Työ etuoikeus

Jos ei duunia meinaa löytyä, pitää alkaa käyttää järkeä, vaihtaa ammattia tai alaa, välttämättä ei ole ehkä valinnanvaraa kovin paljon enemmän, mutta yksikin paikka riittää. Liksaakaan ei pysty kilpailuttamaan, mutta on sentään liksa. Ei se oikeastaan nousekaan, mutta eipähän laske.

Pienellä palkalla kokemuksen kartuttaminen yleensä kartuttaa kokemusta mutta yksipuolisessa hommassa ei juuri sitäkään, eikä palkka nouse, eikä lisää vähissä olevia työpaikkoja monillakaan aloilla. Sen jälkeen voi jäädä käteen kokemus, että olipa tyhmä, kun suostui tekemään pienellä palkalla.

Kokemuksen vakaalla rintaäänellä.

En ala puhumaan palkasta, täällä vedetään herne nenään vähemmästäkin.
Tota yrittäjyyttä mäkin suunnittelen, mutten aijo jäädä Suomeen sitä toteuttamaan. Kaveri jo muutti, mä lähden joululta. Onneks on kielitaitoo, sekin auttaa laajentamaan reviiriä tätä pikkumaata laajemmalle.

Suuri osa varmaan eilen uutisoidusta suuresta nuorten eläkeläisten määrästäkin on noita ylikouluttautumisen kautta reaalimaailmasta erkaantuneita, pällihän siinä leviää kun kitkuttelee ensin opiskelemassa vuosikausia eikä taivaan portit sitten aukeakaan automaattisesti, kait siinä masentuisi kuka vaan jos ei ole onnistumisia siunaantunut elämään. "

Ei suurin osa nuorista varmasti odota pääsevänsä koulusta suoraan työelämän huipulle. Todellisuudessa niistä tavallisista hommistakin joista saisi palkan jolla pystyy elättämään perhettä on pula. Nuoret ihmiset jotka ovat iässä jossa ruvetaan harkitsemaan perheen perustamista ovat juuttuneina 10€ /t duuneihin. Eräs kansanedustajakin totesi radiossa että hänestä tuntuu että nuorilla on vähemmän mahdollisuuksia kuin ennen. Eipä paljoa kommetoitu tuota totuuden ääntä.

Tässä on se todellinen syy miksi nykyisellä kolmekymppisten sukupolvella on vähemmän lapsia kuin suurilla ikäluokilla. Lapsiperheiden etuja on heikennetty koko ajan. Sitten puhutaan kaikenlisäksi työvoimapulasta että saataisiin poljettua palkkoja ja työehtoja. Suuret ikäluokat ovat rikkoneet sukupolvisopimuksen eivät nuoret. Sodanjälkeen syntyneiden ajatusmaailman voi tiivistää lauseeseen: Me ja meidän jälkeen vedenpaisumus. Ette te tätä maata kokonaan rakentaneet vaan suurimman työn tekivät vanhempanne sotien jälkeen.

Juuri näin se on. Ei aina kaikesta epäonnistumisesta voi pelkästään yksilöä syyttää. Lisäksi itsesyytöksissä piehtaroimaan kannustaminen on typerää, kun ei sellaisesta ainakaan mitään hyötyä ole, ei työpaikan saantia ajatellen eikä muutenkaan.
Kyllä myös sillä yhteiskunnalla koulutusjärjestelmineen, lakeineen, asenteineen, arvoineen propakantoineen kaikkineen jonka sekaan yksilö on sattunut syntymään on jotain vastuuta varsinkin tämän lajin epäonnistumisesta. Onhan nämä koulutukset propakantoineen yhteiskunnan järjestämiä ja suunnittelemia ja yhteiskunnan valvonnassa, ainakin pitäisi olla.
Aina sitä myös mesotaan siitä, että pitää ottaa työtä mitä saa, jos ei koulutustaan vastaavaa työtä saa. Se vaan että ei näitä koulutustaan vastaamattomia töitä saa niitäkään jos ei ole aiemmin niissä töissä ollut. Tämä koskee kaikkia töitä, myös niitä ei mitään koulutusta vaativia töitä hyvinkin. Lisäksi nämä jälkimmäiset työt ovat paljolti vielä sellaisia hanttihommia, että niihin otetaan mieluummin alle 2-kymppisiä, eikä mielellään enää ainakaan 25 vuotta täyttäneitä pitkän opiskelun jälkeen valmistuneita.

44555666998888888888 kirjoitti:

Juuri näin se on. Ei aina kaikesta epäonnistumisesta voi pelkästään yksilöä syyttää. Lisäksi itsesyytöksissä piehtaroimaan kannustaminen on typerää, kun ei sellaisesta ainakaan mitään hyötyä ole, ei työpaikan saantia ajatellen eikä muutenkaan.
Kyllä myös sillä yhteiskunnalla koulutusjärjestelmineen, lakeineen, asenteineen, arvoineen propakantoineen kaikkineen jonka sekaan yksilö on sattunut syntymään on jotain vastuuta varsinkin tämän lajin epäonnistumisesta. Onhan nämä koulutukset propakantoineen yhteiskunnan järjestämiä ja suunnittelemia ja yhteiskunnan valvonnassa, ainakin pitäisi olla.
Aina sitä myös mesotaan siitä, että pitää ottaa työtä mitä saa, jos ei koulutustaan vastaavaa työtä saa. Se vaan että ei näitä koulutustaan vastaamattomia töitä saa niitäkään jos ei ole aiemmin niissä töissä ollut. Tämä koskee kaikkia töitä, myös niitä ei mitään koulutusta vaativia töitä hyvinkin. Lisäksi nämä jälkimmäiset työt ovat paljolti vielä sellaisia hanttihommia, että niihin otetaan mieluummin alle 2-kymppisiä, eikä mielellään enää ainakaan 25 vuotta täyttäneitä pitkän opiskelun jälkeen valmistuneita.

Lue lisää

On se omankin vastuun itsestään ottaminen tärkeää, ettei jää uhrilampaaksi katkeruutta keräämään. Ei itsensä syyttely mitään auta, mutta se on tajuttava, että järjestelmän vioista huolimatta omalla tarmokkuudella pärjää kelvollisesti.
Eikä pidä paikkaansa, ettei töihin pääsisi vähän vanhempanakin.

mies32 kirjoitti:

On se omankin vastuun itsestään ottaminen tärkeää, ettei jää uhrilampaaksi katkeruutta keräämään. Ei itsensä syyttely mitään auta, mutta se on tajuttava, että järjestelmän vioista huolimatta omalla tarmokkuudella pärjää kelvollisesti.
Eikä pidä paikkaansa, ettei töihin pääsisi vähän vanhempanakin.

Lue lisää

Sinulta puuttuu näkemys tähän asiaan, tai sitten haluat vaan vääntää noita omiasi.
Varmasti voi saada vielä 25v täyttänyt vaikka näitä aputyöluonteisia tehdastöitäkin. Kyllä tämän lajin töitäkin vielä on, joskin varmasti aina vaan vähemmän. Mutta se on selvä, että siellä tehtaan lattiatasolla ne vähän paremmat näistä hommista on jo tiukasti varattu(siinä vaiheessa oman ikäisten toimesta), ja edes niihin luontevasti päästäkseen olisi siis pitänyt mennä tuonne tehtaaseen jo monta vuotta aiemmin.
No voihan tällaiseenkin työhön jäädä roikkumaan, joskaan ei siinä niin mennen hevin sosiaalistumaankaan muun työporukan kanssa pääse ja vaikka ei siitä mitään meriittiä omalle koulutusalalleen saa. Ja onhan se pakkokin jotain tehdä. Ja kun vielä 30v alkaa siinä lähestyä, niin jo sekin pistää vaan pysymään hanttihommassaan mitä siihen on sattunut vielä saamaan, varsinkin jos siinä työnantaja on vielä iso ja luotettavana työllistäjänä tunnettu firma.
No kun sitten johonkin tällaiseen jämähdät, niin siinäpä voikin mennä kohtalaisen hyvin(joskin aika pienellä palkalla ja ilman mitään urakehitystä työn puolesta) vaikka 20 vuotta, mutta sittenpä voikin tulla saneeratuksi ulos ja silloin onkin vitsit vähissä.

77889966333222222222 kirjoitti:

Sinulta puuttuu näkemys tähän asiaan, tai sitten haluat vaan vääntää noita omiasi.
Varmasti voi saada vielä 25v täyttänyt vaikka näitä aputyöluonteisia tehdastöitäkin. Kyllä tämän lajin töitäkin vielä on, joskin varmasti aina vaan vähemmän. Mutta se on selvä, että siellä tehtaan lattiatasolla ne vähän paremmat näistä hommista on jo tiukasti varattu(siinä vaiheessa oman ikäisten toimesta), ja edes niihin luontevasti päästäkseen olisi siis pitänyt mennä tuonne tehtaaseen jo monta vuotta aiemmin.
No voihan tällaiseenkin työhön jäädä roikkumaan, joskaan ei siinä niin mennen hevin sosiaalistumaankaan muun työporukan kanssa pääse ja vaikka ei siitä mitään meriittiä omalle koulutusalalleen saa. Ja onhan se pakkokin jotain tehdä. Ja kun vielä 30v alkaa siinä lähestyä, niin jo sekin pistää vaan pysymään hanttihommassaan mitä siihen on sattunut vielä saamaan, varsinkin jos siinä työnantaja on vielä iso ja luotettavana työllistäjänä tunnettu firma.
No kun sitten johonkin tällaiseen jämähdät, niin siinäpä voikin mennä kohtalaisen hyvin(joskin aika pienellä palkalla ja ilman mitään urakehitystä työn puolesta) vaikka 20 vuotta, mutta sittenpä voikin tulla saneeratuksi ulos ja silloin onkin vitsit vähissä.

Lue lisää

Joo, ei se mikään helmiduuni varmaan ole. Työ kuitenkin, ja pitäisi olla jokaisen työttömän velvollisuus ottaa vastaan, sillä yhteiskunta, jossa elätetään veroeuroin töiden valkkaajia on sairas. Toki jos omin rahoin kotonaan makaa, niin siihen ei ole kellään mitään sanottavaa.
Ja kyllä sieltä lattiatasolta vuosien mittaan on mahdollisuudet edetä, etenkin jos koulutustakin löytyy, niin esimiestehtäviin tie aukeaa nopeammin kuin kirjoitustaidottomalla juntilla. Vaikka eihän se sanottua ole, että aukeaa, ei sinusta esimerkiksi esimieheksi taitaisi olla.

Ja siinä hanttihommaa tehdessään voi sivussa vaikka opiskella uuden ammatin alalta, jolta saa varmemmin töitä. Vaikka ammattikoulutasolta sitten. Joo, ei tämäkään hohdokkaalta kuulosta, jos on ensin maisterinpaprut lukenut, mutta edelleen: töitä ja mahdollisuuksia riittää, eikä yksikään perusterve voi väittää, että työttömyytensä ei olisi itsestään kiinni.

Vielä sen 20v jälkeen ulossaneerattunakin töitä saa uusilta aloilta.

Ja todella tarmokkaat ja fiksut pistävät oman kioskin pystyyn ja menestyvät paremmin kuin olisivat menestyneet edes sillä alkuperäisellä urapolullaan.

ELI: pitkäaikaistyöttömyydessä on aina takana asenneongelmia tai terveydellisiä syitä. Ainakaan yksikään terve, ahkera ja älykäs ei jää pitkäaikaistyöttömäksi jos ei halua.

mies32 kirjoitti:

Joo, ei se mikään helmiduuni varmaan ole. Työ kuitenkin, ja pitäisi olla jokaisen työttömän velvollisuus ottaa vastaan, sillä yhteiskunta, jossa elätetään veroeuroin töiden valkkaajia on sairas. Toki jos omin rahoin kotonaan makaa, niin siihen ei ole kellään mitään sanottavaa.
Ja kyllä sieltä lattiatasolta vuosien mittaan on mahdollisuudet edetä, etenkin jos koulutustakin löytyy, niin esimiestehtäviin tie aukeaa nopeammin kuin kirjoitustaidottomalla juntilla. Vaikka eihän se sanottua ole, että aukeaa, ei sinusta esimerkiksi esimieheksi taitaisi olla.

Ja siinä hanttihommaa tehdessään voi sivussa vaikka opiskella uuden ammatin alalta, jolta saa varmemmin töitä. Vaikka ammattikoulutasolta sitten. Joo, ei tämäkään hohdokkaalta kuulosta, jos on ensin maisterinpaprut lukenut, mutta edelleen: töitä ja mahdollisuuksia riittää, eikä yksikään perusterve voi väittää, että työttömyytensä ei olisi itsestään kiinni.

Vielä sen 20v jälkeen ulossaneerattunakin töitä saa uusilta aloilta.

Ja todella tarmokkaat ja fiksut pistävät oman kioskin pystyyn ja menestyvät paremmin kuin olisivat menestyneet edes sillä alkuperäisellä urapolullaan.

ELI: pitkäaikaistyöttömyydessä on aina takana asenneongelmia tai terveydellisiä syitä. Ainakaan yksikään terve, ahkera ja älykäs ei jää pitkäaikaistyöttömäksi jos ei halua.

Lue lisää

25v 20v = 45v Silloin ollaankin jo lähempänä 50 kuin 40. Se on selvä juttu että jotain siinä itse pitää lähteä silloin yrittämään jos virallinen työura on sen luonteinen mitä se tuossa aiemmin mainitsemassani tapauksessa oli. Onhan se työkokemuskin siinä jäänyt sen sorttiseksi, että ei siitä mihinkään muihin töihin oikeasti mitään hyötyä ole. Se työ jota siinä on tehnyt on kadonnutkin sen saneerauksen myötä, eikä niitä töitä missään muuallakaan ole. Turhaa on siinä mielessä plarata työvoimatoimiston työpaikkatarjontaa. Ja pitäähän sitä 4-kymppisellä olla jo vankka työkokemus niistä töistä joita hakee.
Se vaan tässä on että ei sitä ole juurikaan sen helpompi tyhjästä sitä omaa yritystäkään tällaiseen tilanteeseen murjaista. Ne kalja- ja pitseriabaariyrityksetkin on varattu jo mamujen toimesta, ja olisiko edes tämän lajin saneeratuksi tulleesta äijästä sen tyyppisiin juttuihin.
Mutta bisnestä on pakko jotain yrittää, se on selvä se. Vain höppänä tai näitä asioita ymmärtämätön ei sitä tajua, että jos muuta työtä tai bisnestä ei sinulla ole niin silloin joudut tai päädyt tekemään koko elämästäsi bisnestä, tavalla tai toisella.
No tällä mallilla siinä sitten päädytään menemään. Sen siinä näin mennen tulee huomaamaan, että jos et firman puitteissa bisneksiä tee niin et saa niin edes verovähennyksiin kaikkea, ja kaikesta maksat kalleimman mukaan. Sijoituksia kun teet omissa nimissäsi niin vastuu on viimeiseen asti sinun, etkä silloin voi näistä vastuista kunkurssin kauttakaan pelastautua. Kyllä se hieman silloin tympii jos bisneksestä ei jää itselle mitään muuta kuin se että kaiken vastuun on saanut kantaa(kaupoista maksuista ja menkistä markkinoilla), ja vain verottaja, erilaiset välittäjät ja pankki on saanut omat hyvät palkionsa ja varmasti pelkkänä nettona. No voihan sitä joskus onnistua näiden kaikkien kulujen ylikin vielä itselleenkin jotain saamaan.

77889966666666666666 kirjoitti:

25v 20v = 45v Silloin ollaankin jo lähempänä 50 kuin 40. Se on selvä juttu että jotain siinä itse pitää lähteä silloin yrittämään jos virallinen työura on sen luonteinen mitä se tuossa aiemmin mainitsemassani tapauksessa oli. Onhan se työkokemuskin siinä jäänyt sen sorttiseksi, että ei siitä mihinkään muihin töihin oikeasti mitään hyötyä ole. Se työ jota siinä on tehnyt on kadonnutkin sen saneerauksen myötä, eikä niitä töitä missään muuallakaan ole. Turhaa on siinä mielessä plarata työvoimatoimiston työpaikkatarjontaa. Ja pitäähän sitä 4-kymppisellä olla jo vankka työkokemus niistä töistä joita hakee.
Se vaan tässä on että ei sitä ole juurikaan sen helpompi tyhjästä sitä omaa yritystäkään tällaiseen tilanteeseen murjaista. Ne kalja- ja pitseriabaariyrityksetkin on varattu jo mamujen toimesta, ja olisiko edes tämän lajin saneeratuksi tulleesta äijästä sen tyyppisiin juttuihin.
Mutta bisnestä on pakko jotain yrittää, se on selvä se. Vain höppänä tai näitä asioita ymmärtämätön ei sitä tajua, että jos muuta työtä tai bisnestä ei sinulla ole niin silloin joudut tai päädyt tekemään koko elämästäsi bisnestä, tavalla tai toisella.
No tällä mallilla siinä sitten päädytään menemään. Sen siinä näin mennen tulee huomaamaan, että jos et firman puitteissa bisneksiä tee niin et saa niin edes verovähennyksiin kaikkea, ja kaikesta maksat kalleimman mukaan. Sijoituksia kun teet omissa nimissäsi niin vastuu on viimeiseen asti sinun, etkä silloin voi näistä vastuista kunkurssin kauttakaan pelastautua. Kyllä se hieman silloin tympii jos bisneksestä ei jää itselle mitään muuta kuin se että kaiken vastuun on saanut kantaa(kaupoista maksuista ja menkistä markkinoilla), ja vain verottaja, erilaiset välittäjät ja pankki on saanut omat hyvät palkionsa ja varmasti pelkkänä nettona. No voihan sitä joskus onnistua näiden kaikkien kulujen ylikin vielä itselleenkin jotain saamaan.

Lue lisää

Kyllä niitä töitä on, joihin pääsee 40 ja jopa 50 iässä ilman aiempaa kokemusta alalta ja ilman koulutusta tai hyvin lyhyen koulutuksen jälkeen.

Miten niin varattu mamujen toimesta? Ai onko niille joku kiintiö? Ja paikkoja annetaan vain mamuille?

Jos siitä saneeratusta äijästä ei yrittäjäksi ole, niin silloinhan puhutaankin nimenomaan henkilökohtaisista rajoitteista. En olekaan väittänyt, että kaikista olisi kaikkeen. Mutta tarmokkaasta ja älykkäästä on.

Kyllä konkurssin vastuista pelastautuu jos on osakeyhtiön perustanut.

mies32 kirjoitti:

Kyllä niitä töitä on, joihin pääsee 40 ja jopa 50 iässä ilman aiempaa kokemusta alalta ja ilman koulutusta tai hyvin lyhyen koulutuksen jälkeen.

Miten niin varattu mamujen toimesta? Ai onko niille joku kiintiö? Ja paikkoja annetaan vain mamuille?

Jos siitä saneeratusta äijästä ei yrittäjäksi ole, niin silloinhan puhutaankin nimenomaan henkilökohtaisista rajoitteista. En olekaan väittänyt, että kaikista olisi kaikkeen. Mutta tarmokkaasta ja älykkäästä on.

Kyllä konkurssin vastuista pelastautuu jos on osakeyhtiön perustanut.

Lue lisää

Älä ny höpötä, kun et tajua yrittämisestä mitään. Mee töihin!

mies32 kirjoitti:

Kyllä niitä töitä on, joihin pääsee 40 ja jopa 50 iässä ilman aiempaa kokemusta alalta ja ilman koulutusta tai hyvin lyhyen koulutuksen jälkeen.

Miten niin varattu mamujen toimesta? Ai onko niille joku kiintiö? Ja paikkoja annetaan vain mamuille?

Jos siitä saneeratusta äijästä ei yrittäjäksi ole, niin silloinhan puhutaankin nimenomaan henkilökohtaisista rajoitteista. En olekaan väittänyt, että kaikista olisi kaikkeen. Mutta tarmokkaasta ja älykkäästä on.

Kyllä konkurssin vastuista pelastautuu jos on osakeyhtiön perustanut.

Lue lisää

No jossain periaatteessa nämä asiat menee paremmin kuin mitä käytännössä. Kyllä sitä käytännössä vielä firman vuoksikin voi joutua kanittamaan omaakin omaisuuttaan, jos on lähtökohtaisesti vähän heikoilla niinkuin mitä tässä k.o. tapauskin helposti on. Ei saa muuten pankista lainaa.

Puhut henkilökohtaisita rajoitteista vaikkapa pitseria/bupi-yrittäjäksi. Et sitten osannut tai halunnut tulkita niin, että tällaisiakin voi kasaantua jo siltä pohjaltakin kun pitkään on teollisuustöissä ollut. Kyllä minulla on jotenkin sellainen käsitys, että näille tummille mamumiehille annetaan paljon helpommin pitserian/bupin- pito-oikeuksia, kuin mitä vaikkapa jollekkin 4-5 kymppiselle teollisuustöistä saneeratulle äijälle.

Hyvällä tuurilla tietenkin voi onnistua melkein mikä asia vaan, mutta ei sitä hyvää tuuria niin vaan aina kohdalle osu.
Kyllä tuota asennettasi että "aina menestyt ja kaikki on vaan niin ittestä kiinni" voi ihmisten päihin paukuttaa, ei siinä mitään, ei varsinkaan jos ei sitä liian tosikkomaisesti ota. Se on kuitenkin tässä huomattava, että miksikään yleiseksi ratkaisuksi tällaiseta ei ole. Eihän se jos lisätään keskenäistä kamppailua esim. jostain bubin-pito oikeuksista juurikaan lisää kysyntää näille yrityksille. T.s. tällaisissa jutuissa yhden onnistuminen merkitsee toisen epäonnistumista.
Itse olen työttömäksi jäätyäni tehnyt kiinteistökauppoja ja ensin vähän vapaa-ajan kohteeksikin yritin yhtä kiinteistöä saneerata(pirusti töitä, mutta ei oikein onnistunut kun oli sijainti huono). Lisäksi olen pienimuotoisesti pelannut pörssissä missä olenkin kyllä ollut onnekas. On minulla odotettavissa nyt ainakin hyvältä tuntuviakin juttuja kun olen päässyt suomesta ulos. Aina pistän kuitenkin niin varallisuuteni kuin itsenikin likoon ihan sitäkin myötä missä itse asun. Ja risekejä tietenkin aina piisaa, kun jo politikot voivat tehdä arvaamattomia päätöksiä.
Voisin kyllä jo ottaa rennosti ja vaikka antaa mennä sen mitä minulla jo on, kyllä sillä lopun ikääni hyvin pärjäisin. En vaan halua vielä olla mikään pelkkä eläkeläistyyppinen ukko joka ei muuta kuin oleilee.

77888555223333333333 kirjoitti:

No jossain periaatteessa nämä asiat menee paremmin kuin mitä käytännössä. Kyllä sitä käytännössä vielä firman vuoksikin voi joutua kanittamaan omaakin omaisuuttaan, jos on lähtökohtaisesti vähän heikoilla niinkuin mitä tässä k.o. tapauskin helposti on. Ei saa muuten pankista lainaa.

Puhut henkilökohtaisita rajoitteista vaikkapa pitseria/bupi-yrittäjäksi. Et sitten osannut tai halunnut tulkita niin, että tällaisiakin voi kasaantua jo siltä pohjaltakin kun pitkään on teollisuustöissä ollut. Kyllä minulla on jotenkin sellainen käsitys, että näille tummille mamumiehille annetaan paljon helpommin pitserian/bupin- pito-oikeuksia, kuin mitä vaikkapa jollekkin 4-5 kymppiselle teollisuustöistä saneeratulle äijälle.

Hyvällä tuurilla tietenkin voi onnistua melkein mikä asia vaan, mutta ei sitä hyvää tuuria niin vaan aina kohdalle osu.
Kyllä tuota asennettasi että "aina menestyt ja kaikki on vaan niin ittestä kiinni" voi ihmisten päihin paukuttaa, ei siinä mitään, ei varsinkaan jos ei sitä liian tosikkomaisesti ota. Se on kuitenkin tässä huomattava, että miksikään yleiseksi ratkaisuksi tällaiseta ei ole. Eihän se jos lisätään keskenäistä kamppailua esim. jostain bubin-pito oikeuksista juurikaan lisää kysyntää näille yrityksille. T.s. tällaisissa jutuissa yhden onnistuminen merkitsee toisen epäonnistumista.
Itse olen työttömäksi jäätyäni tehnyt kiinteistökauppoja ja ensin vähän vapaa-ajan kohteeksikin yritin yhtä kiinteistöä saneerata(pirusti töitä, mutta ei oikein onnistunut kun oli sijainti huono). Lisäksi olen pienimuotoisesti pelannut pörssissä missä olenkin kyllä ollut onnekas. On minulla odotettavissa nyt ainakin hyvältä tuntuviakin juttuja kun olen päässyt suomesta ulos. Aina pistän kuitenkin niin varallisuuteni kuin itsenikin likoon ihan sitäkin myötä missä itse asun. Ja risekejä tietenkin aina piisaa, kun jo politikot voivat tehdä arvaamattomia päätöksiä.
Voisin kyllä jo ottaa rennosti ja vaikka antaa mennä sen mitä minulla jo on, kyllä sillä lopun ikääni hyvin pärjäisin. En vaan halua vielä olla mikään pelkkä eläkeläistyyppinen ukko joka ei muuta kuin oleilee.

Lue lisää

En usko mihinkään rasismiin pizza- /pubi-luvissa. Asia erikseen on sitten alalla menestyminen. Aika moni mamu tekee todella pitkää päivää mitättömällä tuntipalkalla. Suomalaisen kannattaa usein jäädä kotiin työkkärin rahoilla ennemmin. Mutta on niitä yrityksiä muunkinlaisia. Yksi tuttu perusti grillin. Muutamassa vuodessa nosti firman huipputuottavaksi ja nyt suunnittelee ennenaikaista eläkettä. Ja onhan näitä, vaikka viime vuosina olisi ollut kysyntää lumenpudottajille, eikä alalle juuri pääsyvaatimuksia kovan kysynnän vuoksi. Toki sesonkiluonteista, eikä mitään takeita tulevasta talvesta, mutta kyllä siitä viime vuosina olisi elannon riipinyt kasaan tekemällä talvella pitkää päivää ilman vapaita.

Nimenomaan ei tarvita tuuria, vaan yritteliäisyyttä ja älyä. Tietysti niitäkään ei kaikilta löydy, voi olla, että ne ovat karisseet siinä 20 vuodessa tehtaan lattialle.

Ei pubikilpailu juuri yhteistä pottia lisää, mutta aika usein pubeille löytyy sellaisia paikkoja, joissa ei vielä pubia ole, joissa ei siis ole kyse vain suorasta kilpailusta, vaan jopa uusista asiakkaista. Mutta pubi nyt ei ehkä ole muutenkaan ihan se paras liikeidea, sillä niitä on paljon ja ne vaativat jonkun verran pääomaa. Mutta onhan näitä esimerkiksi "yleismiehinä" itsensä työllistäneitä, lupautuvat tulla auttelemaan eri hommissa. Etenkin vanhusalalla tälläisille varmasti olisi käyttöä, kauppareissuntekijöinä esimerkiksi. No tämä nyt vain nopea esimerkki, ei välttämättä toimisi. Mutta se älykäs ja tarmokas kun käyttää ajattelemiseen hetken, kyllä keksii parempia.

Pörssillä voit toki elää, mutta en usko, että saat siihen satsaamastasi työstä korvausta, vaan parempi olisi vaan holdata ja unohtaa ja nostella osinkoja kun tarvetta on.

Sinulla jos kerran jo on rahaa, niin voisit ihan hyvin vaikka sen pubin perustaa, vaikka se pientä tappiota tuottaisi, tuskin siihen kaikkia säästöjäsi saisit hukkumaan. Tai yrittää mitä tahansa muuta pientä bisnestä. Joku voi vaikka osoittautua huippumenestykseksi.

mies32 kirjoitti:

En usko mihinkään rasismiin pizza- /pubi-luvissa. Asia erikseen on sitten alalla menestyminen. Aika moni mamu tekee todella pitkää päivää mitättömällä tuntipalkalla. Suomalaisen kannattaa usein jäädä kotiin työkkärin rahoilla ennemmin. Mutta on niitä yrityksiä muunkinlaisia. Yksi tuttu perusti grillin. Muutamassa vuodessa nosti firman huipputuottavaksi ja nyt suunnittelee ennenaikaista eläkettä. Ja onhan näitä, vaikka viime vuosina olisi ollut kysyntää lumenpudottajille, eikä alalle juuri pääsyvaatimuksia kovan kysynnän vuoksi. Toki sesonkiluonteista, eikä mitään takeita tulevasta talvesta, mutta kyllä siitä viime vuosina olisi elannon riipinyt kasaan tekemällä talvella pitkää päivää ilman vapaita.

Nimenomaan ei tarvita tuuria, vaan yritteliäisyyttä ja älyä. Tietysti niitäkään ei kaikilta löydy, voi olla, että ne ovat karisseet siinä 20 vuodessa tehtaan lattialle.

Ei pubikilpailu juuri yhteistä pottia lisää, mutta aika usein pubeille löytyy sellaisia paikkoja, joissa ei vielä pubia ole, joissa ei siis ole kyse vain suorasta kilpailusta, vaan jopa uusista asiakkaista. Mutta pubi nyt ei ehkä ole muutenkaan ihan se paras liikeidea, sillä niitä on paljon ja ne vaativat jonkun verran pääomaa. Mutta onhan näitä esimerkiksi "yleismiehinä" itsensä työllistäneitä, lupautuvat tulla auttelemaan eri hommissa. Etenkin vanhusalalla tälläisille varmasti olisi käyttöä, kauppareissuntekijöinä esimerkiksi. No tämä nyt vain nopea esimerkki, ei välttämättä toimisi. Mutta se älykäs ja tarmokas kun käyttää ajattelemiseen hetken, kyllä keksii parempia.

Pörssillä voit toki elää, mutta en usko, että saat siihen satsaamastasi työstä korvausta, vaan parempi olisi vaan holdata ja unohtaa ja nostella osinkoja kun tarvetta on.

Sinulla jos kerran jo on rahaa, niin voisit ihan hyvin vaikka sen pubin perustaa, vaikka se pientä tappiota tuottaisi, tuskin siihen kaikkia säästöjäsi saisit hukkumaan. Tai yrittää mitä tahansa muuta pientä bisnestä. Joku voi vaikka osoittautua huippumenestykseksi.

Lue lisää

No minulla on kyllä ollut koko sen ajan kun teollisuustyöläisenä olin ihan muut harrastukset päällimmäisinä, varsinkin audioelektroniikka yleensä ja kitarvahvistinjutut erityisesti. Myös autohuoltojutut olen tehnyt kaikki itse, ja oman kämpän remontit.
Minä olen kehitellyt ja rakennellut omia laitteitani ihan viimeistä elektroniikan detaljia myöden. Olen vähän rahaakin saanut kitaravahvistimien huoltamisesta, ja aiemmin vähän ihmnisten autojen remonteistakin. Mutta enemmän minä olen näihin omia rahojani laittanut, kuin mitä näistä pienistä jutuista joku on minulle puoliväkisin rahaa saanut annettua. Tämä elektroniikapuolen harrasteluni vaan johdatteli minut pelkkään matematiikan spekulointiin johon pääsääntöisesti, melkein kaiken vapaa-aikani törsäsinkin jotain 10 vuotta, joskin useammassa jaksossakin. No on minulla hyvät teoreettiset soveltavan puolen analyysit sentään siitä harrastuksestani jäänteenä näihin audiopuolenki juttuhini. Nyt vaan ei enää huvittaisi lähteä tekemään play-back systeemiä jonka yksi kaverini minulta pyysi. Harrastuspohjalta kun se pitäisi tehdä, korkeintaaan komponenttien ja tarpeiden hinnat voisi velottaa.

Ei helvetti.
Mitä sinä muuten tiedät siitä miten vaikkapa juuri näiden kitaravahvistimien huoltamisjutut ovat kehittyneet, ja missä määrin niitä enää edes huolletaan. Niin moni firma on jo ajat sitten omat huoltonsa lopettanut.
Taitaa olla parempi kun menet baariin ja pistät kebabia poskeesi ja juot kaljaa päälle, ja lopetat viisastelusi ja neuvojesi jakelun ainakin minulle.

mies32 kirjoitti:

Joo, ei se mikään helmiduuni varmaan ole. Työ kuitenkin, ja pitäisi olla jokaisen työttömän velvollisuus ottaa vastaan, sillä yhteiskunta, jossa elätetään veroeuroin töiden valkkaajia on sairas. Toki jos omin rahoin kotonaan makaa, niin siihen ei ole kellään mitään sanottavaa.
Ja kyllä sieltä lattiatasolta vuosien mittaan on mahdollisuudet edetä, etenkin jos koulutustakin löytyy, niin esimiestehtäviin tie aukeaa nopeammin kuin kirjoitustaidottomalla juntilla. Vaikka eihän se sanottua ole, että aukeaa, ei sinusta esimerkiksi esimieheksi taitaisi olla.

Ja siinä hanttihommaa tehdessään voi sivussa vaikka opiskella uuden ammatin alalta, jolta saa varmemmin töitä. Vaikka ammattikoulutasolta sitten. Joo, ei tämäkään hohdokkaalta kuulosta, jos on ensin maisterinpaprut lukenut, mutta edelleen: töitä ja mahdollisuuksia riittää, eikä yksikään perusterve voi väittää, että työttömyytensä ei olisi itsestään kiinni.

Vielä sen 20v jälkeen ulossaneerattunakin töitä saa uusilta aloilta.

Ja todella tarmokkaat ja fiksut pistävät oman kioskin pystyyn ja menestyvät paremmin kuin olisivat menestyneet edes sillä alkuperäisellä urapolullaan.

ELI: pitkäaikaistyöttömyydessä on aina takana asenneongelmia tai terveydellisiä syitä. Ainakaan yksikään terve, ahkera ja älykäs ei jää pitkäaikaistyöttömäksi jos ei halua.

Lue lisää

Samanlaisia ajatuksia viljelivät ne irtisanotut Nokian diplomi-insinöörit omasta korvaamattomuudestaan ja arvostaan työnantajalle. Olet 32 vuotiaaksi mieheksi onnistunut säilyttämään illuusiosi hämmästyttävän hyvin. Luulen että putoat vielä todellisuuteen korkealta ja kovaa.

pete pan kirjoitti:

Samanlaisia ajatuksia viljelivät ne irtisanotut Nokian diplomi-insinöörit omasta korvaamattomuudestaan ja arvostaan työnantajalle. Olet 32 vuotiaaksi mieheksi onnistunut säilyttämään illuusiosi hämmästyttävän hyvin. Luulen että putoat vielä todellisuuteen korkealta ja kovaa.

Lue lisää

En väitä, että Nokian dippainssi saisi välttämättä töitä omalta alaltaan, tai ainakaan omalta alaltaan Suomesta. Salosta nyt puhumattakaan.
On alettava katsomaan maailmalle, omaan yritykseen tai vaikka bussikuskinhommia. Mutta työttömäksi eivät jää, jos eivät halua ja ovat tarmokkaita. Riittävän älykkäitähän he kyllä ovat varmasti, kunhan vaan sen älynsä oikein ja riittävällä energisyydellä suuntaavat.

77888555223333333333 kirjoitti:

No minulla on kyllä ollut koko sen ajan kun teollisuustyöläisenä olin ihan muut harrastukset päällimmäisinä, varsinkin audioelektroniikka yleensä ja kitarvahvistinjutut erityisesti. Myös autohuoltojutut olen tehnyt kaikki itse, ja oman kämpän remontit.
Minä olen kehitellyt ja rakennellut omia laitteitani ihan viimeistä elektroniikan detaljia myöden. Olen vähän rahaakin saanut kitaravahvistimien huoltamisesta, ja aiemmin vähän ihmnisten autojen remonteistakin. Mutta enemmän minä olen näihin omia rahojani laittanut, kuin mitä näistä pienistä jutuista joku on minulle puoliväkisin rahaa saanut annettua. Tämä elektroniikapuolen harrasteluni vaan johdatteli minut pelkkään matematiikan spekulointiin johon pääsääntöisesti, melkein kaiken vapaa-aikani törsäsinkin jotain 10 vuotta, joskin useammassa jaksossakin. No on minulla hyvät teoreettiset soveltavan puolen analyysit sentään siitä harrastuksestani jäänteenä näihin audiopuolenki juttuhini. Nyt vaan ei enää huvittaisi lähteä tekemään play-back systeemiä jonka yksi kaverini minulta pyysi. Harrastuspohjalta kun se pitäisi tehdä, korkeintaaan komponenttien ja tarpeiden hinnat voisi velottaa.

Ei helvetti.
Mitä sinä muuten tiedät siitä miten vaikkapa juuri näiden kitaravahvistimien huoltamisjutut ovat kehittyneet, ja missä määrin niitä enää edes huolletaan. Niin moni firma on jo ajat sitten omat huoltonsa lopettanut.
Taitaa olla parempi kun menet baariin ja pistät kebabia poskeesi ja juot kaljaa päälle, ja lopetat viisastelusi ja neuvojesi jakelun ainakin minulle.

Lue lisää

Siis kun sinä olet harrastellut kitaranvahvistimia, etkä näe siinä yritysmahdollisuutta kaveripiirissäsi, niin se todistaa, että ei työtön voi mitään? Ookkoo..
Kebabia taas talvemmalla sitten enemmän, nyt kesäkeleillä pärjää ilmankin. Terassioluelle voisin kyllä kohta.

mies32 kirjoitti:

Siis kun sinä olet harrastellut kitaranvahvistimia, etkä näe siinä yritysmahdollisuutta kaveripiirissäsi, niin se todistaa, että ei työtön voi mitään? Ookkoo..
Kebabia taas talvemmalla sitten enemmän, nyt kesäkeleillä pärjää ilmankin. Terassioluelle voisin kyllä kohta.

Lue lisää

Vai niin. Sen kuin menet terassillesi. Ei tarvitse ainakan pelätä sitä että jotain minun kaltaistani miestä siellä kohtaisit.
Mikä muuten on se osaamisalueesi johon itse olet tosissasi satsannut(josko sitten millä tahansa menestyksellä tai menestymättömyydellä). Tarkoitan tässä jotain oikeasti tuottavaaakin toimintaa tai sitten akateemista uraa. En siis tarkoita mitään pelkkää saarnamiehen roolia missä viisastellaan sillä kun tiedetään, että muiden pitäisi jotain oikeasti tuottavaakin aikaan saada siksi kun itse ei sellaiseen alkuunkaan kyetä.
En muuten sanonut tuon oman esimerkkitapaukseni todistavan kovin paljon mitään kaikkien työttömien puolesta. Itse asiassa pidän itseäni aika paljonkin jostain kesklivertotyöttömästä poikkeavana tapauksena, joskin samoja piirteitäkin työttömyydessäni on ollut varsinkin silloin kun saneerastuksi tulin tuosta pitkäkestoisesta teollisuustyöpaikastani. En oikeastaan mikään työtön ole edes koskaankaan ollutkaan, joskaan palkanmaksajaa ei minulla kyllä ole ollut aikoihin. Minulla on tässä nytkin yhtä sun toista juttua muuta, vaikka nämä audiopuolen jutut eivät minulle mitään tuotakkaan. Niin, tai onhan minulla tässä juuri lähdössä yksi satsi näitä play-back systeemejäni pois, mutta ei niitä todellakaan ihan kelle vaan anneta eikä myydäkkään.

22333561111111111111 kirjoitti:

Vai niin. Sen kuin menet terassillesi. Ei tarvitse ainakan pelätä sitä että jotain minun kaltaistani miestä siellä kohtaisit.
Mikä muuten on se osaamisalueesi johon itse olet tosissasi satsannut(josko sitten millä tahansa menestyksellä tai menestymättömyydellä). Tarkoitan tässä jotain oikeasti tuottavaaakin toimintaa tai sitten akateemista uraa. En siis tarkoita mitään pelkkää saarnamiehen roolia missä viisastellaan sillä kun tiedetään, että muiden pitäisi jotain oikeasti tuottavaakin aikaan saada siksi kun itse ei sellaiseen alkuunkaan kyetä.
En muuten sanonut tuon oman esimerkkitapaukseni todistavan kovin paljon mitään kaikkien työttömien puolesta. Itse asiassa pidän itseäni aika paljonkin jostain kesklivertotyöttömästä poikkeavana tapauksena, joskin samoja piirteitäkin työttömyydessäni on ollut varsinkin silloin kun saneerastuksi tulin tuosta pitkäkestoisesta teollisuustyöpaikastani. En oikeastaan mikään työtön ole edes koskaankaan ollutkaan, joskaan palkanmaksajaa ei minulla kyllä ole ollut aikoihin. Minulla on tässä nytkin yhtä sun toista juttua muuta, vaikka nämä audiopuolen jutut eivät minulle mitään tuotakkaan. Niin, tai onhan minulla tässä juuri lähdössä yksi satsi näitä play-back systeemejäni pois, mutta ei niitä todellakaan ihan kelle vaan anneta eikä myydäkkään.

Lue lisää

Mitä sen on väliä millä minä itseni elätän? Leivässä pysyn, naisettomana ei ole tarvinnut olla vuosiin, omaisuus karttuu ja lomille sekä ystäville jää aikaa.

mies32 kirjoitti:

Mitä sen on väliä millä minä itseni elätän? Leivässä pysyn, naisettomana ei ole tarvinnut olla vuosiin, omaisuus karttuu ja lomille sekä ystäville jää aikaa.

"Mitä sen on väliä millä minä itseni elätän? Leivässä pysyn, naisettomana ei ole tarvinnut olla vuosiin, omaisuus karttuu ja lomille sekä ystäville jää aikaa."

Just joo. Jotain tuollaista arvelinkin. Mitäpä sillä väliä.
Kovat on halut sinulla silti vielä moralisoidakkin ja puskea omia arvojasi toisille niitä parampana pitäen ja haukkua toisia arvoiltaan takapajuisiksi.

77788999666333333333 kirjoitti:

"Mitä sen on väliä millä minä itseni elätän? Leivässä pysyn, naisettomana ei ole tarvinnut olla vuosiin, omaisuus karttuu ja lomille sekä ystäville jää aikaa."

Just joo. Jotain tuollaista arvelinkin. Mitäpä sillä väliä.
Kovat on halut sinulla silti vielä moralisoidakkin ja puskea omia arvojasi toisille niitä parampana pitäen ja haukkua toisia arvoiltaan takapajuisiksi.

Lue lisää

Mitä?

Yhteiskunta maksaa ilmaisen koulutuksen eli syytää rahaa hukkaan, sen turhiin koulutuksiin syydetyn massin kun voisi käyttää paljon tehokkaammin työpaikkojen luomisessa. Kait sullakin on aivot ja ehkä kun joskus opit käyttämään tajuat että kumpi on tärkeämpää yhteiskunnalle, kouluttaa ihmisiä kortistoon tylsistymään vai luoda työpaikkoja? Ihan yksilötasollakin luonnonlaki toimii niin että työ synnyttää lisää työtä ja tähän pitäisi pyrkiä, saamaan ihmiset tuottamaan mahdollisimman varhain ja kasvamaan tehokkuuajatteluun eikä niin että koulutusputkilla turhautetaan niin ettei sitten huvitakaan enää ne "paskaduunit". Tuolta ylempää luin että itsekin niitä olet tehnyt niin kuin minäkin eli tiedät että aina niistä jotain käteen jää.

Pitäisikin laittaa tuo opiskelu kortille, pystyt opiskelemaan tiettyyn rajaan ja sitten jos haluat jatkaa vaadittaisiin pätkä "oikeita" töitä väliin, alkaisi ryskätyöt kelpaamaan ja olisi sitten rahoituskin kunnossa jatko-opiskeluihin. Jos ei ihmisestä olisi niitä huonoja hommia tekemään ei yhteiskunta turhaan hukkaisi rahaa kalliiseen koulutukseen kun asenne tulisi ilmi hyvissäajoin

-Tällaista- kirjoitti:

Yhteiskunta maksaa ilmaisen koulutuksen eli syytää rahaa hukkaan, sen turhiin koulutuksiin syydetyn massin kun voisi käyttää paljon tehokkaammin työpaikkojen luomisessa. Kait sullakin on aivot ja ehkä kun joskus opit käyttämään tajuat että kumpi on tärkeämpää yhteiskunnalle, kouluttaa ihmisiä kortistoon tylsistymään vai luoda työpaikkoja? Ihan yksilötasollakin luonnonlaki toimii niin että työ synnyttää lisää työtä ja tähän pitäisi pyrkiä, saamaan ihmiset tuottamaan mahdollisimman varhain ja kasvamaan tehokkuuajatteluun eikä niin että koulutusputkilla turhautetaan niin ettei sitten huvitakaan enää ne "paskaduunit". Tuolta ylempää luin että itsekin niitä olet tehnyt niin kuin minäkin eli tiedät että aina niistä jotain käteen jää.

Pitäisikin laittaa tuo opiskelu kortille, pystyt opiskelemaan tiettyyn rajaan ja sitten jos haluat jatkaa vaadittaisiin pätkä "oikeita" töitä väliin, alkaisi ryskätyöt kelpaamaan ja olisi sitten rahoituskin kunnossa jatko-opiskeluihin. Jos ei ihmisestä olisi niitä huonoja hommia tekemään ei yhteiskunta turhaan hukkaisi rahaa kalliiseen koulutukseen kun asenne tulisi ilmi hyvissäajoin

Lue lisää

Koulutus on vähän kaksipiippuinen juttu... toisaalta taas (ehkä historia näyttää) tuntuu älyttömältä että puolet työvoimasta on korkeakoulutettua, toisaalta taas jokaisella tulisi peruskoulun jälkeen olla mahdollisuus toteuttaa unelmiaan ja hakea joku duuniin tai opiskelemaan sitä mitä (silloin) luulee olevansa unelmien täyttymys.

Mutta tartun vähän tähän "koulutukseen käytetyt massit voisi käyttää työpaikkojen luomiseen"-mantraan, joka usein nousee esille näissä ylikoulutuskeskusteluissa.

Harvemmin näkee ideoita siitä a) miten rahoilla oikeasti luodaan työpaikkoja ja b) ongelmahan on, että yrityksiä kiinnostaa aina halvin ja/tai osaavin työvoima - halpuudella ei suomalainen duunari yleensä voi kilpailla, koulutus jää pitkällä tähtäimellä ainoaksi aseeksi globalisaation aikaisessa yritysmaailmassa, jossa säännöt on yritysten puolella ja politiikka kulkee talouden talutusnuorassa.

Mutta itsekin olen riskillä lukenut alaa josta ei varmaa elantoa ollut saatavilla, lopuksi pitää vaan olla luova ja esim. pätkätöiden avulla sitten ponnistaa pysyvämpiin paikkoihin... elämän suunnittelu ilman pysyvää työpaikkaa (perhe, asuminen) kun on melko vaikeaa osalle ihmisistä.

silverfire kirjoitti:

Koulutus on vähän kaksipiippuinen juttu... toisaalta taas (ehkä historia näyttää) tuntuu älyttömältä että puolet työvoimasta on korkeakoulutettua, toisaalta taas jokaisella tulisi peruskoulun jälkeen olla mahdollisuus toteuttaa unelmiaan ja hakea joku duuniin tai opiskelemaan sitä mitä (silloin) luulee olevansa unelmien täyttymys.

Mutta tartun vähän tähän "koulutukseen käytetyt massit voisi käyttää työpaikkojen luomiseen"-mantraan, joka usein nousee esille näissä ylikoulutuskeskusteluissa.

Harvemmin näkee ideoita siitä a) miten rahoilla oikeasti luodaan työpaikkoja ja b) ongelmahan on, että yrityksiä kiinnostaa aina halvin ja/tai osaavin työvoima - halpuudella ei suomalainen duunari yleensä voi kilpailla, koulutus jää pitkällä tähtäimellä ainoaksi aseeksi globalisaation aikaisessa yritysmaailmassa, jossa säännöt on yritysten puolella ja politiikka kulkee talouden talutusnuorassa.

Mutta itsekin olen riskillä lukenut alaa josta ei varmaa elantoa ollut saatavilla, lopuksi pitää vaan olla luova ja esim. pätkätöiden avulla sitten ponnistaa pysyvämpiin paikkoihin... elämän suunnittelu ilman pysyvää työpaikkaa (perhe, asuminen) kun on melko vaikeaa osalle ihmisistä.

Lue lisää

En vaan usko, että tämä nykyinen koulutussysteemi on aito kilpailuetu. Tai no, onhan se toki niin kauan kun muuallakin tehdään asiat yhtä pöljästi. Mutta parempaankin pystyttäisiin.
Mielestäni heti 18-vuotiaasta asti myös korkeakoulutuksen pitäisi lähes aina olla oppisopimus-tyylistä (siis samanaikaisesti teorialuentoja ja käytännön töitä, esimerkiksi vuoropäivinä tai viikkoina), jossa opiskelija olisi heti alusta asti kiinteässä yhteydessä työelämään. Silloin oppi menisi heti paremmin päähän, kun näkisi mihin sitä voi todellisessa työelämässä soveltaa ja miten. Siinä myös tajuaisi jo ensimmäisten kuukausien jälkeen, jos on tullut mentyä väärälle alalle, ei tarvitsisi istua niitä 5v maisterinpapereita joiden jälkeen vasta ensimmäisessä oikeassa alan työpaikassa tajuaisi, että "ei v**** mitä paskaa!"

Nykyinen korkeakoulumalli perustuu ensinnäkin siihen keskiaikaiseen malliin, jossa opittua ei useinkaan voinut täydentää, kun tietolähteitä ei sitten myöhemmin työelämässä ollut enää niinkään saatavilla. Toisekseen tähdätään tutkijakoulutukseen, johon kuitenkin päätyy vain äärimmäisen harva.

Oppisopimustyylinen koulutus voisi myös rohkaista useampaa perustamaan aiemmin oman yrityksen ja tämähän loisi työpaikkoja.
Eikä aina ole kyse työpaikkojen puutteesta, monella alalla töitä kyllä riittäisi, nyt leikataan vuosia parasta työikää pois, kun istutaan koulunpenkillä keski-iän kynnykselle ja liian usein vielä tajutaan, että hukkaan meni ja eikun kortistoon tai uutta tutkintoa lukemaan. Tai sitten mennään sen 9 3 6v=18v koulutuksen jälkeen työtehtäviin, joita voisi hoitaa kuudesluokkalainen.

mies32 kirjoitti:

En vaan usko, että tämä nykyinen koulutussysteemi on aito kilpailuetu. Tai no, onhan se toki niin kauan kun muuallakin tehdään asiat yhtä pöljästi. Mutta parempaankin pystyttäisiin.
Mielestäni heti 18-vuotiaasta asti myös korkeakoulutuksen pitäisi lähes aina olla oppisopimus-tyylistä (siis samanaikaisesti teorialuentoja ja käytännön töitä, esimerkiksi vuoropäivinä tai viikkoina), jossa opiskelija olisi heti alusta asti kiinteässä yhteydessä työelämään. Silloin oppi menisi heti paremmin päähän, kun näkisi mihin sitä voi todellisessa työelämässä soveltaa ja miten. Siinä myös tajuaisi jo ensimmäisten kuukausien jälkeen, jos on tullut mentyä väärälle alalle, ei tarvitsisi istua niitä 5v maisterinpapereita joiden jälkeen vasta ensimmäisessä oikeassa alan työpaikassa tajuaisi, että "ei v**** mitä paskaa!"

Nykyinen korkeakoulumalli perustuu ensinnäkin siihen keskiaikaiseen malliin, jossa opittua ei useinkaan voinut täydentää, kun tietolähteitä ei sitten myöhemmin työelämässä ollut enää niinkään saatavilla. Toisekseen tähdätään tutkijakoulutukseen, johon kuitenkin päätyy vain äärimmäisen harva.

Oppisopimustyylinen koulutus voisi myös rohkaista useampaa perustamaan aiemmin oman yrityksen ja tämähän loisi työpaikkoja.
Eikä aina ole kyse työpaikkojen puutteesta, monella alalla töitä kyllä riittäisi, nyt leikataan vuosia parasta työikää pois, kun istutaan koulunpenkillä keski-iän kynnykselle ja liian usein vielä tajutaan, että hukkaan meni ja eikun kortistoon tai uutta tutkintoa lukemaan. Tai sitten mennään sen 9 3 6v=18v koulutuksen jälkeen työtehtäviin, joita voisi hoitaa kuudesluokkalainen.

Lue lisää

Oppisopimustyyppistä mestari-kisälli -systeemiä soisi käytettävän kaikissa koulutusmuodoissa.

Itse kyseenalaistan yliopisto-opintojen merkitystä sikäli, että se ei todellakaan ole taivaskanava suoraan unelmahommiin, vaan moni jää työttömäksi opintolainat niskassaan. Ketään ei kuitenkaan kiinnosta sellainen vaihtoehto, että menisi esim. kaupan kassalle ja antaisi työpaikan kouluttaa pikkuhiljaa osastonhoitajaksi jne. Tiedän kuitenkin parikin tyyppiä, jotka ovat tavallisen "citymarketin" työntekijästä ponnistaneet itsensä esim. oman vaatekaupan yrittäjäksi ihan ilman ylioppilastodistuksia tai vastaavia.

Meiltä Suomesta puuttuu alemman tason töitä, joihin voisi mennä ilman koulutusta. Hittojako kaikkien tarvitsee saada korkeat koulutukset, jos sellainen ei kiinnosta. Jos äly tai mielenkiinto ei riitä kouluihin, niin miksei voisi mennä suoraan ysiluokalta oppisopimuskoulutuksen kautta tehtaaseen töihin, siivoomaan tms.

Ylipäätään tuo eläkejärjestelmä pitäisi rakentaa sellaiseksi, että katsottaisi koko työuran pituus vuosissa, jolloin voisi tehdä töitä esim. 40 vuotta 18-58 vuotiaana tai korkeakoulutetut 25-65 vuotiaana jne.

Itse olen edennyt juurikin ikävistä hommista ylöspäin vähän kerrallaan. Tarvittaessa olen opiskellut työn ohessa, koska täyspäiväiseksi opiskelijaksi ryhtyminen on ollut mahdotonta taloudellisesti (vinkki: työn ohessa tapahtuvaan koulutukseen pitäisi ehdottomasti enemmän panostaa myös yhteiskunnan osalta, mutta myös yksilön osalta). Ura ei ole hieno eikä hohdokas, mutta tulen toimeen palkallani.

go green kirjoitti:

Oppisopimustyyppistä mestari-kisälli -systeemiä soisi käytettävän kaikissa koulutusmuodoissa.

Itse kyseenalaistan yliopisto-opintojen merkitystä sikäli, että se ei todellakaan ole taivaskanava suoraan unelmahommiin, vaan moni jää työttömäksi opintolainat niskassaan. Ketään ei kuitenkaan kiinnosta sellainen vaihtoehto, että menisi esim. kaupan kassalle ja antaisi työpaikan kouluttaa pikkuhiljaa osastonhoitajaksi jne. Tiedän kuitenkin parikin tyyppiä, jotka ovat tavallisen "citymarketin" työntekijästä ponnistaneet itsensä esim. oman vaatekaupan yrittäjäksi ihan ilman ylioppilastodistuksia tai vastaavia.

Meiltä Suomesta puuttuu alemman tason töitä, joihin voisi mennä ilman koulutusta. Hittojako kaikkien tarvitsee saada korkeat koulutukset, jos sellainen ei kiinnosta. Jos äly tai mielenkiinto ei riitä kouluihin, niin miksei voisi mennä suoraan ysiluokalta oppisopimuskoulutuksen kautta tehtaaseen töihin, siivoomaan tms.

Ylipäätään tuo eläkejärjestelmä pitäisi rakentaa sellaiseksi, että katsottaisi koko työuran pituus vuosissa, jolloin voisi tehdä töitä esim. 40 vuotta 18-58 vuotiaana tai korkeakoulutetut 25-65 vuotiaana jne.

Itse olen edennyt juurikin ikävistä hommista ylöspäin vähän kerrallaan. Tarvittaessa olen opiskellut työn ohessa, koska täyspäiväiseksi opiskelijaksi ryhtyminen on ollut mahdotonta taloudellisesti (vinkki: työn ohessa tapahtuvaan koulutukseen pitäisi ehdottomasti enemmän panostaa myös yhteiskunnan osalta, mutta myös yksilön osalta). Ura ei ole hieno eikä hohdokas, mutta tulen toimeen palkallani.

Lue lisää

Yksi ongelma kaltaisillesi oman tien kulkijoille on akateemisten "mafia". Ylenemisen estävät monessa tapauksessa akateemisen arvon hankkineet pomot, jotka eivät pysty arvostaman veroisikseen muita kuin toisia akateemisia, olkoon cv ja persoona muuten sitten kuinka hyvä tahansa.
Onhan se selvä, että kun itse on sen pitkän opintien läpikäynyt, ei sitä kannata alkaa murentamaan ottamalla samalle tasolle muunlaisia työntekijöitä.

mies32 kirjoitti:

En vaan usko, että tämä nykyinen koulutussysteemi on aito kilpailuetu. Tai no, onhan se toki niin kauan kun muuallakin tehdään asiat yhtä pöljästi. Mutta parempaankin pystyttäisiin.
Mielestäni heti 18-vuotiaasta asti myös korkeakoulutuksen pitäisi lähes aina olla oppisopimus-tyylistä (siis samanaikaisesti teorialuentoja ja käytännön töitä, esimerkiksi vuoropäivinä tai viikkoina), jossa opiskelija olisi heti alusta asti kiinteässä yhteydessä työelämään. Silloin oppi menisi heti paremmin päähän, kun näkisi mihin sitä voi todellisessa työelämässä soveltaa ja miten. Siinä myös tajuaisi jo ensimmäisten kuukausien jälkeen, jos on tullut mentyä väärälle alalle, ei tarvitsisi istua niitä 5v maisterinpapereita joiden jälkeen vasta ensimmäisessä oikeassa alan työpaikassa tajuaisi, että "ei v**** mitä paskaa!"

Nykyinen korkeakoulumalli perustuu ensinnäkin siihen keskiaikaiseen malliin, jossa opittua ei useinkaan voinut täydentää, kun tietolähteitä ei sitten myöhemmin työelämässä ollut enää niinkään saatavilla. Toisekseen tähdätään tutkijakoulutukseen, johon kuitenkin päätyy vain äärimmäisen harva.

Oppisopimustyylinen koulutus voisi myös rohkaista useampaa perustamaan aiemmin oman yrityksen ja tämähän loisi työpaikkoja.
Eikä aina ole kyse työpaikkojen puutteesta, monella alalla töitä kyllä riittäisi, nyt leikataan vuosia parasta työikää pois, kun istutaan koulunpenkillä keski-iän kynnykselle ja liian usein vielä tajutaan, että hukkaan meni ja eikun kortistoon tai uutta tutkintoa lukemaan. Tai sitten mennään sen 9 3 6v=18v koulutuksen jälkeen työtehtäviin, joita voisi hoitaa kuudesluokkalainen.

Lue lisää

Samaa mieltä, että käytäntöä pitäisi tulla (yliopisto-)opiskeluun mukaan paljon aiemmin, niin että tehtäisiin ihan palkallista työtä tutkimusryhmässä, valtion laitoksessa, ministeriössä, yrityksessä tms. Ilman työkokemusta on vaikea pelkillä papereilla sitten valmistuttua mitään työtä saada, ja työnteon aikana oppii motivoituneemminkin monet tärkeät jutut.

Käsittääkseni täällä on vain työelämässä se ongelma, että yritykset haluavat valmiin osaajan, ei haluta kouluttaa työntekijöitä koska se on kallista - vaikea siinä luoda opiskeluaikaista mestari-kisälli -systeemiä työelämän toimijoiden kanssa. Esim. Japanissa taisi mennä niin, että vastavalmistuneet opiskelijat otetaan untuvikkoina töihin ja koulutetaan oikeastaan vasta silloin yrityksen tavoille.

go green kirjoitti:

Oppisopimustyyppistä mestari-kisälli -systeemiä soisi käytettävän kaikissa koulutusmuodoissa.

Itse kyseenalaistan yliopisto-opintojen merkitystä sikäli, että se ei todellakaan ole taivaskanava suoraan unelmahommiin, vaan moni jää työttömäksi opintolainat niskassaan. Ketään ei kuitenkaan kiinnosta sellainen vaihtoehto, että menisi esim. kaupan kassalle ja antaisi työpaikan kouluttaa pikkuhiljaa osastonhoitajaksi jne. Tiedän kuitenkin parikin tyyppiä, jotka ovat tavallisen "citymarketin" työntekijästä ponnistaneet itsensä esim. oman vaatekaupan yrittäjäksi ihan ilman ylioppilastodistuksia tai vastaavia.

Meiltä Suomesta puuttuu alemman tason töitä, joihin voisi mennä ilman koulutusta. Hittojako kaikkien tarvitsee saada korkeat koulutukset, jos sellainen ei kiinnosta. Jos äly tai mielenkiinto ei riitä kouluihin, niin miksei voisi mennä suoraan ysiluokalta oppisopimuskoulutuksen kautta tehtaaseen töihin, siivoomaan tms.

Ylipäätään tuo eläkejärjestelmä pitäisi rakentaa sellaiseksi, että katsottaisi koko työuran pituus vuosissa, jolloin voisi tehdä töitä esim. 40 vuotta 18-58 vuotiaana tai korkeakoulutetut 25-65 vuotiaana jne.

Itse olen edennyt juurikin ikävistä hommista ylöspäin vähän kerrallaan. Tarvittaessa olen opiskellut työn ohessa, koska täyspäiväiseksi opiskelijaksi ryhtyminen on ollut mahdotonta taloudellisesti (vinkki: työn ohessa tapahtuvaan koulutukseen pitäisi ehdottomasti enemmän panostaa myös yhteiskunnan osalta, mutta myös yksilön osalta). Ura ei ole hieno eikä hohdokas, mutta tulen toimeen palkallani.

Lue lisää

Olen muuten kuullut, että tohtorinkoulutuksella on sitten vaikea saada niitä kaupan kassa -hommiakin, ei vaan oteta tosissaan niitä hakijoita... eli liiasta koulutuksesta voi olla haittaa jos sitten haluaakin tehdä niitä hanttihommia välillä.

Mutta itse ainakaan en ajatellut Suomen valtion parasta tai työelämää hakiessani opiskelemaan, vaan ihan itsekkäästi omasta mielenkiinnosta tieteeseen ja tukimukseen. Toki en silloin voinut tietää, että tutkimushommat ei olleet minua varten, mutta pakko se oli kokeilla tai ei olisi koskaan voinut tietää. Ja tärkeintä yliopisto-opinnoissa oli siellä opittu tapa itse ottaa selvää asioista ja oppia uutta koko ajan paljon systemaattisemmin kun aiemmin...

silverfire kirjoitti:

Olen muuten kuullut, että tohtorinkoulutuksella on sitten vaikea saada niitä kaupan kassa -hommiakin, ei vaan oteta tosissaan niitä hakijoita... eli liiasta koulutuksesta voi olla haittaa jos sitten haluaakin tehdä niitä hanttihommia välillä.

Mutta itse ainakaan en ajatellut Suomen valtion parasta tai työelämää hakiessani opiskelemaan, vaan ihan itsekkäästi omasta mielenkiinnosta tieteeseen ja tukimukseen. Toki en silloin voinut tietää, että tutkimushommat ei olleet minua varten, mutta pakko se oli kokeilla tai ei olisi koskaan voinut tietää. Ja tärkeintä yliopisto-opinnoissa oli siellä opittu tapa itse ottaa selvää asioista ja oppia uutta koko ajan paljon systemaattisemmin kun aiemmin...

Lue lisää

Kokemuksesta voin sanoa, että koulutustasoa vastaavaa työtä ilman mitään näyttöä pätevyydestä oli helpompi saada kuin töitä joita osaa, mutta oli "ylikoulutettu". :) Koulutus avaa ovia, mutta se unohdetaan kertoa, että samalle se myös sulkee niitä.

Joo-o, yhteiskunta maksaa ilmaisen koulutuksen ja sit se on huijausta."

Yhteiskunta maksaa ilmaisen koulutksen tuhansille ulkomaalaisille opiskelijoillekin vaikkei heistä tule koskaan olemaan tälle maalle mitään hyötyä. Pääasia on että opetusalan suojatyöpaikat säilyvät vaikka ikäluokat pienenevät.

.............. kirjoitti:

Kokemuksesta voin sanoa, että koulutustasoa vastaavaa työtä ilman mitään näyttöä pätevyydestä oli helpompi saada kuin töitä joita osaa, mutta oli "ylikoulutettu". :) Koulutus avaa ovia, mutta se unohdetaan kertoa, että samalle se myös sulkee niitä.

Lue lisää

Ei sulje kun et kerro siitä väärissä paikoissa.

mies32 kirjoitti:

Ei sulje kun et kerro siitä väärissä paikoissa.

Ei siinä cv:ssä voi tyhjääkään olla tai kysytään, mitäs helvettiä olet tehnyt kaikki nämä vuodet. Maannut kotona vastaus tuskin vakuuttaa ketään ottamaan töihin sekään. :)

Nämä koulutusjutut ovatkin todella iso kysymys ja niissä olisi paljon kirveellä toitä.

Se on kuitenkin huomattava että näihin koulutuksiinkin liitetään nämä tasa-arvoperiaatteet, eli ajatus siitä että kaikilla on mahdollisuus päästä alalle kuin alalle jos vaan persoonakohtaisia edellytyksiä ja kykyä ja intoa riittää.
Mutta kun todellisuus on kuitenkin se, että ei näillä pelkillä persoonakohtaisilla jutuilla käytännössä pääse lainkaankaan niin monelle ammattialalle(esimerkkejäkin voisin antaa),eikä pelkästään niillä juuri millekkään alalle, niin siksi minusta tämä pitäisi selkeästi sanoa nuorille koulutusalaa valitseville. Kyllä tällaisen asian peittely on huijaukseksikin tulkittavissa. Ja se kohdistuu vielä nuoriin joilla itsellä ei edes voi olla realistista käsitystä juuri näistä petellyistä asiosita.

Tuossa olikin sinulla muutamia hyviä huomioita. Enemmänkin voisin mielipiteitäni asiasta kertoa, mutta otan vaan yhden merkittävän koulutuksiin liittyvän jutun tähän.

Paikkakunnat aina lobbaavat viimeiseen asti sen puolesta, että heidän alueellaan sijaitseva oppilaitos pysyy toiminnassa. Tässä viis veisataan siitä jos vaikka oppilaitoksen antama koulutus on käynyt jo täysinkin tarkoituksettomaksi työmarkkinoita ajatellen. Tärkeintä on että koululaitos pysyy kunnassa työllistämässä ja verotuloa kuntaan tuottamassa.

Maisteri aamulla kirjoitti:

No sen taidon hankkimiseen ei 5 vuoden pänttäämistä peruskoulun ja lukion päälle tarvita.
Ei etenkään, kun taidon ja tiedon hankkimiseen tuollainen parin vuosikymmenen teoriaputki on äärimmäisen tehoton verrattuna siihen, että oppia kaadettaisiin päähän tarpeen vaatiessa käytännön tilanteiden kohdalle osuessa eli oppisopimustyylisesti.

On vähän eri näkökulmaa kuin ketjun muut kirjoitukset, mutta voi sinällään olla osin tottakin (en ole kyllä lukenut ensimmäistäkään kansantalouden oppikirjaa, uskottavaa tai vääristeltyä :)
Lieneekö niin, että ihminen ylipäätään ei voi hallita isoja asioita järjellisesti, kun vastavoimana on ahneus. Ikäänkuin olisi kyse vaan pikapalkinnon toivossa kisasta, missä otetaan vauhtia heikolle jäälle kuka ehtii pisimmälle ennen kuin uppoaa - varmasti.
Esim.yksityistaloudessa meilläkin Suomessa otetaan (jos saadaan) asuntolainaa yli maksukyvyn, jos hillitseviä rajoitteita ei ole. Päinvastoin nousee kova poru jos vaaditaan riskien pienentämiseksi puolet hinnasta käteisenä välittömästi, oppisi samalla säästämistä ja rajallisten resurssien käytön hallintaa myös. Liikavelka on huono sikälikin, että se vaan nostaa hinnat pahentaen kierrettä entisestään. Looginen ääriesimerkki nykymenosta olisi, jos haluaisi lainaa tulevia lottovoittoja vastaan.
Nythän on toteutunut jo se, että saadaan lainaa tulevia arvonnousuja ja/tai töistä maksettavia korvauksia vastaan. Koska työkorvauksia kokonaisuutena järkitaloudessa voi saada vain rajallisesti (työn merkitys! (tuottavuus), vastaesimerkkinä vaikka venäläinen naulatehdas, jossa työn tulos tehtaan takapihalla ruostumassa), vaihtoehdoksi jää tukeutuminen lisääntyvästi tuleviin arvonnousuihin ja -- tämän linjan tulos on nyt talouskriisinä nähtävissä.

Työ ja työ: enenevä osa maailman askereista tehdään suoraan itselle välittömän ravinnon ja suojan eteen (väestöräjähdys), eli se on ns.luonnon pakko. Myytävää työtähän voi olla vain siltä osin kuin jokin toinen taho tarvitsee ja ostaa, ja jos (ja yleensä kun) ostovelvolisuutta ei ole, se määrää myös palkkatyön aseman.

Palkkakorvauksethan olisi helpoin toimeentulon ja elintason nostamisen tapa (vrt vaikka yrittäminen), siksi useimmat sitä haluaisivat. Ihmisen sosiaalisuus (solidaarisuus) mahdollistaa aika pitkälle tuota linjaa jopa överiksi asti (sossusta jopa vastikkeentonta toimeentuloa), mutta kyllä raa'at luonnonlait aina taustalla olemassa ovat. Siksi esim.velkataloudella jossain rajat tulevat vastaan.

Muuten liika hyvinvointi aiheuttaa kansakunnissa rappeutumista, sukupolvien ketjussa, ju nou.....

Siinä oli paljon asiaa. Voisin kertoa tästä aiheesta paljon, mutta en nyt tähän enempää.
Tässä on yhtäältä yksityisen puolen velkaantuneisuus ja toisaalta julkisen talouden valkaantuneisuus. Julkinen talous velkaaantuu, kun politikot hyppäävät kehiin rahaa talikoimaan itselleen ja omille intressiryhmilleenen yksityisen puolen bisnesssyklien laskusuhdanteissa, ja muutenkin vaikka noususudanteissa kun heidän kanttinsa ei ylipäätänsä kestä verottaa niin perkeleesti kuin mitä he törsäävät ja omilleen jakelevat. Tällä pidetään tätä n.s. taloudellista kasvua yllä vaikka se sitten olisi pelkkää numeropöhöä. Tämä numeraalinen kasvu on siis täysin välttämättömyys jo tuon korkojutunkin taki. Jatkuva inflaatiota tästä tietenkin seuraa, mutta tästäkin on tullut välttämättömyys verottajalle sillä jo pelkästä inflaatiosta myös verotetaan mm. pääomatulon nimikkeellä. Lisäksi kun inflaatiotarkistukset(sikäli kun niitä ylipäätänsä tehdään ja kuinka kattavasti) verotustaulukoihin ja myös erilaisiin n.s.tulonsiirtoihin tehdään viiveellä, niin tämä merkitsee sitä suurempaa verotuloa(ja myös automaattista leikkausta julkisiin menoihin) mitä korkemmalla inflaatiolla mennään.