      ON täysin mahdollista, että alku oli "alkuräjähdys", siinä mielessä, että kaikki lähti laajenemaan, mutta laskelmansa ja saamansa lukemat ovat aivan säälittäviä, eivät pysty todistamaan ensimmäistäkään "vakiotaan" niissä, ja sitä, että kaikki vaikuttavat asia on otettu huomioon... On joitakin vakioita, jotka on ilmeisesti "oikein" laskettu, valonnopeus ja gravitaatiovakio ja "Placnkin-vakio" esimerkkeinä, mutta kaiken alun tapahtumiseen vaikuttavia asioita ei tiedetä, koska HENKEÄ oli niin paljon enemmän vapaampana, kuin nykyään, monessa bio-olennossa, että kaikki on voinut kombinoitua järkevästi paljon nopeammin, mitä nykyään on mahdolllista.... Massasta kaikki eliöt ilmaantuvat, ja jos vapaa henki menee orjuutetun hengen massaan, siitä voi muotoutua mitä tahansa, kun massa keskipisteeltään siihen energian vain vaatii....

    • ei RISTIriitaa

      Raamattu ja tiede ovat täysin sopusoinnussa keskenään!!! Tätä ei saa kyseenalaistaa.

      Raamattu on kirjoitettu paperille jonkin sortin erottuvalla aineella, vaikka musteella. Raamattu pysyy pöydällä fysiikan lakien mukaan. Raamatun kun heittää ikkunasta ulos, sen lentorata kaartuu johtuen vetovoimasta. Kun lentävän raamatun tielle sattuu uskovaisen pää, heilahtaa uskovaisen pää suhteessa raamatun massaan. Kun raamatun sytyttää tuleen, materiaaliin yhdistyy happi palamisprosessissa. Ohuet palaneet raamatun paperihituset lentävät hajalleen tuulen voimasta.

      En näy mitään ristiriitaa raamatun ja tieteen välillä.

      • Pakstori

        Raamattu ja tiede ovat täysin sopusoinnussa keskenään!!! Tätä ei saa kyseenalaistaa.

        Nyt olet samassa uskonnossa kuin Pakstori....


    • ihmejakumma

      Krevolutionisti provosoi tarkoituksella. Miten linkittämäsi artikkelin voi vääntää todisteluksi yliluonnollisesti vaikuttajasta? Artikkelin mukaan on esitetty eri teorioita. Ne eivät ole todiste mistään, vaan olettamuksia.

    • Luonnollista

      Jumala on ainoa luonnollinen ja kaiken alullepanija.
      Kaikki muu on keinotekoisesti luotua eikä mitään yliluonnollista ole.
      Evoluutio on luonnotonta eikä sitä ole olemassa kuin huuheloitten mielikuvituksessa.

      • kvasi

        Hyvin kirjoitettu!


      • kvasi kirjoitti:

        Hyvin kirjoitettu!

        "Hyvin kirjoitettu!"

        Onko sinulla mielenterveydellisiä ongelmia?


      • kvasi
        moloch_horridus kirjoitti:

        "Hyvin kirjoitettu!"

        Onko sinulla mielenterveydellisiä ongelmia?

        En tiedä, koska tuntuu vaikealta uskoa, että todellisuudessa olisi yhtä ylimielisiä kirjoittajia kuin sinä.


      • Ukon poika

        Kaikki muu on keinotekoisesti luotua eikä mitään yliluonnollista ole.

        Ei ole mitään "yli luonnon käyvää"? Ei ole totta, on jotain joka ylittää ihmisen ymmärryksen, Yli-Jumalan Ukko-Okkulttismin tieto on sitä luokkaa, ettei siitä MUUT kansat mitään tiedä....


    • "En tiedä, koska tuntuu vaikealta uskoa, että todellisuudessa olisi yhtä ylimielisiä kirjoittajia kuin sinä."

      No onneksi minä tiedän.

    • enainakaanteisti

      1. ole ollut olemassa (ääretön) aikaa
      2. saa idea
      3. luo maailmankaikkeus 6 päivässä, maakiekko kaikkeuden keskiössä, sekä perisynti
      4. lepää päivä, koska väsyttää vaikka kaikkivoipa
      5. tärkein luomus juttelee käärmeelle ja syö hedelmän vaikka kielletty
      6. tuhoa ja rähjää
      7. kadu että tuhosit ja rähjäsit, synny maapallolle ihmisenä ja omana lapsenasi
      8. kuole muiden tuhmuuksien puolesta koska kaikki perisyntisiä
      9. nouse itsesi luo taivaaseen odottamaan perisyntisiä
      10. näyttäydy paahtoleivissä ja öljytahroissa 2000 vuotta myöhemmin
      11. mene taas takaisin maakiekolle ja tuhoa kaikki joista tämä oli tyhmä tarina
      12. ???
      13. Profit

    • Janne.

      Vastaus:

      Ymmärtääkö muurahainen ympäröivää maailmaa?
      Kuinka laaja on muurahaisen tietoisuus?
      Mekin olemme "muurahaisia" niiden silmissä joita emme tiedosta?

      Siksi meidän on ehkä myönnettävä, että ihmisenä emme tule ymmärtämään maailmankaikkeutta. Pidämme omaa maailmankatsomustamme ainoana mahdollisena ja sellaisen ajatteleminen on suorastaan mieletöntä. Liikumme ajattelumme äärirajoilla.
      Osaamme tulkita, että meitä "tyhmempiä" on olemassa ja koska olemme heitä viisaampia, niin kaikki tieto olevaisuudesta tuo mukanaan ahdistusta.

      On siis parempi elää tällaisena kuin on ja hyväksyä nämä tosiasiat.

      Koska tiedostamme, että on olemassa avaruus ja sen takana on jotain mitä tiedosta, niin siinä on se raja, mikä tekee meistäkin "muurahaisia" meitä älykkäämpien olentojen silmissä, joita emme tiedosta.

      Olisi väärin, että muurahainen älyäisi meidät ja meidän maailmankuvamme, siis että muurahainen ymmärtäisi kaiken sen minkä ihminen ymmärtää.
      Se ei ole mahdollista.

      Uskon, että emme vain tiedosta meitä älykkäämpää "rotua" joka on meitä suurempi ja me heille mikroskooppisen pieniä eliöitä. Meidän maailmankuvassamme olemme älykkäin rotu koko maailmassa, mutta tuskinpa vaan.

      Tulemme siis ajattelumme päähän. Jos keksisimme vastauksen, niin se olisi vain sitä samaa logiikkaa mitä muukin.

      • tieteenharrastaja

        Mikään ei estä sinua tuolla tavoin uskomasta:

        "Uskon, että emme vain tiedosta meitä älykkäämpää "rotua" joka on meitä suurempi ja me heille mikroskooppisen pieniä eliöitä."

        En vain huomaa, miten tuon uskon pitäisi estää ihmiskuntaa koettamasta saada maailmankakkeudesta tietoonsa se, mitä sen älyllä voi. Jos löydetty tieto sopii yhteen ja tuottaa hyödyllisiö sovelluksia, mitä haittaa, vaikka se korkeamman älyn edessä olisikin vaillinaista. Sehän on pahasti vaillinaista jo vuosisadan tai pari uudemman ihmiskunnan tiedon edessä.

        Olemmehan sentään ainakin selvästi älykkäin olio, josta tiedämme.


      • Totta Mooses.
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        Mikään ei estä sinua tuolla tavoin uskomasta:

        "Uskon, että emme vain tiedosta meitä älykkäämpää "rotua" joka on meitä suurempi ja me heille mikroskooppisen pieniä eliöitä."

        En vain huomaa, miten tuon uskon pitäisi estää ihmiskuntaa koettamasta saada maailmankakkeudesta tietoonsa se, mitä sen älyllä voi. Jos löydetty tieto sopii yhteen ja tuottaa hyödyllisiö sovelluksia, mitä haittaa, vaikka se korkeamman älyn edessä olisikin vaillinaista. Sehän on pahasti vaillinaista jo vuosisadan tai pari uudemman ihmiskunnan tiedon edessä.

        Olemmehan sentään ainakin selvästi älykkäin olio, josta tiedämme.

        "Uskon, että emme vain tiedosta meitä älykkäämpää "rotua" joka on meitä suurempi ja me heille mikroskooppisen pieniä eliöitä."

        Maailmankaikkeudessa EI SILTI ole montaa ihmiskuntaa suurempaa rotu-lajia, kun kaikkien ihmisten, vaikkapa vain massat, lasketaan yhteen....

        Kalojen massa saattaa vielä ylittää ihmisten massan, lintujen tuskin enää, vaikka pingviinejä on monta, mutta ne eivät oikeastaan muistuta kuin nokaltaan enää lintua, kuten kukkommekin.....

        Myls hyönteisten massa on valtava, jos ne kaikki yksilöt laskee yhteen eikä riko kategorian rajaa, kuten evoluutiossa on tyypillistä...


      • Koko totuusko?
        Totta Mooses. kirjoitti:

        "Uskon, että emme vain tiedosta meitä älykkäämpää "rotua" joka on meitä suurempi ja me heille mikroskooppisen pieniä eliöitä."

        Maailmankaikkeudessa EI SILTI ole montaa ihmiskuntaa suurempaa rotu-lajia, kun kaikkien ihmisten, vaikkapa vain massat, lasketaan yhteen....

        Kalojen massa saattaa vielä ylittää ihmisten massan, lintujen tuskin enää, vaikka pingviinejä on monta, mutta ne eivät oikeastaan muistuta kuin nokaltaan enää lintua, kuten kukkommekin.....

        Myls hyönteisten massa on valtava, jos ne kaikki yksilöt laskee yhteen eikä riko kategorian rajaa, kuten evoluutiossa on tyypillistä...

        Mutta Sokeakin nainen olisi oikea ja hyvä.... Sokea OIKEASTI tarvitsi miestään, eikä niinkuin ne, jolla on täydelliset aistit, ja luulevat itse kaiken omasta aivostaan ja sydämestään tehneensä....

        Minulla oli hetken sellainen vaimo, mutta vieteltyi sitten minua komempaan ja rakastavempaan miehen, mistä en häntä syytä, koska ei sokeaa voi syyttää synnistä, näiden syiden ja säikeiden näkemisestä... Vaikka kuulo voi olla täydellisempikin, jos on sokea.....
        (VÄÄRÄT VÄRIT)


    • Universaali.

      Räjähdystä ennen oli joku rakennelma, joka räjäytettiin....
      Sitten rakennettiin uudestaan, ja räjäytetään uudelleen, sellainen KONE maailmankaikkeus on....

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      6074
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      58
      3043
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      31
      2203
    4. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1817
    5. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      20
      1778
    6. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      19
      1773
    7. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      13
      1522
    8. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1519
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      49
      1495
    10. Hyvää joulua!

      Naiselle. Tänä vuonna tutustuttiin ❤️
      Ikävä
      9
      1463
    Aihe