armeijapelkoisille

ppp

Varusmiespalveluksen suorittaminen ei ole suuri juttu. Siellä mennään porukan mukana ja muka vituttaa. Jälkeenpäin tapahtumia muistellaan silti hyvällä.
Varusmiespalveluksen aikana mitataan samalla hlö:n psyykkistä sietokykyä, että saadaan poimittua jyvät akanoista. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Omista kokemuksista sen verran, että ollessani pakollista velvollisuutta suorittamassa, toimin lääk.miehenä ja ambulanssikuskina, samassa "polin porukassa" oli kaksi uskontonsa puolesta aseellisesta palveluksesta kieltäytynyttä nuorta miestä. Hoitivat oman osuutensa, mutta ilman rynkkyä. Ei ollut herroista valittamista ja heidän valintaansa kunnioitettiin. Tekivät oman työnsä hyvin, eikä ollut valittamista.

Mihin päätelmä johtaa? -> sivareilla on moraalisestikin hyväksyttäviä mahdollisuuksia, mutta ei ole sen vertaa selkärankaa, että hoitaisivat oman osuutensa.

Toivottavasti sivareiden palvelusaikaa vielä pidennetään ja palvelus suunnataan veteraanien ja lasten hoitoon.

48

2779

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TKM

      sivaripalvelus pitäsi tietenin olla väh. samanpituinen tai miel.lyhyempi kuin asevelvollisuus. Onko miehekästä mollata sivareita? minusta ei. Olen TKM.

    • Y.B

      "Mihin päätelmä johtaa? -> sivareilla on moraalisestikin hyväksyttäviä mahdollisuuksia, mutta ei ole sen vertaa selkärankaa, että hoitaisivat oman osuutensa."

      Lässyn lää.

      "Toivottavasti sivareiden palvelusaikaa vielä pidennetään---"

      Haista ite, jne.

      • pohojalaanen

        ei oo näköjään kaikki kolhoot kuallu. taitaa pojjaalla olla kissinpaskaa pääknupiis.

        alahan klapuutella näiltä kinkereeltä ja täristä johonakin nurkaas notta joku sun sialuparan pelaastaas.

        juapostakin tuloo joskus miäs, mutta tyhymästä ei ikänä! (notta jos tajusit terveeset??)


      • Y.B
        pohojalaanen kirjoitti:

        ei oo näköjään kaikki kolhoot kuallu. taitaa pojjaalla olla kissinpaskaa pääknupiis.

        alahan klapuutella näiltä kinkereeltä ja täristä johonakin nurkaas notta joku sun sialuparan pelaastaas.

        juapostakin tuloo joskus miäs, mutta tyhymästä ei ikänä! (notta jos tajusit terveeset??)

        Enkä ala "klapuutella näiltä kinkereiltä". Käsittääkseni tämän palstan nimi on Sivarit & totaalit. Ja hihhulien ja junttien huolestuneisuus minun "sieluparastani" voitaneen jättää omaan arvoonsa, -kö? Että näin.


      • pohojalaanen
        Y.B kirjoitti:

        Enkä ala "klapuutella näiltä kinkereiltä". Käsittääkseni tämän palstan nimi on Sivarit & totaalit. Ja hihhulien ja junttien huolestuneisuus minun "sieluparastani" voitaneen jättää omaan arvoonsa, -kö? Että näin.

        katoppa ku kolahti nii notta rätää sialuhun.

        eipä taira tua riittisyyden käsittely olla sun alaas. ota ny se keilapallon kokoonen herne pois sieltä noukaasta.


    • queer

      Siinä missä naiset voivat mennä tai olla menemättä armeijaan, on miehilläkin oltava edes valinnanvapaus suorittaa epätasa-arvoinen asevelvollisuus kuin kukainenkin haluaa. Suurin osahan suomalaisista ei käy armeijaa.
      Aika kateellista porukkaa tuntuu armeijaan menijät olevan. Keskinkertaiset tyypit menevät armeijaan tasapäistämään entisestään itseään laumaan kuuluvien kaltaiseksi.
      Asioita voi tehdä monella eri tavalla.

    • Totaali

      Aseeton palvelus kestää 12kk. Aseellinen 6kk. Etkö tosiaan huomaa, että nyt jossain mättää ja pahasti? Minulla ei sinänsä ole mitään ongelmaa käytellä aseita, mutta annan täyden tukeni niille, joilla on. Menisin vieläkin vankilaan vain tukeakseni näitä ihmisiä.

      Armeija on epätasa-arvoistava laitos, joka ei todellakaan ole läpeensä pelkkää hyvää. Suomen lansäädäntö on myös niin ristiriidassa, että ei moni uskoisi.

      • Renksu

        Mutta amreijaa käydään 24 tuntia vuorokaudessa, kun taas tätä nahjus hommelia enää vain 8 tuntia vuorokaudessa. Eli itseasiassa sivarien palvelusaika pitäisi ainakin kaksinkertaistaa


      • Y.B
        Renksu kirjoitti:

        Mutta amreijaa käydään 24 tuntia vuorokaudessa, kun taas tätä nahjus hommelia enää vain 8 tuntia vuorokaudessa. Eli itseasiassa sivarien palvelusaika pitäisi ainakin kaksinkertaistaa

        Missäs välissä ne armeijan pojat sitten nukkuu, jos 24h pitää muka hommia paiskia? :)

        Jos sivari olisi kaksin verroin niin pitkä kuin nyt, se olisi 26 kk. Lyhin armeija aika on 6 kk. Tahdoit varmaan sanoa, että sivariaika on nyt ihan sopiva?


      • minä
        Y.B kirjoitti:

        Missäs välissä ne armeijan pojat sitten nukkuu, jos 24h pitää muka hommia paiskia? :)

        Jos sivari olisi kaksin verroin niin pitkä kuin nyt, se olisi 26 kk. Lyhin armeija aika on 6 kk. Tahdoit varmaan sanoa, että sivariaika on nyt ihan sopiva?

        Armeijassa ollaan palveluksessa 24h vuorokaudessa, sillä nukkuminen, syöminen jne. kuuluu palvelukseen. Mistäpä sinä tämänkin olisit tiennyt.


      • Y.B
        minä kirjoitti:

        Armeijassa ollaan palveluksessa 24h vuorokaudessa, sillä nukkuminen, syöminen jne. kuuluu palvelukseen. Mistäpä sinä tämänkin olisit tiennyt.

        ei mielestäni tarvitse laskea, ihan sama missä nukkuu kun ei siitä kukaan muu hyödy. Jos nyt lasketaan sitten sen muun vapaa-ajan mukaan, niin sivari voisi silloin olla kaksi kertaa niin pitkä kuin lyhyin inttiaika, eli 12kk. Ja vaikka olisi kolminkertainenkin, niin silloinkaan siitä ei tulisi enempää kuin 18kk, toisin kuin nimim. Renkonen laskeskelee, väittää että sivariaika pitäisi nykyisestä muka tuplata, hah! ;)


      • hoas
        Renksu kirjoitti:

        Mutta amreijaa käydään 24 tuntia vuorokaudessa, kun taas tätä nahjus hommelia enää vain 8 tuntia vuorokaudessa. Eli itseasiassa sivarien palvelusaika pitäisi ainakin kaksinkertaistaa

        siis sotilas ei armeijassa nuku, syö, ole iltalomilla tai muuta vastaavaa?
        hassua, minä kun luulin että ihminen ei pysty olemaan 6kk nukkumatta! olinpas taas väärässä...


      • Expertti
        hoas kirjoitti:

        siis sotilas ei armeijassa nuku, syö, ole iltalomilla tai muuta vastaavaa?
        hassua, minä kun luulin että ihminen ei pysty olemaan 6kk nukkumatta! olinpas taas väärässä...

        Silloin kun varusmies ei ole lomalla tai muulla vapaalla, on hän jatkuvassa palveluksessa. Yöllä toimivat niin päivystäjät, PU:n apulaiset kuin spolletkin. Leirillä kun ollaan, voi lähtökäsky tulla mihin aikaan vuorokaudesta tahansa ja valmistautumisaikaa ei mitata tunneissa vaan minuuteissa. Itse palvelin 11 kk aikoinaan ja leirivuorokausia kertyi sinä aikana n. 70 kpl. Varusmiehillä vapaiden ja ns. "kines"-viikonloppujen suhde oli about 50-50. Siviivipalvelusmies suorittaa palveluaan pääsääntöisesti virka-aikana eikä hänen liikkumistaan rajoiteta työajan ulkopuolella. Siviilipalvelusmiehen ei tarvitse myöskään iltaisin huoltaa varusteitaan, nysvätä pinkkoja, siivota tiloja, osallistua vahvuuslaskentaan yms. Siviilipalvelusmiehellä saa maksimissaan teettää 40 tuntia työtä per viikko. Varusmiehellä tuo 40 tunnin raja tulee vastaan jo noin kolmessa päivässä.


      • jst
        Expertti kirjoitti:

        Silloin kun varusmies ei ole lomalla tai muulla vapaalla, on hän jatkuvassa palveluksessa. Yöllä toimivat niin päivystäjät, PU:n apulaiset kuin spolletkin. Leirillä kun ollaan, voi lähtökäsky tulla mihin aikaan vuorokaudesta tahansa ja valmistautumisaikaa ei mitata tunneissa vaan minuuteissa. Itse palvelin 11 kk aikoinaan ja leirivuorokausia kertyi sinä aikana n. 70 kpl. Varusmiehillä vapaiden ja ns. "kines"-viikonloppujen suhde oli about 50-50. Siviivipalvelusmies suorittaa palveluaan pääsääntöisesti virka-aikana eikä hänen liikkumistaan rajoiteta työajan ulkopuolella. Siviilipalvelusmiehen ei tarvitse myöskään iltaisin huoltaa varusteitaan, nysvätä pinkkoja, siivota tiloja, osallistua vahvuuslaskentaan yms. Siviilipalvelusmiehellä saa maksimissaan teettää 40 tuntia työtä per viikko. Varusmiehellä tuo 40 tunnin raja tulee vastaan jo noin kolmessa päivässä.

        Kyllä noin laskemisen kannalta pitäisi siitä intin pituudesta sitten ne kaikki lomatkin poistaa, viikonloppu ja iltalomat yms. Ja jos haluaa, voi toki laskea ne illat päivystykseksi, joka ei nyt ihan täyttä palvelusta vastaa. Siviilipalvelusmiehen tarvitsee kyllä iltaisin siivota tiloja, sekä pitää huolta itsestään noin muuten. Ei kukaan niitä aterioita ainakaan minulle nenän eteen tuonut, sen sivarikeskuksen kolmen viikon jälkeen.


      • Totaali
        Renksu kirjoitti:

        Mutta amreijaa käydään 24 tuntia vuorokaudessa, kun taas tätä nahjus hommelia enää vain 8 tuntia vuorokaudessa. Eli itseasiassa sivarien palvelusaika pitäisi ainakin kaksinkertaistaa

        Aseeton palvelus kestää 12kk ja aseellinen 6kk. Kuka on sivarista puhunut? Se kestää 13kk.

        Kaveri on intissä tällä hetkellä ja joka viikonloppu ollut lomilla. Enemmän tässä itse on kiinni duunissa viikoittain.

        Ja totaaliaikana (7kk) oli lomia yhtä paljon, kuin tällä kaverilla nyt ekan kuukauden aikana :D

        Ei intti vaadi mitään muuta, kuin sitä, että osaat sulkea aivosi.


    • Expertti

      Tuntuu vähän siltä että nuoret haluaisivat mennä sieltä mistä aita on matalin. Intissä todellakin ollaan palveluksessa ympäri vuorokauden, toisin kuin sivarissa. Palvelusaika alkaa aamulla kuudelta ja päättyy ennen kymmentä. Pitää kuitenkin muistaa että yöllä toimivat niin päivystäjät, PU:n apulaiset kuin spolletkin. Leireillä toimintaa harjoitellaan ympäri vuorokauden. Iltaisin voi olla muutama tunti vapaata aikaa, mutta pitää muistaa että osa siitäkin ajasta menee materiaalien opiskeluun, aseiden puhdistukseen, pinkkojen nysväämiseen, varusteiden huoltoon yms.

      Ymmärrän että on ihmisiä jotka eivät uskonnollisista syistä halua tarttua aseeseen jolloin siviilipalvelus on luonnollinen vaihtoehto. En kuitenkaan ymmärrä sitä että siviilipalvelukseen mennään vain siksi että siellä pääsee helpommalla. Mitä vielä näihin kestoihin tulee, pitää muistaa ettei varusmiespalveluksen kesto ole kuin osalla 6 kk. Itsekin kävin aikoinaan 11 kk ja meidän joukko-osastossamme se oli kaikilla sama.

      • Sivari 1996

        "En kuitenkaan ymmärrä sitä että siviilipalvelukseen mennään vain siksi että siellä pääsee helpommalla"

        Millä perusteella siviilipalveluksessa pääsee helpommalla?


      • koukku
        Sivari 1996 kirjoitti:

        "En kuitenkaan ymmärrä sitä että siviilipalvelukseen mennään vain siksi että siellä pääsee helpommalla"

        Millä perusteella siviilipalveluksessa pääsee helpommalla?

        Kumpi mahtaisi olla helpompi työviikko:

        A) Tehdä normaalia päivätyötä omassa rauhassaan. Mennä illaksi baariin ja sieltä yöksi satunnaiselle leidille yökylään ja aamulla hiippailla työpaikalle.

        B) Herätä aamuisin teltasta klo 5.30, jonka jälkeen iltakymmeneen saakka vesisateessa hiippailua (pakollisilla ruoka- yms. tauoilla luonnollisesti). Yöllä voi sitten valvoa lisäksi tunnin kipinävartiossa.
        Ja tämä ilman omaa aikaa ja muiden käskyjen mukaan.


      • Sivari 1996
        koukku kirjoitti:

        Kumpi mahtaisi olla helpompi työviikko:

        A) Tehdä normaalia päivätyötä omassa rauhassaan. Mennä illaksi baariin ja sieltä yöksi satunnaiselle leidille yökylään ja aamulla hiippailla työpaikalle.

        B) Herätä aamuisin teltasta klo 5.30, jonka jälkeen iltakymmeneen saakka vesisateessa hiippailua (pakollisilla ruoka- yms. tauoilla luonnollisesti). Yöllä voi sitten valvoa lisäksi tunnin kipinävartiossa.
        Ja tämä ilman omaa aikaa ja muiden käskyjen mukaan.

        Entäs tämä: otatko lapion ja lapioit paskaa kuusi kuukautta 16 tuntia päivässä, vai 13 kuukautta ja 8 tuntia päivässä?

        Minä otan sen 6 kuukautta; pääsee nopeemmin takas tavalliseen elämään.

        Kaikki on suhteellista. jos sivarissa kerran on niin helppoa, niin sinne sitten vain jokainen.


      • koukku
        Sivari 1996 kirjoitti:

        Entäs tämä: otatko lapion ja lapioit paskaa kuusi kuukautta 16 tuntia päivässä, vai 13 kuukautta ja 8 tuntia päivässä?

        Minä otan sen 6 kuukautta; pääsee nopeemmin takas tavalliseen elämään.

        Kaikki on suhteellista. jos sivarissa kerran on niin helppoa, niin sinne sitten vain jokainen.

        "Kaikki on suhteellista. jos sivarissa kerran on niin helppoa, niin sinne sitten vain jokainen."
        - Kaikilla ei ole tarve mennä siitä mistä aita on kaatunut. Velvollisuudentuntokin estää monen lähtemisen haihattelun tielle.

        "Entäs tämä: otatko lapion ja lapioit paskaa kuusi kuukautta 16 tuntia päivässä, vai 13 kuukautta ja 8 tuntia päivässä?"
        - Noita kun ei voi verrata tuolla lailla.
        Kovin harva sivarissa joutuu työskentelemään yhtä ikävissä olosuhteissa kuin armeijassa.
        Lisäksi normaalille ihmiselle on väliä sillä viettääkö iltansa/yönsä missä haluaa, vai poikaporukassa ankeissa tiloissa, vailla mahdollisuuksia kovin kummoisiin viihdytyksiin.

        Vapauden menetys on kovin ikävää. Sitä tuskin täysin ymmärtää ennen kuin sen on kokenut.
        Siksi on perusteltua laskea asepalvelukseen mukaan koko se aika kun ei voi itse määrätä menemisistään.

        Ei ole kovin järkevää (mutta sitäkin tarkoitushakuisempaa) verrata sivarin kestoon tuota lyhintä asepalvelusaikaa, joka monille tuplaantuu.


      • Sivari 1996
        koukku kirjoitti:

        "Kaikki on suhteellista. jos sivarissa kerran on niin helppoa, niin sinne sitten vain jokainen."
        - Kaikilla ei ole tarve mennä siitä mistä aita on kaatunut. Velvollisuudentuntokin estää monen lähtemisen haihattelun tielle.

        "Entäs tämä: otatko lapion ja lapioit paskaa kuusi kuukautta 16 tuntia päivässä, vai 13 kuukautta ja 8 tuntia päivässä?"
        - Noita kun ei voi verrata tuolla lailla.
        Kovin harva sivarissa joutuu työskentelemään yhtä ikävissä olosuhteissa kuin armeijassa.
        Lisäksi normaalille ihmiselle on väliä sillä viettääkö iltansa/yönsä missä haluaa, vai poikaporukassa ankeissa tiloissa, vailla mahdollisuuksia kovin kummoisiin viihdytyksiin.

        Vapauden menetys on kovin ikävää. Sitä tuskin täysin ymmärtää ennen kuin sen on kokenut.
        Siksi on perusteltua laskea asepalvelukseen mukaan koko se aika kun ei voi itse määrätä menemisistään.

        Ei ole kovin järkevää (mutta sitäkin tarkoitushakuisempaa) verrata sivarin kestoon tuota lyhintä asepalvelusaikaa, joka monille tuplaantuu.

        "Kaikilla ei ole tarve mennä siitä mistä aita on kaatunut. Velvollisuudentuntokin estää monen lähtemisen haihattelun tielle. "

        Eli onko asenteesi jo valmiiksi se, että sivarina palveleminen on jonkin välttelemistä? Harmi jos näin on.

        "Kovin harva sivarissa joutuu työskentelemään yhtä ikävissä olosuhteissa kuin armeijassa."

        Armeijassa ei työskennellä. Sivarissa työskennellään niin sanotusti oikeissa työpaikoissa, oikeiden työntekijäiden kanssa ja oikeita töitäkin vielä.

        Mielestäni molemmille sopiva aika olisi 12 kuukautta, tai kolmetoistakin.

        On outo perustelu, että toisia pitää rankaista siitä, että toisilla ei ole kivaa. Minkä sille mahtaa, jos ei sotilaskoulutus kiinnosta? Ei se kiinnosta montaakaan armeijan käynyttäkään. Mennään vaan, mistä nopeimmin saadaan pakollinen sonta luotua. Oudompaa on, jos se oikeasti kiinnostaa. Sekin on ihan ok, ja armeijaan pitäisi valita vain ne, joilla on sinne aito motivaatio. Laatu nousisi ja rangaistuslaitoksen tarve poistuisi.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        Kumpi mahtaisi olla helpompi työviikko:

        A) Tehdä normaalia päivätyötä omassa rauhassaan. Mennä illaksi baariin ja sieltä yöksi satunnaiselle leidille yökylään ja aamulla hiippailla työpaikalle.

        B) Herätä aamuisin teltasta klo 5.30, jonka jälkeen iltakymmeneen saakka vesisateessa hiippailua (pakollisilla ruoka- yms. tauoilla luonnollisesti). Yöllä voi sitten valvoa lisäksi tunnin kipinävartiossa.
        Ja tämä ilman omaa aikaa ja muiden käskyjen mukaan.

        Tuo 5:30 - 22:00 on melko raskasta liioittelua. Aselajista riippuen taitaa se käytännön palvelus olla aika paljon kevyempi. Vai mitä varten ne pleikkarit ja televisiot siellä kasarmilla on?


      • jst

        On tietysti tilanteita, joissa pitää asioita tehdä tietyllä tavalla.

        Mutta ihan provosoimatta yritän kysyä, onko olemassa jokin periaatteellinen syy miksi ei saisi mennä siitä mistä aita on matalin? Kun kävelen kaupasta kotiin, kävelen suorinta tietä kotiin. En pompi aitojen yli kiertoteitä, enkä rymistele pensaiden läpi.

        Jos ei koe mitään henkilökohtaista syytä käydä armeijaa, ja kokee sivarin tai totaalin inttiä helpommaksi itselleen, niin mikä vikana?

        nimim. Eettis- moraalisista syistä sivarin käynyt.


      • Totaali
        jst kirjoitti:

        Tuo 5:30 - 22:00 on melko raskasta liioittelua. Aselajista riippuen taitaa se käytännön palvelus olla aika paljon kevyempi. Vai mitä varten ne pleikkarit ja televisiot siellä kasarmilla on?

        Kuukausi sitten voimaan astunut uudistus muutti varusmiehen oman ajan alkamaan alokaskaudella kello 16.00, ei enää kello 22.00

        Sotilaskotiin pääsee heti toisena palveluspäivänä ja kaikkinainen simputukseen viittaavakin on täysin pannassa. Lomilla ollaan heti alusta joka viikonloppu perjantai - sunnuntai.

        Ei jumalauta, mikä tuo tuollainen intti muka on. No, oppivatpahan vaihtamaan alushousunsa ilman äidin apua ;D


      • koukku
        Sivari 1996 kirjoitti:

        "Kaikilla ei ole tarve mennä siitä mistä aita on kaatunut. Velvollisuudentuntokin estää monen lähtemisen haihattelun tielle. "

        Eli onko asenteesi jo valmiiksi se, että sivarina palveleminen on jonkin välttelemistä? Harmi jos näin on.

        "Kovin harva sivarissa joutuu työskentelemään yhtä ikävissä olosuhteissa kuin armeijassa."

        Armeijassa ei työskennellä. Sivarissa työskennellään niin sanotusti oikeissa työpaikoissa, oikeiden työntekijäiden kanssa ja oikeita töitäkin vielä.

        Mielestäni molemmille sopiva aika olisi 12 kuukautta, tai kolmetoistakin.

        On outo perustelu, että toisia pitää rankaista siitä, että toisilla ei ole kivaa. Minkä sille mahtaa, jos ei sotilaskoulutus kiinnosta? Ei se kiinnosta montaakaan armeijan käynyttäkään. Mennään vaan, mistä nopeimmin saadaan pakollinen sonta luotua. Oudompaa on, jos se oikeasti kiinnostaa. Sekin on ihan ok, ja armeijaan pitäisi valita vain ne, joilla on sinne aito motivaatio. Laatu nousisi ja rangaistuslaitoksen tarve poistuisi.

        "Eli onko asenteesi jo valmiiksi se, että sivarina palveleminen on jonkin välttelemistä? Harmi jos näin on."

        - Pointti oli siinä, että ihmiset eivät suinkaan välttämättä valitse helpompaa vaihtoehtoa, vaan sen jota pitävät parempana.
        Kyllähän se välttelyä onkin. Sen verran monen siviilipalveluksen alunperin valinneen ja asepalveluksen keskeyttäneen perustelut valinnalleen olen kuullut.
        Erityisesti armeijan kesken sivariin lähteneillä ikävästä hommasta eroon pääseminen on lähes tulkoon kaikilla syynä.

        "Armeijassa ei työskennellä."

        - Tuo oli täysin turhaa pilkunviilaamista, koska ei itse asian ymmärtämiseen vaikuta millään tavalla. Korvaa tuo työskennellä-termi vaikka "tehtävien suorittamisella", jos kovasti ahdistaa.

        Millä ihmeen perusteella molemmissa vaihtoehdoissa olisi sama palvelusaika, kun toisessa hommia hoidetaan 8 h/ vrk ja toisessa 24 h/vrk?
        Siviilipalveluksen pituus pitäisikin minimissään olla 18 kk.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        "Eli onko asenteesi jo valmiiksi se, että sivarina palveleminen on jonkin välttelemistä? Harmi jos näin on."

        - Pointti oli siinä, että ihmiset eivät suinkaan välttämättä valitse helpompaa vaihtoehtoa, vaan sen jota pitävät parempana.
        Kyllähän se välttelyä onkin. Sen verran monen siviilipalveluksen alunperin valinneen ja asepalveluksen keskeyttäneen perustelut valinnalleen olen kuullut.
        Erityisesti armeijan kesken sivariin lähteneillä ikävästä hommasta eroon pääseminen on lähes tulkoon kaikilla syynä.

        "Armeijassa ei työskennellä."

        - Tuo oli täysin turhaa pilkunviilaamista, koska ei itse asian ymmärtämiseen vaikuta millään tavalla. Korvaa tuo työskennellä-termi vaikka "tehtävien suorittamisella", jos kovasti ahdistaa.

        Millä ihmeen perusteella molemmissa vaihtoehdoissa olisi sama palvelusaika, kun toisessa hommia hoidetaan 8 h/ vrk ja toisessa 24 h/vrk?
        Siviilipalveluksen pituus pitäisikin minimissään olla 18 kk.

        Jos sivarissa "hommia hoidetaan" 8h/vrk, niin intissä EI "hommia hoideta" 24h/vrk.


      • koukku
        jst kirjoitti:

        Tuo 5:30 - 22:00 on melko raskasta liioittelua. Aselajista riippuen taitaa se käytännön palvelus olla aika paljon kevyempi. Vai mitä varten ne pleikkarit ja televisiot siellä kasarmilla on?

        Ei liioittelua, vaan esimerkki. Tietäisit, jos olisit käynyt.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        Ei liioittelua, vaan esimerkki. Tietäisit, jos olisit käynyt.

        Ja taas sama lätinä. Intissä nukutaan, vietetään vapaa-aikaa kahvilassa, syödään, peseydytään, vietetään iltalomia.


      • Expertti
        Totaali kirjoitti:

        Kuukausi sitten voimaan astunut uudistus muutti varusmiehen oman ajan alkamaan alokaskaudella kello 16.00, ei enää kello 22.00

        Sotilaskotiin pääsee heti toisena palveluspäivänä ja kaikkinainen simputukseen viittaavakin on täysin pannassa. Lomilla ollaan heti alusta joka viikonloppu perjantai - sunnuntai.

        Ei jumalauta, mikä tuo tuollainen intti muka on. No, oppivatpahan vaihtamaan alushousunsa ilman äidin apua ;D

        Omat kokemukseni ovat jo viime vuosituhannen puolelta, mutta siihen aikaan päiväohjelma kasarmilla oli about tällainen:

        klo 6 herätys ja palvelus alkaa
        klo 18 palvelus päättyy
        klo 18-20 omaa aikaa
        klo 20 varusteiden huolto, paikkojen siivous, pinkkojen nysväys, varusteiden pakkaus, aseen puhdistus tms.
        klo 21-22 vahvuuslaskenta (tks)
        klo 22 hiljaisuus

        Jokainen viikonloppu ei todellakaan ollut vapaa (suhde noin 50-50) ja 11 kk aikana vietin noin 70 vrk metsäleireillä. Lomat taas ovat itsestä kiinni eli miten hyvin jaksaa särmätä, ei niitä kuntsareita ilmaiseksi jaella. Sotilaskotiin ei ollut kenelläkään asiaa ennen arvomerkkien täydellistä osaamista.


      • koukku
        Totaali kirjoitti:

        Kuukausi sitten voimaan astunut uudistus muutti varusmiehen oman ajan alkamaan alokaskaudella kello 16.00, ei enää kello 22.00

        Sotilaskotiin pääsee heti toisena palveluspäivänä ja kaikkinainen simputukseen viittaavakin on täysin pannassa. Lomilla ollaan heti alusta joka viikonloppu perjantai - sunnuntai.

        Ei jumalauta, mikä tuo tuollainen intti muka on. No, oppivatpahan vaihtamaan alushousunsa ilman äidin apua ;D

        Hehhee, leireilläkin loppunee sitten toiminta klo 16 =D
        Tuohan koskee nimenomaan alokaskautta, ei sen jälkeistä aikaa. Ja myös klo 16 jälkeen olet "valtion omaisuutta" - siinä ei oikeasti vapaalle lähdetä.

        No, ethän sinä tuollaista tiedä, mutta jospa yrittäisit jättää pupun suoltamisen silti vähemmälle.

        On siitä pehmeämpi paikka tullut, mutta silti, kumma kyllä, liian kova monille. Piiloutuvat mieluummin vaikka vankilaan.


      • koukku
        jst kirjoitti:

        Ja taas sama lätinä. Intissä nukutaan, vietetään vapaa-aikaa kahvilassa, syödään, peseydytään, vietetään iltalomia.

        jatkat lässytystä.
        Vapaa-aikaa kahvilassa ja vietetään iltalomia... Just just, niihinhän se aika meneekin. Sinähän se asiantuntija olet.

        Tuo vietetään iltalomia erityisesti oli tahattoman hauska. Ne, jotka ovat suorittamassa palvelustaan, tuskin tuossa älyttömyydessä hauskuutta näkevät.


      • koukku
        jst kirjoitti:

        Jos sivarissa "hommia hoidetaan" 8h/vrk, niin intissä EI "hommia hoideta" 24h/vrk.

        Tuollaisella (mielikuvituksettomuuttaan tökeröllä) sanakikkailulla eivät palvelusten kestoja koskevat faktat muutu.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        jatkat lässytystä.
        Vapaa-aikaa kahvilassa ja vietetään iltalomia... Just just, niihinhän se aika meneekin. Sinähän se asiantuntija olet.

        Tuo vietetään iltalomia erityisesti oli tahattoman hauska. Ne, jotka ovat suorittamassa palvelustaan, tuskin tuossa älyttömyydessä hauskuutta näkevät.

        En ole kyllä vieläkään kuullut perusteluja miksi varusmiehen nukkuminen ja syöminen on täyttä palvelusta ja sivarin ei. Ja tuskin niitä kuulenkaan.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        Tuollaisella (mielikuvituksettomuuttaan tökeröllä) sanakikkailulla eivät palvelusten kestoja koskevat faktat muutu.

        Ei muutu ei. Sivari on huomattavasti pidempi kuin intti.


      • koukku
        jst kirjoitti:

        En ole kyllä vieläkään kuullut perusteluja miksi varusmiehen nukkuminen ja syöminen on täyttä palvelusta ja sivarin ei. Ja tuskin niitä kuulenkaan.

        perusteluja, koska itsekin ne kykenisi ymmärtämään. Mutta tässä keskeisin idea lyhyesti, jota voi sitten venytellä ja vääristellä, kun en jaksa kaikkia yksityiskohtia selittää.

        - Siviilipalvelusmies viettää vapaa-aikansa/nukkuu missä haluaa

        - Varusmies viettää vapaa-aikansa/nukkuu kasarmilla konrolloiduissa olosuhteissa, vailla (millään muotoa merkittävää) valinnanvapautta

        Et kai sentään yritä väittää, että tuo on sama asia?


      • koukku
        jst kirjoitti:

        Ei muutu ei. Sivari on huomattavasti pidempi kuin intti.

        ei ilmeisesti koululaitos kyennyt opettamaan mitä eroa on luvuilla 8 ja 24.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        perusteluja, koska itsekin ne kykenisi ymmärtämään. Mutta tässä keskeisin idea lyhyesti, jota voi sitten venytellä ja vääristellä, kun en jaksa kaikkia yksityiskohtia selittää.

        - Siviilipalvelusmies viettää vapaa-aikansa/nukkuu missä haluaa

        - Varusmies viettää vapaa-aikansa/nukkuu kasarmilla konrolloiduissa olosuhteissa, vailla (millään muotoa merkittävää) valinnanvapautta

        Et kai sentään yritä väittää, että tuo on sama asia?

        Ei ole sama asia ei, mutta myöskään ei voida laskea jokaista nukuttua tuntia ja vapaa-aikaa palvelukseksi. Kuten ei sivareilta lasketa esim.työmatkoja, jotka eivät ole millään muotoa vapaavalintaista ajanviettoa.


      • jst
        koukku kirjoitti:

        ei ilmeisesti koululaitos kyennyt opettamaan mitä eroa on luvuilla 8 ja 24.

        Tai 180 ja 395. Pidempi ja pidempi.


      • Sivari 1996
        koukku kirjoitti:

        "Eli onko asenteesi jo valmiiksi se, että sivarina palveleminen on jonkin välttelemistä? Harmi jos näin on."

        - Pointti oli siinä, että ihmiset eivät suinkaan välttämättä valitse helpompaa vaihtoehtoa, vaan sen jota pitävät parempana.
        Kyllähän se välttelyä onkin. Sen verran monen siviilipalveluksen alunperin valinneen ja asepalveluksen keskeyttäneen perustelut valinnalleen olen kuullut.
        Erityisesti armeijan kesken sivariin lähteneillä ikävästä hommasta eroon pääseminen on lähes tulkoon kaikilla syynä.

        "Armeijassa ei työskennellä."

        - Tuo oli täysin turhaa pilkunviilaamista, koska ei itse asian ymmärtämiseen vaikuta millään tavalla. Korvaa tuo työskennellä-termi vaikka "tehtävien suorittamisella", jos kovasti ahdistaa.

        Millä ihmeen perusteella molemmissa vaihtoehdoissa olisi sama palvelusaika, kun toisessa hommia hoidetaan 8 h/ vrk ja toisessa 24 h/vrk?
        Siviilipalveluksen pituus pitäisikin minimissään olla 18 kk.

        Ei minua ahdista. sinua taitaa ahdistaa, että sinulla ei ollut kivaa palveluksessa mutta minulla oli.

        Ja kuka sen sanoo mikä on "helpompaa" tai "vähemmän"? Tästä nyt on jokaisella tuhat mielipidettä puoleen ja toiseen.

        Sivarielämä on yllättävän rankkaa. Itse saat hoitaa vaatteesi, ruokasi, työmatkat, kaiken sillä pikkurahalla joka aikoinaan oli noin 3 euroa päivässä. Ei ole nappikalle herättämässä eikä komentamassa syömään. Eikös ole rankkaa? Palveluksessa minun piti olla minuutin tarkkuudella, liekö armeijassakaan niin minuutin päälle.

        No, lisätäkseni katkeruuttasi kerron, että asuin kivassa yksiössä tyttöystävän kanssa koko vuoden "ilmaiseksi", matkustelin "ilmaisella" töihin sen vuoden ajan, käytin kaikki HL:t ja KL:t ja "ilmaiset" lomalitterat. Laskin, että olin lomilla noin kuukauden koko palveluksesta. Viikonloput oli aina vapaat, mutta rahaa ei ollut. Päiväraha oli jotain 10 nykyistä euroa/pyhäpäivä.

        Itse piti asunto hankkia. piti elää normaalia aikuisen työssäkäyvän elämää 19-vuotiaana, tehdä hommia, jotka ei aina olleet mieleen mutta vaihtoehtoa ei ollut. vastuullista työtä valtiolle työajalla 08.00-16.15.

        Sen sanon, että jos nyt pitäs valita, niin armeijaan menisin puoleksi vuodeksi. Sehän on lepokoti ja täysihoitola oikeaan ilmaistyöhön verrattuna!

        Kokeilkaa kaikki sitä "helppoa" sivaria, sitten tiedätte mitä se on. Sitä ennen turha vänkyttää jostain kuukausimääristä. 6 kuukautta paskaa on vähemmän kuin 13 kuukautta paskaa.


      • Sivari 1996
        Sivari 1996 kirjoitti:

        Ei minua ahdista. sinua taitaa ahdistaa, että sinulla ei ollut kivaa palveluksessa mutta minulla oli.

        Ja kuka sen sanoo mikä on "helpompaa" tai "vähemmän"? Tästä nyt on jokaisella tuhat mielipidettä puoleen ja toiseen.

        Sivarielämä on yllättävän rankkaa. Itse saat hoitaa vaatteesi, ruokasi, työmatkat, kaiken sillä pikkurahalla joka aikoinaan oli noin 3 euroa päivässä. Ei ole nappikalle herättämässä eikä komentamassa syömään. Eikös ole rankkaa? Palveluksessa minun piti olla minuutin tarkkuudella, liekö armeijassakaan niin minuutin päälle.

        No, lisätäkseni katkeruuttasi kerron, että asuin kivassa yksiössä tyttöystävän kanssa koko vuoden "ilmaiseksi", matkustelin "ilmaisella" töihin sen vuoden ajan, käytin kaikki HL:t ja KL:t ja "ilmaiset" lomalitterat. Laskin, että olin lomilla noin kuukauden koko palveluksesta. Viikonloput oli aina vapaat, mutta rahaa ei ollut. Päiväraha oli jotain 10 nykyistä euroa/pyhäpäivä.

        Itse piti asunto hankkia. piti elää normaalia aikuisen työssäkäyvän elämää 19-vuotiaana, tehdä hommia, jotka ei aina olleet mieleen mutta vaihtoehtoa ei ollut. vastuullista työtä valtiolle työajalla 08.00-16.15.

        Sen sanon, että jos nyt pitäs valita, niin armeijaan menisin puoleksi vuodeksi. Sehän on lepokoti ja täysihoitola oikeaan ilmaistyöhön verrattuna!

        Kokeilkaa kaikki sitä "helppoa" sivaria, sitten tiedätte mitä se on. Sitä ennen turha vänkyttää jostain kuukausimääristä. 6 kuukautta paskaa on vähemmän kuin 13 kuukautta paskaa.

        Se, onko suorittanut velvollisuutensa armeijassa vai sivarissa, ei kerro ihmisestä mitään muuta kuin sen, miten hän on velvollisuutens suorittanut.

        Molemmat voi vetää läpi asiallisesti ja oppimallakin jotain tai sitten lusmuamalla ja vätystelemällä. Molemmista tapauksista tunnen esimerkkejä, niin sivareista kuin sotilaistakin.

        Ongelmana on pakko. Pakko ei koskaan johda mihinkään hyvään. Suomessa jokaisen, jolla on kivekset, on otettava jotenkin osaa sotilaskoulutukseen ja se on se ongelma. Tottakai on helpompaa vetäistä pakko ohi kuudella kuin kolmellatoista kuukaudella. Joka ei tätä ymmärrä, laskekoon pari kertaa ja miettiköön sitten uudestaan.

        Ja henkilökohtainen ongelmani on: Suomessa ei tasa-arvoa ole, sotilaaksi joudut, kun asut väärällä alueella maassamme ja kuulut väärään uskonlahkoon tai väärään sukupuoleen.

        Jos joku ei tässä näe tasa-arvo-ongelmaa, pitää olla joko sokea tai moukka.

        Minua ei sotilaskoulutus kiinnostanut, suoritin sivarin. Kaikista ei ole sotilaiksi, kuten ei kaikista ole puutarhureiksi tai lääkäreiksi. jos ei tätä tajua, on moukka jälleen kerran.

        hyvästi.


      • Totaali
        Expertti kirjoitti:

        Omat kokemukseni ovat jo viime vuosituhannen puolelta, mutta siihen aikaan päiväohjelma kasarmilla oli about tällainen:

        klo 6 herätys ja palvelus alkaa
        klo 18 palvelus päättyy
        klo 18-20 omaa aikaa
        klo 20 varusteiden huolto, paikkojen siivous, pinkkojen nysväys, varusteiden pakkaus, aseen puhdistus tms.
        klo 21-22 vahvuuslaskenta (tks)
        klo 22 hiljaisuus

        Jokainen viikonloppu ei todellakaan ollut vapaa (suhde noin 50-50) ja 11 kk aikana vietin noin 70 vrk metsäleireillä. Lomat taas ovat itsestä kiinni eli miten hyvin jaksaa särmätä, ei niitä kuntsareita ilmaiseksi jaella. Sotilaskotiin ei ollut kenelläkään asiaa ennen arvomerkkien täydellistä osaamista.

        Nuo tiedot pitivät paikkansa viime vuosituhannella. Kirjoitukseni on täyttä totta, etsipä käsiisi vaikka joku sopiva säädöskokoelma, josta voit asian tarkastaa.


      • koukku
        jst kirjoitti:

        Tai 180 ja 395. Pidempi ja pidempi.

        ettet ymmärrä tuota asiaa.

        Tuntuu siltä, että et suostu ymmärtämään että palveluksen määrä mitataan tunneissa (tai vaikka minuuteissa) eikä alku- ja loppumispäivämääriä vertailemalla.


      • Silmalasipainen sivari

        Korkeimmasta kohdastako se expertti aina aidat ylittaa?

        Minakaan en ymmarra sita luuloa etta sivarissa paasisi helpommalla. Tunnen monta armeijan kavijaa ja aika lusmuilua se on ollut omaan sivariaikaiseen palveluuni verrattuna.

        Tarkeinta on minun mielestani siviilipalveluksen kaynnissa se, etta on antanut tyopanoksensa yhteiskunnalle, rauhantyossa, ja on sujut itsensa ja valtion kanssa. Armeijassa lusmuilusta kun nayttaa usein seuraavan vain huono omatunto pitkan paalle.


      • Expertti
        Silmalasipainen sivari kirjoitti:

        Korkeimmasta kohdastako se expertti aina aidat ylittaa?

        Minakaan en ymmarra sita luuloa etta sivarissa paasisi helpommalla. Tunnen monta armeijan kavijaa ja aika lusmuilua se on ollut omaan sivariaikaiseen palveluuni verrattuna.

        Tarkeinta on minun mielestani siviilipalveluksen kaynnissa se, etta on antanut tyopanoksensa yhteiskunnalle, rauhantyossa, ja on sujut itsensa ja valtion kanssa. Armeijassa lusmuilusta kun nayttaa usein seuraavan vain huono omatunto pitkan paalle.

        En sano sitä että menisin aina itse sieltä mistä aita on korkein, mutta pyrin aina tekemään parhaani asiassa kuin asiassa. Itse en näe että olisin palvellut maatani parhaalla mahdollisella tavalla menemällä siviilipalvelukseen. Vmpalveluksen aikanakin pyrin tekemään aina parhaani minkä ansiosta kotiuduin kersanttina. Aivan samalla tavalla pyrin työelämässäkin antamaan parhaan työpanokseni työnantajalleni. Jos ihminen oppii siihen että aina mennään siitä mistä on helpointa ja miten parhaiten saa välteltyä ikäviä velvollisuuksia, ei selkärangasta tule kovin vahvaa. En viittaa tällä kommentilla kaikkiin sivareihin vaan niihin jotka menevät sivariin nimenomaan helpompi palvelus mielessään. Olen edelleenkin sitä mieltä että siviilipalvelukseen pitäisi määrätä ainoastaan sellaiset ihmiset joiden uskonto tai eettiset näkemykset ovat suorassa ristiriidassa vmpalveluksen suorittamisen kanssa. Pointti tässä kaikessa on kuitenkin se, että siviilipalvelukseen haetaan koska sen luullaan olevan helpompi vaihtoehto kuin vmpalvelus. Halutaan siis mennä sieltä mistä aita on matalin.


      • Kysyjä
        Expertti kirjoitti:

        En sano sitä että menisin aina itse sieltä mistä aita on korkein, mutta pyrin aina tekemään parhaani asiassa kuin asiassa. Itse en näe että olisin palvellut maatani parhaalla mahdollisella tavalla menemällä siviilipalvelukseen. Vmpalveluksen aikanakin pyrin tekemään aina parhaani minkä ansiosta kotiuduin kersanttina. Aivan samalla tavalla pyrin työelämässäkin antamaan parhaan työpanokseni työnantajalleni. Jos ihminen oppii siihen että aina mennään siitä mistä on helpointa ja miten parhaiten saa välteltyä ikäviä velvollisuuksia, ei selkärangasta tule kovin vahvaa. En viittaa tällä kommentilla kaikkiin sivareihin vaan niihin jotka menevät sivariin nimenomaan helpompi palvelus mielessään. Olen edelleenkin sitä mieltä että siviilipalvelukseen pitäisi määrätä ainoastaan sellaiset ihmiset joiden uskonto tai eettiset näkemykset ovat suorassa ristiriidassa vmpalveluksen suorittamisen kanssa. Pointti tässä kaikessa on kuitenkin se, että siviilipalvelukseen haetaan koska sen luullaan olevan helpompi vaihtoehto kuin vmpalvelus. Halutaan siis mennä sieltä mistä aita on matalin.

        Ja kotiuduit kersanttina?

        Huh hah hei, ja viskiä tuoppi.


      • Expertti
        Kysyjä kirjoitti:

        Ja kotiuduit kersanttina?

        Huh hah hei, ja viskiä tuoppi.

        Ja pointtisi oli? Rukkiin en päässyt AUKissa marssimurtuneen jalan takia jos kysyjä sitä ihmettelee. Paikka kylläkin jo Haminassa oli.

        Kysyjä on ilmeisesti sitten isokin herra?


    • taloudellinen tilanne

      Itse olen ainakin päätymässä sivariksi sen takia, että voin samalla (iltaisin) käydä tekemässä työtä josta saan myöskin tienattua rahaa...

    • sdfhasdf

      "sivareilla on moraalisestikin hyväksyttäviä mahdollisuuksia" , kuten olla sivareina tai linnassa. Sitäpaitsi aseeton palvelus osana väkivaltakoneistoa osoittaa selkärangattomuutta, jos mikä!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe