Kysymys Eurosta II

Jesse

Uusin kysymykseni, koska en ole saanut siihen mitään selitystä/vastausta;

Kun olemme nyt yhteisvaluutta Eurossa melkein koko Unionin kaikki maat, niin mitenkäs tämä korko- ja valuuttapolitiikka oikein voikaan toimia? Korkopolitiikallahan on usein tarkoitus elvyttää tai hillitä kuumentunutta taloutta. Ja korot on samat koko Euroalueella.

No ajatellaanpa, jos keskeisten euromaiden taloudet lähtevät kiivaaseen kasvuun ja sitä pyritään pitämään hallittuna nostamalla korkoja. Jos kuitenkin samaan aikaan jonkun maan talous on kuralla, vaikkapa esim. Suomen, ja korkojen nousun sijasta tarvittaisiin korkoelvytystä, alhaisempia korkoja. Silloinhan kuralla oleva talous taantuu nousevien korkojen tilanteessa entisestään. Mikäli alueet olisi jaettu pienempiin kokonaisuuksiin omine valuuttoineen, voitaisiin aina harjoittaa elvytystä siellä, missä talous takkuaa ja hillitsemistä siellä, missä talous on ylikuumenemassa.

Tarkemmin ottaen sain muutamia vastauksia aiemmin. Siinä tuli esille, että USA:ssa tämä toimii siten, että kokonaisia kaupunkeja ja isompiakin alueita joutuu pysyvään taantumakierteeseen ja kurjuuteen. Ainut keino markkinoilla on reagoida siten, että ihmiset taantuma-alueilta muuttavat kasvualueille sisämarkkinoilla. Mutta onko se silloin Suomen ja suomalaisten etu. Jos Saksan talous kasvaa ja Suomen takkuaa, nostetaan korkoja ja Suomen talous taantuu entisestään. Onko meidän etumme, että siinä tilanteessa meidän pitää muuttaa Saksaan töihin, isänmaamme tyhjenee...Mitä helvettiä se sellainen isänmaan etujen ajaminen on?

15

406

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Slowdown

      Mutta tärkeintä on olla ytimessä.

    • hanu

      Haikailet sitten vanhan devalvaatiokierteen perään vai? Sillähän nuo ongelmat ennen vanhaan aina hoidettiin.
      Tosta voisi luennoida vaikka kuinka pitkään, mutta tottahan tuo jotakuinkin on mitä sanoit. Nyt vaan noi ongelmat pitää hoitaa jollain muulla tavoin, ei se sen kummempaa ole. Mutta kuten sanoin, tosta voisi luennoida, mutta en laiskana jaksa :). Netistä löytyy tuosta vaikka kuinka asiaa ja kaikista rahatalouden kirjoistakin.
      Mutta eipä tuo oma valuutta nyt mikään ihmeratkaisu olisi, samahan voisi tapahtua silloinkin mutta pienemmässä mittakaavassa (Hesan seudulla menee hyvin, Kainuulla ei).

      • Jesse

        " Mutta eipä tuo oma valuutta nyt mikään ihmeratkaisu olisi, samahan voisi tapahtua silloinkin mutta pienemmässä mittakaavassa (Hesan seudulla menee hyvin, Kainuulla ei). "

        Onko sitten Suomen edun mukaista devalvaatiopeikon pelossa vapaaehtoisesti näivettyä "kainuun" malliin?

        Korkojen nousu on nimittäin myrkkyä laskusuhdanteessa ja nyt näyttää pelottavasti siltä, että eurokorkoja ollaan nostamassa samaan aikaan, kun Suomessa talous kaipaisi elvytystä. Sehän tappaa investoinnit ja täällä toimivat yritykset, mitkään joustot eivät tilanteesta pelasta, tämä on nähty niin USA:n taantuvilla alueilla kuin Suomessakin esim. Kainuussa, jossa palkkataso on joustanut todella paljon alemmas muuhun Suomeen verrattuna. Työpaikat pakenee ytimiin, ennen myös Suomen sisällä, mutta ei niin pahasti, koska aluepolitiikalla pidettiin taantuman uhassa olevia alueita voimissaan. Mutta EU ei sitä tee.


      • löytyy

    • jope

      koskaan ennen mennyt 10 vuotta näin mahtavan pienillä koroilla ja muutenkin hyvin tasaisesti.
      korkean kasvun perään vannovat taas eivät ymmärrä että on mahdotonta jatkuvasti vain talouden kovasti kasvaa,mutta tällainen tasainen
      pieni kasvu saattaisi olla mahdollista.
      verotuksella voidaan hillitä tai elvyttää taloutta myös,oliko se unohtunut?
      entä palkkapolitiikka?

      • Jesse

        10 vuotta on liian lyhyt tarkastelujakso. Sinä aikana ei välttämättä ole tullut eteen kuvaamani kaltaista tilannetta.

        Sen sijaan nyt vähän hirvittää, kun eurokorkojen nostamisen tarpeesta on puhetta, mutta Suomen talous ei todellakaan kaipaa jarrua.

        " verotuksella voidaan hillitä tai elvyttää taloutta myös,oliko se unohtunut?
        entä palkkapolitiikka? "

        Voidaanko, jos taantuvaa taloutta ruoskitaan vielä korkojen nostolla? Eiköhän korkojen nosto ole myrkkyä taantuvalle taloudelle, niin tappavaa että sitä ei kompensoi mikään vero- tai palkkapolitiikka. Katsopas, kun korkojen nosto taantuvan talouden tilassa tappaa yritykset. Siinä ei enää palkkajoustotkaan pelasta niitä. Yritystoiminta siirtyy ytimeen.


      • nahu
        Jesse kirjoitti:

        10 vuotta on liian lyhyt tarkastelujakso. Sinä aikana ei välttämättä ole tullut eteen kuvaamani kaltaista tilannetta.

        Sen sijaan nyt vähän hirvittää, kun eurokorkojen nostamisen tarpeesta on puhetta, mutta Suomen talous ei todellakaan kaipaa jarrua.

        " verotuksella voidaan hillitä tai elvyttää taloutta myös,oliko se unohtunut?
        entä palkkapolitiikka? "

        Voidaanko, jos taantuvaa taloutta ruoskitaan vielä korkojen nostolla? Eiköhän korkojen nosto ole myrkkyä taantuvalle taloudelle, niin tappavaa että sitä ei kompensoi mikään vero- tai palkkapolitiikka. Katsopas, kun korkojen nosto taantuvan talouden tilassa tappaa yritykset. Siinä ei enää palkkajoustotkaan pelasta niitä. Yritystoiminta siirtyy ytimeen.

        Olisi pitänyt lukea ilmeisesti se sun ed kysymys ennen kun menin vastaamaan sulle. Sä olet näköjään jonkinlainen kehittynyt versio tuosta uudesta-suomesta joka täyttää tän paikan säännöllisesti sillä sonnallaan. Sä et siis selvästikään halua oppia mitään uutta, vaan pelkästään päästä saarnaamaan jotain omaa höpötystäsi. Tähän mennessä sä olet lukenut (tai tod näkösemmin joku kertonut tuon) hieman rahataloudesta, tosin hyvin rajotetun ja yksipuoleisen asian. Mitäpä jos sä lukisit ihan vaikka koko kirjan tuosta aiheesta? Mä tiedän kyllä ettei se enää aja tuota sun asiaasi yhtä hyvin kuin yhden pienen asian julkituonti, mutta sä voisit ihan oikeasti oppia jotain taloudesta.
        Lopuksi mä voin todeta tähän ettei Kainuun/Suomen mahdolliset ongelmat todellakaan johdu eurosta eikä niitä korjaa mikään valuutanvaihdos. Jos toi olisi toimiva ratkaisu, niin mehän voitaisiin kaikki täällä alkaa käyttämään omaa henkilökohtaista valuuttaamme. Suomalaisilla menisi ton jälkeen varmasti loistavasti, jokainen voisi elvyttää omaa talouttaan aina kun katsoo niin tarpeelliseksi.
        Tän enempää mä en jakta tätä sun kanssasi. Sä voit jatkaa tota sun propagandaasi ihan yksinpuheluna tästä eteenpäin jos niin haluat.


      • Jesse
        nahu kirjoitti:

        Olisi pitänyt lukea ilmeisesti se sun ed kysymys ennen kun menin vastaamaan sulle. Sä olet näköjään jonkinlainen kehittynyt versio tuosta uudesta-suomesta joka täyttää tän paikan säännöllisesti sillä sonnallaan. Sä et siis selvästikään halua oppia mitään uutta, vaan pelkästään päästä saarnaamaan jotain omaa höpötystäsi. Tähän mennessä sä olet lukenut (tai tod näkösemmin joku kertonut tuon) hieman rahataloudesta, tosin hyvin rajotetun ja yksipuoleisen asian. Mitäpä jos sä lukisit ihan vaikka koko kirjan tuosta aiheesta? Mä tiedän kyllä ettei se enää aja tuota sun asiaasi yhtä hyvin kuin yhden pienen asian julkituonti, mutta sä voisit ihan oikeasti oppia jotain taloudesta.
        Lopuksi mä voin todeta tähän ettei Kainuun/Suomen mahdolliset ongelmat todellakaan johdu eurosta eikä niitä korjaa mikään valuutanvaihdos. Jos toi olisi toimiva ratkaisu, niin mehän voitaisiin kaikki täällä alkaa käyttämään omaa henkilökohtaista valuuttaamme. Suomalaisilla menisi ton jälkeen varmasti loistavasti, jokainen voisi elvyttää omaa talouttaan aina kun katsoo niin tarpeelliseksi.
        Tän enempää mä en jakta tätä sun kanssasi. Sä voit jatkaa tota sun propagandaasi ihan yksinpuheluna tästä eteenpäin jos niin haluat.

        Olipa asiaton ja asiantuntematon kirjoitus. Sinun ainoaksi argumentaatioksi mielipidettäni vastaan jäi väittämä siitä, etten ymmärrä kansantaloudesta mitään. Sinut sen sijaan laittaisin ensin uudelleen peruskouluun opettelemaan äidinkieltä, jonka jälkeen voisit opiskella makrotalouden alkeita.

        Jos kuitenkin todella haluat ajatella asioita syvällisemmin, jätän sinut pohtimaan sitä, miksi rahapolitiikkaa, siinä lähinnä korkotasoa, pidetään kunkin talousalueen sisällä tärkeimpänä välineenä talouden ohjailussa. Jos korkopolitiikalla ei olisi merkitystä, ei sitä käytettäisi. Seuraapa nyt vaikka Fedin toimintaa. Talouden osoittaessa nopeamman kasvun merkkejä, sitä hillitään korkoja nostamalla, jotta inflaatio ei kiihtyisi ja talous ylikuumenisi. Talouden ollessa taas taantumassa tai hitaamman kasvun vaiheessa, korkoja lasketaan koska se on jähmettyneen talouden elvytyksen tehokkain keino. Ja sinä yrität ohittaa tuon elementin vaikutukset olankohautuksella.

        Jokainen edes makrotalouden alkeita opiskellut tietää, että väärin ajoitettu/vääränlainen korkopolitiikka on myrkkyä taloudelle, pahentaen syöksykierrettä tai johtaen talouden ylikuumenemiseen. Miten tällä asialla ei yht'äkkiä olekaan merkitystä Suomessa.

        Mitä Kainuuseen tulee, et näköjään ymmärtänyt lukemaasi. Otin sen esille toisen kirjoittajan tuodessa Kainuun esimerkiksi siitä, kuinka säännellyillä Suomen markkinoillakin tapahtui alueellista rapistumista. Tuo rapistuminen Kainuussa ei ole ollut niin suurta, koska Suomi on harjoittanut voimakasta aluepolitiikka, suoraan sanottuna vahvaa taloudellista tukea heikommille alueille. EU:n myötä tämä tuki tulee vähenemään ja on jo sitä tehnytkin, myöskin kansallista tukea rajoitetaan. Tietämättömyytesi paistaa esiin tuossakin, kun et sitä tiennyt.

        Kannattaa hankkia ensin alkeelliset perustiedot, ennen kuin ryhtyy kinaamaan asioista.


      • hanu
        Jesse kirjoitti:

        Olipa asiaton ja asiantuntematon kirjoitus. Sinun ainoaksi argumentaatioksi mielipidettäni vastaan jäi väittämä siitä, etten ymmärrä kansantaloudesta mitään. Sinut sen sijaan laittaisin ensin uudelleen peruskouluun opettelemaan äidinkieltä, jonka jälkeen voisit opiskella makrotalouden alkeita.

        Jos kuitenkin todella haluat ajatella asioita syvällisemmin, jätän sinut pohtimaan sitä, miksi rahapolitiikkaa, siinä lähinnä korkotasoa, pidetään kunkin talousalueen sisällä tärkeimpänä välineenä talouden ohjailussa. Jos korkopolitiikalla ei olisi merkitystä, ei sitä käytettäisi. Seuraapa nyt vaikka Fedin toimintaa. Talouden osoittaessa nopeamman kasvun merkkejä, sitä hillitään korkoja nostamalla, jotta inflaatio ei kiihtyisi ja talous ylikuumenisi. Talouden ollessa taas taantumassa tai hitaamman kasvun vaiheessa, korkoja lasketaan koska se on jähmettyneen talouden elvytyksen tehokkain keino. Ja sinä yrität ohittaa tuon elementin vaikutukset olankohautuksella.

        Jokainen edes makrotalouden alkeita opiskellut tietää, että väärin ajoitettu/vääränlainen korkopolitiikka on myrkkyä taloudelle, pahentaen syöksykierrettä tai johtaen talouden ylikuumenemiseen. Miten tällä asialla ei yht'äkkiä olekaan merkitystä Suomessa.

        Mitä Kainuuseen tulee, et näköjään ymmärtänyt lukemaasi. Otin sen esille toisen kirjoittajan tuodessa Kainuun esimerkiksi siitä, kuinka säännellyillä Suomen markkinoillakin tapahtui alueellista rapistumista. Tuo rapistuminen Kainuussa ei ole ollut niin suurta, koska Suomi on harjoittanut voimakasta aluepolitiikka, suoraan sanottuna vahvaa taloudellista tukea heikommille alueille. EU:n myötä tämä tuki tulee vähenemään ja on jo sitä tehnytkin, myöskin kansallista tukea rajoitetaan. Tietämättömyytesi paistaa esiin tuossakin, kun et sitä tiennyt.

        Kannattaa hankkia ensin alkeelliset perustiedot, ennen kuin ryhtyy kinaamaan asioista.

        Sustahan tuli yht äkkiä todellinen talousasiantuntija!! Mitähän varten tuollainen asiantuntija kysyisi tälläisessä paikassa jotain noin perusjuttua vieläpä monta kertaa, jollei tää ole jonkin hihhulijärjestön propagandapaskaa?
        Ihmetyttää vielä kylläkin, että jos sä koet olevasi jonkinlainen alan asiantuntija, miksi sä esität asian noin yksipuoleisesti? Kuka tahansa aivoilla varustettu tajuaa, että asioilla on aina monta puolta.
        No, jokainen tietysti kykyjensä mukaan..


      • Jesse
        hanu kirjoitti:

        Sustahan tuli yht äkkiä todellinen talousasiantuntija!! Mitähän varten tuollainen asiantuntija kysyisi tälläisessä paikassa jotain noin perusjuttua vieläpä monta kertaa, jollei tää ole jonkin hihhulijärjestön propagandapaskaa?
        Ihmetyttää vielä kylläkin, että jos sä koet olevasi jonkinlainen alan asiantuntija, miksi sä esität asian noin yksipuoleisesti? Kuka tahansa aivoilla varustettu tajuaa, että asioilla on aina monta puolta.
        No, jokainen tietysti kykyjensä mukaan..

        Argumentaatiosi taso on edelleen itse asiassa pyöreä nolla.

        Tässä sulle faktaa

        1. Korkopolitiikka on keskeisin ja vaikuttavin talouden sääntelymekanismi nykyisenkaltaisessa talousjärjestelmässä.

        2. Muita mekanismeja on esim. palkkapolitiikka ja elinekeinotuet sekä muut yhteiskunnalliset tuet.

        3. Noita muita mekanismeja voidaan nykyisenkaltaisissa talousjärjestelmissä säädellä entistä vähemmän. Niiden vaikutus on vähäisempi, eikä niillä voi kompensoida väärän korkopolitiikan tuhoisia vaikutuksia.

        4. Takkuava ja taantuva talous tarvitsevat matalia korkoja, jotta investoinnit ja lainanotto lähtisivät liikkeelle. Kuumenemisvaarassa oleva talous tarvitsee korkojen nostamista hillitsemään hallitsematonta kehitystä.

        5. Jos eroopan merkittävimmät taloudet lähtevät nousuun ja korkoja joudutaan nostamaan sen vuoksi samaan aikaan, kun Suomen talous takkuaa, johtaa se väistämättä meillä vakaviin ongelmiin, jopa talouden taantumaan ja sitä myöt työttömyyden kasvuun. Ratkaisuksi jää työvoiman massiivinen liikkuminen kasvualueille. Näinhän on tapahtunut Suomessakin pariin otteeseen voimakkaana muuttoliikkeenä siitäkin huolimatta, että itsenäinen Suomi panosti voimakkaasti kehitysalueiden tukemiseen. EU:n politiikkaan ei kuulu niin merkittävät taantuvien alueiden tuet, mitä Suomella oli omien kehitysalueidensa kohdalla.

        5. Jos eurokorkoja nostetaan silloin, kun meidänt taloutemme vaatisi päinvastoin korkoelvytystä, se merkitsee myrkkyä taloudellemme ja syventää taantumaa, työpaikkojen katoa, investointien vähenemistä jne. Ainoaksi keinoksi ihmisille jää massiivinen muuttoliike euroopan ydinalueille. Se taas merkitsee sitä, että OY Suomi AB on käytännössä selvitystilassa ja olemme ajaneet itsemme lakkauttamisen partaalle. Alue kuivettuu ja näivettyy kehitysalueeksi..


    • Jerry Falwell

      jos muotoilisit kysymyksen niin, että siinä olisi jotain järkeä.

      • Jesse

        Muut ovat kysymyksen ymmärtäneet, joten muotoilulle ei ole tarvetta. Kysymys on aivan selkeä ja yksinkertainen. Ehkäpä juuri liian selkeä, jotta poliitikkotyyppiselle kiertelylle ja asian väistämiselle ei ole sijaa. Tosin muutamat vastaajat ovat yrittäneet vastakysymyksin.

        Korkojen nousu on kuitenkin taantuvalle taloudelle myrkkyä. Se johtaa työpaikkojen pakoon kasvualueille, eikä sitä voida estää millään vero- tai työvoimapolitiikalla.

        Faktoja ovat;

        1. Talouden taantumassa tarvitaan korkoelvytystä = matalat korot.

        2. Korkojen nosto väärään aikaan (taantuma, liian hidas kasvu) on myrkkyä, joka tappaa talouden ja ainakin ajaa sen pahempaan syöksykierteeseen.

        3. Taantuvaa taloutta pitäisi elvyttää koron laskulla.

        4. Suuri alue ei kehity tasapuolisesti.

        5. Suomen taloudessa ei ole tällä hetkellä ylikuumenemisen vaaraa, päinvastoin. Silti korkoja ollaan euroopassa nostamassa. Mitäpä tapahtuu taantuvalle tai takkuavalle taloudelle, kun korkoja nostetaan?


      • fin

        Ei noissa sinun kommenteissa ole paljon sisältöä.


      • Jerry Falwell
        Jesse kirjoitti:

        Muut ovat kysymyksen ymmärtäneet, joten muotoilulle ei ole tarvetta. Kysymys on aivan selkeä ja yksinkertainen. Ehkäpä juuri liian selkeä, jotta poliitikkotyyppiselle kiertelylle ja asian väistämiselle ei ole sijaa. Tosin muutamat vastaajat ovat yrittäneet vastakysymyksin.

        Korkojen nousu on kuitenkin taantuvalle taloudelle myrkkyä. Se johtaa työpaikkojen pakoon kasvualueille, eikä sitä voida estää millään vero- tai työvoimapolitiikalla.

        Faktoja ovat;

        1. Talouden taantumassa tarvitaan korkoelvytystä = matalat korot.

        2. Korkojen nosto väärään aikaan (taantuma, liian hidas kasvu) on myrkkyä, joka tappaa talouden ja ainakin ajaa sen pahempaan syöksykierteeseen.

        3. Taantuvaa taloutta pitäisi elvyttää koron laskulla.

        4. Suuri alue ei kehity tasapuolisesti.

        5. Suomen taloudessa ei ole tällä hetkellä ylikuumenemisen vaaraa, päinvastoin. Silti korkoja ollaan euroopassa nostamassa. Mitäpä tapahtuu taantuvalle tai takkuavalle taloudelle, kun korkoja nostetaan?

        2003 Suomen viennistä 32,8 prosenttia meni euroalueelle. Jos keskeisten euromaiden talous nousee, niin Suomi menee automaattisesti perässä. Jos käytät Suomea esimerkkinä, ei kysymyksesi ole reaalimaailmasta.
        Missä muuten korkoja ollaan nostamassa?


      • Jesse
        Jerry Falwell kirjoitti:

        2003 Suomen viennistä 32,8 prosenttia meni euroalueelle. Jos keskeisten euromaiden talous nousee, niin Suomi menee automaattisesti perässä. Jos käytät Suomea esimerkkinä, ei kysymyksesi ole reaalimaailmasta.
        Missä muuten korkoja ollaan nostamassa?

        Suomen talous ei ole kasvu-uralla. Täällä tarvittaisiin edelleen korkoelvytystä. Euroalueen korkojen nostosta on ollut esim. EKP:ssa jo puhetta, mikä enteilee nousua.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe