Armo vai ansio?

...

UT, Paavalin kirje Roomalaisille

..Sillä kaikki ovat tehneet syntiä, ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, mutta saavat LAHJAKSI vanhurskauden, koska Jeesus Krístus on lunastanut heidät vapaiksi. Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, Hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi..

Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pudonnut pohja pois! Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki! Katsomme siis että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ilman lain vaatimia tekoja.. Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme toki, me vahvistamme lain" Otteita Room.3 jakeesta

Jeesus sanoi: "En minä ole tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään, sillä niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät, ei laista katoa yksikään kirjain, eikä yksikään piirto"

Jeesus ei kumonnut lakia, vaan teki sen KORKEAKSI ja LOISTAVAKSI. Jeesus teki lain niin korkeaksi, ettei YKSIKÄÄN ihminen pysty täyttämään Jumalan lain vaatimuksia. Näin jokainen ihminen on tuomittu syylliseksi Jumalan lain edessä.

"Sillä pelastus ei tule laista, vaan laista tulee synnin tunto". Siispä jokainen joka yrittää vanhurskautua lakia noudattamalla, saa osakseen lain tuomion. Mutta ne jotka turvautuvat vain Herran Jeesuksen Kristuksen sovitusuhrin ansioihin, saavat osakseen Jumalan Armon! Amen!

"Aabraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Työntekijälle maksettua palkkaa ei katsota armosta saaduksi, vaan ansaituksi. Jos taas jollakulla (kuten esim. minulla) ei ole (mitään) omia ansioita, mutta hän uskoo Jumalaan joka tekee jumalattoman (Yksin armosta) vanhrskaaksi, Jumala lukee hänen uskonsa vanhorskaudeksi. Ylistäähän Daavidkin sellaista ihmistä autuaaksi, jonka Jumala katsoo vanhurskaaksi hänen teoistaan riippumatta:

"Autuaita ne joiden pahat teot on annettu anteeksi, ja joiden synnit on pyyhitty pois. Autuas se mies jolle Herra ei lue viaksi hänen syntejään"

"Ei Jumala katsonut Aabrahamia vanhurskaaksi siksi että tämä noudatti lakia, vaan siksi koska hän(Aabraham) USKOI. Jos näet perillisiä ovat ne jotka vetoavat lain noudattamiseen, silloin usko menettää merkityksensä, ja lupaus raukeaa. Lupaus ja usko kuuluvat yhteen siksi että kaikki olisi (Pelkkää) armoa." Otteita Room.4 jakeesta

"Siilä armosta te olette pelastetut, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"

"Laki tuli maailmaan siksi että synti tulisi suuremmaksi (Että nähtäisiin synnin hirvittävyys)
Mutta missä synti on suureksi tullut, siellä armo on tullut YLENPALTTISEKSI. Niin kuin synti on hallinnut maailmaa, ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on LAHJOITTANUT meille vanhurskauden" Otteita Room.5 jakeesta

"Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, että armo suureksi tulisi?
-Ei tietenkään. Kun nyt olemme kuolleet pois synnistä (Vai emmekö olekaan?), miksi me yhä synnissä eläisimme? Kun nyt Kristus on ostanut meidät vapaiksi, miksi vielä olisimme synnin orjia? Tiedättehän että meidät, jotka olemme Jeesukseen Kristukseen kastetut, olemme Hänen kuolemaansa kastetut.. Tiedämme että vanha minämme on yhdessä Hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa, emmekä enää olisi synnin orjia. Sillä se joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta. Mutta jos kerran olemme kuolleet (Olemmeko todella?) Kristuksen kanssa, USKOMME myös saavamme ELÄÄ Hänen kanssaan. Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, Hän ei enää kuole, eikä kuolemalla ole enää mitään valtaa Häneen.

Kun Kristus kuoli, Hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun Hän nyt Elää, Hän Elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne; Että olette kuolleet pois synnista, ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa. ..Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan ARMOLAHJA on iankaikkinen Elämä Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme." Otteita Room.6

"Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te Hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi lain orjuudesta, ja kuulutte nyt toiselle, (Ette enää laille, vaan..) Hänelle joka on Herätetty kuolleista, Jeesukselle Kristukselle. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.. Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä joka piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi lain orjuudesta. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain orjina" Otteita Room.7 jakeesta.

Emme palvele Jumalaa enää lain orjina(Ei meidän ainakaan tulisi), vaan Kristuksen Jeesuksen vapaiksi ostamina, ei rangaistuksen pelosta, vaan Rakkaudesta! Jumala tahtoo vapauttaa meidät synnistä, sekä ennenkaikkea pelastaa meidät omasta vanhurskaudestamme, että ainoa kerskauksemme aihe olisi yksin Hän, ja Hänen Vanhurskautensa!

"Ratkaisevaa ei siis ole se mitä ihminen tahtoo, tai tekee, vaan se että Jumala armahtaa"

"Sillä, yksikään joka Häneen (Jeesukseen) uskoo, ei joudu häpeään"

"Mutta jos valinta kerran persustuu armoon, se ei perustu ihmisen tekoihin"(Eikä ansioihin)

1 Paavalin kirje Korinttilaisille

"Sillä puhe rististä on hullutusta niiden mielestä jtka kadotukseen joutuvat, mutta niille jotka pelastuvat, se on Jumalan VOIMA.. Sillä onhan kirjoitettu; "Minä hävitän viisaitten viisauden, ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen" Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta, ja näin pelastaa ne jotka uskovat..Me sen sijaan julistamme ristiinnaulittua (ja Ylösnoussutta) Kristusta..

Ristiinnaulittu Kristus on Jumalan Viisaus, ja Jumalan Voima..Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi, ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkampi..Mikä maalimassa on hulluutta, sen Jumala valitsi,saattakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen joka on voimakasta. Mikä maailmassa on vähäpätöistä ja halveksittua,, mikä ei ole yhtään mitään, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen joka jotakin luulee olevansa." Siis yksikään ei voi ylpeillä omilla ansioillaan Jumalan edessä. Näin kaikkien suut tukitaan, ja jokainen joutuu tunnustamaan että Jeesus Kristus on Herra!

"Sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina, vaan VOIMANA"

"Sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on JO teurastettu"

"Jos olisi olemassa laki, jota noudattamalla voisi saavuttaa vanhurskauden, silloin Kristus olisi kuollut turhaan"

Muita Raamatunkohtia:

"Autuas on se mies joka ei turvaudu omaan voimaansa, (Tai viisauteensa) vaan panee toivonsa Herraan"

Paavalin kirje Galatalaisille:
"Te mielettömät galatalaiset,kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna! Vastatkaa vain tähän kysymykseen: Saitteko te Hengen tekemällä lain vaatimat teot, vai kuulemalla ja uskomalla evankeliumin? Te aloititte Hengen varassa, pyrittekö nyt päämäärään omin voimin? Lahjoittaako Jumala teille Hengen..sen tähden että noudatatte lain käskyjä, vai sen tähden että uskotte evankeliumin?..On selvää ettei kukaan tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla, sillä uskosta vanhurskas saa elää.. Jos olisi olemassa laki joka pystyisi tekemään eläväksi, silloin vanhurskaus todella perustuisi lain noudattamiseen"

Mutta

"Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi lain orjuudesta elääkseni Jumalalle. Enää en siis elä minä, vaan Kristus elää minussa" Amen!

Pelastus; Armosta vai ansiosta?

Yksin ja VAIN ARMOSTA!

Jonka seurauksena minä kuolin, sekä myös minun tekoni kuolivat.

Jonka seurauksena Hengen hedelmät syntyvät.

Meillä ei ole mitään ansioita, ei pienintäkään, pelastuminen ja vanhurskautuminen, on Jumalan tekoa ja Pyhän Hengen työtä alusta loppuun. Jos ei näin olisi, meillä saattaisi olla jotain ylpeilemisen aihetta. Mutta koska meillä ei ole mitään ansioita, ei meillä ole myöskään mitään ylpeilemistä.

Jumala ei vaadi sinua yrittämään muuttaa itsesi paremmaksi. Pyhä Henki on Hän, jonka tehtävä on Uudestisynnyttää, ei ihmisen tehtävä. Vai oletko kuullut lapsesta joka synnytti itsensä?
Siispä älä sinäkään yritä synnyttää itseäsi Jumalan lapseksi. Vaan ota vastaan Jeesus henkilökohtaisena Vapahtajanasi: "Sillä, kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi Voiman tulla Jumalan lapseksi"

Jeesus sanoi: "Totisesti, Totisesti, Minä olen Tie, Totuus, ja Elämä, Eikä kukaan pääse Isän luokse muutoin kuin minun kauttani"

Amen!

41

635

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tapani

      "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." "Usko ilman tekoja on kuollut."

      Miksi laitoit tuo pitkän selostuksen? Luuletko, kuten jotkut ovat esittäneet, että me mormonit rakentaisimme pelastuksemme omien tekojemme varaan?

      Meillä on aivan sama käsitys kuin se, minkä Raamattu esittää armon merkityksestä ja mitä sinä tuossa toistat. Korostamme kuitenkin myös sitä, että meidän on tehtävä oma osamme. Ilman uskoa, parannusta ja kasteen liittoa ei armo tule osaksemme. Korostat tuossa edellä vain uskoa, mutta mm. parannus on myös välttämätön. Sen jälkeen on pidettävä käskyt, joista tärkein on rakkauden käsky ja kestettävä loppuun asti.

      • ...

        "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." "Usko ilman tekoja on kuollut."

        Vaikka emme olisi koskaan tehneet yhtään mitään, pelastumme vain armosta kuten ryöväri ristillä. Vaikka olisimme tehneet kaikkemme, palastumme siitä huolimatta, vain armosta, kuin ryöväri ristillä, mikäli turvaudumme Kristuksen ansioihin. Todellisuudessa, vaikka olisimme tehneet parhaamme, emme silti ole tehneet yhtään mitään.

        Olemme täysin ansiottomia vaikka tekisimme kaikkemme, tai emme tekisi mitään. Emme todellisuudessa siis ole tehneet koskaan yhtään mitään mistä voisimme ansaita pelastuksen. Pelastumme vain armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Taivaallisissa tilikirjoissa on ansioidemme kohdalla aina miinus - , mutta jos turvaudumme omien - miinusansioidemme sijaan Kristuksen veriuhrin, Jeesuksen Golgatan Ristinkuoleman ansioihin, ja vain yksin niihin, me pelastumme. Pelastumme siis vain ja yksin armosta.

        Mutta kaikki eivät kuitenkaan pelastu. Nimittäin ne jotka eivät tahdo palastua, eli ne jotka kieltäytyvät Jumalan tarjoamasta LAHJASTA. Ne jotka Jumalan LAHJAN vastaanottamisen sijaan yrittävät ansaita itse oman pelastuksensa. Ne jotka yrittävät itse pelastaa itse itsensä. Ne jotka yrittävät pelastua lain tekojen kautta. Ne jotka yrittävät pelastua omien ansioidensa kauttta. Ne jotka yrittävät pelastua suoritusten kautta. Pelastuminen ei kuitenkaan ole mikään automaatti, vaan pelastuminen edellyttää LAHJAN vastaanottamista. Ethän voi saada LAHJAA, jos et ota sitä vastaan. LAHJAN vastaanottaminen puolestaan edellyttää sen tunnustamista, että "Olen täysin ansioton armon kerjäläinen. Jumala armahda minua syntistä!"

        "Miksi laitoit tuo pitkän selostuksen? Luuletko, kuten jotkut ovat esittäneet, että me mormonit rakentaisimme pelastuksemme omien tekojemme varaan?"

        Aivan, juuri sitähän te opetatte ja teette, todellisuudessa, vaikka sanot: "Parhaammekin tehtyämme, pelastumme vain armosta", kuitenkin toimit toisin, puhut yhtä ja opetat toista. Opetatte ansiouskontoa. Opetatte lain orjuutta. Opetatte tekojen kautta ansaitsemista. Opetatte omavanhurskautta. Vaikka Jumala on runsaskätinen antaja, ja SUURI ARMOSSA ja LAUPEUDESSA, teette Jumalasta saidan ja pihin. Teette Jumalan Rakkaudesta ehdollista jonka saamme vain SILLÄ EHDOLLA että ENSIN ANSAITSEMME SEN! Teette Jumalasta orjakauppiaan, vaikka Jeesus Kristus on ostanut meidät vapaiksi TÄYDESTÄ hinnasta!
        Eikö Kristuksen Ristinuhri muka ollutkaan riittävä?

        "Meillä on aivan sama käsitys kuin se, minkä Raamattu esittää armon merkityksestä ja mitä sinä tuossa toistat. Korostamme kuitenkin myös sitä, että meidän on tehtävä oma osamme. Ilman uskoa, parannusta ja kasteen liittoa ei armo tule osaksemme. Korostat tuossa edellä vain uskoa, mutta mm. parannus on myös välttämätön. Sen jälkeen on pidettävä käskyt, joista tärkein on rakkauden käsky ja kestettävä loppuun asti. "

        Ei todellakkaan ole sama käsitys, ei sama usko, eikä sama Kristus. Minä en palvele samaa Kristusta jota sinä palvelet, vaan palvelen AINOAA Jumalan Poikaa, Jeesusta Kristusta, Häntä joka on maksanut minunkin suuren syntivelkani Golgatan Ristinpuulla! Parannus on välttämätön, mutta sekään EI OLE OMAA TEKOAMME; VAAN JUMALAN PYHÄN HENGEN TEKOA ALUSTA LOPPUUN ASTI!

        Meidän vain tulee suostua, eli antaa Pyhän Hengen tehdä Jumalan työ meissä, tämä edellyttää että lakkaamme yrittämästä itse tehdä parannusta, ja annamme Jumalan Hengen tehdä meissä työnsä!

        Kysymyksessä on aivan samankaltainen "tila" kuin nukahtamisessa; Mitä enemmän YRITÄT nukahtaa, sitä varmemmin uni pakenee. Tuskin tiedän yhtään ainutta ihmistä joka onnistuu nukahtamaan YRITTÄMÄLLÄ nukahtaa. Mutta uni tulee vasta kun lakkaa YRITTÄMÄSTÄ. Samoin saamme pelastuksen vasta silloin kun lakkaamne yrittämästä pelastua, ja annamme Pyhän Hengen pelastaa meidät!

        "Usko ilman tekoja on kuollut" Myös usko omiin tekoihimme tuottaa vain kuolemaa. Meidän omat tekomme synnyttävät kuolemaa, koska me olemme joko synteihimme kuolleita, tai Kristuksen Jeesuksen kanssa ristiinnaulitttuina Ristille kuolleita. Kuolleita joka tapauksessa. Tiedätkö kenenkään kuolleen tehneen työtä? Minä ainakaan en tiedä. Oman lihan käsivarteemme turvautuminen synnyttää vain kuolemaa.

        USKO_ILMAN_PYHÄN_HENGEN_TEKOJA_ON_KUOLLUT!! Jos ihminen yrittää synnyttää Pyhän Hengen Hedelmiä ilman Pyhän Hengen Hedelmiä synnyttävää Pyhää Henkeä, hän yrittää, mahdotonta, ja synnyttää kuolemaa! Jumalalle kalpaava teko on vain Pyhän Hengen teko; Särjetty sydän ja nöyrä mieli. Mutta sinä et voi yrittämällä särkeä sydäntäsi, ja yrittämällä nöyrtyä, silloinhan ylpeilisit jo nöyryydestäsikin(Se olisi röyhkeää), vaan voit ainoastaan suostua särkymään Jumalan käden alla, ja nöyrtymällä!
        "Nöyrtymällä, ja pysymällä hiljaa te pelastutta"

        Yksikään ihmisen oma teko ei kelpaa Jumalalle, ne ovat Jumalan silmissä kuin kuonaa ja saastaa. Sen sijaan Jumalalle kalpaavat vain Pyhän Hengen teot; Rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, sävyisyys jne..

        Hetken jo luulin että ymmärtäisit, mutta..taisi "Munkki" olla oikeassa.. valitettavasti..

        KAikella nöyryydellä ja Rakkaudella..

        Jeesuksessa


      • jaana

        vai että ihan rakkauden käskyä olette noudattelemassa garmenteissanne tappaessanne Irakissakin? Ja ainoiksi valituiksi julistautuneet "pyhät"?

        Ja että on tehtävä muka "oma osuutemme"!

        Etteköhän puuhaile hieman liikaakin?

        Siitä ei jää oikein epäilystä,mistä lähteestä on tuollainen uskonto.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta." "Usko ilman tekoja on kuollut."

        Vaikka emme olisi koskaan tehneet yhtään mitään, pelastumme vain armosta kuten ryöväri ristillä. Vaikka olisimme tehneet kaikkemme, palastumme siitä huolimatta, vain armosta, kuin ryöväri ristillä, mikäli turvaudumme Kristuksen ansioihin. Todellisuudessa, vaikka olisimme tehneet parhaamme, emme silti ole tehneet yhtään mitään.

        Olemme täysin ansiottomia vaikka tekisimme kaikkemme, tai emme tekisi mitään. Emme todellisuudessa siis ole tehneet koskaan yhtään mitään mistä voisimme ansaita pelastuksen. Pelastumme vain armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Taivaallisissa tilikirjoissa on ansioidemme kohdalla aina miinus - , mutta jos turvaudumme omien - miinusansioidemme sijaan Kristuksen veriuhrin, Jeesuksen Golgatan Ristinkuoleman ansioihin, ja vain yksin niihin, me pelastumme. Pelastumme siis vain ja yksin armosta.

        Mutta kaikki eivät kuitenkaan pelastu. Nimittäin ne jotka eivät tahdo palastua, eli ne jotka kieltäytyvät Jumalan tarjoamasta LAHJASTA. Ne jotka Jumalan LAHJAN vastaanottamisen sijaan yrittävät ansaita itse oman pelastuksensa. Ne jotka yrittävät itse pelastaa itse itsensä. Ne jotka yrittävät pelastua lain tekojen kautta. Ne jotka yrittävät pelastua omien ansioidensa kauttta. Ne jotka yrittävät pelastua suoritusten kautta. Pelastuminen ei kuitenkaan ole mikään automaatti, vaan pelastuminen edellyttää LAHJAN vastaanottamista. Ethän voi saada LAHJAA, jos et ota sitä vastaan. LAHJAN vastaanottaminen puolestaan edellyttää sen tunnustamista, että "Olen täysin ansioton armon kerjäläinen. Jumala armahda minua syntistä!"

        "Miksi laitoit tuo pitkän selostuksen? Luuletko, kuten jotkut ovat esittäneet, että me mormonit rakentaisimme pelastuksemme omien tekojemme varaan?"

        Aivan, juuri sitähän te opetatte ja teette, todellisuudessa, vaikka sanot: "Parhaammekin tehtyämme, pelastumme vain armosta", kuitenkin toimit toisin, puhut yhtä ja opetat toista. Opetatte ansiouskontoa. Opetatte lain orjuutta. Opetatte tekojen kautta ansaitsemista. Opetatte omavanhurskautta. Vaikka Jumala on runsaskätinen antaja, ja SUURI ARMOSSA ja LAUPEUDESSA, teette Jumalasta saidan ja pihin. Teette Jumalan Rakkaudesta ehdollista jonka saamme vain SILLÄ EHDOLLA että ENSIN ANSAITSEMME SEN! Teette Jumalasta orjakauppiaan, vaikka Jeesus Kristus on ostanut meidät vapaiksi TÄYDESTÄ hinnasta!
        Eikö Kristuksen Ristinuhri muka ollutkaan riittävä?

        "Meillä on aivan sama käsitys kuin se, minkä Raamattu esittää armon merkityksestä ja mitä sinä tuossa toistat. Korostamme kuitenkin myös sitä, että meidän on tehtävä oma osamme. Ilman uskoa, parannusta ja kasteen liittoa ei armo tule osaksemme. Korostat tuossa edellä vain uskoa, mutta mm. parannus on myös välttämätön. Sen jälkeen on pidettävä käskyt, joista tärkein on rakkauden käsky ja kestettävä loppuun asti. "

        Ei todellakkaan ole sama käsitys, ei sama usko, eikä sama Kristus. Minä en palvele samaa Kristusta jota sinä palvelet, vaan palvelen AINOAA Jumalan Poikaa, Jeesusta Kristusta, Häntä joka on maksanut minunkin suuren syntivelkani Golgatan Ristinpuulla! Parannus on välttämätön, mutta sekään EI OLE OMAA TEKOAMME; VAAN JUMALAN PYHÄN HENGEN TEKOA ALUSTA LOPPUUN ASTI!

        Meidän vain tulee suostua, eli antaa Pyhän Hengen tehdä Jumalan työ meissä, tämä edellyttää että lakkaamme yrittämästä itse tehdä parannusta, ja annamme Jumalan Hengen tehdä meissä työnsä!

        Kysymyksessä on aivan samankaltainen "tila" kuin nukahtamisessa; Mitä enemmän YRITÄT nukahtaa, sitä varmemmin uni pakenee. Tuskin tiedän yhtään ainutta ihmistä joka onnistuu nukahtamaan YRITTÄMÄLLÄ nukahtaa. Mutta uni tulee vasta kun lakkaa YRITTÄMÄSTÄ. Samoin saamme pelastuksen vasta silloin kun lakkaamne yrittämästä pelastua, ja annamme Pyhän Hengen pelastaa meidät!

        "Usko ilman tekoja on kuollut" Myös usko omiin tekoihimme tuottaa vain kuolemaa. Meidän omat tekomme synnyttävät kuolemaa, koska me olemme joko synteihimme kuolleita, tai Kristuksen Jeesuksen kanssa ristiinnaulitttuina Ristille kuolleita. Kuolleita joka tapauksessa. Tiedätkö kenenkään kuolleen tehneen työtä? Minä ainakaan en tiedä. Oman lihan käsivarteemme turvautuminen synnyttää vain kuolemaa.

        USKO_ILMAN_PYHÄN_HENGEN_TEKOJA_ON_KUOLLUT!! Jos ihminen yrittää synnyttää Pyhän Hengen Hedelmiä ilman Pyhän Hengen Hedelmiä synnyttävää Pyhää Henkeä, hän yrittää, mahdotonta, ja synnyttää kuolemaa! Jumalalle kalpaava teko on vain Pyhän Hengen teko; Särjetty sydän ja nöyrä mieli. Mutta sinä et voi yrittämällä särkeä sydäntäsi, ja yrittämällä nöyrtyä, silloinhan ylpeilisit jo nöyryydestäsikin(Se olisi röyhkeää), vaan voit ainoastaan suostua särkymään Jumalan käden alla, ja nöyrtymällä!
        "Nöyrtymällä, ja pysymällä hiljaa te pelastutta"

        Yksikään ihmisen oma teko ei kelpaa Jumalalle, ne ovat Jumalan silmissä kuin kuonaa ja saastaa. Sen sijaan Jumalalle kalpaavat vain Pyhän Hengen teot; Rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, sävyisyys jne..

        Hetken jo luulin että ymmärtäisit, mutta..taisi "Munkki" olla oikeassa.. valitettavasti..

        KAikella nöyryydellä ja Rakkaudella..

        Jeesuksessa

        Usko ja teot, molemmat tarvitaan, sillä Raamattu sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi.

        Kun ihminen toimii totuuden mukaisesti, niin hänen tekonsa on sopusoinnussa Pyhän Hengen kanssa. Mitähän sinä tarkoitat Pyhän Hengen teoilla? - Pyhä Henki voi puhdistaa meitä, kun toimimme sopusoinnussa totuuden kanssa, mutta omaa toimintaamme ja totuuden rakkauttamme tarvitaan. Sinulla on taipumus heitellä ns. heinähattuväitteitä eli laittaa sanoikseni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Sitten kumoat noita itse keksimiäsi väiteitä. - Totuudellisuutta, ole hyvä!

        Ryöväri pääsi Paratiisiin eli sinne, minne Jeesuskin meni kuoltuaan ja jossa hän ennen ylösnousemustaan saarnasi kuolleille evankeliumia. Se ei ollut vielä lopullinen pelastus. Siellä ryövärillekin opetettiin evankeiumia ja hänen tuli ottaa vastaan sijaistoimituksena mm. kaste.

        Koeta nyt tosiaan ymmärtää, että uskomme vain armosta pelastuvamme, mutta ei pelkällä uskolla ilman tekoja. Niinpä parannus ja kaste ovat välttämätömiä. Kaikki muut väitteesi ovat noita heinähattuhöpinöitä.


      • Marlee
        jaana kirjoitti:

        vai että ihan rakkauden käskyä olette noudattelemassa garmenteissanne tappaessanne Irakissakin? Ja ainoiksi valituiksi julistautuneet "pyhät"?

        Ja että on tehtävä muka "oma osuutemme"!

        Etteköhän puuhaile hieman liikaakin?

        Siitä ei jää oikein epäilystä,mistä lähteestä on tuollainen uskonto.

        Sinä olet puupää, tuo minulle ne nimet joka ovat MAP krkon jäseniä joka ovat tappaneet irakissa?
        Miten sinä olet voit noin pimeä?
        Ja oletko rtäysin varma että Suomalaiset eivät ole Sodissa tappaneet ketään? Tappoivat omiaankin, Lue historiaa. Olisi todella kiva nähdä sun naamas kun selviää, että Ei asiat ole niikuin sinä ja muut hölöttävät.
        Miten sinä ymmärrät rakkauden käskyt?
        Ja edelleen montako Myöhempien aikojen Pyhää on Irakissa? Vastaa.
        Ja suurin käsky laissa : Rakasta Jumalaa Yli kaiken Ja sen jälkeen lähimmäisiä niikuin itseäsi.
        Minulle olet todistus siitä, ettet pysty rakastamaan ketää toista, koska rikot ensimmäistäkin.Ja raamatussa on parhaamme tehtyämmekin. Tarvitsemme armoa armon päälle. Ja ne teot, mitä ne ovat selviää tästä lauseesta.
        Sen minkä teet lähimmäiselesi sen teet minulle Jeesus sanoi.
        Onko tuossa mitään epäselvää, ei. Olemme ahkeria ihmisiä. Yritämme tulla toimeen omilamme.
        Tämä kirro on tosi Kristuksen kirkko ja nuo totuudet löytyvät raamatusta.


      • Marlee
        jaana kirjoitti:

        vai että ihan rakkauden käskyä olette noudattelemassa garmenteissanne tappaessanne Irakissakin? Ja ainoiksi valituiksi julistautuneet "pyhät"?

        Ja että on tehtävä muka "oma osuutemme"!

        Etteköhän puuhaile hieman liikaakin?

        Siitä ei jää oikein epäilystä,mistä lähteestä on tuollainen uskonto.

        Tässä sinulle Jaana Profeetan sanoja.
        Älkäämme unohtako meilläo olevaa velvollisuutta olla uskollisia Herralle ja palvella Häntä, ja että emme voi palvella Häntä hyväksyttävästi palvelematta lähimmäisiämme.
        Pyydämme vilpittömästi kaikkia kirkon jäseniä rakastamaan veljiään ja sisariaan ja kaikkia kansoja, olivatpa he keitä tahansa tai missä tahansa, sulkemaan vihan pois elämästään, täyttämään sydämensä rakkaudella, kärsivällisyydellä, pitkämielisyydellä ja anteeksiannolla.
        Todellinen avain onneen elämässä on se, että tekee työtä toisten onneksi.Säälin itsekästä ihmistä,joka ei ole koskaan kokenut niiden osaksi tulevaa iloa, jotka saavat kiitosta kiitollisuutta ihmisiltä, joita he ovat saaneet auttaaelämän taistelussa.
        Nämä sanat Profeeta Heber J. Grantin Opetukista.
        Kun luet nämä, kysyn sinulta mitä opit näistä sanoista? Kehoitan sinua tarkoin miettimään mitä olet ollut valmis kirjoittamman kirkostamme.
        Ja syyllistänyt meitä virheelisillä teksteilläsi. Ja Profeetojen ohjeet ovat edelleen samat.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Usko ja teot, molemmat tarvitaan, sillä Raamattu sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi.

        Kun ihminen toimii totuuden mukaisesti, niin hänen tekonsa on sopusoinnussa Pyhän Hengen kanssa. Mitähän sinä tarkoitat Pyhän Hengen teoilla? - Pyhä Henki voi puhdistaa meitä, kun toimimme sopusoinnussa totuuden kanssa, mutta omaa toimintaamme ja totuuden rakkauttamme tarvitaan. Sinulla on taipumus heitellä ns. heinähattuväitteitä eli laittaa sanoikseni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Sitten kumoat noita itse keksimiäsi väiteitä. - Totuudellisuutta, ole hyvä!

        Ryöväri pääsi Paratiisiin eli sinne, minne Jeesuskin meni kuoltuaan ja jossa hän ennen ylösnousemustaan saarnasi kuolleille evankeliumia. Se ei ollut vielä lopullinen pelastus. Siellä ryövärillekin opetettiin evankeiumia ja hänen tuli ottaa vastaan sijaistoimituksena mm. kaste.

        Koeta nyt tosiaan ymmärtää, että uskomme vain armosta pelastuvamme, mutta ei pelkällä uskolla ilman tekoja. Niinpä parannus ja kaste ovat välttämätömiä. Kaikki muut väitteesi ovat noita heinähattuhöpinöitä.

        "Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi."

        Niin, aivan, edellytän ja korostan myös tekoja, mutta huomaa tämä: EN_KOROSTA_LAINKAAN_IHMISEN_TEKOJA, VAAN_JUMALAN_TEKOJA_JA_PYHÄN_HENGEN_VOIMAA!

        Jos pidät Pyhän Hengen korostamista omavanhurskautena, tai Evankeliumin vastaisena, jos pidaä Jumalan koroittamista omavanhurskautena, niin en voi kuin ihmetellä!

        Jos sinä vastustat Pyhän Hengen korostamista, sinä korostat ihmisen tekoja, ja väheksyt Jumalan tekoja, ja juuri siksi uskosi on omavanhurskautta ja farisealaisuutta!

        Enhän minä LAINKAAN_KOROSTA_IHMISEN_VAAN_JUMALAN_TEKOJA! Niinpä sinun väitteesi on täysin perusteeton!

        Kirjoituksessani "Armo vai ansio" Jumalan Profeetat (esim Paavali) puhuvat Raamatun lehdiltä. Lue ne tekstit uudelleen, ja mieti vielä kerran tarkkaan koroitetaanko niissä teksteissä ihmistä vai Jumalaa, eli kertovatko ne omahyväisyydestä vai Jumalan VOIMASTA. Lue myös kirjoitus "Aivan tahallasiko unohdat", ja mieti samoin, koroitetaanko siinä tekstissä ihmistä vai Jumalaa!

        Niinpä niin, sinä olet juuri se joka esität perättömiä väitteitä ja heittelet olkiukkojasi.

        "Kaikki ihmisen omat teot ovat Jumalan lain edessä kuin saastaa ja kuonaa".

        Missä on omavanhurskaus? Missä koroitan ihmistä?

        -Ei missään, En missään! Etkö nae?

        Missä koroitan Jumalaa?

        Esimerkiksi tässä: Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut.". Juuri nämä kaksi esimerkkiä osoittavat että ihminen ei voi pelastua omilla ansioillaan, eikä teoillaan, ja että "pelastuminen, on vain ja yksin armosta, ettei kukaan kerskaisi", ja että se on JUMALAN_TEKOA_ALUSTA_LOPPUUN_JOHON_IHMISELLÄ_EI_OLE_MITÄÄN_ANSIOTA!

        Etkö ymmärrä vieläkään?


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Usko ja teot, molemmat tarvitaan, sillä Raamattu sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi.

        Kun ihminen toimii totuuden mukaisesti, niin hänen tekonsa on sopusoinnussa Pyhän Hengen kanssa. Mitähän sinä tarkoitat Pyhän Hengen teoilla? - Pyhä Henki voi puhdistaa meitä, kun toimimme sopusoinnussa totuuden kanssa, mutta omaa toimintaamme ja totuuden rakkauttamme tarvitaan. Sinulla on taipumus heitellä ns. heinähattuväitteitä eli laittaa sanoikseni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Sitten kumoat noita itse keksimiäsi väiteitä. - Totuudellisuutta, ole hyvä!

        Ryöväri pääsi Paratiisiin eli sinne, minne Jeesuskin meni kuoltuaan ja jossa hän ennen ylösnousemustaan saarnasi kuolleille evankeliumia. Se ei ollut vielä lopullinen pelastus. Siellä ryövärillekin opetettiin evankeiumia ja hänen tuli ottaa vastaan sijaistoimituksena mm. kaste.

        Koeta nyt tosiaan ymmärtää, että uskomme vain armosta pelastuvamme, mutta ei pelkällä uskolla ilman tekoja. Niinpä parannus ja kaste ovat välttämätömiä. Kaikki muut väitteesi ovat noita heinähattuhöpinöitä.

        Osaatko kellua?

        Miten se tapahtuu? Niinkö että jännität jokaisen lihaksesi ja YRITÄT kaikin voimin levätä? Ei varmaankaan, vaan siten että asetut lepäämään veteen luottaen siihen että se kantaa sinua, etkä vajoa. Samankaltaista lepoa on Jumalalle antautuminen, se on lepoa omista töistä, ja omista yrityksistä, luottaen täysin varmana ja vakuuttuneena siihen että Hän kantaa, eikä pudota sinua käsistään. Siinä on rauha ja turvallisuus, hiljainen syvä luottamus.

        Oletko väsynyt? Oletko aivan uupunut? Haluatko päästä lepoon omista yrityksistäsi? Haluatko päästä Jumalan syliin? Älä epäile, vaan usko aimoastaan, ja se tapahtuu.

        Usko luottaa
        Toivo kantaa
        Rakkaus hoitaa

        Jumala Rakastaa sinua!


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        "Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi."

        Niin, aivan, edellytän ja korostan myös tekoja, mutta huomaa tämä: EN_KOROSTA_LAINKAAN_IHMISEN_TEKOJA, VAAN_JUMALAN_TEKOJA_JA_PYHÄN_HENGEN_VOIMAA!

        Jos pidät Pyhän Hengen korostamista omavanhurskautena, tai Evankeliumin vastaisena, jos pidaä Jumalan koroittamista omavanhurskautena, niin en voi kuin ihmetellä!

        Jos sinä vastustat Pyhän Hengen korostamista, sinä korostat ihmisen tekoja, ja väheksyt Jumalan tekoja, ja juuri siksi uskosi on omavanhurskautta ja farisealaisuutta!

        Enhän minä LAINKAAN_KOROSTA_IHMISEN_VAAN_JUMALAN_TEKOJA! Niinpä sinun väitteesi on täysin perusteeton!

        Kirjoituksessani "Armo vai ansio" Jumalan Profeetat (esim Paavali) puhuvat Raamatun lehdiltä. Lue ne tekstit uudelleen, ja mieti vielä kerran tarkkaan koroitetaanko niissä teksteissä ihmistä vai Jumalaa, eli kertovatko ne omahyväisyydestä vai Jumalan VOIMASTA. Lue myös kirjoitus "Aivan tahallasiko unohdat", ja mieti samoin, koroitetaanko siinä tekstissä ihmistä vai Jumalaa!

        Niinpä niin, sinä olet juuri se joka esität perättömiä väitteitä ja heittelet olkiukkojasi.

        "Kaikki ihmisen omat teot ovat Jumalan lain edessä kuin saastaa ja kuonaa".

        Missä on omavanhurskaus? Missä koroitan ihmistä?

        -Ei missään, En missään! Etkö nae?

        Missä koroitan Jumalaa?

        Esimerkiksi tässä: Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut.". Juuri nämä kaksi esimerkkiä osoittavat että ihminen ei voi pelastua omilla ansioillaan, eikä teoillaan, ja että "pelastuminen, on vain ja yksin armosta, ettei kukaan kerskaisi", ja että se on JUMALAN_TEKOA_ALUSTA_LOPPUUN_JOHON_IHMISELLÄ_EI_OLE_MITÄÄN_ANSIOTA!

        Etkö ymmärrä vieläkään?

        Esityksesesi Pyhän Hengen teoista on epähavainnollinen. Jatkat myös edelleen noita heinähattuväitteiden heittelyä eli oletuksiasi siitä, miten asiat ymmärrän ja väität minun sanoneen.
        Pyhän Hengen töitä ovat:
        1. Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor.12:3)
        2. Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13)
        3. Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen (Joh. 3:5)
        4. Hän on lupauksen Pyhä Henki.
        5. Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.
        6. Pyhä Henki opettaa meille kaiken (Joh. 14:26)
        7. Hän puhdistaa meitä Hengen tulikasteella.

        On kovin hurskastelevaa sanoa: "Kaikki ihmisen teot ovat Jumalan edessä kuin saastaa ja kuonaa." Mistähän se on lainaus? Ei ainakaan Raamatusta. Se on noita ylihurskstelun sanoja.

        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos kaikki tekomme olisivat vain saastaa ja kuonaa, niin eihän mitään hyvää tekoakaan voisi olla. Kyllä ihminen teot tekee. Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme. Vastuumme on tehdä oikein Henkeä kuunnellen. Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki. Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Esityksesesi Pyhän Hengen teoista on epähavainnollinen. Jatkat myös edelleen noita heinähattuväitteiden heittelyä eli oletuksiasi siitä, miten asiat ymmärrän ja väität minun sanoneen.
        Pyhän Hengen töitä ovat:
        1. Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor.12:3)
        2. Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13)
        3. Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen (Joh. 3:5)
        4. Hän on lupauksen Pyhä Henki.
        5. Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.
        6. Pyhä Henki opettaa meille kaiken (Joh. 14:26)
        7. Hän puhdistaa meitä Hengen tulikasteella.

        On kovin hurskastelevaa sanoa: "Kaikki ihmisen teot ovat Jumalan edessä kuin saastaa ja kuonaa." Mistähän se on lainaus? Ei ainakaan Raamatusta. Se on noita ylihurskstelun sanoja.

        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos kaikki tekomme olisivat vain saastaa ja kuonaa, niin eihän mitään hyvää tekoakaan voisi olla. Kyllä ihminen teot tekee. Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme. Vastuumme on tehdä oikein Henkeä kuunnellen. Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki. Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme.

        Pyhän Hengen töitä ovat:
        1. Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor.12:3)
        2. Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13)
        3. Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen (Joh. 3:5)
        4. Hän on lupauksen Pyhä Henki.
        5. Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.
        6. Pyhä Henki opettaa meille kaiken (Joh. 14:26)
        7. Hän puhdistaa meitä Hengen tulikasteella."

        Aivan niin, mitä siis ovat omat tekomme?
        -Ei yhtään mitään!

        "On kovin hurskastelevaa sanoa: "Kaikki ihmisen teot ovat Jumalan edessä kuin saastaa ja kuonaa."

        Mitä hurskastelua? Asia on täysin päivastoin. Raamatussa sanootaan että omat tekomme ovat Jumalan edessä kuin saastainen vaate. Onko se hurskastelua? -Ei todellakaan!

        "Mistähän se on lainaus? Ei ainakaan Raamatusta. Se on noita ylihurskstelun sanoja."

        Edellä todistin että Raamatussa todella sanotaan niin.

        "Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos kaikki tekomme olisivat vain saastaa ja kuonaa, niin eihän mitään hyvää tekoakaan voisi olla."

        Olet siis koko ajan yrittänyt sanoa että pelsatumme omien tekojemme kautta, ja ansiosta, et ehkä ole sitä juuri näillä sanoilla sanonut, mutta senkaltainen viesti on kirjoituksissasi. Sinun sanomasi se vasta onkin hurskastelua ja omavanhursakuuta.

        Meidän omat tekomme eivät ole hyviä koska ne ovat lihan tekoja. Siksi kaikki ihmisen teot tuomitaan, ja ne on jo tuomittu.

        "Kyllä ihminen teot tekee. Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme."

        Jos olemme Jeesuksessa Kristuksessa, Pyhä Henki ei tee tekoja meidän puolestamme, vaan meidän kauttamme. Ne eivät siis ole omia tekojamme, joista voisimme katsoa saavamme pelastuksen ansiosta, vaan Pyhän Hengen tekoja, jolloin saamme pelastuksen yksin armosta, LAHJAKSI, ei omien olemattomien ansioidemme tähden, vaan Kristuksen ansioiden tähden.

        "Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan."

        Mutta armahdetaan Kristuksen ansioiden mukaan, mikäli hän panee turvansa vain niihin, eikä omiin tekoihinsa.

        "Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki."

        Tuo se vasta on mitä suurinta omavanhurskautta ja hurskastelua!

        "Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme. . Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme."

        Meillä on aina vapaa tahtomme, mutt käytämme sitä väärin jos turvaudumme omiin tekoihimme!

        Vastuumme on antaa Pyhän Hnegen toimia meissä ja kauttamme. Meidän tulee suostua kuolemaan itsellemme ja teoillemme. Mm. Paavali vahvistaa tämän. Vehnänjyvän on suostuttava kuolemaan, mikäli se haluaa synnyttää uutta elämää.

        "Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi"

        Tuo on röyhkeää ja julkeaa Pyhän Hengen vastustamista!


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Esityksesesi Pyhän Hengen teoista on epähavainnollinen. Jatkat myös edelleen noita heinähattuväitteiden heittelyä eli oletuksiasi siitä, miten asiat ymmärrän ja väität minun sanoneen.
        Pyhän Hengen töitä ovat:
        1. Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor.12:3)
        2. Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13)
        3. Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen (Joh. 3:5)
        4. Hän on lupauksen Pyhä Henki.
        5. Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.
        6. Pyhä Henki opettaa meille kaiken (Joh. 14:26)
        7. Hän puhdistaa meitä Hengen tulikasteella.

        On kovin hurskastelevaa sanoa: "Kaikki ihmisen teot ovat Jumalan edessä kuin saastaa ja kuonaa." Mistähän se on lainaus? Ei ainakaan Raamatusta. Se on noita ylihurskstelun sanoja.

        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos kaikki tekomme olisivat vain saastaa ja kuonaa, niin eihän mitään hyvää tekoakaan voisi olla. Kyllä ihminen teot tekee. Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme. Vastuumme on tehdä oikein Henkeä kuunnellen. Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki. Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme.

        Ei riitä että vastaamme Jumalalle "Kyllä", jos kuitenkaan emme suostu Pyhän Hengen työhön, eli jos emme anna Jumalan Hengen tehdä meissä parannusta, ja uuudistaa sekä puhdistaa meitä. Tilamme on vaarallinen jos Jumalalle antautumisen sijaan YRITÄMME parannusta, ja YRITÄMME pyhittyä ja päästä syvempään uskoon ja läheisempään suhteeseen Jumalan kanssa, ja samalla kuitenkin torjumme Pyhän Hengen, juuri YRITTÄMÄLLÄ VAIN omin voimin. Se on kuin epäluottamuslause Herraa kohtaan.-> ("Minä en luota sinuun")

        Mistä sitten johtuu se että emme oikein ossa luopua omista YRITYKSISTÄMME?

        Uskoisin että syitä vosivat olla seuraavat:

        -Sielunvihollisen vääristämä kuva Jumalasta ja Hänen Armostaan ja Rakkaudestaan. Saatana on onnistunut luomaan Jumalan Rakkaudesta kuvan , jonka ymmärrämme niin että Jumalan Hyvyys, Armo ja Rakkaus olisi ehdollista, jonka saamme osaksemme vain, JOS ENSIN ANSAITSEMME SEN.

        Myös vanhempiemme (ehkä erityisesti juuri isän) ehdollinen "hyväksyntä" ja varauksellinen "rakkaus" on vääristänyt käsitystämme Jumalan Rakkaudesta meitä kohtaan.

        Kuitenkin, jo Jeesuksen uhrikuolema Golgatan ristinpuulla osoittaa aivan muuta, nimittäin sitä että Jumalan Rakkaus ja Hyvyys meitä kohtaan on TÄYSIN EHDOTONTA, jonka saamme osaksemme jos vain vastaanotamme sen ILMAN MITÄÄN EHTOJA tulla paremmiksi, juuri Jumalan ehdottoman varauksettomassa ja varauksettoman ehdottomassa Rakkaudessa on Jumalan Armo. Juuri Jumalan varaukseton ja ehdoton Rakkkaus on Uudistava ja Parannuksen aikaansaama Jumalan Voima, joka murtaa kovan sydämemme, jos vain..annamme sen tapahtua, eli annamme Jumalan Rakkauden murtaa meidät ja suostumme särkymään Jumalan Rakkauteen Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jumalan ehdotonta ja varauksetonta Rakkautta ja Hyvyyttä meitä kohtaan kuvasi myös Jeesus (Lue Matt.5:38-47)

        "Sillä antaahan teidän taivaallinen Isännekin aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoillekin"

        Yksi syy saattaa olla myös oman elämän kontrollin ja hallinnan menettämisen pelko. Ihminen haluaa olla "oman pelastumisen onnensa seppä". On vaikeaa antaa itsensä ja koko elämänsä Toisen käsiin ja luottaa siihen että Hän kantaa, ja että Hänen Golgatalla maksamansa hinta riittää. Ihmisellä on voimakas halu ansaita itse oma pelastuksensa, olla itse oma Pelastajansa. On vaikea antaa kunnia Toiselle omasta pelastumisestaan. Syynä tähän on ihmisen oma kunnianhimo. Tämä on kuitenkin yhtä mahdotonta kuin ihminen YRIITÄISI kantaa itse itseään, tai YRITTÄISI nostaa itsensä niskaotteella, upottavasta suosta. Jos yritämme pelastaa itse itsemme, yritämme mahdotonota.

        Kyllä; vastaanottaminen on ihmisen teko, MUTTA, se on teko "passiivissa", ei "aktiivissa". Eli vastaanottaminen on nimenomaan sitä että luovumme YRITYKSISTÄ itse ansaita tai maksaa LAHJAA. Siinä on paradoksi, aivan samoin kuin nukahtamisessa ja kellumisessa. Emme siis voi ottaa itsellemme mitään kunniaa siitä että olemme vastaanottanneet LAHJAN. Emme voi ylpeillä siitä millään tavoin. Voimme olla vain sanattoman KIITOLLISIA, emme itseämme kohtaan, vaan Taivaallista sulhastamme kohtaan, tästä syttyy syvä ja voimakas Rakkaus Häneen, Jeesukseen.

        Yksinkertaistettuna;

        Syitä siihen miksi on vaikea luopua omista yrityksistämme pelastua?

        -Epäluottamus, Emme luota Jumalan mahdollisuuksiin ja Voimaan
        -Epäusko, Emme usko että Kristuksen Gogtalalla maksama hinta riittää, ja että Hän kantaa
        -Pelko, pelkäämme oman elämämme hallinnan menettämistä
        -Kunnianhimo, Haluamme itse olla oma Pelastajamme
        -Ylpeys, Haluamme ansaita itse oman pelastuksemme

        Mitä menetämme, jos vastaanotamme Kristuksen henkilökotaisena Vapahtajanmme?

        Omista yrityksistämme seuraavasta:
        -Uupumuksesta
        -Jatkuvasta epävarmuudseta
        -Peloista
        -Ahdistuksesta
        -Epätoivosta
        -Levottomuudesta ja rauhattomuudesta
        -Arvottomuudesta
        -Syyllisyydestä
        -Häpeästä

        Mitä saamme Kristukeessa
        -Levon
        -Arvokkuuden
        -Rauhan
        -Turvallisuuden
        -Rakkauden
        -ILON
        -Jumalan Voiman
        -Rohkeuden
        -Oikeuden tulla Jumalan lapsiksi
        -Jumalan ystävyyden
        -Puhtauden
        -Pelastuksen, Taivaallisen ILON Taivaskodissa

        HALLELUJA, HALLELUJA AMEN!

        Onko vieläkin vaikea tehdä valinta?

        Lue myös vielä Jeesuksen käyttämä tuhlaajapoikavertaus. Pitikö tuhlaajapojan tehdä itsensä ensin paremmaksi, ennen kuin hänen isänsä suostui ottamaan hänet vastaan?

        Älä siis kysy mitä sinun pitäisi tehdä, vaan vastaa Jeesukselle mitä Hän saa tehdä sinussa Henkensä kautta. Päästä vain Jeesus sydämeesi, ei vain käymään kuin vieras, vaan sydämesi pysyväksi ja ikuiseksi Hallitsijaksi ja Kuninkaaksi, ja luota siihen että Hän tekee Henkensä kautta loput, kun vain annat Hänelle luvan; "TAHDON". Sitten vain luotat Häneen ja uskot Häneen, ja lepäät Hänessä. Ja Hän vaikuttaa sinussa tahtomisen ja tekemisen.

        "Kaikille jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi"

        Nöyryydellä ja Rakkaudella, Jeesuksessa


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Esityksesesi Pyhän Hengen teoista on epähavainnollinen. Jatkat myös edelleen noita heinähattuväitteiden heittelyä eli oletuksiasi siitä, miten asiat ymmärrän ja väität minun sanoneen.
        Pyhän Hengen töitä ovat:
        1. Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor.12:3)
        2. Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13)
        3. Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen (Joh. 3:5)
        4. Hän on lupauksen Pyhä Henki.
        5. Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.
        6. Pyhä Henki opettaa meille kaiken (Joh. 14:26)
        7. Hän puhdistaa meitä Hengen tulikasteella.

        On kovin hurskastelevaa sanoa: "Kaikki ihmisen teot ovat Jumalan edessä kuin saastaa ja kuonaa." Mistähän se on lainaus? Ei ainakaan Raamatusta. Se on noita ylihurskstelun sanoja.

        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos kaikki tekomme olisivat vain saastaa ja kuonaa, niin eihän mitään hyvää tekoakaan voisi olla. Kyllä ihminen teot tekee. Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme. Vastuumme on tehdä oikein Henkeä kuunnellen. Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki. Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme.

        "Pyhän Hengen teot..Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme."

        Mitäs Pyhän Hengen tekoja ovat sellaiset teot, joita Hän ei tee?

        Vielä pahempi ristiriita:

        "Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki"

        Puhut Pyhän Hengen teoista, ja siitä huolimatta "Silti teemme silloin itse, eikä Pyhä Henki"

        Käsittämätöntä!


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Usko ja teot, molemmat tarvitaan, sillä Raamattu sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi.

        Kun ihminen toimii totuuden mukaisesti, niin hänen tekonsa on sopusoinnussa Pyhän Hengen kanssa. Mitähän sinä tarkoitat Pyhän Hengen teoilla? - Pyhä Henki voi puhdistaa meitä, kun toimimme sopusoinnussa totuuden kanssa, mutta omaa toimintaamme ja totuuden rakkauttamme tarvitaan. Sinulla on taipumus heitellä ns. heinähattuväitteitä eli laittaa sanoikseni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Sitten kumoat noita itse keksimiäsi väiteitä. - Totuudellisuutta, ole hyvä!

        Ryöväri pääsi Paratiisiin eli sinne, minne Jeesuskin meni kuoltuaan ja jossa hän ennen ylösnousemustaan saarnasi kuolleille evankeliumia. Se ei ollut vielä lopullinen pelastus. Siellä ryövärillekin opetettiin evankeiumia ja hänen tuli ottaa vastaan sijaistoimituksena mm. kaste.

        Koeta nyt tosiaan ymmärtää, että uskomme vain armosta pelastuvamme, mutta ei pelkällä uskolla ilman tekoja. Niinpä parannus ja kaste ovat välttämätömiä. Kaikki muut väitteesi ovat noita heinähattuhöpinöitä.

        että sinua ei ole Jumalan armo koskettanut ja olet omanvahurskautesi ja hurskastelusi vanki.

        Rukoilen puolstasi, rukoilen sinulle ARMOA.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Usko ja teot, molemmat tarvitaan, sillä Raamattu sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Tekojahan sinäkin edellytät kirjoittaesasi: "Usko ilman Pyhän Hengen tekoja on kuollut." Sitä lausetta ei ole Raamatussa. Se on omahurskauttasi.

        Kun ihminen toimii totuuden mukaisesti, niin hänen tekonsa on sopusoinnussa Pyhän Hengen kanssa. Mitähän sinä tarkoitat Pyhän Hengen teoilla? - Pyhä Henki voi puhdistaa meitä, kun toimimme sopusoinnussa totuuden kanssa, mutta omaa toimintaamme ja totuuden rakkauttamme tarvitaan. Sinulla on taipumus heitellä ns. heinähattuväitteitä eli laittaa sanoikseni sellaista, mitä en ole sanonut enkä tarkoittanut. Sitten kumoat noita itse keksimiäsi väiteitä. - Totuudellisuutta, ole hyvä!

        Ryöväri pääsi Paratiisiin eli sinne, minne Jeesuskin meni kuoltuaan ja jossa hän ennen ylösnousemustaan saarnasi kuolleille evankeliumia. Se ei ollut vielä lopullinen pelastus. Siellä ryövärillekin opetettiin evankeiumia ja hänen tuli ottaa vastaan sijaistoimituksena mm. kaste.

        Koeta nyt tosiaan ymmärtää, että uskomme vain armosta pelastuvamme, mutta ei pelkällä uskolla ilman tekoja. Niinpä parannus ja kaste ovat välttämätömiä. Kaikki muut väitteesi ovat noita heinähattuhöpinöitä.

        "Pelastumme yksin armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"

        Saamme LAHJAKSI Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden, johon meillä ei ole kitään omia ansioita. Mutta saamme LAHJAN vain jos otamme sen vastaan. Mikäli emme ota LAHJAA vastaan, emme myöskään voi saada sitä.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Esityksesesi Pyhän Hengen teoista on epähavainnollinen. Jatkat myös edelleen noita heinähattuväitteiden heittelyä eli oletuksiasi siitä, miten asiat ymmärrän ja väität minun sanoneen.
        Pyhän Hengen töitä ovat:
        1. Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor.12:3)
        2. Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13)
        3. Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen (Joh. 3:5)
        4. Hän on lupauksen Pyhä Henki.
        5. Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.
        6. Pyhä Henki opettaa meille kaiken (Joh. 14:26)
        7. Hän puhdistaa meitä Hengen tulikasteella.

        On kovin hurskastelevaa sanoa: "Kaikki ihmisen teot ovat Jumalan edessä kuin saastaa ja kuonaa." Mistähän se on lainaus? Ei ainakaan Raamatusta. Se on noita ylihurskstelun sanoja.

        Ihminen tuomitaan tekojensa mukaan. Jos kaikki tekomme olisivat vain saastaa ja kuonaa, niin eihän mitään hyvää tekoakaan voisi olla. Kyllä ihminen teot tekee. Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme. Vastuumme on tehdä oikein Henkeä kuunnellen. Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki. Emme ole robotti, jota Pyhä Henki komentelisi. Meillä on koko ajan vapaa tahtomme.

        saat turvautua omiin tekoihisi, ja omiin ansioihisi. Aivan vapaasti saat uskoa itseesi ja omiin kykyhisi ansaita pelastus. Se on sinun valintasi, ja sinulla on oikeus valita niin.

        Minä puolestani turvaudun VAIN JA AINOASTAAN Kristukseen Jeesukseen, ja Hänen verensä ansioihin. Se on minun valintani, ja minulla on oikesu valita niin.

        Mutta viimeisenä päivänä tulemme näkemään kumpi valinta on ollut oikea.

        Kaikki Kunnia ja Ylistys Jeesukselle!


      • ...

        Miksi et usko että Hänen verensä riittää maksamaan sinun kaikki syntivelkasi? Miksi yhä uudelleen yrität maksaa sitä mikä on JO maksettu kertakaikkisella ja ainutkertaisella uhrilla? Miksi yrität ansaita oman pelastuksesi?

        Miksi Jumalan armo ei riitä sinulle? Miksi yrität maksaa LAHJASTA? Miksi Kristuksen uhri ei ole sinulle riittävä? Miksi yrität kantaa itseäsi? Miksi yrität pelastaa itse isesi? Miksi yrität olla itse itsesi pelastaja? Etkö teidä, että on olemassa vain yksi ainoa pelastaja, Jeesus Kristus? Miksi yrität saada aikaan Jumalalle kelpaavia tekoja ilman Pyhän Hengen Voimaa?

        Mitä pelkäät? Oman elämäsi hallinnan menettämistä? Se olisi parasta mitä sinulle voisi tapahtua, Sillä Jumala sanoo: "Lähde eturintamaan, lähde julistamaan Jumalan Evankeliumia ja Jumalan valtakuntaa.. Mutta ensin, sinun on luovutatva kaikista omista "Aseistasi". Sinun on suostuttva tulemaan riisutuksi, alastomaksi, läpinäkyväksi, ja täysin tyhjäksi itsestäsi, omista kyvisitäsi, voimistasi, viisaudestasi, rikkaudestasi, mahollisuuksistasi, oppineisuudestasi, teoistasi, tiedostasi, hyvvdestäsi. Niin kauan kuin sinussa on vähääkään omaasi, minä en voi sinua käyttää. Mutta vasta kun olet suostunuit täysin thjentymään itsestäsi, ja kuolemaan itsellesi, vasta sitten minä voin olla sinun aseesi ja Voimasi!"

        Mitä pelkäät? Pelkäätkö menettäväsi tärkeät ihmissuhteesi? Mutta Jeesus sanoi: "SE joka rakastaa enemmän isäänsä ja äitiänsä kuin minua, se ei ole minulle otollinen"

        Pelkäätkö kuolemaa? Mutta Jeesus sanoi: Se joka löytää elämänsä, kadottaa sen, mutta se joka minun tähteni kadottaa elämänsä, hän löytää sen"
        "Joka uskoo minuun, hän ei iinä kuole!"

        "Rakkaudessa ei ole pelkoa, sillä pelossa on rangaistusta, mutta se joka pelkää, ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa..sillä täydellinen Rakkaus karkoittaa pelon"

        Älä pelkää, vaan usko ainoastaan!


      • ...

        Lue UT, Matt.5:38-48

        Tällä sanomaallaan Jeesus romutti kaikki ihmisten kuvitelmat omasta hyvyydestään, ja mahdollisuuksistaan ansaita itse pelastus. Jeesus käski meitä olemaan Täydellisiä. Samalla Hän kuitenkin osoitti ettemme yksinkertaisesti kykene siihen, vaan tarvitsemme Pyhän Hngen voimaa voidaksemme olla Täydellisiä.

        Näin ollen se Täydellisyys jota Jeesus meiltä odottaa ei ole omaa Täydellisyyttäämme, vaan Hänen, Jeesuksen Kristuksen Täydellisyyttä Pyhän Hengen kautta. myös Paavali kirjoittaa tästä. Lue UT, Room.7:14-25, ja jatka Room.8:1-11.

        Jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omiem tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään.

        Ymmärrätkö nyt?


      • marlee
        ... kirjoitti:

        Lue UT, Matt.5:38-48

        Tällä sanomaallaan Jeesus romutti kaikki ihmisten kuvitelmat omasta hyvyydestään, ja mahdollisuuksistaan ansaita itse pelastus. Jeesus käski meitä olemaan Täydellisiä. Samalla Hän kuitenkin osoitti ettemme yksinkertaisesti kykene siihen, vaan tarvitsemme Pyhän Hngen voimaa voidaksemme olla Täydellisiä.

        Näin ollen se Täydellisyys jota Jeesus meiltä odottaa ei ole omaa Täydellisyyttäämme, vaan Hänen, Jeesuksen Kristuksen Täydellisyyttä Pyhän Hengen kautta. myös Paavali kirjoittaa tästä. Lue UT, Room.7:14-25, ja jatka Room.8:1-11.

        Jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omiem tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään.

        Ymmärrätkö nyt?

        Ymmärätkö.Kukaan ei täydelline, vain Jeesus pystyi siihen.
        Meo olemme matkalla siihen.Itse emme pelastu ,kuten sanoin jo.
        Usko ilman tekoja on kuollut. Mutta älä ole kuin fariseus ja kuuluta hyviä tekojasi.
        Vaan tee salassa niin Isäsi, joka on taivaassa maksaa sinulle. Nämä löytyy raamatusta ja käy myös ilmi minun kirjoituksesta, jos halusit ymmärtaa. Pyhä Henki on annettu oppaaksemme, ja avuksemme.
        Jeesus oli ensimmäine, joka nousi kuolleista. Ilman sitä meillä ei olisi pelastusta eikä mahdollisuuta herätä kuolleista.
        En ala kiistelemään kanssasi, valinta ja ajatukset ovat sinun. Kun luet mun kirjoitukseni uudelleen ajattele mitä luet ja rukoile. Niin saat tietää totuuden.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Lue UT, Matt.5:38-48

        Tällä sanomaallaan Jeesus romutti kaikki ihmisten kuvitelmat omasta hyvyydestään, ja mahdollisuuksistaan ansaita itse pelastus. Jeesus käski meitä olemaan Täydellisiä. Samalla Hän kuitenkin osoitti ettemme yksinkertaisesti kykene siihen, vaan tarvitsemme Pyhän Hngen voimaa voidaksemme olla Täydellisiä.

        Näin ollen se Täydellisyys jota Jeesus meiltä odottaa ei ole omaa Täydellisyyttäämme, vaan Hänen, Jeesuksen Kristuksen Täydellisyyttä Pyhän Hengen kautta. myös Paavali kirjoittaa tästä. Lue UT, Room.7:14-25, ja jatka Room.8:1-11.

        Jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omiem tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään.

        Ymmärrätkö nyt?

        Omasta päästäsi oletat minun olevan vaikka mitä mieltä. Heinähattu- ta olkihattuloogikon kanssa ei voi keskustella.

        Esimerkiksi tuo väitteesi: "jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omien tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään."
        Esität sen sellaisena kuin olisin tuota mieltä. Et ota lainkaan tosissasi sitä lausetta, jota olen toistanut jo usemman kerran: "Parhaammekin tehtyämme vain armosta pelastumme."

        Ymmärrätkö nyt! Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan.


      • marlee
        Tapani kirjoitti:

        Omasta päästäsi oletat minun olevan vaikka mitä mieltä. Heinähattu- ta olkihattuloogikon kanssa ei voi keskustella.

        Esimerkiksi tuo väitteesi: "jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omien tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään."
        Esität sen sellaisena kuin olisin tuota mieltä. Et ota lainkaan tosissasi sitä lausetta, jota olen toistanut jo usemman kerran: "Parhaammekin tehtyämme vain armosta pelastumme."

        Ymmärrätkö nyt! Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan.

        Siis vielä kerran .
        Parhaamme tehtyämmekin tarvitsemme armoa.Se siitä. Näin se on. Mutta kukin uskoo niikuin parhaaksi näkee.


      • ...
        marlee kirjoitti:

        Ymmärätkö.Kukaan ei täydelline, vain Jeesus pystyi siihen.
        Meo olemme matkalla siihen.Itse emme pelastu ,kuten sanoin jo.
        Usko ilman tekoja on kuollut. Mutta älä ole kuin fariseus ja kuuluta hyviä tekojasi.
        Vaan tee salassa niin Isäsi, joka on taivaassa maksaa sinulle. Nämä löytyy raamatusta ja käy myös ilmi minun kirjoituksesta, jos halusit ymmärtaa. Pyhä Henki on annettu oppaaksemme, ja avuksemme.
        Jeesus oli ensimmäine, joka nousi kuolleista. Ilman sitä meillä ei olisi pelastusta eikä mahdollisuuta herätä kuolleista.
        En ala kiistelemään kanssasi, valinta ja ajatukset ovat sinun. Kun luet mun kirjoitukseni uudelleen ajattele mitä luet ja rukoile. Niin saat tietää totuuden.

        Olen samaa mieltä kanssasi, enkä ole sinun kanssasi väitellytkään vaan "Tapanin", joka ei tunnu millään suostuvan hyväksymään sitä Raamatullista tosiasiaa, että pelastumme yksin ja vain ARMOSTA.
        Sens sijaan "Tapani" on korostanut ihmisen tekoja pelastumisessa, ja näin kuuluttanut omaa erinomaisuuttaan ja ansioitaan.

        Myönnän, ja olen tämän sanonut ennenkin,; Minulla ei ole MITÄÄN, huomaa; EI MITÄÄN ansioita, eikä minussa ole mitään hyvää, ja että pelastun VAIN ja AINOASTAAN Jumalan armosta Jeesuksen Kristuksen ansioidden tähden.

        Sen sijaan "Tapani" kuvittelee pelastuvansa omien tekojensa ansiosta. Olen kuitenkin turvallisella ja voin siis jättää tämänkin asian Jumalan, Oikeudenmukaisen Tuomarin ratkaistavaksi. Toivoisin olevani xäärässä, toivon sitä Todella, mutta kun Jumala Sanassaan Paavalin suulla ilmoittaa että "pelastumme vain, ja yksin armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi", en voi sitä muuksi vääntää, vaikka niin mielelläni haluaisinkin ansaita itse oman pelastukseni omien tekojeni ansiosta. Minun on vain hyväksyttävä se tosiasia jonka Jumala sanoo Sanassaan. Herran tahtoon on autuasta tyytyä :)


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Omasta päästäsi oletat minun olevan vaikka mitä mieltä. Heinähattu- ta olkihattuloogikon kanssa ei voi keskustella.

        Esimerkiksi tuo väitteesi: "jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omien tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään."
        Esität sen sellaisena kuin olisin tuota mieltä. Et ota lainkaan tosissasi sitä lausetta, jota olen toistanut jo usemman kerran: "Parhaammekin tehtyämme vain armosta pelastumme."

        Ymmärrätkö nyt! Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan.

        ja tuonut mielipiteesi hyvin selkeästi esille.

        Olet sanonut että "Parhaammekin tehtyämme paelastumme vain armosta" Väitätkö ettet ole sanonut niin? Jos sinulla on noin onneton muisti, niin voin kertoa että juuri edellisessä viestissäsi sanoit niin.

        Raamatussa ei sanota "parhaammekin tehtyämme",

        Siellä sanotaan aivan selvästi; "Pelastumme vain yksin armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"!

        Jos pelastumme tekojemme perusteella, silloin pelastumme ansiosta, emmekä yksin armosta.

        Siispä kun korostat ihmisen omien tekojen osuutta pelastumisessa, "väität" Paavalia valehtelijaksi". Jos taas korostat sitä että ihmisen omat teotkin merkitsevät jotain pelastumisessa, silloin "väität" että Kristuksen maksama hinta synneistämme ei ollutkaan riittävä, ja siis mitätöit ja halveksit Jeesuksen sovitusuhria.

        Raamattu ilmoittaa selvästi että pelastumme VAIN armosta, ja että pelastuminen on LAHJA. Miksi yrität maksaa sitä mikä on JO maksettu kertakaikkisella ja ainutkertaiseslla Golgatan uhrilla? Miksi yrität maksaa LAHJASTA?

        Raamattu ilmoittaa että pelastumme vain ja AINOASTAAN armosta, tai emme pelastu ollenkaan. Mitään muuta vaihtoehtoa ei Jumala tunne.

        Lopeta siis omien tekojen korostaminen ja tyydy pelkkään Jumalan armoon,

        Jumalan ARMIOA sinulle toivon..


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Omasta päästäsi oletat minun olevan vaikka mitä mieltä. Heinähattu- ta olkihattuloogikon kanssa ei voi keskustella.

        Esimerkiksi tuo väitteesi: "jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omien tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään."
        Esität sen sellaisena kuin olisin tuota mieltä. Et ota lainkaan tosissasi sitä lausetta, jota olen toistanut jo usemman kerran: "Parhaammekin tehtyämme vain armosta pelastumme."

        Ymmärrätkö nyt! Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan.

        Olen sanonut Paavalin sanoin: "Pelastumme yksin armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"

        Sinä olet sanonut: "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta"

        Kumpi meistä siis korostaa VAIN ja AINOASTAAN pelkkää Jumalan armoa, ja kumpi ihmisen tekoja?

        Kun korostan Jumalan Voimaa, ketä siis korostan?
        Jumalaa

        Kun Korostan Pyhää Henkeä, ketä siis korostan?
        Pyhää Henkeä

        Kun Korostan Jeesuksen sovitusuhhria, ketä siis korostan?
        Jeesusta Kristusta

        Kun korostat ihmisen tekoja, ketä siis korostat?
        Ihmistä

        Kun korostat ihmisen tekojen merkitystä. mitä siis korostat?
        Ihmisen ansioira

        Kun korostat ihmisen tekoja, mitä siis vähättelet?
        Kristuksen sovitusuhrin ansioiden riittävyyttä

        Kumpi meistä koroittaa Jumalaa ja Hänen tekojaan, ja kumpi ihmistä ja hänen tekojaan?

        Kumpaa tulisi koroittaa; ihmistä, vai Jumalaa?

        Jumalaa!

        Niinpä..


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Omasta päästäsi oletat minun olevan vaikka mitä mieltä. Heinähattu- ta olkihattuloogikon kanssa ei voi keskustella.

        Esimerkiksi tuo väitteesi: "jos meillä olisi edes minkäänlaisia mahdollisuuksia ansaita pelastus omien tekojemme kautta, Jeesuksen ei olisi koskaan tarvinnut uhrata itseään."
        Esität sen sellaisena kuin olisin tuota mieltä. Et ota lainkaan tosissasi sitä lausetta, jota olen toistanut jo usemman kerran: "Parhaammekin tehtyämme vain armosta pelastumme."

        Ymmärrätkö nyt! Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan.

        Et vastannut tähän:

        Kirjoitit:
        "Pyhän Hengen teot..Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme."

        Vastasin:
        Mitäs Pyhän Hengen tekoja ovat sellaiset teot, joita Hän ei tee?

        Kirjoitit:
        "Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki"

        Vastasin:
        Puhut Pyhän Hengen teoista, ja siitä huolimatta "Silti teemme silloin itse, eikä Pyhä Henki"?

        Mitä sekoilet?
        Mitä ihmettä oikein yrität sanoa?????
        Osaisitko olla yhtään sekavampi?
        Rihän jutuistasi "ota selvää vanha erkkikään"-

        Ja sitten vielä tämä:
        "Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan."

        Kirjoitat lauseen alussa yhtä, ja sitten,
        -hupskeikkaa- kumoat heti välittömästi lauseen alussa kirjoittamsai ajatuksen lauseen lopussa olevalla ajatuksella. Loppujenlopuksi nuo lauseesi eivät sanoneet yhtään mitään. En ymmärrä tuollaista kapulakieltä, vaan suoraa ja rehellistä puhetta!

        Jos kuitenkin tarkoitit jotain muuta mitä kirjoitit, niin mitä ihmettä sitten oikein tarkoitit? MITÄ OIKEIN TARKOITAT?
        Onko siis mikään ihme että sinua on melkein mahdoton ymmärtää oikein? Opettelisit ensin ilmaisemaan itseäsi selkeästi ja ymmärrettävästi, samalla voisit myös opetella sanomaan mitä tarkoitat, niin ehkä sitten vältyttäisiin turhilta väärinkäsityksiltä..

        Vai oletko niin umpikiero ja epärehellinenn ihminen että et edes osaa puhua suoraan ja rehellisesti ja todella tarkoittaen mitä sanot?


      • ...
        marlee kirjoitti:

        Siis vielä kerran .
        Parhaamme tehtyämmekin tarvitsemme armoa.Se siitä. Näin se on. Mutta kukin uskoo niikuin parhaaksi näkee.

        Pelastumme vain armosta. Piste. Huutomerkki.

        Näin Raamattu sen ilmoittaa, selkeästi, ja ilman minkäänlaisia tulkinnanvaraisuuksia. Mutta kukin uskoo oikeaksi katsomallaan tavalla. Mikä ei kuitenkaan todellisuudess välttämnättä ole se oikea tapa.

        Jumalan Tuomiolla tulemme sitten näkemään mikä on ollut "se oikea tapa". Sekö jonka Raamattu ilmoittaa, vai joku muu. Kuitenkin, en pysty uskomaan mihinkään muuhun kuin Raamatun ilmoittamaan Totuuteen. Joku voi tulkita sen viaksi, joku taas vahvuudeksi, mutta senkin Jumala lopulta ratkaisee.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Pelastumme vain armosta. Piste. Huutomerkki.

        Näin Raamattu sen ilmoittaa, selkeästi, ja ilman minkäänlaisia tulkinnanvaraisuuksia. Mutta kukin uskoo oikeaksi katsomallaan tavalla. Mikä ei kuitenkaan todellisuudess välttämnättä ole se oikea tapa.

        Jumalan Tuomiolla tulemme sitten näkemään mikä on ollut "se oikea tapa". Sekö jonka Raamattu ilmoittaa, vai joku muu. Kuitenkin, en pysty uskomaan mihinkään muuhun kuin Raamatun ilmoittamaan Totuuteen. Joku voi tulkita sen viaksi, joku taas vahvuudeksi, mutta senkin Jumala lopulta ratkaisee.

        Jaksat väittää olemattomia! Eikö mieleesi millään sovi, että minä ja muut mormonit uskomme pelastuvamme vain armosta?

        Kun sitten tuomme esiin senkin, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, joista keskeisin on paranus ja lähimmääisen rakkaus, niin väännät tuon oman osuutemme sellaiseksi, että vain teot olisivat pelastumisen ehto. Eivät ole, vaan pelastumme yksin armosta, mutta emme ilman, että teemme parannuksen, pidämme käskyt ja toimimme niiden mukaan.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        ja tuonut mielipiteesi hyvin selkeästi esille.

        Olet sanonut että "Parhaammekin tehtyämme paelastumme vain armosta" Väitätkö ettet ole sanonut niin? Jos sinulla on noin onneton muisti, niin voin kertoa että juuri edellisessä viestissäsi sanoit niin.

        Raamatussa ei sanota "parhaammekin tehtyämme",

        Siellä sanotaan aivan selvästi; "Pelastumme vain yksin armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"!

        Jos pelastumme tekojemme perusteella, silloin pelastumme ansiosta, emmekä yksin armosta.

        Siispä kun korostat ihmisen omien tekojen osuutta pelastumisessa, "väität" Paavalia valehtelijaksi". Jos taas korostat sitä että ihmisen omat teotkin merkitsevät jotain pelastumisessa, silloin "väität" että Kristuksen maksama hinta synneistämme ei ollutkaan riittävä, ja siis mitätöit ja halveksit Jeesuksen sovitusuhria.

        Raamattu ilmoittaa selvästi että pelastumme VAIN armosta, ja että pelastuminen on LAHJA. Miksi yrität maksaa sitä mikä on JO maksettu kertakaikkisella ja ainutkertaiseslla Golgatan uhrilla? Miksi yrität maksaa LAHJASTA?

        Raamattu ilmoittaa että pelastumme vain ja AINOASTAAN armosta, tai emme pelastu ollenkaan. Mitään muuta vaihtoehtoa ei Jumala tunne.

        Lopeta siis omien tekojen korostaminen ja tyydy pelkkään Jumalan armoon,

        Jumalan ARMIOA sinulle toivon..

        Matt. 5:16 Loistakoon teidän valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne.
        Matt. 7:21 Se joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, pääsee taivasten valtakuntaan.
        Jaak. 2:14-26 Ilman tekoja usko on kuollut.
        Fil. 2:12 Tehkää peläten työtä pelastuaksenne.

        Miksi siis tekoja korostetaan, jos armo yksin rittää? Molemmat tarvitaan. Teot yksin eivät todellakaan riitä, mutta ei myöskään yksin armo. Meidän on mm. tehtävä kasteen liitto saadaksemme syntimme anteeksi. Ilman sitä emme ole armon piirissä paitsi siten, että kaikki nousevat kuolleista. Se on armoa, jonka saadaksemme meidän ei tarvitse tehdä mitään.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Olen sanonut Paavalin sanoin: "Pelastumme yksin armosta, emme tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi"

        Sinä olet sanonut: "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta"

        Kumpi meistä siis korostaa VAIN ja AINOASTAAN pelkkää Jumalan armoa, ja kumpi ihmisen tekoja?

        Kun korostan Jumalan Voimaa, ketä siis korostan?
        Jumalaa

        Kun Korostan Pyhää Henkeä, ketä siis korostan?
        Pyhää Henkeä

        Kun Korostan Jeesuksen sovitusuhhria, ketä siis korostan?
        Jeesusta Kristusta

        Kun korostat ihmisen tekoja, ketä siis korostat?
        Ihmistä

        Kun korostat ihmisen tekojen merkitystä. mitä siis korostat?
        Ihmisen ansioira

        Kun korostat ihmisen tekoja, mitä siis vähättelet?
        Kristuksen sovitusuhrin ansioiden riittävyyttä

        Kumpi meistä koroittaa Jumalaa ja Hänen tekojaan, ja kumpi ihmistä ja hänen tekojaan?

        Kumpaa tulisi koroittaa; ihmistä, vai Jumalaa?

        Jumalaa!

        Niinpä..

        Niin korostetaan Raamatussakin. Juutalaisille oli erityisen tarpeen korostaa armoa, koska he olivat olleet Mooseksen lain alaisia. Siinä teoilla oli ratkaiseva merkitys. On otettava huomioon, että kun Raamattu puhuu laista, tarkoitetaan Mooseksen lakia. Se täytettiin Kristuksessa, mikä lopetti laissa säädetyt teot. Jumalan kymmenen käskyn lakia ei ole kumottu. Niitä tekoja meiltä edelleen vaaditaan. - Silti vain armosta pelastumme.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Et vastannut tähän:

        Kirjoitit:
        "Pyhän Hengen teot..Ei niitä Pyhä Henki tee puolestamme."

        Vastasin:
        Mitäs Pyhän Hengen tekoja ovat sellaiset teot, joita Hän ei tee?

        Kirjoitit:
        "Silti teemme silloin itse eikä Pyhä Henki"

        Vastasin:
        Puhut Pyhän Hengen teoista, ja siitä huolimatta "Silti teemme silloin itse, eikä Pyhä Henki"?

        Mitä sekoilet?
        Mitä ihmettä oikein yrität sanoa?????
        Osaisitko olla yhtään sekavampi?
        Rihän jutuistasi "ota selvää vanha erkkikään"-

        Ja sitten vielä tämä:
        "Emme usko, että tekomme pelastavat meidät, vaan sekä armo että tekomme tarvitaan."

        Kirjoitat lauseen alussa yhtä, ja sitten,
        -hupskeikkaa- kumoat heti välittömästi lauseen alussa kirjoittamsai ajatuksen lauseen lopussa olevalla ajatuksella. Loppujenlopuksi nuo lauseesi eivät sanoneet yhtään mitään. En ymmärrä tuollaista kapulakieltä, vaan suoraa ja rehellistä puhetta!

        Jos kuitenkin tarkoitit jotain muuta mitä kirjoitit, niin mitä ihmettä sitten oikein tarkoitit? MITÄ OIKEIN TARKOITAT?
        Onko siis mikään ihme että sinua on melkein mahdoton ymmärtää oikein? Opettelisit ensin ilmaisemaan itseäsi selkeästi ja ymmärrettävästi, samalla voisit myös opetella sanomaan mitä tarkoitat, niin ehkä sitten vältyttäisiin turhilta väärinkäsityksiltä..

        Vai oletko niin umpikiero ja epärehellinenn ihminen että et edes osaa puhua suoraan ja rehellisesti ja todella tarkoittaen mitä sanot?

        Kirjotit: "Mitäs Pyhän Hengen tekoja ovat sellaiset teot, joita Hän ei tee?" - Oletat minun taas ajattelevan muuta, mitä ajattelen ja olen esittänyt.

        Tilanne on aivan yksinkertainen: Pyhä Henki on itsenäinen Persoona kuten mekin. Molemmilla meistä on omat tekomme. Toivottavasti kukin meistä ihmisistä toimii sen mukaan kuin Pyhä Henki antaa meidän ymmärtää. Meillä on vapaus valita.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Niin korostetaan Raamatussakin. Juutalaisille oli erityisen tarpeen korostaa armoa, koska he olivat olleet Mooseksen lain alaisia. Siinä teoilla oli ratkaiseva merkitys. On otettava huomioon, että kun Raamattu puhuu laista, tarkoitetaan Mooseksen lakia. Se täytettiin Kristuksessa, mikä lopetti laissa säädetyt teot. Jumalan kymmenen käskyn lakia ei ole kumottu. Niitä tekoja meiltä edelleen vaaditaan. - Silti vain armosta pelastumme.

        Kirjoitit:
        "Korostan molempia."

        Kuitenkin kun korostat molempia, julistat sitä että Kristuksen ushri ei ollut sellaisenaan riittävä.
        Kuitenkin totuus on se että Raamätussa ei korosteta molempia, vaan vain ja yksin Jumalan Armoa.

        "Pelastus on yksin armosta, ei tekojen kautta ettei kukaan kerskaisi".

        Paavali mainitsee tuossa suoraan että "ei
        tekojen kautta"!

        Loppuosa tekstsissäsi osoittaa että uskosi elää yhä Vanhassa Liitossa, ja juuri siksi tosiasiasllisesti kieltää Kristuksen, aivan kuten juutalaiset fariseukset jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen. Tästä syystä, sinun Vanhan Liiton uskosi ei myöskään pääse Kristuksen valmistamaan Uuden Liiton lepoon, lepoon omista yrityksistä ja töistä..

        Paavali korostaa että meidän tulee kuolla itsellemme, tämä tarkoittaa myös sitä että meidän tulee kuolle omille teoillemme.

        Jeesus sanoi:"Ilman minua te ette voi mitään tehdä".

        Kuitenkin, sinä "väität" että voit tehdä jotain ilman Häntä. "Väität" siis Jeesusta valehtelijaksi, samoin kuin "väität" Paavalia valehtelijaksi, vaikka Paavali selvästi sanoo; ..ei tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi", ja vielä jopa, "Jos olisi olemassa laki jota noudattamalla voitaisiin saavuttaa vanhurskaus, silloin Kristus olisi kuollut turhaan"!!!!!!!!!

        Tämä kaikki osoittaa että uskosi on vain itsekesksietä hurskastelua ja ihmiskeskeistä omavanhurskasta uskonnollisuutta, sekä muotojumalista farisealaisuutta ilman Jumalan Henkeä ja Voimaa. Siksi uskosi on Jumalalle kauhistus.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Kirjotit: "Mitäs Pyhän Hengen tekoja ovat sellaiset teot, joita Hän ei tee?" - Oletat minun taas ajattelevan muuta, mitä ajattelen ja olen esittänyt.

        Tilanne on aivan yksinkertainen: Pyhä Henki on itsenäinen Persoona kuten mekin. Molemmilla meistä on omat tekomme. Toivottavasti kukin meistä ihmisistä toimii sen mukaan kuin Pyhä Henki antaa meidän ymmärtää. Meillä on vapaus valita.

        Niinkuin sanoin, jos ilmaiset itseäsi niin sekavasti, niin onko mikään ihme että sinua on melkein mahdoton ymmärtää oikein?

        Meidän ainoat Jumalalle kelpaavat tekomme ovat Pyhän Hengen aikaansaamat teot meissä ja meidän kauttamme. Me emme voi tehdä itse oman lihan käsivartemme voimalla mitään Jumalalle kelpaavaa. Se mikä on lähtöisin lihasta, on lihaa, ja se mikä on lähtöisin Hengestä, on Henkeä. Lihan teot joutuvat kadotukseen, mutta Pyhän Hengen teot kantavat Iankaikkiseen elämään..


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Matt. 5:16 Loistakoon teidän valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne.
        Matt. 7:21 Se joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, pääsee taivasten valtakuntaan.
        Jaak. 2:14-26 Ilman tekoja usko on kuollut.
        Fil. 2:12 Tehkää peläten työtä pelastuaksenne.

        Miksi siis tekoja korostetaan, jos armo yksin rittää? Molemmat tarvitaan. Teot yksin eivät todellakaan riitä, mutta ei myöskään yksin armo. Meidän on mm. tehtävä kasteen liitto saadaksemme syntimme anteeksi. Ilman sitä emme ole armon piirissä paitsi siten, että kaikki nousevat kuolleista. Se on armoa, jonka saadaksemme meidän ei tarvitse tehdä mitään.

        Teot ovat tärkeita siksi että emme pitäisi halpana armoa. Toisaalta teot eivät merkitse mitään juuri siksi että emme pitäisi halpana armoa.

        Korostan tätä; Tekomme ovat vain siinä tapauksessa merkityksellisiä, jos ne ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta syntyneitä Hengen Hedelmiä. Tällöin meme emme voi ottaa niistä mitään kunniaa tai ansiota itsellemme,vaan annamme kaiken kunnian Jumalalle.

        Jos tekomme ovat oman "lihan käösivartemme" lihallisia tekoja, niillä ei ole mitään arvoa.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Jaksat väittää olemattomia! Eikö mieleesi millään sovi, että minä ja muut mormonit uskomme pelastuvamme vain armosta?

        Kun sitten tuomme esiin senkin, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, joista keskeisin on paranus ja lähimmääisen rakkaus, niin väännät tuon oman osuutemme sellaiseksi, että vain teot olisivat pelastumisen ehto. Eivät ole, vaan pelastumme yksin armosta, mutta emme ilman, että teemme parannuksen, pidämme käskyt ja toimimme niiden mukaan.

        "Eikö mieleesi millään sovi, että minä ja muut mormonit uskomme pelastuvamme vain armosta?"

        Kunpa niin olisikin..


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Teot ovat tärkeita siksi että emme pitäisi halpana armoa. Toisaalta teot eivät merkitse mitään juuri siksi että emme pitäisi halpana armoa.

        Korostan tätä; Tekomme ovat vain siinä tapauksessa merkityksellisiä, jos ne ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta syntyneitä Hengen Hedelmiä. Tällöin meme emme voi ottaa niistä mitään kunniaa tai ansiota itsellemme,vaan annamme kaiken kunnian Jumalalle.

        Jos tekomme ovat oman "lihan käösivartemme" lihallisia tekoja, niillä ei ole mitään arvoa.

        Tekomme tulee todella lähteä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Aikaisemmin kirjoitit tässä yhteydessä Pyhän Hengen teoista. Kyllä tekomme ovat meidän tekojamme, vaikka tekisimmekin niitä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Voimme myös olla tekemättä.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Kirjoitit:
        "Korostan molempia."

        Kuitenkin kun korostat molempia, julistat sitä että Kristuksen ushri ei ollut sellaisenaan riittävä.
        Kuitenkin totuus on se että Raamätussa ei korosteta molempia, vaan vain ja yksin Jumalan Armoa.

        "Pelastus on yksin armosta, ei tekojen kautta ettei kukaan kerskaisi".

        Paavali mainitsee tuossa suoraan että "ei
        tekojen kautta"!

        Loppuosa tekstsissäsi osoittaa että uskosi elää yhä Vanhassa Liitossa, ja juuri siksi tosiasiasllisesti kieltää Kristuksen, aivan kuten juutalaiset fariseukset jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen. Tästä syystä, sinun Vanhan Liiton uskosi ei myöskään pääse Kristuksen valmistamaan Uuden Liiton lepoon, lepoon omista yrityksistä ja töistä..

        Paavali korostaa että meidän tulee kuolla itsellemme, tämä tarkoittaa myös sitä että meidän tulee kuolle omille teoillemme.

        Jeesus sanoi:"Ilman minua te ette voi mitään tehdä".

        Kuitenkin, sinä "väität" että voit tehdä jotain ilman Häntä. "Väität" siis Jeesusta valehtelijaksi, samoin kuin "väität" Paavalia valehtelijaksi, vaikka Paavali selvästi sanoo; ..ei tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi", ja vielä jopa, "Jos olisi olemassa laki jota noudattamalla voitaisiin saavuttaa vanhurskaus, silloin Kristus olisi kuollut turhaan"!!!!!!!!!

        Tämä kaikki osoittaa että uskosi on vain itsekesksietä hurskastelua ja ihmiskeskeistä omavanhurskasta uskonnollisuutta, sekä muotojumalista farisealaisuutta ilman Jumalan Henkeä ja Voimaa. Siksi uskosi on Jumalalle kauhistus.

        En ole sitä mieltä, mitä oletat minun olevan!


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Niinkuin sanoin, jos ilmaiset itseäsi niin sekavasti, niin onko mikään ihme että sinua on melkein mahdoton ymmärtää oikein?

        Meidän ainoat Jumalalle kelpaavat tekomme ovat Pyhän Hengen aikaansaamat teot meissä ja meidän kauttamme. Me emme voi tehdä itse oman lihan käsivartemme voimalla mitään Jumalalle kelpaavaa. Se mikä on lähtöisin lihasta, on lihaa, ja se mikä on lähtöisin Hengestä, on Henkeä. Lihan teot joutuvat kadotukseen, mutta Pyhän Hengen teot kantavat Iankaikkiseen elämään..

        Toivottavasti opimme vähitellen ymmärtämään toisiamme!


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Toivottavasti opimme vähitellen ymmärtämään toisiamme!

        Tästä on hyvä jatkaa. Kuienkin olen koko ajan yrittänyt saada sinut ymmärtämään sitä minkä nyt ymmärrät. En ole tehnyt sitä itseni tähden, vaan Jeesuksen tähden, kaikki kunnia Hänelle! Mutta miksi ymmärsit nyt vasta?


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Tekomme tulee todella lähteä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Aikaisemmin kirjoitit tässä yhteydessä Pyhän Hengen teoista. Kyllä tekomme ovat meidän tekojamme, vaikka tekisimmekin niitä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Voimme myös olla tekemättä.

        Olemme yleensä kiistelleet, jos olemme olleet smaam mieltä koko ajan? Vai ymmärsitkö nyt vasta?


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Tästä on hyvä jatkaa. Kuienkin olen koko ajan yrittänyt saada sinut ymmärtämään sitä minkä nyt ymmärrät. En ole tehnyt sitä itseni tähden, vaan Jeesuksen tähden, kaikki kunnia Hänelle! Mutta miksi ymmärsit nyt vasta?

        juuri niin kuin nyt ymmärrät minun tarkoittaneen. Jos näin on, niin ajatusten vaihto on kannattanut. Joskus kai omat ajatuksemme ovat niin äänekkäitä, että emme kuule, mitä toinen tarkoittaa.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        juuri niin kuin nyt ymmärrät minun tarkoittaneen. Jos näin on, niin ajatusten vaihto on kannattanut. Joskus kai omat ajatuksemme ovat niin äänekkäitä, että emme kuule, mitä toinen tarkoittaa.

        kysymys on vain tahattomista väärinkäsityksistä ja tulkinnoista siiitä mitä toinen tarkoitaa, tai mitä ajattelee toisen tarkoittavan. Sanoilla on jokaiselle ihmiselle hieman eri merkitys,,


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        kysymys on vain tahattomista väärinkäsityksistä ja tulkinnoista siiitä mitä toinen tarkoitaa, tai mitä ajattelee toisen tarkoittavan. Sanoilla on jokaiselle ihmiselle hieman eri merkitys,,

        Kun otamme huomioon tuon, niin yhteisymmärryksen mahdollisuus kasvaa. Kommunikointi on vaativa taito. Hienoa, jos olemme oppineet siitä jotain näistä keskusteluista.

        Hyvä tahto ymmärtää on kantava voima. Sitä voisi sanoa jopa rakkaudeksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9216
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8034
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5813
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2397
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2114
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1759
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1705
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1470
    9. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1418
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1389
    Aihe