Osui silmään...

Rödfinne

46

1612

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Fanaatikko

      Tosiaan. Tuossa vaikuttaa kirjoittaja nähneensä unen, jonka merkitys hänelle tuskin avautuu vielä moneen vuoteen. Harmittaa joskus nähdä kaikkein parhaita juttuja kutsuttavan "ihan tyhmiksi". Kenties syy tällaiseen hieman anteeksipyytelevään sävyyn on juuri se, että unen sisällössä on näkijän itsensäkin mielestä jotakin perinjuurin hämmentävää, kyseenalaista ja arveluttavaa (siis magiaa!).

      • Rödfinne

        Kirjoittajalle unella on ollut todella suuri merkitys, kun on ottanut asiakseen kysellä siitä netissä. Aika hämmentävää ilmeisesti ja toden totta. Murrosikä, Perkele, veri, toiset tytöt ja kaverin isä... Tarinassa esiintyy kaikki perusjutut niin puhtaina, että aloin epäillä josko koko jutun oli kirjoittanut joku psykologiasta innostunut opiskelijaplanttu. Aika hyvä provo siinä tapauksessa.

        Tulee mieleeni "Carrie", jossa fundamentalistiuskovaisen äidin tytär pistää luokkabileisiin vähän säpinää. Leffastahan tuli kerralla legenda ja kaikkien ahdistuneitten murkkujen suosikki.

        Mielenkiintoista tässä kirjoittajan tarinassa oli tietokoneen osuus. Perkele hyökkäsi netistä! Merkitseekö netti nykymurkuille samaa kuin televisio 70-80 -lukulaisille (muistan vielä "Poltergeistin" merkityksen aikalaisilleni)? Onko netti kaiken oudon, pahan, pelottavan ja kiinnostavan alkulähde? "Nettileffat" taisivat saada alkunsa Sandra Bullockin tähdittämästä elokuvasta "The Net" ja jatkoa tuli "Matrixin" myötä.

        Onkohan tulevien kauhuleffojen örkkikanavana kännykät?


      • HöPsÖ
        Rödfinne kirjoitti:

        Kirjoittajalle unella on ollut todella suuri merkitys, kun on ottanut asiakseen kysellä siitä netissä. Aika hämmentävää ilmeisesti ja toden totta. Murrosikä, Perkele, veri, toiset tytöt ja kaverin isä... Tarinassa esiintyy kaikki perusjutut niin puhtaina, että aloin epäillä josko koko jutun oli kirjoittanut joku psykologiasta innostunut opiskelijaplanttu. Aika hyvä provo siinä tapauksessa.

        Tulee mieleeni "Carrie", jossa fundamentalistiuskovaisen äidin tytär pistää luokkabileisiin vähän säpinää. Leffastahan tuli kerralla legenda ja kaikkien ahdistuneitten murkkujen suosikki.

        Mielenkiintoista tässä kirjoittajan tarinassa oli tietokoneen osuus. Perkele hyökkäsi netistä! Merkitseekö netti nykymurkuille samaa kuin televisio 70-80 -lukulaisille (muistan vielä "Poltergeistin" merkityksen aikalaisilleni)? Onko netti kaiken oudon, pahan, pelottavan ja kiinnostavan alkulähde? "Nettileffat" taisivat saada alkunsa Sandra Bullockin tähdittämästä elokuvasta "The Net" ja jatkoa tuli "Matrixin" myötä.

        Onkohan tulevien kauhuleffojen örkkikanavana kännykät?

        ...ihan "psykologiasta innostunut opiskelijaplanttu", vaan nuori, (kenties liian nuori edes lukemaan näitä juttuja) joka näki mielenkiintoisen painajaisunen.


      • Rödfinne
        HöPsÖ kirjoitti:

        ...ihan "psykologiasta innostunut opiskelijaplanttu", vaan nuori, (kenties liian nuori edes lukemaan näitä juttuja) joka näki mielenkiintoisen painajaisunen.

        Mielenkiintoinen se ainakin oli ;-) Unessa yhdistyivät lähes kaikki seksuaaliseen heräämiseen, aikuistumiseen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyvät pelot. Toiset nuoret, aikuinen, menkkaveri, puhekyvyttömyys... tämä kaikki oli ns. selvää pässinlihaa, mutta miksi "pahan kanavointina" toimi tietokone?

        Onko netistä löytynyt materiaalia, joka on shokeerannut seksuaalisella sisällöllään? Vai onko kirjoittajan (sinun?) perhetausta uskonnollinen ja internet koetaan vaarallisena?


      • HöPsÖ
        Rödfinne kirjoitti:

        Mielenkiintoinen se ainakin oli ;-) Unessa yhdistyivät lähes kaikki seksuaaliseen heräämiseen, aikuistumiseen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyvät pelot. Toiset nuoret, aikuinen, menkkaveri, puhekyvyttömyys... tämä kaikki oli ns. selvää pässinlihaa, mutta miksi "pahan kanavointina" toimi tietokone?

        Onko netistä löytynyt materiaalia, joka on shokeerannut seksuaalisella sisällöllään? Vai onko kirjoittajan (sinun?) perhetausta uskonnollinen ja internet koetaan vaarallisena?

        Mitään shokeeraavaa en ainakaan netistä ole löytänyt. Perhe on uskovainen, ja lähes kaikki ihmiset ketkä tunnen, ovat uskossa. Perhetaustalla ei ole mitään netin käyttöä vastaan, paremminkin päin vastoin.


      • Mystic
        Rödfinne kirjoitti:

        Kirjoittajalle unella on ollut todella suuri merkitys, kun on ottanut asiakseen kysellä siitä netissä. Aika hämmentävää ilmeisesti ja toden totta. Murrosikä, Perkele, veri, toiset tytöt ja kaverin isä... Tarinassa esiintyy kaikki perusjutut niin puhtaina, että aloin epäillä josko koko jutun oli kirjoittanut joku psykologiasta innostunut opiskelijaplanttu. Aika hyvä provo siinä tapauksessa.

        Tulee mieleeni "Carrie", jossa fundamentalistiuskovaisen äidin tytär pistää luokkabileisiin vähän säpinää. Leffastahan tuli kerralla legenda ja kaikkien ahdistuneitten murkkujen suosikki.

        Mielenkiintoista tässä kirjoittajan tarinassa oli tietokoneen osuus. Perkele hyökkäsi netistä! Merkitseekö netti nykymurkuille samaa kuin televisio 70-80 -lukulaisille (muistan vielä "Poltergeistin" merkityksen aikalaisilleni)? Onko netti kaiken oudon, pahan, pelottavan ja kiinnostavan alkulähde? "Nettileffat" taisivat saada alkunsa Sandra Bullockin tähdittämästä elokuvasta "The Net" ja jatkoa tuli "Matrixin" myötä.

        Onkohan tulevien kauhuleffojen örkkikanavana kännykät?

        >
        >Onko netti kaiken oudon,
        >pahan, pelottavan
        >ja kiinnostavan alkulähde?
        >

        Miksei olisi? Kristillisyysvärikynillä väritetyssä ajattelumaailmassamme olemme sisäistäneet hyvin syvälle "paha" ja "hyvä" käsitteet.

        Kaikki mikä "uhkaa" kristillisyyden olemassaoloa on sitten tietysti sitä "pahaa". Ja tieto (tarkoitan ihan oikeaa tietoa) on taasen siemen ajattelulle, joka saattaa johtaa ihmisen pois "kristillisyydestä".

        Minusta tv aikoinaan, sitä ennen kirjallisuus ja sitä ennen hmmm....no anyway....olkoonkin "tietokanava" mikä tahansa niin nämä kristillisyysvärikynät ovat saanneet aikaan sen, että tämä kanava pistetään "pahan" piikkiin. Nykyisin sitten netti....

        Vai olisko näin?...Tiedä tuota ;)


      • Rödfinne
        Mystic kirjoitti:

        >
        >Onko netti kaiken oudon,
        >pahan, pelottavan
        >ja kiinnostavan alkulähde?
        >

        Miksei olisi? Kristillisyysvärikynillä väritetyssä ajattelumaailmassamme olemme sisäistäneet hyvin syvälle "paha" ja "hyvä" käsitteet.

        Kaikki mikä "uhkaa" kristillisyyden olemassaoloa on sitten tietysti sitä "pahaa". Ja tieto (tarkoitan ihan oikeaa tietoa) on taasen siemen ajattelulle, joka saattaa johtaa ihmisen pois "kristillisyydestä".

        Minusta tv aikoinaan, sitä ennen kirjallisuus ja sitä ennen hmmm....no anyway....olkoonkin "tietokanava" mikä tahansa niin nämä kristillisyysvärikynät ovat saanneet aikaan sen, että tämä kanava pistetään "pahan" piikkiin. Nykyisin sitten netti....

        Vai olisko näin?...Tiedä tuota ;)

        En menisi aivan noin helposti leimaamaan yksin kristinuskoa syypääksi "pahan" pelkoon. Kristinusko on tottakai tehnyt pahasta persoonallisen ja tietenkin kanavat, joiden kautta on mahdollisuus hankkia muutakin kuin kristillisen uskon juryttämää informaatiota koetaan vähintäänkin arveluttavina.

        "Paha" liittyy kuitenkin perimmiltään olemassaoloon. Kaikki elämää ja jatkuvuutta ylläpitävä koetaan hyvänä ja sen uhat pahana. Tästä syystä eläville olennoille on ominaista suhtautua varauksella kaikkeen tuntemattomaan. Elämän jatkumisen kannalta oletus on, että tuntematon edustaa vaaratekijää.

        Siis "tuntematon" on avainsana. Aikuiset projisoivat helposti tuntemattoman pelkonsa asioihin, jotka kokevat uhaksi elämän jatkumiselle - toisin sanoen: omille lapsilleen. Nettipelko on siis mielestäni leimallisesti aikuisten rakentama uhkakuva, jota he tietämättömyyttään tyrkyttävät myös nuorille.

        Nuoret taas koettelevat rajojaan ja sukeltavat netin "pimeisiin onkaloihin". Tuloksena on urbaaneja teknologian sävyttämiä kauhukertomuksia, joissa kristillinen kuvasto sekoittuu perinteiseen taikauskoon. "Ja sitten ruudulle ilmesty luku 666, mun kurkkuu alko ahistaa ja korvissa soi semmonen kähee, kolkko nauru" -tyyppisiä kertomuksia on Yliluonnolliset ilmiöt -palstan tyypillistä antia.

        Mutta kanavasta toiseen...

        >>Onkohan tulevien leffojen örkkikanavana kännykät?>>>

        Eeh-heh-hee! Itseään onnitellen...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000004099044


      • Mystic
        Rödfinne kirjoitti:

        En menisi aivan noin helposti leimaamaan yksin kristinuskoa syypääksi "pahan" pelkoon. Kristinusko on tottakai tehnyt pahasta persoonallisen ja tietenkin kanavat, joiden kautta on mahdollisuus hankkia muutakin kuin kristillisen uskon juryttämää informaatiota koetaan vähintäänkin arveluttavina.

        "Paha" liittyy kuitenkin perimmiltään olemassaoloon. Kaikki elämää ja jatkuvuutta ylläpitävä koetaan hyvänä ja sen uhat pahana. Tästä syystä eläville olennoille on ominaista suhtautua varauksella kaikkeen tuntemattomaan. Elämän jatkumisen kannalta oletus on, että tuntematon edustaa vaaratekijää.

        Siis "tuntematon" on avainsana. Aikuiset projisoivat helposti tuntemattoman pelkonsa asioihin, jotka kokevat uhaksi elämän jatkumiselle - toisin sanoen: omille lapsilleen. Nettipelko on siis mielestäni leimallisesti aikuisten rakentama uhkakuva, jota he tietämättömyyttään tyrkyttävät myös nuorille.

        Nuoret taas koettelevat rajojaan ja sukeltavat netin "pimeisiin onkaloihin". Tuloksena on urbaaneja teknologian sävyttämiä kauhukertomuksia, joissa kristillinen kuvasto sekoittuu perinteiseen taikauskoon. "Ja sitten ruudulle ilmesty luku 666, mun kurkkuu alko ahistaa ja korvissa soi semmonen kähee, kolkko nauru" -tyyppisiä kertomuksia on Yliluonnolliset ilmiöt -palstan tyypillistä antia.

        Mutta kanavasta toiseen...

        >>Onkohan tulevien leffojen örkkikanavana kännykät?>>>

        Eeh-heh-hee! Itseään onnitellen...

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000004099044

        >
        >En menisi aivan noin helposti
        >leimaamaan yksin kristinuskoa
        >syypääksi "pahan" pelkoon.
        >

        Sitä kun meikäläinen yrittää aina muistaa, ettei saa yleistää...mutta taasen menin yleistämään. Kristinusko on meikäläiselle sellainen "punainen vaate", että hyvin helposti olen "tuomitsemassa" (ai ai....ja mukamas "avoimen mielen" omaan...)

        Eli puol askelta takas; sanotaan näin, että kristillisyysvärikynät ovat yksi syy "pahan" pelkoon ;)

        >
        >Mutta kanavasta toiseen...
        >>>Onkohan tulevien leffojen
        >örkkikanavana kännykät?>>>
        >
        >Eeh-heh-hee! Itseään onnitellen...
        >

        Aivan ;)...Mut sitten vettä myllyyn: tuo ilmiö on kaveripiirissä aika tuttu. Minusta tässä ei mitään hämmästyttää-kummastuttaa-juttua ole olemassa tai ainakaan mitään "pahaa".

        Sitten päästiinkiin Aiheeseen ;)...Miten tämä ilmiö saadaan todistettua tieteellisesti tai edes väännettyä teoria: miten "soittopyyntö" välittyy ajatuksien kautta?


      • Hermeticus
        Mystic kirjoitti:

        >
        >En menisi aivan noin helposti
        >leimaamaan yksin kristinuskoa
        >syypääksi "pahan" pelkoon.
        >

        Sitä kun meikäläinen yrittää aina muistaa, ettei saa yleistää...mutta taasen menin yleistämään. Kristinusko on meikäläiselle sellainen "punainen vaate", että hyvin helposti olen "tuomitsemassa" (ai ai....ja mukamas "avoimen mielen" omaan...)

        Eli puol askelta takas; sanotaan näin, että kristillisyysvärikynät ovat yksi syy "pahan" pelkoon ;)

        >
        >Mutta kanavasta toiseen...
        >>>Onkohan tulevien leffojen
        >örkkikanavana kännykät?>>>
        >
        >Eeh-heh-hee! Itseään onnitellen...
        >

        Aivan ;)...Mut sitten vettä myllyyn: tuo ilmiö on kaveripiirissä aika tuttu. Minusta tässä ei mitään hämmästyttää-kummastuttaa-juttua ole olemassa tai ainakaan mitään "pahaa".

        Sitten päästiinkiin Aiheeseen ;)...Miten tämä ilmiö saadaan todistettua tieteellisesti tai edes väännettyä teoria: miten "soittopyyntö" välittyy ajatuksien kautta?

        "Miten tämä ilmiö saadaan todistettua tieteellisesti tai edes väännettyä teoria: miten "soittopyyntö" välittyy ajatuksien kautta?"

        Miten juurta jaksaen haluat tieteellistä selitystä hakea? Fysiikan ja metafysiikan syvätasolla hyvä lähtökohta on esmes tämä:
        http://www.qedcorp.com/pcr/pcr/pq/pq.htm

        Hiukka kevyempää teoreettista purtavaa löytyy esmes Sheldraken morfogeneettisestä resonanssista:
        http://www.sheldrake.org
        ja erityisesti esim. sivustolta löytyvä artikkelisarja muotosyntysointuvuuden ja Jungilaisen kollektiivisen alitajunnan yhteneväisyyksistä:
        http://www.sheldrake.org/papers/Morphic/index.html


      • Mystic
        Hermeticus kirjoitti:

        "Miten tämä ilmiö saadaan todistettua tieteellisesti tai edes väännettyä teoria: miten "soittopyyntö" välittyy ajatuksien kautta?"

        Miten juurta jaksaen haluat tieteellistä selitystä hakea? Fysiikan ja metafysiikan syvätasolla hyvä lähtökohta on esmes tämä:
        http://www.qedcorp.com/pcr/pcr/pq/pq.htm

        Hiukka kevyempää teoreettista purtavaa löytyy esmes Sheldraken morfogeneettisestä resonanssista:
        http://www.sheldrake.org
        ja erityisesti esim. sivustolta löytyvä artikkelisarja muotosyntysointuvuuden ja Jungilaisen kollektiivisen alitajunnan yhteneväisyyksistä:
        http://www.sheldrake.org/papers/Morphic/index.html

        Kiitos linkeistä, mielenkiintoista luettavaa. Joskin englanninkielisyys on rasittava tekijä ;)

        Vastaaviin suomenkielisiin teoreettisiin pähkinöihin kun olen tutustunut, niin vielä(kin) näyttää olevan ongelmana ilmiön todistaminen.

        "Tiede" on tähän asti tottunut saamaan mittaustuloksia yms. "todellista" varmistamaan teorioita oikeaksi, esim. painovoima. Tietoisuus ja siihen liittyvät ilmiöt, ovat asioita joita nykyteknologialla(kin) on vaikea mitata.

        Mutta onneksi en ole "tiedeihminen" ja voin uskoa ilmiön olemassaoloon ilman todistelua ;)


      • Rödfinne
        Mystic kirjoitti:

        Kiitos linkeistä, mielenkiintoista luettavaa. Joskin englanninkielisyys on rasittava tekijä ;)

        Vastaaviin suomenkielisiin teoreettisiin pähkinöihin kun olen tutustunut, niin vielä(kin) näyttää olevan ongelmana ilmiön todistaminen.

        "Tiede" on tähän asti tottunut saamaan mittaustuloksia yms. "todellista" varmistamaan teorioita oikeaksi, esim. painovoima. Tietoisuus ja siihen liittyvät ilmiöt, ovat asioita joita nykyteknologialla(kin) on vaikea mitata.

        Mutta onneksi en ole "tiedeihminen" ja voin uskoa ilmiön olemassaoloon ilman todistelua ;)

        Pidätkö sosiologiaa tieteenä? Käyttäytyykö ihminen aina samoissa tilanteissa robotin tavoin samaa kaavaa noudattaen vai onko ihminen "epätieteellinen" yksilö ja näin siis yliluonnollinen?

        Toistettavuus, mitattavuus ja materiaalin laskennallinen vertailtuvuus ja "määrällinen mitattavuus" eli kvantitatiivisuus ovat leimallisia fyysistä todellisuutta kartoittaville luonnontieteille. "Tiede" pitää kuitenkin sisällään paljon muutakin kuin luonnontieteet.

        Mikäli tutkimuskohde ei taivu tutkimusmetodeihin (esimerkiksi toistettavuuteen) on silloin tarpeen muuttaa tutkimusmetodeja eikä vetää johtopäätöstä ettei koko kohdetta edes ole olemassa. Tällaisia johtopäätöksiä ikävä kyllä sen sijaan tekevät monet "Ateismi" -palstankin harrastelijatieteilijät. Siitä tiede-sanan kolkko kaiku.

        Mielestäni "tiede" on nimenomaan uteliasta ja avointa kiinnostusta eri ilmiöihin. Tieteentekijän on oltava avoin kaikille mahdollisille ja jopa mahdottomille näkökulmille, jotka voisivat tuoda syvempää näkemystä ongelmakenttään. Tiede on kriittistä, ei ilmiötä, vaan tutkimusmetodeja kohtaan. Ovatko metodit käyttökelpoisia ilmiön tutkimiseksi?

        Ennenkaikkea tieteentekijän on nähtävä omat ennakkoluulonsa ja -asenteensa. Ne ovat nimittäin suurin este avoimeen tutkimusmatkailuun. Tieteentekijän lähtökohta pitäisi olla: "en tiedä, otanpa selvää".

        Minä pidän itseäni "tiedeihmisenä" henkeen ja vereen, lähtökohtana olla loputtoman utelias tätä magiaksi kutsuttua elämänilmiötä kohtaan. Onko magia sitten "todellista"? Mielestäni me keskustelemme täällä edelleenkin todellisuudesta.


      • Mystic
        Rödfinne kirjoitti:

        Pidätkö sosiologiaa tieteenä? Käyttäytyykö ihminen aina samoissa tilanteissa robotin tavoin samaa kaavaa noudattaen vai onko ihminen "epätieteellinen" yksilö ja näin siis yliluonnollinen?

        Toistettavuus, mitattavuus ja materiaalin laskennallinen vertailtuvuus ja "määrällinen mitattavuus" eli kvantitatiivisuus ovat leimallisia fyysistä todellisuutta kartoittaville luonnontieteille. "Tiede" pitää kuitenkin sisällään paljon muutakin kuin luonnontieteet.

        Mikäli tutkimuskohde ei taivu tutkimusmetodeihin (esimerkiksi toistettavuuteen) on silloin tarpeen muuttaa tutkimusmetodeja eikä vetää johtopäätöstä ettei koko kohdetta edes ole olemassa. Tällaisia johtopäätöksiä ikävä kyllä sen sijaan tekevät monet "Ateismi" -palstankin harrastelijatieteilijät. Siitä tiede-sanan kolkko kaiku.

        Mielestäni "tiede" on nimenomaan uteliasta ja avointa kiinnostusta eri ilmiöihin. Tieteentekijän on oltava avoin kaikille mahdollisille ja jopa mahdottomille näkökulmille, jotka voisivat tuoda syvempää näkemystä ongelmakenttään. Tiede on kriittistä, ei ilmiötä, vaan tutkimusmetodeja kohtaan. Ovatko metodit käyttökelpoisia ilmiön tutkimiseksi?

        Ennenkaikkea tieteentekijän on nähtävä omat ennakkoluulonsa ja -asenteensa. Ne ovat nimittäin suurin este avoimeen tutkimusmatkailuun. Tieteentekijän lähtökohta pitäisi olla: "en tiedä, otanpa selvää".

        Minä pidän itseäni "tiedeihmisenä" henkeen ja vereen, lähtökohtana olla loputtoman utelias tätä magiaksi kutsuttua elämänilmiötä kohtaan. Onko magia sitten "todellista"? Mielestäni me keskustelemme täällä edelleenkin todellisuudesta.

        Sosiologia = tiedettä? hmmm.....Tässä tullaan taas tähän ikuiseen ongelmaani; ihmisten tekemiin määritelmiin ja sanoihin. Vastaukseni; kyllä yhteiskuntatieteiden alle sosiologia uppoaa määritelmien mukaan, mutta...;)

        >
        >vai onko ihminen
        >"epätieteellinen"
        >yksilö ja näin siis
        >yliluonnollinen?
        >

        Epätieteellinen = yliluonnollinen. Ymmärsinkö sitten väärin, mutta toisin sanoen kaikki mikä on epätieteellistä (=ei voida tieteellisesti todistaa) olisi yliluonnollista?

        >
        >Onko magia sitten "todellista"?
        >Mielestäni me keskustelemme
        >täällä edelleenkin todellisuudesta.
        >

        Mielestäni näin on ja keskustelu jatkukoon ;)

        Itse koen magian meissä ihmisolennoissa olevaksi enemmän tai vähemmän tiedostamattomaksi ominaisuudeksi ja siksi mielestäni myös todellisuutta.

        Tiede on mielestäni tullut siihen pisteeseen, että kaikki mahdollinen on todistettu. Todeksi on jäännyt todistamatta "yliluonnollinen".

        Toisaalta....Penrose-Hameroff-tietoisuusmalli on (minulle) merkki siitä, että tiede(kkin) kehittyy :)


      • Rödfinne
        Mystic kirjoitti:

        Sosiologia = tiedettä? hmmm.....Tässä tullaan taas tähän ikuiseen ongelmaani; ihmisten tekemiin määritelmiin ja sanoihin. Vastaukseni; kyllä yhteiskuntatieteiden alle sosiologia uppoaa määritelmien mukaan, mutta...;)

        >
        >vai onko ihminen
        >"epätieteellinen"
        >yksilö ja näin siis
        >yliluonnollinen?
        >

        Epätieteellinen = yliluonnollinen. Ymmärsinkö sitten väärin, mutta toisin sanoen kaikki mikä on epätieteellistä (=ei voida tieteellisesti todistaa) olisi yliluonnollista?

        >
        >Onko magia sitten "todellista"?
        >Mielestäni me keskustelemme
        >täällä edelleenkin todellisuudesta.
        >

        Mielestäni näin on ja keskustelu jatkukoon ;)

        Itse koen magian meissä ihmisolennoissa olevaksi enemmän tai vähemmän tiedostamattomaksi ominaisuudeksi ja siksi mielestäni myös todellisuutta.

        Tiede on mielestäni tullut siihen pisteeseen, että kaikki mahdollinen on todistettu. Todeksi on jäännyt todistamatta "yliluonnollinen".

        Toisaalta....Penrose-Hameroff-tietoisuusmalli on (minulle) merkki siitä, että tiede(kkin) kehittyy :)

        Kirjoitelmani oli kärjistys. Oikein puhdasoppinen "olkiukko" koskien joitain ateisteiksi itsensä luokittelevia nimimerkkejä.

        Me kaksi olemme asioista liikuttavan samaa mieltä. Halusin vain omalta osaltani tavallaan näpäyttää noista jo itsekin aikaisemmin mainitsemistasi yleistyksistä ja ennakkokäsityksistä. Tällä kertaa kohteena oli "tiede".

        Uskonnollisilla palstoilla näkee koko ajan keinotekoista jakoa "tieteelliseen" ja "uskonnolliseen" ajatteluun. Näyttää siltä että useat ei-materialistisen maailmankuvan omaksuneet ovat kiltisti tyytyneet kritiikittä väittämään, että heidän ajattelunsa ei olisi tieteellistä kun taas ateistien ajattelu olisi. Tällaisella saattaa olla laajemmassa mittakaavassa vakavat seuraukset, jos tällaisen hyväksyy henkilökohtaisella tasolla ja kritiikittä.

        Siinä vaiheessa kun väittämät alkavat olla luokkaa "koska ilmiö ei ole mitattavissa se on yliluonnollinen", voidaan puhua pikemminkin uskomuksista kuin tieteestä. Suhtautuminen on kuitenkin valitettavan yleinen. Mielestäni onkin tärkeää tieteestä puhuttaessa pyrkiä tunnistamaan myös sellaiset uskomusjärjestelmät, jotka eivät noudata perinteistä uskonnollisuutta jumaluuksineen.


      • Mystic
        Rödfinne kirjoitti:

        Kirjoitelmani oli kärjistys. Oikein puhdasoppinen "olkiukko" koskien joitain ateisteiksi itsensä luokittelevia nimimerkkejä.

        Me kaksi olemme asioista liikuttavan samaa mieltä. Halusin vain omalta osaltani tavallaan näpäyttää noista jo itsekin aikaisemmin mainitsemistasi yleistyksistä ja ennakkokäsityksistä. Tällä kertaa kohteena oli "tiede".

        Uskonnollisilla palstoilla näkee koko ajan keinotekoista jakoa "tieteelliseen" ja "uskonnolliseen" ajatteluun. Näyttää siltä että useat ei-materialistisen maailmankuvan omaksuneet ovat kiltisti tyytyneet kritiikittä väittämään, että heidän ajattelunsa ei olisi tieteellistä kun taas ateistien ajattelu olisi. Tällaisella saattaa olla laajemmassa mittakaavassa vakavat seuraukset, jos tällaisen hyväksyy henkilökohtaisella tasolla ja kritiikittä.

        Siinä vaiheessa kun väittämät alkavat olla luokkaa "koska ilmiö ei ole mitattavissa se on yliluonnollinen", voidaan puhua pikemminkin uskomuksista kuin tieteestä. Suhtautuminen on kuitenkin valitettavan yleinen. Mielestäni onkin tärkeää tieteestä puhuttaessa pyrkiä tunnistamaan myös sellaiset uskomusjärjestelmät, jotka eivät noudata perinteistä uskonnollisuutta jumaluuksineen.

        Näpäytys tiedostettu ja hyväksytty ;)

        Jos -leikkiä?

        Jos ilmiö "soittopyyntö" on todellisuutta. Mitä siinä tapahtuu?


      • Hermeticus
        Mystic kirjoitti:

        Näpäytys tiedostettu ja hyväksytty ;)

        Jos -leikkiä?

        Jos ilmiö "soittopyyntö" on todellisuutta. Mitä siinä tapahtuu?

        Annapa vielä ilmiöstä muistutukseksi konkreettinen esimerkki, niin katsotaan jos siitä saa jotain sävellettyä. Liikoja lupailematta ;).


      • Mystic
        Hermeticus kirjoitti:

        Annapa vielä ilmiöstä muistutukseksi konkreettinen esimerkki, niin katsotaan jos siitä saa jotain sävellettyä. Liikoja lupailematta ;).

        Omakohtainen kokemus...yksityiskohtiin menemättä, jotakuinkin näin:

        Odotan puhelinsoittoa, joka varmista "lopun" tai "mahdollisuuden". Todella suuresta asiasta kysymys ja hermostunut olotila. Sekunnin murto-osan ajatukseni piipahtavat siskossani. Puhelin soi...

        Soittaja pahoitteli että joutuu ilmoittamaan...päläpälä....

        Pling....meili saapunut...Puhelinkeskustelu jatkuu ja siinä samalla klikkaan meilin auki. Meilissä on siskoltani tarina, joka positiivisuudellaan sai hymyilemään.

        Soittaja oli kovin ihmeissään kun olin niinkin rauhallinen.

        ---

        Tälläinen vastaavanlainen tilanne on tapahtunut myös tekstiviestin muodossa. Ja eihän tuo "väline" olekkaan se pointti. Olennaista on se, että "soittopyyntö" on mahdollista välittää kuten esimerkissäni.

        Eikun säveltämään ;)


      • Hermeticus
        Mystic kirjoitti:

        Omakohtainen kokemus...yksityiskohtiin menemättä, jotakuinkin näin:

        Odotan puhelinsoittoa, joka varmista "lopun" tai "mahdollisuuden". Todella suuresta asiasta kysymys ja hermostunut olotila. Sekunnin murto-osan ajatukseni piipahtavat siskossani. Puhelin soi...

        Soittaja pahoitteli että joutuu ilmoittamaan...päläpälä....

        Pling....meili saapunut...Puhelinkeskustelu jatkuu ja siinä samalla klikkaan meilin auki. Meilissä on siskoltani tarina, joka positiivisuudellaan sai hymyilemään.

        Soittaja oli kovin ihmeissään kun olin niinkin rauhallinen.

        ---

        Tälläinen vastaavanlainen tilanne on tapahtunut myös tekstiviestin muodossa. Ja eihän tuo "väline" olekkaan se pointti. Olennaista on se, että "soittopyyntö" on mahdollista välittää kuten esimerkissäni.

        Eikun säveltämään ;)

        Jahas. Elikkä telehvooni/tekstari- ja iimeilitelepatiaa:

        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/experiment_tests.html
        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/calls_video.html
        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/california_survey.html
        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/califsurvey_abs.html

        Sähköpostiesimerkissä on vaikea sanoa, oliko kysymyksessä varsinaisesti "soittopyynnön" välittäminen, varsinkin jos siskon ajattelemisen ja viestin saapumisen välillä kului vähemmän aikaa kuin siskolta kului viestin laatimiseen ja lähettämiseen aikaa (eli sisko oli todennäköisesti(?) aloittanut viestin laatimisen ennenkuin lähetit olettamasi soittopyynnön). Pikemminkin niin, että otit telepaattisesti vastaan "tiedon" siitä, että siskosi ajatteli sinua viestiä laatiessaan ja/tai lähettäessään. Ilmiötä voidaan pitää myös selvänäkemisenä/ennakolta tietämisenä, mutta koska puhelintelepatia ja sukulaismuodot toimivat vahvimmin toisilleen läheisten ihmisten kesken (esim. sisarusten, kuten tässä tapauksessa) ja selvänäkemisessä taas ei ole vastaavia rajoituksia, on perusteltua panna ilmiö telepatian piikkiin.

        Mitä sitten on telepatia? Suomeksi sana tarkoittaa etätuntemuksia, ei "ajatustenlukua", niinkuin usein virheellisesti kuvitellaan. Ilmiöön näytä liittyvän siis analyyttisen (kielellisen) informaation välittymistä juuri lainkaan, vaan mielikuvia ja tuntemuksia, mikä viittaisi siihen että linkki löytyy kollektiivisesta piilotajunnasta (Sheldraken termein morfogeneettinen kenttä), jonka sisältöjä pulpahtelee joskus tietoiseen mieleen. Hyvä metafora tietoiselle mielelle ja kollektiiviselle piilotajunnalle on saaret, joita meren alla yhdistää mannerjalusta. Läheisten tunnesiteitten yhdistämät ihmiset (tai heimot, lajit jne.) olisivat siten saariryhmiä, saman vuorijonon pinnalle ulottuvia huippuja. Telepatia on evoluution suosima taipumus, jota korkeakulttuuri, valistusfilosofia ja modernit kommunikointivälineet ovat länsimaisessa kulttuurissa tehneet tarpeettomaksi ja heikentäneet vaikkei tyystin hävittäneet, mutta monilla alkuperäiskansoilla, jotka ovat sivistykseltä parhaiten säästyneet, se on säilynyt vahvana.

        Fysiikan puolella yksi vahvimpia selitysmalleja telepaattisille ym. ilmiöille on esim. Sarfattin Bohmilainen back-action teoria, jonka esittelyyn laitoin linkin aiemmassa viestissä. Lyhykäisesti ja hyvin hämärästi selitettynä jotenkin näin:

        Kvanttimaailman oleellisin piirre on aalto-hiukkas dualismi, jossa aaltoaspekti muuttuu hiukkasaspektiksi vasta kun sitä havainnoidaan, mikä kyseenalaistaa pahan kerran klassisen fysiikan peruspilarin, selkeän rajan tarkkailijan ja tarkkailtavan välillä. Toinen oleellinen, edelliseen liittyvä piirre ovat klassisen mekaniikan vastaiset kaukovaikutukset. Tästä seuraa kaikenlaisia paradokseja ja filosofisia ja metafyysisiä ongelmia, joihin kvanttimystikoiksi haukutut fyysikot ja filosofit hakevat vastausksia. Lyhyestä virsi kaunis, ja kvanttihypyllä Sarfattiin:

        Sarfattin, muiden Bohmilaisten ym. mukaan tuo aaltoaspekti on mielenkaltainen. Sarfattin ehdotus on dualistinen fysikalismi, että puolet maailmaa on mielenkaltaista kvanttikenttää/ohjausaaltoa ja puolet "kivenkaltaista" materia-aspekti, joiden välillä on rekursiivinen vuorovaikutussuhde (eli materia-aspekti takaisinvaikuttaa aaltoaspektiin, mikä poikkeaa kaikista muista esitetyistä tulkinnoista). Tämä mahdollistaa sen, että maailma havainnoi itseään ja saa näin reaalisen prosessimaisen ja evolutiivisen olemassaolon (eikä siis jää ikuisiksi ajoiksi Schrödingerin kissaksi joka on "superpositiossa", sekä kuollut että hengissä, ellei joku tietoinen havainnoija käy tarkistamassa sen tilaa).

        Ihmisenkaltainen tietoinen mieli syntyy sitten, kun aaltoaspektille eli "alkumielelle" kehittyy sopiva vastaanotin, esim. aivot (vrt sähkömagneettiset aallot ja tv-vastaanotin). Sanomattakin selvää, että tällaisessa mallissa telepatia, telekinesia jne. eivät ole mikään ongelma, vaan täysin luonnollisia ilmiöitä.


      • Mystic
        Hermeticus kirjoitti:

        Jahas. Elikkä telehvooni/tekstari- ja iimeilitelepatiaa:

        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/experiment_tests.html
        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/calls_video.html
        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/california_survey.html
        http://www.sheldrake.org/papers/Telepathy/califsurvey_abs.html

        Sähköpostiesimerkissä on vaikea sanoa, oliko kysymyksessä varsinaisesti "soittopyynnön" välittäminen, varsinkin jos siskon ajattelemisen ja viestin saapumisen välillä kului vähemmän aikaa kuin siskolta kului viestin laatimiseen ja lähettämiseen aikaa (eli sisko oli todennäköisesti(?) aloittanut viestin laatimisen ennenkuin lähetit olettamasi soittopyynnön). Pikemminkin niin, että otit telepaattisesti vastaan "tiedon" siitä, että siskosi ajatteli sinua viestiä laatiessaan ja/tai lähettäessään. Ilmiötä voidaan pitää myös selvänäkemisenä/ennakolta tietämisenä, mutta koska puhelintelepatia ja sukulaismuodot toimivat vahvimmin toisilleen läheisten ihmisten kesken (esim. sisarusten, kuten tässä tapauksessa) ja selvänäkemisessä taas ei ole vastaavia rajoituksia, on perusteltua panna ilmiö telepatian piikkiin.

        Mitä sitten on telepatia? Suomeksi sana tarkoittaa etätuntemuksia, ei "ajatustenlukua", niinkuin usein virheellisesti kuvitellaan. Ilmiöön näytä liittyvän siis analyyttisen (kielellisen) informaation välittymistä juuri lainkaan, vaan mielikuvia ja tuntemuksia, mikä viittaisi siihen että linkki löytyy kollektiivisesta piilotajunnasta (Sheldraken termein morfogeneettinen kenttä), jonka sisältöjä pulpahtelee joskus tietoiseen mieleen. Hyvä metafora tietoiselle mielelle ja kollektiiviselle piilotajunnalle on saaret, joita meren alla yhdistää mannerjalusta. Läheisten tunnesiteitten yhdistämät ihmiset (tai heimot, lajit jne.) olisivat siten saariryhmiä, saman vuorijonon pinnalle ulottuvia huippuja. Telepatia on evoluution suosima taipumus, jota korkeakulttuuri, valistusfilosofia ja modernit kommunikointivälineet ovat länsimaisessa kulttuurissa tehneet tarpeettomaksi ja heikentäneet vaikkei tyystin hävittäneet, mutta monilla alkuperäiskansoilla, jotka ovat sivistykseltä parhaiten säästyneet, se on säilynyt vahvana.

        Fysiikan puolella yksi vahvimpia selitysmalleja telepaattisille ym. ilmiöille on esim. Sarfattin Bohmilainen back-action teoria, jonka esittelyyn laitoin linkin aiemmassa viestissä. Lyhykäisesti ja hyvin hämärästi selitettynä jotenkin näin:

        Kvanttimaailman oleellisin piirre on aalto-hiukkas dualismi, jossa aaltoaspekti muuttuu hiukkasaspektiksi vasta kun sitä havainnoidaan, mikä kyseenalaistaa pahan kerran klassisen fysiikan peruspilarin, selkeän rajan tarkkailijan ja tarkkailtavan välillä. Toinen oleellinen, edelliseen liittyvä piirre ovat klassisen mekaniikan vastaiset kaukovaikutukset. Tästä seuraa kaikenlaisia paradokseja ja filosofisia ja metafyysisiä ongelmia, joihin kvanttimystikoiksi haukutut fyysikot ja filosofit hakevat vastausksia. Lyhyestä virsi kaunis, ja kvanttihypyllä Sarfattiin:

        Sarfattin, muiden Bohmilaisten ym. mukaan tuo aaltoaspekti on mielenkaltainen. Sarfattin ehdotus on dualistinen fysikalismi, että puolet maailmaa on mielenkaltaista kvanttikenttää/ohjausaaltoa ja puolet "kivenkaltaista" materia-aspekti, joiden välillä on rekursiivinen vuorovaikutussuhde (eli materia-aspekti takaisinvaikuttaa aaltoaspektiin, mikä poikkeaa kaikista muista esitetyistä tulkinnoista). Tämä mahdollistaa sen, että maailma havainnoi itseään ja saa näin reaalisen prosessimaisen ja evolutiivisen olemassaolon (eikä siis jää ikuisiksi ajoiksi Schrödingerin kissaksi joka on "superpositiossa", sekä kuollut että hengissä, ellei joku tietoinen havainnoija käy tarkistamassa sen tilaa).

        Ihmisenkaltainen tietoinen mieli syntyy sitten, kun aaltoaspektille eli "alkumielelle" kehittyy sopiva vastaanotin, esim. aivot (vrt sähkömagneettiset aallot ja tv-vastaanotin). Sanomattakin selvää, että tällaisessa mallissa telepatia, telekinesia jne. eivät ole mikään ongelma, vaan täysin luonnollisia ilmiöitä.

        Antamasi "teknologiatelepatia"-linkit kertoilevat samaisesta jutusta, mitä tapahtui siskoni ja minun välillä. Meilinsä aihe oli sellainen, että sanoisin yhteyspyynnön lähteneen minulta.

        Telepatia eli etätuntemus on (yksi) tälläinen ominaisuus, mitä on vaikea "todistaa". Kuten linkkien artikkeleistakin nähdään: prosentteina ilmaistuna epäonnistuminen on lähes yhtä todennäköistä kuin onnistuminen.

        Itselleni tuo "todistaminen" ei (enää) ole tarpeen, koska olen omakohtaisesti kokenut. Siinä sisäinen analysointimasiinani on saannut riittävästi käytännön "todisteita" ja on hyväksynyt ilmiön luokkaan Totta (...kunnes toisin todistetaan) ;)

        Enemmänkin minua kiinnostaa ilmiön tapahtumaketju ja "tekniikka": Missä ja mitä tapahtuu kun lähetän "soittopyynnön"?

        >
        >Ilmiöön näytä liittyvän
        >siis analyyttisen (kielellisen)
        >informaation välittymistä
        >juuri lainkaan, vaan mielikuvia
        >ja tuntemuksia, mikä viittaisi
        >siihen että linkki löytyy
        >kollektiivisesta piilotajunnasta
        >(Sheldraken termein morfogeneettinen
        >kenttä), jonka sisältöjä pulpahtelee
        >joskus tietoiseen mieleen.
        >

        Tässä on minusta yksi "ongelmapointti" kun tarkastellaan ilmiötä. Itse olen miettinyt tälläisiä....Olemme tottuneet kommunikoimaan kirjoittamalla/puhumalla, välineinämme sanat. Tässä ko. ilmiössä sanat taasen eivät riitä. "Soittopyyntöä" välitettäessä ei muodostu lausetta: Lähetä siskoseni meili! Pyyntö on kokonaisuus ajatuksista, sisältäen sanat, äänet, tunteet, tuoksut, maut....mielikuva.

        Tätä ominaisuutta pystyy nähtävästi vahvistamaan itsessään. No...harjoittelu tekee mestarin sanotaan ja jos ei nyt mestaria niin ainakin taito kehittyy ;) Kissat on otollista harjoittelumateriaalia, olen huomioinut. Joskin teknologia on unohdettava ;)


      • Hermeticus
        Mystic kirjoitti:

        Antamasi "teknologiatelepatia"-linkit kertoilevat samaisesta jutusta, mitä tapahtui siskoni ja minun välillä. Meilinsä aihe oli sellainen, että sanoisin yhteyspyynnön lähteneen minulta.

        Telepatia eli etätuntemus on (yksi) tälläinen ominaisuus, mitä on vaikea "todistaa". Kuten linkkien artikkeleistakin nähdään: prosentteina ilmaistuna epäonnistuminen on lähes yhtä todennäköistä kuin onnistuminen.

        Itselleni tuo "todistaminen" ei (enää) ole tarpeen, koska olen omakohtaisesti kokenut. Siinä sisäinen analysointimasiinani on saannut riittävästi käytännön "todisteita" ja on hyväksynyt ilmiön luokkaan Totta (...kunnes toisin todistetaan) ;)

        Enemmänkin minua kiinnostaa ilmiön tapahtumaketju ja "tekniikka": Missä ja mitä tapahtuu kun lähetän "soittopyynnön"?

        >
        >Ilmiöön näytä liittyvän
        >siis analyyttisen (kielellisen)
        >informaation välittymistä
        >juuri lainkaan, vaan mielikuvia
        >ja tuntemuksia, mikä viittaisi
        >siihen että linkki löytyy
        >kollektiivisesta piilotajunnasta
        >(Sheldraken termein morfogeneettinen
        >kenttä), jonka sisältöjä pulpahtelee
        >joskus tietoiseen mieleen.
        >

        Tässä on minusta yksi "ongelmapointti" kun tarkastellaan ilmiötä. Itse olen miettinyt tälläisiä....Olemme tottuneet kommunikoimaan kirjoittamalla/puhumalla, välineinämme sanat. Tässä ko. ilmiössä sanat taasen eivät riitä. "Soittopyyntöä" välitettäessä ei muodostu lausetta: Lähetä siskoseni meili! Pyyntö on kokonaisuus ajatuksista, sisältäen sanat, äänet, tunteet, tuoksut, maut....mielikuva.

        Tätä ominaisuutta pystyy nähtävästi vahvistamaan itsessään. No...harjoittelu tekee mestarin sanotaan ja jos ei nyt mestaria niin ainakin taito kehittyy ;) Kissat on otollista harjoittelumateriaalia, olen huomioinut. Joskin teknologia on unohdettava ;)

        "Meilinsä aihe oli sellainen, että sanoisin yhteyspyynnön lähteneen minulta."

        Mahdollista, mutta jos tieteen kontekstissa pysytään, tässä on myös ylitulkinnan mahdollisuus. Sanottakoon, että tutkimus ei ole edennyt asteelle, jossa voitaisiin antaa selkeää vastausta väitteeseesi.

        "Kuten linkkien artikkeleistakin nähdään: prosentteina ilmaistuna epäonnistuminen on lähes yhtä todennäköistä kuin onnistuminen."

        Päinvastoin, nyt et ymmärrä todennäköisyyslaskentaa. Sen todennäköisyys, että saadaan esitettyjä tilastojakaumia, on monissa tapauksissa miljoonaluokkaa suhteessa yhteen, eli hyvin vahva näyttö.

        "Enemmänkin minua kiinnostaa ilmiön tapahtumaketju ja "tekniikka": Missä ja mitä tapahtuu kun lähetän "soittopyynnön"?"

        Jos odotat koko kausaatioketjua matemaattisesti esitettynä, saat odottaa siihen kunnes kvanttitietokoneet saadaan kehitettyä, jos Sarfattin teoria on oikeassa.

        Odotellessa kannattaa kyseenalaistaa kysymyksesi lähtökohdat, eli että olisi olemassa joku tietoisen minäsi lähettämä soittopyyntö. Näyttää varsin kiistattomalta, että kyseessä ei ole ainakaan tietoinen tahdonalainen toiminta.

        "Tätä ominaisuutta pystyy nähtävästi vahvistamaan itsessään."

        Juu, myös tieteellinen evidenssi tukee tätä hypoteesiäsi... ;)

        Omasta kokemuksesta voisin väittää, että egon otetta hölletävä meditaatio sekä tietyt psykoaktiiviset aineet ovat varsin toimivia metodeja...


      • Mystic
        Hermeticus kirjoitti:

        "Meilinsä aihe oli sellainen, että sanoisin yhteyspyynnön lähteneen minulta."

        Mahdollista, mutta jos tieteen kontekstissa pysytään, tässä on myös ylitulkinnan mahdollisuus. Sanottakoon, että tutkimus ei ole edennyt asteelle, jossa voitaisiin antaa selkeää vastausta väitteeseesi.

        "Kuten linkkien artikkeleistakin nähdään: prosentteina ilmaistuna epäonnistuminen on lähes yhtä todennäköistä kuin onnistuminen."

        Päinvastoin, nyt et ymmärrä todennäköisyyslaskentaa. Sen todennäköisyys, että saadaan esitettyjä tilastojakaumia, on monissa tapauksissa miljoonaluokkaa suhteessa yhteen, eli hyvin vahva näyttö.

        "Enemmänkin minua kiinnostaa ilmiön tapahtumaketju ja "tekniikka": Missä ja mitä tapahtuu kun lähetän "soittopyynnön"?"

        Jos odotat koko kausaatioketjua matemaattisesti esitettynä, saat odottaa siihen kunnes kvanttitietokoneet saadaan kehitettyä, jos Sarfattin teoria on oikeassa.

        Odotellessa kannattaa kyseenalaistaa kysymyksesi lähtökohdat, eli että olisi olemassa joku tietoisen minäsi lähettämä soittopyyntö. Näyttää varsin kiistattomalta, että kyseessä ei ole ainakaan tietoinen tahdonalainen toiminta.

        "Tätä ominaisuutta pystyy nähtävästi vahvistamaan itsessään."

        Juu, myös tieteellinen evidenssi tukee tätä hypoteesiäsi... ;)

        Omasta kokemuksesta voisin väittää, että egon otetta hölletävä meditaatio sekä tietyt psykoaktiiviset aineet ovat varsin toimivia metodeja...

        Toiveajattelu pistää helposti ampumaan yli, eli näin on: ylitulkinnan mahdollisuus tässä tapauksessa täysin mahdollista. Vaakakuppia tulkintaani kallistaa luonnollisesti muut vastaavat kokemukseni.

        >
        >Päinvastoin, nyt et ymmärrä >todennäköisyyslaskentaa.
        >

        Täysin mahdollista ;)

        Jäin artikkeleissa "kiinni" prosenttilukuihin. Itselleni alle 50% oikeita -vastauksia ei olisi "riittävä" näyttö. Jäi myös mietityttämään tilanteen teennäisyys eli yhdessä testissä oli etukäteen tiedossa 4 eri soittajaa, joista sai "valita". Todellisuudessa potentiaalisten soittajien määrähän on määrittelemätön.

        Tuolla aiemmin jossain vastauksessani mainitsin, että mielestäni tiede on tullut nykymuodossaan päätepysäkille. Jos magia/ns. yliluonnollinen halutaan vääntää tieteen tutkimuksen alle, on mielestäni myös luovuttava (tai ainakin hyväksyttävä toisinajattelu ;)....) jo todistetuista teorioista.

        >
        >Odotellessa kannattaa
        >kyseenalaistaa kysymyksesi
        >lähtökohdat, eli että olisi
        >olemassa joku tietoisen
        >minäsi lähettämä soittopyyntö.
        >Näyttää varsin kiistattomalta,
        >että kyseessä ei ole ainakaan
        >tietoinen tahdonalainen toiminta.
        >

        Negatiivinen lähestymistapa? "olisi olemassa"...hmmm....Totean: on olemassa :)

        Koska tämä aihe nyt sattuu kiinnostamaan itseäni. Ja koska poisoppimiseni jo opituista käsitteistä yms. on vielä kesken, niin ainoa tarpeeksi painava näyttö anlysointikoneelleni on omakohtainen kokemus.

        Mutta....

        Tietoinen minä ja tietoinen tahdonalainen toiminta; minusta yhteyspyyntö lähtee liikkeelle jostain muualta. Tämä tietoinen minä keskittyy paremminkin näihin arkipäivän ongelmiin.

        Yksi mielenkiintoista tekstiä tuottava persoona on Susan Greenfield ja miehistä näkökantaa edustava Matti Bergström toinen hauska tekstituttavuus. Vastaavanlaisia löytyy jo aika lailla ja mikä yhdistää näitä...Sen lisäksi että olen samaa mieltä ;) niin sanat alitajunta, tiedostamaton aivotoiminta....


      • Hermeticus
        Mystic kirjoitti:

        Toiveajattelu pistää helposti ampumaan yli, eli näin on: ylitulkinnan mahdollisuus tässä tapauksessa täysin mahdollista. Vaakakuppia tulkintaani kallistaa luonnollisesti muut vastaavat kokemukseni.

        >
        >Päinvastoin, nyt et ymmärrä >todennäköisyyslaskentaa.
        >

        Täysin mahdollista ;)

        Jäin artikkeleissa "kiinni" prosenttilukuihin. Itselleni alle 50% oikeita -vastauksia ei olisi "riittävä" näyttö. Jäi myös mietityttämään tilanteen teennäisyys eli yhdessä testissä oli etukäteen tiedossa 4 eri soittajaa, joista sai "valita". Todellisuudessa potentiaalisten soittajien määrähän on määrittelemätön.

        Tuolla aiemmin jossain vastauksessani mainitsin, että mielestäni tiede on tullut nykymuodossaan päätepysäkille. Jos magia/ns. yliluonnollinen halutaan vääntää tieteen tutkimuksen alle, on mielestäni myös luovuttava (tai ainakin hyväksyttävä toisinajattelu ;)....) jo todistetuista teorioista.

        >
        >Odotellessa kannattaa
        >kyseenalaistaa kysymyksesi
        >lähtökohdat, eli että olisi
        >olemassa joku tietoisen
        >minäsi lähettämä soittopyyntö.
        >Näyttää varsin kiistattomalta,
        >että kyseessä ei ole ainakaan
        >tietoinen tahdonalainen toiminta.
        >

        Negatiivinen lähestymistapa? "olisi olemassa"...hmmm....Totean: on olemassa :)

        Koska tämä aihe nyt sattuu kiinnostamaan itseäni. Ja koska poisoppimiseni jo opituista käsitteistä yms. on vielä kesken, niin ainoa tarpeeksi painava näyttö anlysointikoneelleni on omakohtainen kokemus.

        Mutta....

        Tietoinen minä ja tietoinen tahdonalainen toiminta; minusta yhteyspyyntö lähtee liikkeelle jostain muualta. Tämä tietoinen minä keskittyy paremminkin näihin arkipäivän ongelmiin.

        Yksi mielenkiintoista tekstiä tuottava persoona on Susan Greenfield ja miehistä näkökantaa edustava Matti Bergström toinen hauska tekstituttavuus. Vastaavanlaisia löytyy jo aika lailla ja mikä yhdistää näitä...Sen lisäksi että olen samaa mieltä ;) niin sanat alitajunta, tiedostamaton aivotoiminta....

        "Vaakakuppia tulkintaani kallistaa luonnollisesti muut vastaavat kokemukseni."

        Oman kokemuksen merkitystä ei pidä vähätellä eikä korvata sitä millään uskomusjärjestelmällä, tiedeuskolla, kristinuskolla, taikauskolla jne. Samalla kannattaa säilyttää kriittinen asenne ja yrittää sovittaa yhteen oma kokemus ja muiden kokemus mahdollisimman ristiriidattomaksi ja yleispäteväksi näkemykseksi. Tällainen jatkuva prosessi on tieteellisen metodin ydin, eikä siinä käsittääkseni ole periaatteellista eroa vakavasti suhtautuvan maagikon metodiin. Tässä löytyy hauskoja etymologioita: tieteellinen metodi on itse asiassa tautologia, metodi tulee kreikan sanoista "meta" (kanssa) ja "hodos" (tie), eli tien seuraamisesta on molemmissa sanoissa kyse. Siis Tao. :)

        "Jäi myös mietityttämään tilanteen teennäisyys eli yhdessä testissä oli etukäteen tiedossa 4 eri soittajaa, joista sai "valita". Todellisuudessa potentiaalisten soittajien määrähän on määrittelemätön."

        Hyvä huomio. Kun joudutaan tekemään kokeita mahdollisimman tarkasti kontrolloiduissa olosuhteissa, jotka sulkevat pois mahdollisimman tehokkaasti muut kuin tutkittavaan ilmiöön liittyvät muuttujat eli virhelähteet (mm. tutkijan omat ennakkoasenteet), etäännytään aina niistä oloista joissa tutkittava ilmiö esiintyy luonnollisesti. Tämä on tieteeseen (ja kaikkeen objektiivisuuteen pyrkivään havannointiin) sisäänrakennettu pulma, ja tieteellinen ammattitaito onkin ennenkaikkea taitoa keksiä erilaisia tapoja kiertää ja ylittää tämä pulma. Njet helppoo.

        Tässä tapauksessa kontrolloiduissa olosuhteissa tehtyjen kokeiden yksi tärkeä tehtävä on todentaa ilmiön todellisuus (ennen kaikkea jästeille), ilmiön luonnetta taas valottaa paremmin Sheldraken keräämä laaja aineisto tavallisten ihmisten kertomuksia telepaattisista kokemuksistaan "elävässä elämässä".

        "Tuolla aiemmin jossain vastauksessani mainitsin, että mielestäni tiede on tullut nykymuodossaan päätepysäkille."

        Toivottavasti olen onnistunut horjuttamaan tätä käsitystäsi edes hiukan? :^)

        "Jos magia/ns. yliluonnollinen halutaan vääntää tieteen tutkimuksen alle, on mielestäni myös luovuttava (tai ainakin hyväksyttävä toisinajattelu ;)....) jo todistetuista teorioista."

        Mistähän teorioista mielestäsi tulisi luopua? ;^)

        Sinänsä ymmärrettävä näkemyksesi, että tieteessä ei hyväksyttäisi toisinajattelua, ei tietenkään pidä paikkaansa, toisinajattelu ja rakentava erimielisyys on tieteellisen metodin ydin tieteen yhteisöllisellä tasolla, tiedehän on kollektiivinen ("keräävä/kasautuva") itsekorjautuva prosessi. Nämä näkemykset tieteen suvaitsemattomuudesta kumpuavat tiedeuskoisten maallikkojen kiivailuista sekä valitettavaa kyllä myös monien tiedeyhteisön jäsenten emotionaalisesti latautuneista pinttyneistä käsityksistä, sekä tietysti verisestä kilpailuista apurahoista ja tutkijanpaikoista, jossa valtavirrasta poikkeavat pakkaavat jäädä tappiolle. Tieteenfilosofiassa tähän ilmiöön viitataan sanalla 'paradigma', eli jonkin tietyn lähestymistavan vakiintunut ja usein kyseenalaistamaton kannatus tiedeyhteisön enemmistön keskuudessa, sekä se, miten tämä ilmenee tiedeyhteisössä sosiologisella tasolla. Eli "magiantutkijoitten" (leikillisesti kutsuttuna) tavoite ei ole siis joidenkin yksittäisten teorioiden kumoaminen, vaan paradigmanmuutos.

        On tärkeää ymmärtää, mitä tieteellinen teoria tarkoittaa, ja mitkä ovat teorian rajat. Teoria tarkoittaa etymologisesti 'tapa katsella', eli näkökulmaa, joka pyrkii olemaan mahdollisimman ristiriidaton havaintojen kanssa sekä mahdollisimman yleispätevä. Tämä on tietenkin lähtökohtaisesti saavuttamaton tavoite, mikään näkökulma ei voi kuvata koko maailmaa, maailma on aina "jotain muuta, jotain enemmän". Kuitenkin tämä sinnikäs pyrkimys kohti tavoittamatonta samalla päämäärän tavoittamattomuuden tiedostaen on jaloa ja kaunista, eli herooista. Tiede on siis sankarikultti ;^).

        Teoriat ovat siis näkökulmia joihinkin osa-alueisiin. Einsteinin suhteellisuusteoria näkökulma hyvin isoihin asioihin (tähtitieteellinen kokoluokka), kvanttiteoria hyvin pieniin asioihin (atomien kokoluokka), ja kumpikin toimii hyvin omassa kontekstissaan eikä niitä ole tarvetta oleellisilta osiltaan kumota sen enempää kuin Newtonilaista mekaniikkaa omassa kontekstissaan, vaikka ne ovat keskenään ristiriidassa ja kumpikaan ei toimi erityisen hyvin väliinjäävässä kokoluokassa, öbaut mikrobista sinivalaaseen (ihmisen ja elämän kokoluokka, jossa toimii taas humanistiset tieteet, biologia, evoluutioteoria jne.).

        Tieteen paradigmaattinen edistyssuunta on siis yksittäisestä yleiseen, suppeasta näkökulmasta laajempaan näkökulmaan, ja paradigmanmuutos saavutetaan (otaksuttavasti) silloin, kun onnistutaan kehittämään teoria, joka ei ole ristiriidassa isojen asioiden teorian eikä pienien asioiden teorian kanssa, ja toimii hyvin (eli antaa ennustettavia tuloksia) väliinjäävässä kokoluokassa, eli ratkaisee mind-body -ongelman ja tarjoaa linkin ihmistieteiden ja luonnontieteiden välille. Mielestäni, niinkuin arvata saattaa, lupaavimpia ehdokkaita tässä suunnassa ovat Bohmin, Sarfattin, Hameroffin, Penrosen ym. hengenheimolaisten kehitelmät, ja paradigman muutos on omalta osalta jo toteutunut tosiasia.


    • Qadesha

      Viime yönä näin unta että helvetin suuri mansikka halkesi kahtia ja siitä suihkusi matoja. Pelkäsin jo yhden mansikan syöneenä saaneeni sellaisen madon itseeni.

      - Yleensä pahimpia painajaisiani ovatkin juuri sellaiset unet joissa hyönteiset ja ruoka on yhtenä perkeleen sekamelskana, ja semmoiset unet jossa vahingossa syön lemmikkieläimeni (jota minulla tosin oikeasti ei nykyisin ole).

      Yhteen aikaan näin Alien-hahmoja tavantakaa, ja jouduin taistelemaan niitä vastaan. Nekin repivät ja kaiketi syövät ihmisiä. Kaikki ällöttävä ja yököttävä liittyy AINA syömiseen... (Enkä ole mikään ano tai buli.)

      • Varjo

        Varjon arkkityypistähän noissa unissa on kyse, asioista jotka tietoinen mielesi haluaa torjua ja salata.

        Matomansikka vaikuttaa äkkipääten tulkittuna varsin selvältä tapaukselta seksuaali- ja hedelmällisyyssymboleineen. Varsinkin päätellen pelostasi, että olet saanut madon itseesi, veikkaan että biologinen kello se siellä taitaa sykkiä ja tykyttää, raskauden pelko ja ennenkaikkea salainen toive ja tarve... ;)


      • Qadesha
        Varjo kirjoitti:

        Varjon arkkityypistähän noissa unissa on kyse, asioista jotka tietoinen mielesi haluaa torjua ja salata.

        Matomansikka vaikuttaa äkkipääten tulkittuna varsin selvältä tapaukselta seksuaali- ja hedelmällisyyssymboleineen. Varsinkin päätellen pelostasi, että olet saanut madon itseesi, veikkaan että biologinen kello se siellä taitaa sykkiä ja tykyttää, raskauden pelko ja ennenkaikkea salainen toive ja tarve... ;)

        Mansikka voi olla kohtu, mutta nuo madot näin tulkiten minusta vaikuttavat endometrioosikudokselta, joka saattaa levitä ja tunkeutua "kaikkialle" naisen elimistöön. Aivan kuten madotkin tekevät. Ei olisi mikään ihme jos minulla olisi endom., kaiken sen kurjuuden takia mitä olen kokenut viime vuosina. Ja mitään sille ei voi tehdä, kuten ei kuolemalle ja mädäntymisellekään (>madot).

        Vaikkei lisääntyminen minua kiinnostakaan, en sitä silti pysty yhdistämään matoihin. Ei se NIIN ällöttävää voi olla!


      • Rödfinne
        Qadesha kirjoitti:

        Mansikka voi olla kohtu, mutta nuo madot näin tulkiten minusta vaikuttavat endometrioosikudokselta, joka saattaa levitä ja tunkeutua "kaikkialle" naisen elimistöön. Aivan kuten madotkin tekevät. Ei olisi mikään ihme jos minulla olisi endom., kaiken sen kurjuuden takia mitä olen kokenut viime vuosina. Ja mitään sille ei voi tehdä, kuten ei kuolemalle ja mädäntymisellekään (>madot).

        Vaikkei lisääntyminen minua kiinnostakaan, en sitä silti pysty yhdistämään matoihin. Ei se NIIN ällöttävää voi olla!

        Hyvä näkökulma. Tunnistin jotain samanlaista pelkoa vaikka olen mies. You know: olen käynyt läpi syövän. Pelko on perseessä aika monella ikäiselläni.


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        Mansikka voi olla kohtu, mutta nuo madot näin tulkiten minusta vaikuttavat endometrioosikudokselta, joka saattaa levitä ja tunkeutua "kaikkialle" naisen elimistöön. Aivan kuten madotkin tekevät. Ei olisi mikään ihme jos minulla olisi endom., kaiken sen kurjuuden takia mitä olen kokenut viime vuosina. Ja mitään sille ei voi tehdä, kuten ei kuolemalle ja mädäntymisellekään (>madot).

        Vaikkei lisääntyminen minua kiinnostakaan, en sitä silti pysty yhdistämään matoihin. Ei se NIIN ällöttävää voi olla!

        Kannattaa välttää liian kirjaimellisia tulkintoja, symbolit eivät toimi yksi-yhteen kropan tai minkään muunkaan kanssa, vaan myyttisellä tasolla. Oma tulkintasi saattaa viitata enemmän tulkitsijan nykyiseen mielentilaan ja mahdolliseen luulosairauteen kuin unen viestiin, vaan kukapa tietää, arvailua yhtä kaikki.

        Sinänsä, jos on niin, että lisääntymisjutut olet työntänyt Varjosi puolelle, silloin on nimenomaan luonnollista, että se näyttäytyy pelottavana tai ällöttävänä, Varjo on nimenomaan se osa psyykeäsi jonka torjut. Mutta ei lisääntymisviettiin liittyvää tulkintaakaann pidä noin vain totena ottaa, intuitioon perustuva arvaushan sekin vain oli. Sen jälkeen kun olin viestin kirjoittanut, muistuivat mieleen jotkut aiemmat varsin aggressiiviset reaktiosi silloin, kun vanhemmuudesta on syntynyt keskustelua, mikä näyttäisi myös tukevan Varjo-tulkintaa. Pidä mielesi avoimena tällekin tulkinnalle ja tarkastele sitä kriittisesti. Voithan myös kokeilla Fanaatikon selostamaa tekniikkaa, jos asia tarpeeksi kiinnostaa, ja kysyä heilurilta: "Tarkoittaako uneni, että en ole sinut lisääntymisviettini kanssa".


      • Qadesha
        Rödfinne kirjoitti:

        Hyvä näkökulma. Tunnistin jotain samanlaista pelkoa vaikka olen mies. You know: olen käynyt läpi syövän. Pelko on perseessä aika monella ikäiselläni.

        Syöpää ja endoa ei kyllä käy vertaaminen, jälkimmäinen jäytää todenteolla vain jos se tekee lapsettomaksi sellaisen joka halusi lapsia.

        Olin jonkun tyypin luennolla kerran, olisiko ollut Pekka Suominen(?) joka kovasti esitelmöi siitä miten monen sairauden voi tunnistaa jo etukäteen unistaan. Syöpä voi ilmaantua uneen rapuna (cancer, tietysti) ja diabetes voi esiintyä lepakkona (bet = bat?, en tiedä). Lisäksi mies kertoili kuinka tietty sairaus aina tulee tietyn psyykkisen historian perusteella, naisella esim. vas. ja oikean rinnan syövät syntyvät kumpikin erisorttisesta syystä.

        ***

        Jostain syystä tuo mansikkateema "vainosi" minua vielä keskiviikkona sen verran, että mennessäni ostamaan 2 litraa mansikoita illan päätteeksi myyjä lykkäsikin minulle kaikki jäljellä olevat, about 4 litraa. Niitähän sitten syötiin jotta suoli lauloi. Oli joku muukin mansikkaviite vielä, mutta sitä en enää muista.

        Nyt voisi kyllä siirtyä jo johonkin toiseen marjaan...


      • Qadesha
        Varjo kirjoitti:

        Kannattaa välttää liian kirjaimellisia tulkintoja, symbolit eivät toimi yksi-yhteen kropan tai minkään muunkaan kanssa, vaan myyttisellä tasolla. Oma tulkintasi saattaa viitata enemmän tulkitsijan nykyiseen mielentilaan ja mahdolliseen luulosairauteen kuin unen viestiin, vaan kukapa tietää, arvailua yhtä kaikki.

        Sinänsä, jos on niin, että lisääntymisjutut olet työntänyt Varjosi puolelle, silloin on nimenomaan luonnollista, että se näyttäytyy pelottavana tai ällöttävänä, Varjo on nimenomaan se osa psyykeäsi jonka torjut. Mutta ei lisääntymisviettiin liittyvää tulkintaakaann pidä noin vain totena ottaa, intuitioon perustuva arvaushan sekin vain oli. Sen jälkeen kun olin viestin kirjoittanut, muistuivat mieleen jotkut aiemmat varsin aggressiiviset reaktiosi silloin, kun vanhemmuudesta on syntynyt keskustelua, mikä näyttäisi myös tukevan Varjo-tulkintaa. Pidä mielesi avoimena tällekin tulkinnalle ja tarkastele sitä kriittisesti. Voithan myös kokeilla Fanaatikon selostamaa tekniikkaa, jos asia tarpeeksi kiinnostaa, ja kysyä heilurilta: "Tarkoittaako uneni, että en ole sinut lisääntymisviettini kanssa".

        Miksei uni voisi kertoa aivan yhtähyvin nykyisestä mielentilasta? En usko että jokaikinen uni on myyttinen uni.

        Jos ajattelen sitä mikä erityisesti tänä vuonna on pyörinyt päässäni, niin kyllähän se vähän tuonne kuolevaisuuden ja katoamisen teemaan on enempi liittynyt... Jotenkin välillä pistää vihaksi ettei "ikinä tervettä päivää näe". En ole vakavasti sairas, mutta fyysinen olemassaolo tuntuu olevan jatkuvaa vaivaa ja riesaa, ja on välillä hyvinkin vastenmielistä. Ruoka ei sula, tai sulaa niin että vatsa haavoittuu, keuhkoissa limaa, kohdussa (vatsassa?) kipua... Pläh.

        Ja sitten sitä vaan rupsahtaa ja kuolee...

        Mutta. En minä tällaista koko ajan vatvo. Se on siinä taustalla, voi helposti varmaan lipsahtaa uniin.


      • Mystic
        Qadesha kirjoitti:

        Syöpää ja endoa ei kyllä käy vertaaminen, jälkimmäinen jäytää todenteolla vain jos se tekee lapsettomaksi sellaisen joka halusi lapsia.

        Olin jonkun tyypin luennolla kerran, olisiko ollut Pekka Suominen(?) joka kovasti esitelmöi siitä miten monen sairauden voi tunnistaa jo etukäteen unistaan. Syöpä voi ilmaantua uneen rapuna (cancer, tietysti) ja diabetes voi esiintyä lepakkona (bet = bat?, en tiedä). Lisäksi mies kertoili kuinka tietty sairaus aina tulee tietyn psyykkisen historian perusteella, naisella esim. vas. ja oikean rinnan syövät syntyvät kumpikin erisorttisesta syystä.

        ***

        Jostain syystä tuo mansikkateema "vainosi" minua vielä keskiviikkona sen verran, että mennessäni ostamaan 2 litraa mansikoita illan päätteeksi myyjä lykkäsikin minulle kaikki jäljellä olevat, about 4 litraa. Niitähän sitten syötiin jotta suoli lauloi. Oli joku muukin mansikkaviite vielä, mutta sitä en enää muista.

        Nyt voisi kyllä siirtyä jo johonkin toiseen marjaan...

        Hlökohtainen kysymys tulossa...Syy: jäi aprikoittamaan koska itselläni endo päätti vauvahaaveilut....Ja tietenkin analysointikone itsessäni on kehitellyt erilaisia teorioita kysymykseen; Miksi?

        Yksi teoria kehittelee yhteyttä ns. yliluonollisiin/magia/henkinen kasvu -teemaan.

        Ja se hlökyssäri: Ymmärsin että samainen E on vieraillut myös Q:n luona. Oletko miettinyt miksi ja onko "teoriani" vilahtunut ajatuksissa?

        ---

        Tuli mieleeni jostain syystä tuosta mansikkateemasta. Jos kerran mansikkaviite tulee esiin myös valvetilassa, voisiko olla jokin toinen merkitys? Jos se on vastaus fyysisen olotilasi tarpeeseen? Mitä mansikkassa on sellaista mitä tarvitset...tai...onko siinä punaisessa mötikässä joku maku, tuoksu...

        Noh...sanoisin lopuksi että "älä ota sitä vakavasti". Tuo äskeinen tuli vain mieleeni ja otin vapauden ilmaista ajatukseni ;)


      • Qadesha
        Mystic kirjoitti:

        Hlökohtainen kysymys tulossa...Syy: jäi aprikoittamaan koska itselläni endo päätti vauvahaaveilut....Ja tietenkin analysointikone itsessäni on kehitellyt erilaisia teorioita kysymykseen; Miksi?

        Yksi teoria kehittelee yhteyttä ns. yliluonollisiin/magia/henkinen kasvu -teemaan.

        Ja se hlökyssäri: Ymmärsin että samainen E on vieraillut myös Q:n luona. Oletko miettinyt miksi ja onko "teoriani" vilahtunut ajatuksissa?

        ---

        Tuli mieleeni jostain syystä tuosta mansikkateemasta. Jos kerran mansikkaviite tulee esiin myös valvetilassa, voisiko olla jokin toinen merkitys? Jos se on vastaus fyysisen olotilasi tarpeeseen? Mitä mansikkassa on sellaista mitä tarvitset...tai...onko siinä punaisessa mötikässä joku maku, tuoksu...

        Noh...sanoisin lopuksi että "älä ota sitä vakavasti". Tuo äskeinen tuli vain mieleeni ja otin vapauden ilmaista ajatukseni ;)

        niin en toki voi olla varma onko minulla endo, mutta oireet viittaisivat vaikka siihenkin: älytön turpoaminen ennen kuukautisia, ruonsulatussysteemin erilaiset häiriöt, infernaaliset kuukautiskivut (ajoittain polttoja jo useita päiviä ennen h-hetkeä) ja näin päin pois.

        Olen toki ollut tavanomaisissa tutkimuksissa, mutta ko. tilahan selviäisi vain laparoskopialla, ja siihen en halua lähteä. Käsittääkseni endoon auttaisi lähinnä vain leikkely (ja saattaa silti uusia) tai kenties e-pillerit, ja niitä en halua käyttää (ei polla kestä niitä myrkkyjä).

        Miksi sitten tämä sairaus, jos se minulla on. Ilkeä ajatus tulee tietysti mieleen: luonto kostaa sen etten lisäänny. Tällainen ajatus kuitenkin aiheuttaa turhanpäiväistä kärttyisyyttä ja vihaakin, joten pyrin olemaan moisia ajattelematta. Ajattelenkin useimmiten että kehoni nyt vain on tällainen, aivan kuten metsän puissakin löytyy kaikenlaista vänkkyrää.

        ***

        Luulenpa että tuon mansikkateeman toistuvuus oli sellainen hauska pikku anekdootti maailmankaikkeudelta... Aihehan voi periaatteessa olla mikä tahansa, en tiedä onko sillä sinänsä sen kummempaa merkitystä. Jos esim. kompastuu kaikkialla sateenkaaren värisiin sukkiin, niin eihän se vielä tarkoita että pitää siirtyä sukka-alalle töihin... :D

        Mutta who knows.


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        Miksei uni voisi kertoa aivan yhtähyvin nykyisestä mielentilasta? En usko että jokaikinen uni on myyttinen uni.

        Jos ajattelen sitä mikä erityisesti tänä vuonna on pyörinyt päässäni, niin kyllähän se vähän tuonne kuolevaisuuden ja katoamisen teemaan on enempi liittynyt... Jotenkin välillä pistää vihaksi ettei "ikinä tervettä päivää näe". En ole vakavasti sairas, mutta fyysinen olemassaolo tuntuu olevan jatkuvaa vaivaa ja riesaa, ja on välillä hyvinkin vastenmielistä. Ruoka ei sula, tai sulaa niin että vatsa haavoittuu, keuhkoissa limaa, kohdussa (vatsassa?) kipua... Pläh.

        Ja sitten sitä vaan rupsahtaa ja kuolee...

        Mutta. En minä tällaista koko ajan vatvo. Se on siinä taustalla, voi helposti varmaan lipsahtaa uniin.

        Kun on kurjaa niin sitten on kurjaa, minkäs sille.

        Uskonasioihin kantaa ottamatta, eikös se piilotajunta määritelmällisesti ole juuri sitä, mikä ei näyttäydy tietoiselle mielelle? Eli miksi sitten olettaa, että se mikä päässä muutenkin pyörii olisi tunkisi unissa piilotajunnasta esiin...?

        No okei, unohdetaan koko piilotajuntahöpötys, kun ei kerran tunnu kelpaavan ;). Siis silkka sattuma tai nimimerkki Varjon tulkinnan tunkeilevaa vaikutusta, että omaan tautitulkintaasi keksit ensiksi endomadon, jonka vakavin seuraus on...


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        niin en toki voi olla varma onko minulla endo, mutta oireet viittaisivat vaikka siihenkin: älytön turpoaminen ennen kuukautisia, ruonsulatussysteemin erilaiset häiriöt, infernaaliset kuukautiskivut (ajoittain polttoja jo useita päiviä ennen h-hetkeä) ja näin päin pois.

        Olen toki ollut tavanomaisissa tutkimuksissa, mutta ko. tilahan selviäisi vain laparoskopialla, ja siihen en halua lähteä. Käsittääkseni endoon auttaisi lähinnä vain leikkely (ja saattaa silti uusia) tai kenties e-pillerit, ja niitä en halua käyttää (ei polla kestä niitä myrkkyjä).

        Miksi sitten tämä sairaus, jos se minulla on. Ilkeä ajatus tulee tietysti mieleen: luonto kostaa sen etten lisäänny. Tällainen ajatus kuitenkin aiheuttaa turhanpäiväistä kärttyisyyttä ja vihaakin, joten pyrin olemaan moisia ajattelematta. Ajattelenkin useimmiten että kehoni nyt vain on tällainen, aivan kuten metsän puissakin löytyy kaikenlaista vänkkyrää.

        ***

        Luulenpa että tuon mansikkateeman toistuvuus oli sellainen hauska pikku anekdootti maailmankaikkeudelta... Aihehan voi periaatteessa olla mikä tahansa, en tiedä onko sillä sinänsä sen kummempaa merkitystä. Jos esim. kompastuu kaikkialla sateenkaaren värisiin sukkiin, niin eihän se vielä tarkoita että pitää siirtyä sukka-alalle töihin... :D

        Mutta who knows.

        Heh, jos sulla oikeesti on se endo niin Varjo oli oikeessa oli tulkinta kumpi tahansa (ja muita tulkitojahan ei enää ole!): lapsettomuus siinäkin kyseessä! Ja Varjo rrrakastaa olla oikeassa!


      • Rödfinne
        Qadesha kirjoitti:

        Syöpää ja endoa ei kyllä käy vertaaminen, jälkimmäinen jäytää todenteolla vain jos se tekee lapsettomaksi sellaisen joka halusi lapsia.

        Olin jonkun tyypin luennolla kerran, olisiko ollut Pekka Suominen(?) joka kovasti esitelmöi siitä miten monen sairauden voi tunnistaa jo etukäteen unistaan. Syöpä voi ilmaantua uneen rapuna (cancer, tietysti) ja diabetes voi esiintyä lepakkona (bet = bat?, en tiedä). Lisäksi mies kertoili kuinka tietty sairaus aina tulee tietyn psyykkisen historian perusteella, naisella esim. vas. ja oikean rinnan syövät syntyvät kumpikin erisorttisesta syystä.

        ***

        Jostain syystä tuo mansikkateema "vainosi" minua vielä keskiviikkona sen verran, että mennessäni ostamaan 2 litraa mansikoita illan päätteeksi myyjä lykkäsikin minulle kaikki jäljellä olevat, about 4 litraa. Niitähän sitten syötiin jotta suoli lauloi. Oli joku muukin mansikkaviite vielä, mutta sitä en enää muista.

        Nyt voisi kyllä siirtyä jo johonkin toiseen marjaan...

        En nyt muista miten Ingmar Bergman käsitteli teemaa "Mansikkapaikassaan", mutta joskus sikari voi todellakin olla unessa pelkkä sikari. Ehkä sinun yksinkertaisesti teki mieli mansikoita, jopa niin että tunsit sen takia itsesi huonovointiseksi.

        Eräänä krapulaisena aamuna olin lenkillä, ja havahduin siihen että mieleni teki aivan helvetisti mustikoita tai punaherukoita. Siis C-vitamiinia. Kun en saanut keskellä metsää kaipaamaani annosta, alkoi väsyttää ja niskaa alko jomottaan. Tuli paha olo.

        Toisaalta, ainakin minua neuvottiin aina pienenä ettei sairaana eikä ainakaan kuumeisena saisi syödä mansikoita. En tarkkaan muista mikä taika tähän liittyi.

        Seksuaalisesti tulkiten mansikasta nyt löytyy yhdennäköisyyttä vaikka mihin. Halkaistusta mansikasta eritoten. Mikäli se sitten on matoja täynnä, niin ei hyvä... Sukupuolitauti? Olen kallistumassa "Varjon" tulkintaan.


      • Qadesha
        Rödfinne kirjoitti:

        En nyt muista miten Ingmar Bergman käsitteli teemaa "Mansikkapaikassaan", mutta joskus sikari voi todellakin olla unessa pelkkä sikari. Ehkä sinun yksinkertaisesti teki mieli mansikoita, jopa niin että tunsit sen takia itsesi huonovointiseksi.

        Eräänä krapulaisena aamuna olin lenkillä, ja havahduin siihen että mieleni teki aivan helvetisti mustikoita tai punaherukoita. Siis C-vitamiinia. Kun en saanut keskellä metsää kaipaamaani annosta, alkoi väsyttää ja niskaa alko jomottaan. Tuli paha olo.

        Toisaalta, ainakin minua neuvottiin aina pienenä ettei sairaana eikä ainakaan kuumeisena saisi syödä mansikoita. En tarkkaan muista mikä taika tähän liittyi.

        Seksuaalisesti tulkiten mansikasta nyt löytyy yhdennäköisyyttä vaikka mihin. Halkaistusta mansikasta eritoten. Mikäli se sitten on matoja täynnä, niin ei hyvä... Sukupuolitauti? Olen kallistumassa "Varjon" tulkintaan.

        Tässä on yksi juttu mikä minulle oikeastaan ensimmäiseksi tuli mieleen, mutta syystä tai toisesta en kehdannut täällä käsitellä. Ehkä siksi että asia voi herättää närää tai naureskelua.

        Kolmisen vuotta sitten luin Taisha Abelarin kirjan "The Sorcerers' Crossing". Siinä hän väitti vanhan polven noidan kertoneen hänelle että yhdynnässä mies laittaa naiseen näkymättömiä energiamatoja, jotka jäävät kuppaamaan naisen energiaa miehelle. 7 v kuluttua siitä kun suhde johonkin mieheen on päättynyt, nämä madot lähtevät joukolla naisesta ja ahdistavat häntä niin että ainoa helpotus löytyy seksistä. No, sehän sitten johtaa taas uuteen matotartuntaan jne.

        Minua tämä ajatus hirvitti, yökötti ja ihan oikeasti ahdisti. Taisin ottaa kaikki CC-jutut melko tosissani silloin, ja tämän varsinkin, koska olen aina ollut vähän vainoharhainen sen suhteen että JOKU jossakin käyttää minua hyväkseen. Loisia olen aina inhonnut yli kaiken, vaikka pyrin ymmärtämään niidenkin merkityksen luonnolle.

        Kumppanini oli sitä mieltä että on naurettavaa edes uskoa moiseen, ja myöhemmin netistäkin tai jostain luin että Florinda Donner-Grau oli sanonut että tuo juttu oli pelkkä jekku Abelarille, joka suhtautui seksiin kovin ryppyotsaisesti. Aika ilkeä jekku, kun se mikä ihmistä rassaa laitetaan rassaamaan häntä moninverroin!

        Yritin minäkin sitten jättää höperehtimisen, mutta nyt on niin että tänä vuonna on tullut 7 v täyteen yhden ainoan kumppanin kanssa sekstailussa. Ts. jos tuollaiset madot olisivat totta, ne olisivat minusta jo poistuneet, paitsi tietysti ne, jotka liittyvät kumppaniini (unessa ajatus: entä jos yksi on minussa koska olen syönyt mansikan, ts. harrastanut seksiä?) Ja viime aikoina olen kieltämättä mietiskellyt vähän menneitä (miehiä) ja sitä että onko tuo nykyinen sitten sietämisen väärtti. (Rakkaus ja sietäminen ovat joskus vähän eri asioita.)

        Ei tässä tietysti tarvitse tehdä johtopäätöstä että sellaisia energiamatoja ON, vaan ainoa johtopäätös voi olla sekin että ajatus niistä on uiskennellut alitajunnassani...

        No, laitoin nyt tämän tänne vaikka arvelinkin että tästä joku repii jotain... Pelipaitansa tai housunsa tai vain naurusta naamansa. :P


      • Qadesha
        Varjo kirjoitti:

        Heh, jos sulla oikeesti on se endo niin Varjo oli oikeessa oli tulkinta kumpi tahansa (ja muita tulkitojahan ei enää ole!): lapsettomuus siinäkin kyseessä! Ja Varjo rrrakastaa olla oikeassa!

        Kuin vastauksena tässä käsiteltyyn lapsettomuuden teemaan näin viime yönä unta, jossa olin lapsuuteni kodin puutarhassa. Etsin omenapuista hedelmiä, mutten löytänyt. Äitini kanssa ihmettelimme tiukan neliömäistä sommitelmaa paikassa jossa meillä oikeasti tapasi olla vain nurmikenttä. Tuoksuvatukkaa kasvoi neliön muodossa. Hiekkakäytävä johti katsojasta päin neliölle, reunusti sen, ja jatkui vastakkaisessa suunnassa eteenpäin. Intouduin esitelmöimään siitä millainen kasvi tuoksuvatukka (vadelman marjaa tekemätön sukulainen, koristekasvi) on, ja miten sitä tulee hoitaa. Totesin myös että ko. tuoksuvatukka voisi olla korkeampaa ja tuuheampaakin (vähän niin että kasvi on heittäytynyt turhan vaatimattomaksi).

        Unen jälkeen tulee mieleen että halusin huomauttaa kuinka hedelmätönkin voi olla hyödyksi, jakamalla informaatiota ja tietämystään eteenpäin. Se jos mikä on aina tuntunut tehtävältäni... Joskus melkein pyhältä sellaiselta, joskus kyseessä on rasittava risti ja riesa (yleensä kun joku aina hermostuu äänekkääseen tietopankkiin...)

        Kiinnostuin myös tiukasta neliömuodosta, joka tuo mieleeni jonkinlaisen tiibetiläisen tai buddhalaisen neliömandalan(?). Kai siinä sitten korostetaan sitä henkis-uskonnollista elämänmenoa, jota olen harrastanut hamasta lapsuudesta. Ainakin korvieni välissä.

        - Eivät unet aina mielestäni kerro sellaista mitä ei tietäisi. Tai henk.koht. minun tulee helposti ajateltua että "kyllähän minä tuon tiesin", kun näen jonkin unen ja koen että se avautuu jollakin tietyllä tapaa. Katsoisin että tavalliset unet ovat enimmäkseen alitajunnan AJATTELUA. Joskus se on hyvin helppotajuista, joskus taas ei.

        Ns. suuret unet, kosmiset unet, kollektiiviset unet - ne ovatkin sitten asia erikseen.


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        Kuin vastauksena tässä käsiteltyyn lapsettomuuden teemaan näin viime yönä unta, jossa olin lapsuuteni kodin puutarhassa. Etsin omenapuista hedelmiä, mutten löytänyt. Äitini kanssa ihmettelimme tiukan neliömäistä sommitelmaa paikassa jossa meillä oikeasti tapasi olla vain nurmikenttä. Tuoksuvatukkaa kasvoi neliön muodossa. Hiekkakäytävä johti katsojasta päin neliölle, reunusti sen, ja jatkui vastakkaisessa suunnassa eteenpäin. Intouduin esitelmöimään siitä millainen kasvi tuoksuvatukka (vadelman marjaa tekemätön sukulainen, koristekasvi) on, ja miten sitä tulee hoitaa. Totesin myös että ko. tuoksuvatukka voisi olla korkeampaa ja tuuheampaakin (vähän niin että kasvi on heittäytynyt turhan vaatimattomaksi).

        Unen jälkeen tulee mieleen että halusin huomauttaa kuinka hedelmätönkin voi olla hyödyksi, jakamalla informaatiota ja tietämystään eteenpäin. Se jos mikä on aina tuntunut tehtävältäni... Joskus melkein pyhältä sellaiselta, joskus kyseessä on rasittava risti ja riesa (yleensä kun joku aina hermostuu äänekkääseen tietopankkiin...)

        Kiinnostuin myös tiukasta neliömuodosta, joka tuo mieleeni jonkinlaisen tiibetiläisen tai buddhalaisen neliömandalan(?). Kai siinä sitten korostetaan sitä henkis-uskonnollista elämänmenoa, jota olen harrastanut hamasta lapsuudesta. Ainakin korvieni välissä.

        - Eivät unet aina mielestäni kerro sellaista mitä ei tietäisi. Tai henk.koht. minun tulee helposti ajateltua että "kyllähän minä tuon tiesin", kun näen jonkin unen ja koen että se avautuu jollakin tietyllä tapaa. Katsoisin että tavalliset unet ovat enimmäkseen alitajunnan AJATTELUA. Joskus se on hyvin helppotajuista, joskus taas ei.

        Ns. suuret unet, kosmiset unet, kollektiiviset unet - ne ovatkin sitten asia erikseen.

        Tämä viimeisin unesi vaikuttaa mielenkiintoiselta, siinä on aineksia moneen. Neliösommitelman tulkinnassa olet mielestäni oikeilla jäljillä.

        "- Eivät unet aina mielestäni kerro sellaista mitä ei tietäisi. Tai henk.koht. minun tulee helposti ajateltua että "kyllähän minä tuon tiesin", kun näen jonkin unen ja koen että se avautuu jollakin tietyllä tapaa. Katsoisin että tavalliset unet ovat enimmäkseen alitajunnan AJATTELUA. Joskus se on hyvin helppotajuista, joskus taas ei.

        Ns. suuret unet, kosmiset unet, kollektiiviset unet - ne ovatkin sitten asia erikseen. "

        No joo. Tai eiköhän unissa myyttiset ja muut aineistot ole yleensä suloisessa sekamelskassa. En minä unista mitään tiedä. Minä OLEN itsetiedoton uni.


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        Kuin vastauksena tässä käsiteltyyn lapsettomuuden teemaan näin viime yönä unta, jossa olin lapsuuteni kodin puutarhassa. Etsin omenapuista hedelmiä, mutten löytänyt. Äitini kanssa ihmettelimme tiukan neliömäistä sommitelmaa paikassa jossa meillä oikeasti tapasi olla vain nurmikenttä. Tuoksuvatukkaa kasvoi neliön muodossa. Hiekkakäytävä johti katsojasta päin neliölle, reunusti sen, ja jatkui vastakkaisessa suunnassa eteenpäin. Intouduin esitelmöimään siitä millainen kasvi tuoksuvatukka (vadelman marjaa tekemätön sukulainen, koristekasvi) on, ja miten sitä tulee hoitaa. Totesin myös että ko. tuoksuvatukka voisi olla korkeampaa ja tuuheampaakin (vähän niin että kasvi on heittäytynyt turhan vaatimattomaksi).

        Unen jälkeen tulee mieleen että halusin huomauttaa kuinka hedelmätönkin voi olla hyödyksi, jakamalla informaatiota ja tietämystään eteenpäin. Se jos mikä on aina tuntunut tehtävältäni... Joskus melkein pyhältä sellaiselta, joskus kyseessä on rasittava risti ja riesa (yleensä kun joku aina hermostuu äänekkääseen tietopankkiin...)

        Kiinnostuin myös tiukasta neliömuodosta, joka tuo mieleeni jonkinlaisen tiibetiläisen tai buddhalaisen neliömandalan(?). Kai siinä sitten korostetaan sitä henkis-uskonnollista elämänmenoa, jota olen harrastanut hamasta lapsuudesta. Ainakin korvieni välissä.

        - Eivät unet aina mielestäni kerro sellaista mitä ei tietäisi. Tai henk.koht. minun tulee helposti ajateltua että "kyllähän minä tuon tiesin", kun näen jonkin unen ja koen että se avautuu jollakin tietyllä tapaa. Katsoisin että tavalliset unet ovat enimmäkseen alitajunnan AJATTELUA. Joskus se on hyvin helppotajuista, joskus taas ei.

        Ns. suuret unet, kosmiset unet, kollektiiviset unet - ne ovatkin sitten asia erikseen.

        Juon puistossa punaviintä naiseni kanssa, suukkoja hänen huuliltaan. Pirstova aurinko halkaisee omenapuun langettaen varjon maahan. Ylpeänä esitän, että valo kätkee auringon niin kuin varjo peittää maan ja valo varjon. Nainen nauraa ja sanoo: Käydään varjoon maaten. On niin kuuma, että puutarhurikin nukkuu. Vaivutaan vierekkäin puun varjon pehmeään, viileään peittoon.

        Unessa maasta kohotaan
        ollaan omenapuu
        valon takaa katsellaan
        sen tummaa kehtoa


      • Qadesha
        Qadesha kirjoitti:

        niin en toki voi olla varma onko minulla endo, mutta oireet viittaisivat vaikka siihenkin: älytön turpoaminen ennen kuukautisia, ruonsulatussysteemin erilaiset häiriöt, infernaaliset kuukautiskivut (ajoittain polttoja jo useita päiviä ennen h-hetkeä) ja näin päin pois.

        Olen toki ollut tavanomaisissa tutkimuksissa, mutta ko. tilahan selviäisi vain laparoskopialla, ja siihen en halua lähteä. Käsittääkseni endoon auttaisi lähinnä vain leikkely (ja saattaa silti uusia) tai kenties e-pillerit, ja niitä en halua käyttää (ei polla kestä niitä myrkkyjä).

        Miksi sitten tämä sairaus, jos se minulla on. Ilkeä ajatus tulee tietysti mieleen: luonto kostaa sen etten lisäänny. Tällainen ajatus kuitenkin aiheuttaa turhanpäiväistä kärttyisyyttä ja vihaakin, joten pyrin olemaan moisia ajattelematta. Ajattelenkin useimmiten että kehoni nyt vain on tällainen, aivan kuten metsän puissakin löytyy kaikenlaista vänkkyrää.

        ***

        Luulenpa että tuon mansikkateeman toistuvuus oli sellainen hauska pikku anekdootti maailmankaikkeudelta... Aihehan voi periaatteessa olla mikä tahansa, en tiedä onko sillä sinänsä sen kummempaa merkitystä. Jos esim. kompastuu kaikkialla sateenkaaren värisiin sukkiin, niin eihän se vielä tarkoita että pitää siirtyä sukka-alalle töihin... :D

        Mutta who knows.

        Taitaakin olla se SYÖMINEN tässä se toistuva teema. Olen nimittäin oikeastaan nähnyt ihan helvetisti kaikenlaista sairasta syömiseen liittyvää matskua, ja viime yönä oli kyllä jo enkka:

        Olin helvetissä, joka kuulema oli melko iisi helvetti (vähemmän pahaa tehneille siis). Siellä toikkaroi kaikenlaista outoa väkeä hieman Hellraiser-elokuvien tyyliin, ja joku mies iski lattialle läjän puolimätiä sisäelimiä, jotka olivat meidän päiväannoksemme. Atriantynkää ennen joku kuitenkin onnistui tarjoilemaan riisimuroja, ja itkin niitä syödessäni (sitä että niin pahasta paikasta löytyi kuitenkin vielä tämä viimeinen nautinto). Joku vanha musta mies sai tietää pääsevänsä pois helvetistä, koska oli tuomionsa lusinut. Jeesus tuli ja kuristi mieheltä vaijerilla kurkun auki, ja sanoi ettei miestä voinut pelastaa. Ällöttävä lesboakka oli koko ajan kimpussani, ja yritin päästä hänestä tökkimällä häntä kynsilläni...

        Onneksi uni sentään loppui ennenkuin se "juhla-ateria" olisi tullut ajankohtaiseksi. Toisessa unessa sitten taistelinkin taas alien-hirviöitä vastaan.

        Kiitos vaan Giger taas kerran.


      • Mystic
        Qadesha kirjoitti:

        Taitaakin olla se SYÖMINEN tässä se toistuva teema. Olen nimittäin oikeastaan nähnyt ihan helvetisti kaikenlaista sairasta syömiseen liittyvää matskua, ja viime yönä oli kyllä jo enkka:

        Olin helvetissä, joka kuulema oli melko iisi helvetti (vähemmän pahaa tehneille siis). Siellä toikkaroi kaikenlaista outoa väkeä hieman Hellraiser-elokuvien tyyliin, ja joku mies iski lattialle läjän puolimätiä sisäelimiä, jotka olivat meidän päiväannoksemme. Atriantynkää ennen joku kuitenkin onnistui tarjoilemaan riisimuroja, ja itkin niitä syödessäni (sitä että niin pahasta paikasta löytyi kuitenkin vielä tämä viimeinen nautinto). Joku vanha musta mies sai tietää pääsevänsä pois helvetistä, koska oli tuomionsa lusinut. Jeesus tuli ja kuristi mieheltä vaijerilla kurkun auki, ja sanoi ettei miestä voinut pelastaa. Ällöttävä lesboakka oli koko ajan kimpussani, ja yritin päästä hänestä tökkimällä häntä kynsilläni...

        Onneksi uni sentään loppui ennenkuin se "juhla-ateria" olisi tullut ajankohtaiseksi. Toisessa unessa sitten taistelinkin taas alien-hirviöitä vastaan.

        Kiitos vaan Giger taas kerran.

        Ärsyttävää (ymmärrettävä sana "oikein" ;)...) kun melki vihreäksi muuttuneena, "kateellisena", luin uniselvityksesi.

        Unet on joskus hauskoja videoklippejä, mutta joskus myös merkityksellisiä. Jostain syystä lähetykset ovat itsellä olleet katkolla. Tai oikeamminhan pitäisi kai sanoa, että kyllähän niitä unia vilisee joka yö mutta herääminen tapahtuu niin nopeasti ettei jää muistikuvaa.

        Tuo uni oli kyllä hyvä trilleri :) Jostain luin, että unet ovat mielikuvia fyysisessä elämässä koetuista tapahtumista. Sikinsokin...tilanteesta, mielleyhtymästä hyppien toiseen....vaihderikas päivä tuossa trillerissä.

        Jotenkin minusta tuntuu ettei noilla "kohtauksilla" ole yhtenäistä syy-yhteyttä, paitsi tuo syöminen. Noh....enpä ole mikään unien tulkitsija, joten jätänpä unesi "rauhaan".

        Hmm...tuli tämmöinen ajatus mieleen, että itselläni pitkä valvominen (todella yli 24 h....) saa aikaan sellaisen nukahtamisen/heräämisen että unet pysyvät mielessä. Varmaan tuolle löytyy joku tieteellinen teesi tai teoria. Mut siis se pointti, että tuolloin unet ovat lähes aina merkityksellisiä.


      • Qadesha
        Mystic kirjoitti:

        Ärsyttävää (ymmärrettävä sana "oikein" ;)...) kun melki vihreäksi muuttuneena, "kateellisena", luin uniselvityksesi.

        Unet on joskus hauskoja videoklippejä, mutta joskus myös merkityksellisiä. Jostain syystä lähetykset ovat itsellä olleet katkolla. Tai oikeamminhan pitäisi kai sanoa, että kyllähän niitä unia vilisee joka yö mutta herääminen tapahtuu niin nopeasti ettei jää muistikuvaa.

        Tuo uni oli kyllä hyvä trilleri :) Jostain luin, että unet ovat mielikuvia fyysisessä elämässä koetuista tapahtumista. Sikinsokin...tilanteesta, mielleyhtymästä hyppien toiseen....vaihderikas päivä tuossa trillerissä.

        Jotenkin minusta tuntuu ettei noilla "kohtauksilla" ole yhtenäistä syy-yhteyttä, paitsi tuo syöminen. Noh....enpä ole mikään unien tulkitsija, joten jätänpä unesi "rauhaan".

        Hmm...tuli tämmöinen ajatus mieleen, että itselläni pitkä valvominen (todella yli 24 h....) saa aikaan sellaisen nukahtamisen/heräämisen että unet pysyvät mielessä. Varmaan tuolle löytyy joku tieteellinen teesi tai teoria. Mut siis se pointti, että tuolloin unet ovat lähes aina merkityksellisiä.

        No ainaskin A ja O on että kun havahtuu unestaan, ei saa missään tapauksessa liikahtaa milliäkään sängyssään! Pysytään samassa asennossa koko ajan kuin missä heräsi, ja sitten kohta kohdalta käydään juuri nähty uni läpi alusta loppuun kuin filminauhalta katselisi.

        Näin minä ainakin saan unet päässäni pysymään melko usein. Eri asia sitten kannattaako joka pätkää muistella... Kai siihen pitää olla myös fanaattinen mielenkiinto. Sisäänpäinkääntyneisyys. Maailmasta vieraantuneisuus.

        Itseäni ärsyttävät ikuisuusteemat jotka toistuvat unesta uneen vuodesta vuoteen. Välillä voisi melkein pureskella vaikka tyynyn palasiksi raivosta, kun herää sellaisen klooniunen nähtyään. Samat asiat, samat ongelmat, samat lärvit... Ärh! (Niitä en edes lähtisi kuvailemaankaan tänne.)


      • Mystic
        Qadesha kirjoitti:

        No ainaskin A ja O on että kun havahtuu unestaan, ei saa missään tapauksessa liikahtaa milliäkään sängyssään! Pysytään samassa asennossa koko ajan kuin missä heräsi, ja sitten kohta kohdalta käydään juuri nähty uni läpi alusta loppuun kuin filminauhalta katselisi.

        Näin minä ainakin saan unet päässäni pysymään melko usein. Eri asia sitten kannattaako joka pätkää muistella... Kai siihen pitää olla myös fanaattinen mielenkiinto. Sisäänpäinkääntyneisyys. Maailmasta vieraantuneisuus.

        Itseäni ärsyttävät ikuisuusteemat jotka toistuvat unesta uneen vuodesta vuoteen. Välillä voisi melkein pureskella vaikka tyynyn palasiksi raivosta, kun herää sellaisen klooniunen nähtyään. Samat asiat, samat ongelmat, samat lärvit... Ärh! (Niitä en edes lähtisi kuvailemaankaan tänne.)

        Viime yönä nauroin itselleni; sitähän ollaan dementoitunut maagi! Jos nyt voin itsestäni ko. sanaa käyttää....mut, mut....vaarallinen yhdistelmä kun alkaa muisti pätkimään ;)

        Tuo on totta mitä sanoit; liikkumatta hiljaa ja pikakelauksella uni läpi. Yleensä auttaa, nyt ei viime aikoina ole auttanut. Aivan täysin blackout; ei pätkän pätkää muistissa kun silmät aukeaa.

        Ikuisuusteemat...itselläni unet "jäävät päälle" jos en työstä unta (nimenomaan merkityksellistä) pois. Tarkoitan sitä, että haen merkityksen unesta ja "korjaan" tilanteen.


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        Taitaakin olla se SYÖMINEN tässä se toistuva teema. Olen nimittäin oikeastaan nähnyt ihan helvetisti kaikenlaista sairasta syömiseen liittyvää matskua, ja viime yönä oli kyllä jo enkka:

        Olin helvetissä, joka kuulema oli melko iisi helvetti (vähemmän pahaa tehneille siis). Siellä toikkaroi kaikenlaista outoa väkeä hieman Hellraiser-elokuvien tyyliin, ja joku mies iski lattialle läjän puolimätiä sisäelimiä, jotka olivat meidän päiväannoksemme. Atriantynkää ennen joku kuitenkin onnistui tarjoilemaan riisimuroja, ja itkin niitä syödessäni (sitä että niin pahasta paikasta löytyi kuitenkin vielä tämä viimeinen nautinto). Joku vanha musta mies sai tietää pääsevänsä pois helvetistä, koska oli tuomionsa lusinut. Jeesus tuli ja kuristi mieheltä vaijerilla kurkun auki, ja sanoi ettei miestä voinut pelastaa. Ällöttävä lesboakka oli koko ajan kimpussani, ja yritin päästä hänestä tökkimällä häntä kynsilläni...

        Onneksi uni sentään loppui ennenkuin se "juhla-ateria" olisi tullut ajankohtaiseksi. Toisessa unessa sitten taistelinkin taas alien-hirviöitä vastaan.

        Kiitos vaan Giger taas kerran.

        Etkä vieläkään suostu syleilemään ja syömään itseä tahi varjoa...

        Monenlaisia aineksia taas, tappajajeesus on voimakas ja mielenkiintoinen kuva. Jeesus ei siis voi pelastaa.

        Lesboakka on selvästikin persoonallistunut varjo (=samaa sukupuolta), joka haluaa tehdä lähempää tuttavuutta ja olla kaveri. Ja yksi julmasti kynsii takaisin!

        Juhla-aterian suhteen näyttää tulevan koko ajan helpompaa kompromissia. Ensin tarjottiin koirankakkaa, sitten matoja, nyt jo sisäelimiä.

        Vaan ei sopu taida syntyä tietoisten ajatusten ja unenselittäjien avulla. Tarvitaan järeämpiä myyttis-riittisiä välineitä, teet just niin kuin uni käskee. Ehdotan seuraavaa perinteistä dionyysista menadi-riittiä:

        Hankit kimpaleen raakaa maksaa ja pullon kossua. Menet yöllä mehtään, mieluiten kuutamolla. Heität vaatteet pois. Syöt raa'an maksakimpaleen hampailla repien ja huuhtelet alas kossulla. Juot kossua niin että tulet humalaan. Tanssit, laulat, piehtaroit mudassa, ölömölöät suoraa huutoa, hinkkaat ihteesi puita vasten... mitä nyt menadit kekkereissään tekee, itse paremmin tiedät nainen kun olet.

        Siihen loppuu tuon lajin syömisunet.


      • Qadesha
        Varjo kirjoitti:

        Etkä vieläkään suostu syleilemään ja syömään itseä tahi varjoa...

        Monenlaisia aineksia taas, tappajajeesus on voimakas ja mielenkiintoinen kuva. Jeesus ei siis voi pelastaa.

        Lesboakka on selvästikin persoonallistunut varjo (=samaa sukupuolta), joka haluaa tehdä lähempää tuttavuutta ja olla kaveri. Ja yksi julmasti kynsii takaisin!

        Juhla-aterian suhteen näyttää tulevan koko ajan helpompaa kompromissia. Ensin tarjottiin koirankakkaa, sitten matoja, nyt jo sisäelimiä.

        Vaan ei sopu taida syntyä tietoisten ajatusten ja unenselittäjien avulla. Tarvitaan järeämpiä myyttis-riittisiä välineitä, teet just niin kuin uni käskee. Ehdotan seuraavaa perinteistä dionyysista menadi-riittiä:

        Hankit kimpaleen raakaa maksaa ja pullon kossua. Menet yöllä mehtään, mieluiten kuutamolla. Heität vaatteet pois. Syöt raa'an maksakimpaleen hampailla repien ja huuhtelet alas kossulla. Juot kossua niin että tulet humalaan. Tanssit, laulat, piehtaroit mudassa, ölömölöät suoraa huutoa, hinkkaat ihteesi puita vasten... mitä nyt menadit kekkereissään tekee, itse paremmin tiedät nainen kun olet.

        Siihen loppuu tuon lajin syömisunet.

        En juo kossua vaikka maksettaisiin.

        Luulenpa että mainadeja oli jo hulppeasti vuosituhansia ennenkuin minkään sortin Dionysoksesta edes viserrettiin. Eivätköhän alkuperäiset mainikset päässeet päästään sekaisin ihan ilman mitään aineita.

        Omalla kohdallani kannibalismikin on tullut koettua jo eräässä mennessä inkarnaatiossani, ihmetyttää miksi samalle ladulle pitäisi palata enää tässä vaiheessa. Oli muuten kovasti juuri sellainen mainadimainen elämä. Sikäli kuin muistan.

        (Hah hah, palstaa kyttäävät uskovaiset saavat nyt tukehtua pullaansa.)

        Eteenpäin elävän mieli.


      • Varjo
        Qadesha kirjoitti:

        En juo kossua vaikka maksettaisiin.

        Luulenpa että mainadeja oli jo hulppeasti vuosituhansia ennenkuin minkään sortin Dionysoksesta edes viserrettiin. Eivätköhän alkuperäiset mainikset päässeet päästään sekaisin ihan ilman mitään aineita.

        Omalla kohdallani kannibalismikin on tullut koettua jo eräässä mennessä inkarnaatiossani, ihmetyttää miksi samalle ladulle pitäisi palata enää tässä vaiheessa. Oli muuten kovasti juuri sellainen mainadimainen elämä. Sikäli kuin muistan.

        (Hah hah, palstaa kyttäävät uskovaiset saavat nyt tukehtua pullaansa.)

        Eteenpäin elävän mieli.

        Kossu ei ole olennaista. Jätä se pois jos mielit.
        Menadit ja Dionysokset eivät ole olennaisia, menneet inkarnaatiosi eivät ole olennaisia, uskikset eivät ole olennaisia. Älä kokoajan takerru epäolennaiseen jaaritteluun. Olennaista on tämä elämä ja miten siinä toimit.

        Luulisi riitin tarkoituksen ja tehon olevan selvä sinullekin. Elät niin paljoksi päässäsi että yhteys maahan ja ruumiiseen ei toimi, siitä unen viestit ja kropan kolotukset ja ainainen marina. Mutkattomampaa yhteyttä maahan ja ruumiiseen et saavuta tietenkään päälläsi kaikki puhki pohtimalla, vaan maassa möyrimisellä ja lihallisuudella - sillä mikä on OlenNaista.

        On omalla vasuullasi toimitko ja miten toimit vai jätätkö tekemättä ja jatkat samaa menoa. Kannoit unesi näytille, tämä oraakkeli on sanansa sanonut. Ugh.


      • Qadesha
        Varjo kirjoitti:

        Kossu ei ole olennaista. Jätä se pois jos mielit.
        Menadit ja Dionysokset eivät ole olennaisia, menneet inkarnaatiosi eivät ole olennaisia, uskikset eivät ole olennaisia. Älä kokoajan takerru epäolennaiseen jaaritteluun. Olennaista on tämä elämä ja miten siinä toimit.

        Luulisi riitin tarkoituksen ja tehon olevan selvä sinullekin. Elät niin paljoksi päässäsi että yhteys maahan ja ruumiiseen ei toimi, siitä unen viestit ja kropan kolotukset ja ainainen marina. Mutkattomampaa yhteyttä maahan ja ruumiiseen et saavuta tietenkään päälläsi kaikki puhki pohtimalla, vaan maassa möyrimisellä ja lihallisuudella - sillä mikä on OlenNaista.

        On omalla vasuullasi toimitko ja miten toimit vai jätätkö tekemättä ja jatkat samaa menoa. Kannoit unesi näytille, tämä oraakkeli on sanansa sanonut. Ugh.

        Liikun ja parittelen. Mitä vielä? Auttaisikohan mahdollista fyysisen puutetta jos alkaisin vetää ihmisiä kadulla turpaan?

        Äh.

        Yksi pointti on tietysti vielä: olen jokusen vuoden halunnut kiihkeästi aina vain enemmän tietoisia unia. Miten herätä tietoiseksi unessaan? Järjestämällä tilanne joka on niin absurdi/ällöttävä että alkaa epäillä näkevänsä unta.

        Herääkö tämä pölvästi unensa sisällä tietoiseksi? Hyvin harvoin.

        Äh.


      • Qadesha
        Qadesha kirjoitti:

        Liikun ja parittelen. Mitä vielä? Auttaisikohan mahdollista fyysisen puutetta jos alkaisin vetää ihmisiä kadulla turpaan?

        Äh.

        Yksi pointti on tietysti vielä: olen jokusen vuoden halunnut kiihkeästi aina vain enemmän tietoisia unia. Miten herätä tietoiseksi unessaan? Järjestämällä tilanne joka on niin absurdi/ällöttävä että alkaa epäillä näkevänsä unta.

        Herääkö tämä pölvästi unensa sisällä tietoiseksi? Hyvin harvoin.

        Äh.

        Äklötysten syöminen teemana unissani lerpsahti sen siliän tien kun olin em. viestin ylöspannut.

        Uutena teemana onkin sitten ollut MIES. Olen vehdannut täysin tuntemattoman ja silti niin täysin tutun hepun kanssa; hän on kaikki miehet jotka olen koskaan tuntenut, ja ekstrat päälle. Hän on vähän höntti, mutta arvoituksellinen. Hän kutittaa sieluani. Hän sitten taitaa olla jonkinlainen animus-hahmo. Nam kuiteskii.

        Kiva kun pääsin oraalivaiheesta seuraavalle portaalle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe