IKUINEN HELVETTI JA KÄRSIMYS?

Qadesha

Nyt juuri oivalsin, että ne jotka uhkailevat ikuisella helvetillä ja ikuisella piinalla eivät mitenkään voi olla oikeassa ikuisuuksineen... Miksi näin?

No siksipä tietenkin, että ikuisuus on jotakin millä ei ole alkua eikä loppua. Mikäli kärsimys alkaa vasta sitten kun satut heittämään veivisi, eihän se ole IKUISTA kärsimystä, koska kenties et ole kärsinyt elämäsi aikana, saati ennen kuin edes synnyitkään...

Kyllähän sitä helvetin tuskan ja hammastenkiristyksen loputtomuudesta osataan peistä taittaa, mutta ei sellainen ole ikuista, mikä on loppua vailla mutta millä on selkeä ALKU.

11

433

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Reijo

      Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.

      Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.

      Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!

    • Reijo

      Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.

      Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.

      Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!

      • Marja

        Kiitoksia asiantuntevasta viestistä. Tarkistin tuon Matteuksen kohdan, ja toden totta, alkutekstissä puhutaan vain tuomitsemisesta (katakrithesetai), mutta uuteen suomennokseen on jostain tullut lisäys, että tuomitaan kadotukseen. Tästä voidaan päätellä, että pitäisi päästää dogmaattisia teologeja vääristelemään ja ylitulkitsemaan Raamattua, vaan suomentaminen pitäisi jättää ammattifilologeille ja -kääntäjille.

        Mutta jäin miettimään tuota ikuista kuolemaan. Monilla varmaan tulee ensiksi mieleen länsimainen lineaarinen tulkinta, mutta tuo on mahdollista käsittää myös gnostilaiseen tai buddhalaiseen tapaan, että ikuinen kuolema tarkoittaa syntymän ja kuoleman jatkuvaa kiertokulkua, ja ikuinen elämä vapautumista tuosta kiertokulusta, askelta ajasta ikuisuuteen.


      • Marja2

        uusi yritys, meneekö perille ollenkaan vai tuleeko peräti kahteen kertaan. Jännää!

        Kiitoksia asiantuntevasta viestistä. Tarkistin tuon Matteuksen kohdan, ja toden totta, alkutekstissä puhutaan vain tuomitsemisesta (katakrithesetai), mutta uuteen suomennokseen on jostain tullut lisäys, että tuomitaan kadotukseen. Tästä voidaan päätellä, että pitäisi päästää dogmaattisia teologeja vääristelemään ja ylitulkitsemaan Raamattua, vaan suomentaminen pitäisi jättää ammattifilologeille ja -kääntäjille.

        Mutta jäin miettimään tuota ikuista kuolemaan. Monilla varmaan tulee ensiksi mieleen länsimainen lineaarinen tulkinta, mutta tuo on mahdollista käsittää myös gnostilaiseen tai buddhalaiseen tapaan, että ikuinen kuolema tarkoittaa syntymän ja kuoleman jatkuvaa kiertokulkua, ja ikuinen elämä vapautumista tuosta kiertokulusta, askelta ajasta ikuisuuteen.


    • ....

      taas tätä piilosilla oloa... viesti esiin -tana!

    • Aidantakaahuutelija

      Mietitään. Jos on olemassa Jumala ja jos Jumala on tehnyt helvetin, niin helvetti ei varmaankaan katoa sen takia, että vajavaisessa ja virheitä sisältävässä inhimillisessä kielessä määritellään sana ikuinen niin tai näin.

      • Qadesha

        että kuinka paljon kieli voi vaikuttaa uskomuksiin.

        Kuinka moni uskoisi "jumalaan", jos ei pelkäisi ikuista helvettiä? Ja minkä vuoksi pitäisi uskoa että oletettu jumala edes olisi tehnyt minkään sortin helvettiä? Jos se siis todella onkin kielivirhe, kuten toinen vastaaja sanoi...

        Mihin uskoisivat mykät, jotka eivät voisi vaihtaa ajatuksia keskenään? Jaa-a.


      • tsi

        Alkuräjähdyksessä Jumala Loi ja jakaantui.Jakoi Jumalallisuuden ihmisille että voisi kokea olevansa jotain.Jokaiselle pala Jumalallista Sielua.Eli Olemme alkuräjähdyksen hedelmiä,osa Jumalaa.Jumala elää absoluuttisessa maailmassa ja me suhteellisessa.Jumala haluaa kokea asioita ihmisen kautta suhteellisessa maailmassa.Miksi Jumala loisi Helvetin itselleen.Mehän olemme osa Häntä.


      • helena
        Qadesha kirjoitti:

        että kuinka paljon kieli voi vaikuttaa uskomuksiin.

        Kuinka moni uskoisi "jumalaan", jos ei pelkäisi ikuista helvettiä? Ja minkä vuoksi pitäisi uskoa että oletettu jumala edes olisi tehnyt minkään sortin helvettiä? Jos se siis todella onkin kielivirhe, kuten toinen vastaaja sanoi...

        Mihin uskoisivat mykät, jotka eivät voisi vaihtaa ajatuksia keskenään? Jaa-a.

        ...tuli- joka palaa niin kauan kuin on kuluttanut,
        sammuu sitten kun on tehnyt tehtävänsä.
        Mieti tätä:Jos ystäväsi,miehesi, vaimosi, lapsesi,
        kuka tahansa sinulle rakas joutuisi helvettiin ja
        sinä menisit taivaaseen, kuinka voisit siellä olla onnellinen kun tietäisit hänen kituvan ikuisessa helvetin tulessa. Ei ole muuta vaihtoehtoa, joko tai, taivas tai helvetti tätä ei Jumala joka on rakkaus voi sallia.


    • helena

      takkuilee, ei lähetä viestiä ja sitten lähettääkin kaksi kertaa saman.Helvetti-tuli,joka kuluttaa ja kun on kuluttanut ,sammuu, eli on tehnyt tehtävänsä.Jos ystäväsi, isäsi ,äitisi, vaimosi, lapsesi kuka tahansa sinulle rakas, joutuu siihen helvettiin ja sinä menet taivaaseen,
      kuinka voit olla siellä onnellinen kun tiedät hänen olevan helvetissä ikuisesti kitumassa?
      on vain joko tai, taivas tai helvetti ja rakastavan Jumalan suunnitelmiin ei varmaankaan kuulu kiduttaa ketään.Eli helvetti on, mutta se ei ole ikuinen.Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava, sanotaan sanassa.Joka ottaa vastaan
      Jeesuksen uhrin ja uskoo se pelastuu-armosta.
      näin olen ymmärtänyt.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9154
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7897
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5600
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2341
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2085
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1734
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1673
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1419
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1355
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1243
    Aihe