Purjeveneilijöiden röyhkeys

JRxxx

Ikuisuusaihe näyttää tämäkin olevan... Jätän nyt sivuun sen vakavimman osan eli ylipäätään purjeella ajamisen ahtaissa paikoissa, vaikka se onkin mielestäni metrorapuissa skeittaamiseen rinnastettavaa typeryyttä. Sen sijaan keskityn koneella ajaviin keppiveneisiin. Minusta on alkanut tuntua, että huomattava osa purjeveneilijöistä on täysin tietämättömiä siitä, että muulloin kuin pelkästään purjeiden avulla kulkiessaan heidän aluksensa rinnastetaan muihin konealuksiin. Samoin tuntuu hukkuneen tietämys ahtaista kulkuväylistä, erityisesti oikeanpuoleisesta liikenteestä niillä.

23

53559

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • JRxxx

      Unohtui tuosta pois yksi juttu: jossain muussa keskustelussa joku kummasteli moottoriveneitä, jotka tekevät laajan kaarroksen päästäkseen kohtaamaan purjealuksen vasen kylki vasenta kohden. Se on mielestäni nimenomaan hyvää merenkulkutapaa: pyrkiä noudattamaan samaa, vakiintunutta ja ennustettavissa olemaa käytäntöä aina. Säännöt eivät sano mitään siitä, miltä puolelta tällaisessa kohtaamistilanteessa tulisi menetellä, mutta on pelkästään järkevää toimia samoin kuin konealusta kohdatessa tulee jo sääntöjen vaatimuksesta toimia.

      • ...©

        Eihän tuolle kaartamiselle ole perusteita ellei kohdattaessa olla törmäyskurssilla, tai kaartava vene ahtaan väylän väärällä laidalla. Eihän säännötkään sano kahden konealuksen kohtaamisesta mitään, ellei olla törmäyskurssilla tai ahtaalla väylällä.

        Hyvä merenkulkutapa on mielestäni se, ettei aiheetta tulla lähietäisyydelle eikä turhaan "sotkeuduta" toisten ajolinjoihin. Huomaavaista olisi ohittaa suojan puolelta mikäli se on tehtävä lähietäisyydellä eikä säännöt tai tilanne anna aihetta muuhun.


    • HA_

      Olkoon nyt nimet mainitsematta, mutta jos tämän ei ole ole sama henkilö, joka toisella foorumilla aikanaan toivoi peräaallollaan saavansa edes muutaman vahinkojiipin aikaiseksi ja sillä jonkun purjehtijan tapetuksi, olen perin hämmästynyt.

    • Heka

      En usko, että kyseessä on röyhkeys. On totta, että hyvin moni moottorilla liikkuva purjehtija laiminlyö väistämisvelvollisuutensa, valitettavasti. Luulen pikemminkin, että se on asian tiedostamattomuutta. Ei välttämättä muisteta, että tilanne on moottorilla liikuttaessa aivan eri kuin purjehtiessa.

      Täytyy kyllä sanoa ilman sarvia ja hampaita, että monta kolaria olisi kyllä tänä kesänäkin tapahtunut, jos en olisi itse ryhtynyt moottoriveneelläni väistöliikkeeseen.

      Mielestäni väistämisessä on vielä tärkeää se, että se aloitetaan hyvissä ajoin ja selvästi. Viime hetken väistöt aiheuttavat turhia pelon hetkiä.

    • Puupurjeveneilijä

      No vastailaan nyt kuitenkin Jei Aar Trippel Äksälle...Vaikka ihan piruuttaankin.

      Moottoriveneilijät ne vasta kauheita on;}...

      Eilenkin kun slööräsin kaikessa rauhassa kevyessä tuulessa ja jätin reilusti tilaa vasemmalle jätettävän punaisen merkin kohdalla vastaan tulevalle fiskarille, niin eikös siihen ängennyt pari plaanavaa venettä samaan hässäkkään ja oli ihan pakko ängetä ohi juuri siinä merkin kohdalla ja samaan aikaan ja tietenkin meidän välistä. Nopeudenkin pudottivat liusta juuri sellaiseksi sopivaksi että oikein isot aallot tulee. Meistä oikealle olisi ollut 100 metriä tilaa mennä, mutta pakko oli ohittaa meidät vasemmalta alle 10 m välistä??? Se toinen moottoripaatti seurasi johtajaansa niinkuin poikakoira kiimaista narttua, nokka kiinni perseessä.

      Ei minua ne aallot paljoa keikauta, mutta mitä jos sattuu joku ohjaus laiterikko tms. silloin kun on neljä venettä muutaman metrin päässä toisistaan, niin siinä ei ole paljoakaan aikaa reagoida. Mulla nimittäin sattui yhdellä laina moottoripaatilla sellainen tapaus että ohjaus katosi yllättäin. Onneksi olin ottanut leveällä väylän kohdalla reilusti oikealle n (75-100 m) ohitettavasta purkkarista. Mutta kyllä joutui nieleskelemään sydäntä takaisin, kun vene alkoi itsepintaisesti kaartamaan kohden purkkaria. Onnesi se tapahtui avoimilla vesillä ja hyvällä kelillä. Siinä sitten rekattiin tuulen mukana sen ikuisuudelta tuntuvat 5-10 min. kunnes sain hätäohjaus järjestelmän kytkettyä.

      Siitä tulikin mieleen että; Hyvät Kanssa Veneilijät; pitäkää huoli siitä että teidän kaikki hätä ohjaus ym. systeemit ovat nopeasti otettavissa käyttöön. Siis sekunneissa, ei minuuteissa! Harjoitelkaa tilanteita ja ottakaa aikaa kauanko menee hätäohjauksen virittämiseen tai "Man over board" tilanteessa esim. pelastusrenkaan noukkimiseen!

      Kuten olen jo ennenkin kirjoittanut: Yhteisiä pelisääntöjä (Meriteiden Säännöt) noudattamalla ja hieman huomioonottavaisuutta ja suvaitsevaisuutta mukaan, niin kyllä me kaikenmoiset keppiveneilijät tai krääsmoottoristit sinne vesille mahdutaan.

      • moottoriveneilijä

        ihan mielenkiinnosta - missä tämä ko. tapaus sattui ... ja monelta....etten vaan olisi ollut näkemässä...


      • pikkupurjehtija

        purjehtijatko pahiksia? Ehei... Kokemukseni mukaan monet moottoriveneet ohittavat kovin läheltä ja kovaa. 22-jalkainen veneeni on erittäin merikelpoinen ja purjehdustaidot ja säännöt hanskassa - suurimman vaaran aiheuttavat moottoriveneet kapeilla väylillä. Esim. juhannuksen jälkeinen sunnuntai Hangon itäpuolella oli kyllä yhtä helvettiä moottoriveneiden keskellä. Muutama hiljensi , enkä usko että se vaikutti heidän määränpäähänsä saapumisen aikaan oleellisesti.

        On se todellakin älytöntä jos ei mahduta samaan mereen sovussa. Ydinongelma tuntuu olevan ettei hyväksytä toisten valintoja: moottoriveneilijä on purjehtijan mielestä kaahari ja purjehtija moottoriveneilijän mielestä tien tukko.

        Siksi kannatan 'veneilykorttia'. Jospa osattaisiin kehittää sellainen koulutus joka saisi ihmiset ajattelemaan kokonaisuutta ja oleellisia asioita.


      • Puupurjeveneilijä
        moottoriveneilijä kirjoitti:

        ihan mielenkiinnosta - missä tämä ko. tapaus sattui ... ja monelta....etten vaan olisi ollut näkemässä...

        Jos tarkotat edellispäiväistä ohitusta; se tapahtui Tahkoluodosta pohjoiseen VähäEnskerin kohdalla. Se oli siis Lauantaina kun tarkemmin muistelen joskus kahden kieppeillä iltapäivällä.

        Jos taas sitä ohjauksen rikkoontumista se oli vuonna 2002 Maskalien jälkeen Susikarille päin. Onni tapauksessa oli tosiaan se että kun ohjaus alkoi lipsua jo Maskalien välissä ja ihmettelin että mitäs nyt, mutta sitten se toimi taas vähän matkaa ja sitten irtosi ruorirattaan pito akselista lopullisesti. Jos se olisi mennyt jo Maskalien kapeikossa siinä olisi äkkiä oltu maissa koko 5 tn paatti.


      • moottoriveneilijä
        Puupurjeveneilijä kirjoitti:

        Jos tarkotat edellispäiväistä ohitusta; se tapahtui Tahkoluodosta pohjoiseen VähäEnskerin kohdalla. Se oli siis Lauantaina kun tarkemmin muistelen joskus kahden kieppeillä iltapäivällä.

        Jos taas sitä ohjauksen rikkoontumista se oli vuonna 2002 Maskalien jälkeen Susikarille päin. Onni tapauksessa oli tosiaan se että kun ohjaus alkoi lipsua jo Maskalien välissä ja ihmettelin että mitäs nyt, mutta sitten se toimi taas vähän matkaa ja sitten irtosi ruorirattaan pito akselista lopullisesti. Jos se olisi mennyt jo Maskalien kapeikossa siinä olisi äkkiä oltu maissa koko 5 tn paatti.

        ok ei ollut sitten tilanne jonka näin eilen Hevossalmen sillalla...sielläkin on melkoinen härdelli päällä su-iltana takaisinpäin mentäessä...


    • toope

      moottoriveneilijöillä kuitenkin on kärsivällisyyttä. Vietin kesälomani 4 viikkoa purjehtien ja kertaakaan ei tullut moottoriveneen kanssa vähältäpiti tilannetta, eikä moottorivene ohittanut minua muutenkaan liian läheltä. Minusta huonosta veneilykulttuurista jauhetaan julkisuudessa täysin suotta.

      • mtp

        Purjehtiessani juhannuksesta heinäkuun loppuun reitillä hki-utö-gotlanti-bornholm en itsekään kokenut läheltä piti tilanteita, mutta peräaaltoja toki ja läheltä ohituksia. Suomessa veneilykulttuuri ei häpeä ruotsalaisille kohteliaisuudessa, tuskin muillekaan veneilymaille.


    • ...©

      Purjeella (tai purjeilla) ja moottorilla ilman asianmukaisia merkkejä ajavat sapettavat välillä kunnolla meikäläistäkin. Huolimattomasti purjeilla ja moottorilla ajavien määrä on lisääntynyt siinä missä moottoriveneillä maanteiden viidakon lakien mukaan ajavien määrä. Valitettavasti trendi on huonompaan päin, mutta varsin hyvällä mallilla on meriliikenne edelleen.

      Ahdas kulkuväylä on hieman häilyvä käsite. Väylä joka juhannusviikonloppuna huonosta kelistä ja liikenneruuhkasta johtuen taatusti täyttää ahtaan väylän kriteerit, ei sitä välttämättä ole enää marraskuisena tyynenä pakkasaamuna jolloin kaksi tuttua fiskaria kohtaavat kyseisessä paikassa. Tulkinta, että kaikki sisäsaariston väylät ovat ahtaita pitää varmasti paikkansa, jos osapuolina ovat normaaleja huviveneitä reilusti suuremmat alukset.

      En pysty olemaan sivuuttamatta pientä vertauskuvaasi...
      Eikö metrorapuissa skeittaava paremminkin ole rinnastettavissa pienellä nopealla peräprutkulla, vesiskootterilla tai purjelaudalla muiden seassa nopeusrajoituksista tai muista säännöistä piittaamattomaan puikkelehtijaan joka ei oikeasti ole minnekkään menossa? Purjeilla ahtaissa kapeikoissa luoviva on kuin bönde rullaportaissa joka ei ymmärrä pysytellä oikealla kiireisten ja stressaantuneiden rullaportaissa juoksevien kaupunkilaisten (=nopeakulkuisten moottoriveneiden) tieltä. :)

      Enpä sanoisi purjehtijoita röyhkeiksi, he vain sattuivat olemaan ensin eivätkä herkästi oikeuksistaan luovu. Sääntöjä laadittaessa ei nopeakulkuisen moottoriveneen mukavuusjohdannaisia tarpeita pahemmin ole otettu huomioon, mutta purjeveneen etenemiskyvyn ja ohjattavuuden rajoitukset ja niiden aiheuttamat riskitekijät on huomioitu kiitettävästi. Puutteita on lainsäädännössä varsinkin nopeakulkuisten veneiden kohdalla, kuten promillerajat, kulkuvalomääräykset pätevyysvaatimukset.

      Eihän mikään nykypäivänä pakota purjeiden käyttöön, mutta huviveneilyä se on siinä missä siihen rinnastettava moottoriveneilykin joka sekin on täysin vapaaehtoista toimintaa. Kielletään huviveneily niin eipähän enää tule riitoja veneilytavoista, eikä saaristossa pahemmin vastaantulijoita.

      • veneilijä

        Tää on eka kesä kun veneilen, siis moottoriveneellä. Ei voi muuta kun ihmetellä noita juttuja moottori ja purjeveneilijöiden ohituskiistasta. Mun veneessä on ratti, ja kaasu! rattia kun kääntää niin, kas kummaa ei olekkaan enää törmäyskurssilla. Ottakaa ny hyvät ihmiset järki käteen, älkää menkö vesille jos teillä on kiire ettekä voi antaa periksi oikeuksistanne. Nyt varmaan joku itkee et, mutta kun toi!! voi, voi


      • ...©
        veneilijä kirjoitti:

        Tää on eka kesä kun veneilen, siis moottoriveneellä. Ei voi muuta kun ihmetellä noita juttuja moottori ja purjeveneilijöiden ohituskiistasta. Mun veneessä on ratti, ja kaasu! rattia kun kääntää niin, kas kummaa ei olekkaan enää törmäyskurssilla. Ottakaa ny hyvät ihmiset järki käteen, älkää menkö vesille jos teillä on kiire ettekä voi antaa periksi oikeuksistanne. Nyt varmaan joku itkee et, mutta kun toi!! voi, voi

        Eihän niitä oikeasti ongelmallisia ohitus- ja kohtaamistilanteita kovinkaan usein tapahdu. Täällä on vaan niin hauska vääntää asiasta kättä kun sattuu ilmaantumaan sopiva vastustaja. Jos niitä tilanteita todella sattuu tuhkatiheään, on syytä ottaa toistuvasti kohtaamansa häirikkönä pitämänsä veneen tunnistetiedot ylös, tai yksittäisen häirikön puuttuessa on syytä etsiä sitä peilistä.

        On kuitenkin joitain pieniä asioita joita pohtimalla ja seuraamalla saa kaikkien osapuolten vesillä liikkumisen jos ei turvallisemmaksi, niin ainakin mielekkäämmäksi.

        Kyllä jokainen hiemankin järkevä kulkija antaa periksi oikeuksistaan jos sillä voi korjata havaitsemansa ilmeisen vaaratilanteen. Useimmiten vaan on niin, että vaadittava toimenpide on helpommin ja vähäisemmin haittavaikutuksin toteutettavissa sen toimesta joka sääntöjenkin mukaan on sen velvollinen tekemään. Joten ihan mukisematta ei kannata oikeuksistaan luopua, tai käy kuten jalankulkijoille joilla ei nykyään suojatieitä ylittäessään käytännössä näytä olevan minkäänlaisia oikeuksia ellei pakotettuna käyttäydy röyhkeästi.

        "Mun veneessä on ratti, ja kaasu!"
        Mun veneessä ei ole kumpaakaan :)

        Toivotan mielekkäitä tulevia veneilykesiä!


      • purjehtija
        ...© kirjoitti:

        Eihän niitä oikeasti ongelmallisia ohitus- ja kohtaamistilanteita kovinkaan usein tapahdu. Täällä on vaan niin hauska vääntää asiasta kättä kun sattuu ilmaantumaan sopiva vastustaja. Jos niitä tilanteita todella sattuu tuhkatiheään, on syytä ottaa toistuvasti kohtaamansa häirikkönä pitämänsä veneen tunnistetiedot ylös, tai yksittäisen häirikön puuttuessa on syytä etsiä sitä peilistä.

        On kuitenkin joitain pieniä asioita joita pohtimalla ja seuraamalla saa kaikkien osapuolten vesillä liikkumisen jos ei turvallisemmaksi, niin ainakin mielekkäämmäksi.

        Kyllä jokainen hiemankin järkevä kulkija antaa periksi oikeuksistaan jos sillä voi korjata havaitsemansa ilmeisen vaaratilanteen. Useimmiten vaan on niin, että vaadittava toimenpide on helpommin ja vähäisemmin haittavaikutuksin toteutettavissa sen toimesta joka sääntöjenkin mukaan on sen velvollinen tekemään. Joten ihan mukisematta ei kannata oikeuksistaan luopua, tai käy kuten jalankulkijoille joilla ei nykyään suojatieitä ylittäessään käytännössä näytä olevan minkäänlaisia oikeuksia ellei pakotettuna käyttäydy röyhkeästi.

        "Mun veneessä on ratti, ja kaasu!"
        Mun veneessä ei ole kumpaakaan :)

        Toivotan mielekkäitä tulevia veneilykesiä!

        miksikähän aina autoillessa kaikki törpöt istuu
        jossain toisessa autossa ja miksi aina vesillä ollessa tuntuu, että toiset vaan törttöilee ihan
        vittuilumielessä????
        Katsokaa peiliin, suurin vihollisenne vesillä näkyy sieltä.
        Kyllä noille vesialueille pitäisi mahtua kaikki, jotka siellä HALUAVAT sovussa kulkea. Purkkareiden ja moottoriveneiden kulussa on molemmilla omat kommervenkkinsä. Purjevene moottorilla kulkiessa on moottorivene. Ei kait tuon pitäisi olla kenellekään ylivoimaista.
        Hyviä kelejä loppukesälle!


    • Ammattilainen

      Hyvät huviveneilijät, olen joitakin vuosia ajanut työkseni pienehköä rahtialusta ja havainnut seuraavia puutteita amatöörien seilaamisessa:
      1. Väärällä puolella väylää ajaminen. Käytäntöhän on, että kohdatessa ajetaan oikeaa reunaa. Käytännöstä voidaan poiketa sopimalla asiasta, mutta huviveneisiin kun ei saa yhteyttä niin ei voida myöskään sopia. Isompikin voisi väistää, mutta jos samalla väylällä tulee toinen iso vastaan, niin tila loppuu kesken.
      2. Ahtaat kulkuväylät jossa pienempi väistää isoa. Merioikeuden kannanoton mukaan kaikki viitoitetut/poijutetut väylät ovat ahtaita kulkuväyliä, vaikkakin viitat olisivat mailin päässä toisistaan. Joten pienemmät väistävät aina.
      3. Vesiliikenteen säännöksissä sanotaan, että on tehtävä kaikki yhteentörmäyksen välttämiseksi. Tätä ei todellakaan ole se, että purjevenellä ajetaan röyhkeästi tukeutuen siihen ontuvaan sääntöön, että purjealusta tulisi väistää.
      4. Hyvä merimiestapa. Alusta ei tule ohjata niin, että sääntöjen puitteissa aiheutetaan lähitilanteita. Lisäksi päällikkö on vastuussa myös matkustajien turvallisuudesta ja onhan selvää kenelle käy huonosti purjeveneen jäädessä rahtarin alle, eikä oikeassa olemisella ole mitään tekoa kyseisessä tilanteessa.
      5 Business before pleasure. Yleisesti merellä noudatettava sääntö joka selittää itse itsensä.

      • Merikapteeni

        Erikoisia mielipiteitä, paitsi kohdat neljä ja viisi....


      • JRxxx
        Merikapteeni kirjoitti:

        Erikoisia mielipiteitä, paitsi kohdat neljä ja viisi....

        Olisi mielenkiintoista edes kerran nähdä edes yksi järkevä perustelu esimerkiksi sille, miksi oikeanpuoleinen liikenne väylillä ei olisi hyvä ja suositeltava käytäntö KAIKILLE vesillä liikkujille?


      • ...©
        JRxxx kirjoitti:

        Olisi mielenkiintoista edes kerran nähdä edes yksi järkevä perustelu esimerkiksi sille, miksi oikeanpuoleinen liikenne väylillä ei olisi hyvä ja suositeltava käytäntö KAIKILLE vesillä liikkujille?

        Ei väärällä puolella väylää voi liikkua, ellei kyseessä ole ahdas väylä. Eräät ovat ahtaan väylän määrittelyssä toistuvasti viitanneet oikeuden kannanottoon, mutta kukaan ei vielä ole esittänyt oikeuden päätöstä asiasta.

        Oikeanpuoleinen liikenne väylillä on hyvä ja suositeltava KÄYTÄNTÖ kaikille vesillä liikkujille. Pakko se ei ole, ja hyvä niin. Säännöthän sanovat, että mahdollisella törmäyskurssilla kohtaavat alukset väistävät molemmat _oikealle_.

        Esim.1: Väylillä ei ole liittymäkohtia ja ramppeja kuten esim. moottoriteillä, ja monesta kohdasta saattaa "yllättäen" tulla vene joka vain lyhyen ajan joutuu seuraamaan väylää taas poiketakseen siltä. Hidaskulkuisilla ei ole mitään järkeä tämän takia mennä leikkaamaan toisten ajolinjoja leveällä väylällä päästäkseen oikeaan laitaan vain poistuakseen lyhyen matkan päässä väylältä vasemmalle.

        Esim. 2: Kaikki alukset (kuten purjeveneet) eivät aina pysty etenemään väylän oikeaa laitaa turvallisesti tai ollenkaan. Väylät eivät myöskään ole maanteiden tapaan keskilinjoineen selkeästi viitoitettuja ja tasaleveitä.

        Eli ihan hyvä ja suositeltava käytäntö suosia väylän oikeaa laitaa, mutta ei pidä närkästyä jos joku syystä tai toisesta aluksesta riippumatta siitä poikkeaa. Poikkeaminen on usein sekä sallittua että perusteltua.

        Mikäli jollain alueella todella on oikeita ongelmia turvallisen kulun takaamiseksi antaa laki mahdollisuuden rajoittaa esim. tiettyjen alustyyppien liikkumisoikeutta alueella, vähän samaan tyyliin kuin moottoriteillä on esim. mopoilu ja jalankulku kielletty. Taitaa tällaiset alueet merellä (sisävesilläkin) olla todella harvinaisia.

        Monet käytännön tilanteet ja olosuhteet osoittavat selkeästi että ehdoton oikeanpuoleinen liikenne ei ole järkevää. On toki poikkeustapauksia ja ympäristöjä joissa oikenpuoleiseen liikenteeseen voitaisiin väylämerkinnöin velvoittaa, eli liikennekaistoja reittijakojärjestelmän tapaan. Tulee lähinnä mieleen jotkut vilkkaat kapeikot joiden varrella ei ole ahetta pysähtymiseen tai rantautumiseen.


      • ...©

        1. Mikäli hidaskulkuinen huvivene osuu samaan kohtaan kahden suuren aluksen kohdatessa, on käytännössä merkityksetöntä kummassa reunassa huvivene on. Järkevintä on väistää siihen reunaan joka on lähempänä. Periaatteessa huvivene voisi tilankäytön kannalta olla vaikka suurten alusten välissä keskellä väylää, mutta taitaisi huviveneilijälle tulla hieman orpo olo...

        2. Mikä kannanotto?

        3. Tuosta voisin olla samaa mieltä, jos olisit jättänyt pois tuon ontuva-sanan ja vaihtanut röyhkeästi-sanan tilalle "ennalta arvaamattomasti".

        4. Tuohon ei ole mitään lisättävää.

        5. Kuuluuhan tuo tietysti hyviin merimiestapoihin, ammattiliikenteen huomioiminen, mutta ei pidä yllättyä tai närkästyä ellei joku niin teekään. Vaara piileekin siinä, että joku ammattiveneilijä saattaa tuuduttautua siihen, että huviveneilijät aina väistävät tilanteesta riippumatta.


      • JRxxx
        ...© kirjoitti:

        Ei väärällä puolella väylää voi liikkua, ellei kyseessä ole ahdas väylä. Eräät ovat ahtaan väylän määrittelyssä toistuvasti viitanneet oikeuden kannanottoon, mutta kukaan ei vielä ole esittänyt oikeuden päätöstä asiasta.

        Oikeanpuoleinen liikenne väylillä on hyvä ja suositeltava KÄYTÄNTÖ kaikille vesillä liikkujille. Pakko se ei ole, ja hyvä niin. Säännöthän sanovat, että mahdollisella törmäyskurssilla kohtaavat alukset väistävät molemmat _oikealle_.

        Esim.1: Väylillä ei ole liittymäkohtia ja ramppeja kuten esim. moottoriteillä, ja monesta kohdasta saattaa "yllättäen" tulla vene joka vain lyhyen ajan joutuu seuraamaan väylää taas poiketakseen siltä. Hidaskulkuisilla ei ole mitään järkeä tämän takia mennä leikkaamaan toisten ajolinjoja leveällä väylällä päästäkseen oikeaan laitaan vain poistuakseen lyhyen matkan päässä väylältä vasemmalle.

        Esim. 2: Kaikki alukset (kuten purjeveneet) eivät aina pysty etenemään väylän oikeaa laitaa turvallisesti tai ollenkaan. Väylät eivät myöskään ole maanteiden tapaan keskilinjoineen selkeästi viitoitettuja ja tasaleveitä.

        Eli ihan hyvä ja suositeltava käytäntö suosia väylän oikeaa laitaa, mutta ei pidä närkästyä jos joku syystä tai toisesta aluksesta riippumatta siitä poikkeaa. Poikkeaminen on usein sekä sallittua että perusteltua.

        Mikäli jollain alueella todella on oikeita ongelmia turvallisen kulun takaamiseksi antaa laki mahdollisuuden rajoittaa esim. tiettyjen alustyyppien liikkumisoikeutta alueella, vähän samaan tyyliin kuin moottoriteillä on esim. mopoilu ja jalankulku kielletty. Taitaa tällaiset alueet merellä (sisävesilläkin) olla todella harvinaisia.

        Monet käytännön tilanteet ja olosuhteet osoittavat selkeästi että ehdoton oikeanpuoleinen liikenne ei ole järkevää. On toki poikkeustapauksia ja ympäristöjä joissa oikenpuoleiseen liikenteeseen voitaisiin väylämerkinnöin velvoittaa, eli liikennekaistoja reittijakojärjestelmän tapaan. Tulee lähinnä mieleen jotkut vilkkaat kapeikot joiden varrella ei ole ahetta pysähtymiseen tai rantautumiseen.

        ...sanomassasi on toki järkeä. On tilanteita (mm. väylien risteykset yms.) joissa ehdoton oikeanpuoleisuuden vaatimus ei toimi kovin helposti. Mitä tulee oikeuden kannanottoon tms., en itse ole sellaiseen vedonnut, kun en ole nähnyt. Merenkulkulaitoksen edustajat (tai sellaisiksi katsottavat, koska heidän työpaikkansa mainitaan juttujen yhteydessä) ovat kuitenkin toistuvasti mm. Vene- ja Kippari-lehtien artikkeleissaan todenneet, että Suomen saaristo- ja rannikkovedet ovat kokonaisuudessaan "ahtaita kulkuväyliä". Mielestäni he ovat tässä pätevämpi auktoriteeti kuin yksikään näille palstoille kirjoittava, itseni mukaanlukien. (Käsittääkseni muuten ahtaan kulkuväylän käsite ylipäätään on ymmärrettävä vastakohdaksi avomerelle, siis kyse on vesialueista, joilla maan läheisyys ja veden mataluus rajoittaa navigointia.)
        Itse pyrin aina ajamaan niin, että veneeni on n. 20% väylän koko leveydestä olevalla oikeanpuoleisimmalla kaistalla (en tarkoita, että tietoisesti ajaisin jollain tällaisella matemaattisella systeemillä vaan se näyttää olevan tulos ajotavastani). Kyllä minua ihan rehellisesti ärsyttää jokainen vastaantuleva alus, joka näyttää selvästi pyrkivän vielä minun ja väylänreunan väliin.


      • ...©
        JRxxx kirjoitti:

        ...sanomassasi on toki järkeä. On tilanteita (mm. väylien risteykset yms.) joissa ehdoton oikeanpuoleisuuden vaatimus ei toimi kovin helposti. Mitä tulee oikeuden kannanottoon tms., en itse ole sellaiseen vedonnut, kun en ole nähnyt. Merenkulkulaitoksen edustajat (tai sellaisiksi katsottavat, koska heidän työpaikkansa mainitaan juttujen yhteydessä) ovat kuitenkin toistuvasti mm. Vene- ja Kippari-lehtien artikkeleissaan todenneet, että Suomen saaristo- ja rannikkovedet ovat kokonaisuudessaan "ahtaita kulkuväyliä". Mielestäni he ovat tässä pätevämpi auktoriteeti kuin yksikään näille palstoille kirjoittava, itseni mukaanlukien. (Käsittääkseni muuten ahtaan kulkuväylän käsite ylipäätään on ymmärrettävä vastakohdaksi avomerelle, siis kyse on vesialueista, joilla maan läheisyys ja veden mataluus rajoittaa navigointia.)
        Itse pyrin aina ajamaan niin, että veneeni on n. 20% väylän koko leveydestä olevalla oikeanpuoleisimmalla kaistalla (en tarkoita, että tietoisesti ajaisin jollain tällaisella matemaattisella systeemillä vaan se näyttää olevan tulos ajotavastani). Kyllä minua ihan rehellisesti ärsyttää jokainen vastaantuleva alus, joka näyttää selvästi pyrkivän vielä minun ja väylänreunan väliin.

        En tarkoittanutkaan, että olisit vedonnut oikeuden kannanottoon, mutta täällä esiintyneen "Ammattilaisen" lisäksi olen kuullut sen muista lähteistä.

        Merenkulkulaitos on omissa tiedotteissaan aikoinaan julkaissut virheellistä tietoa vesiliikenteen säädöksistä, joten en ole aivan varma etteikö sielläkin tietyt intressit hieman sanelisi miten menetellään... Uskottavampia auktoriteetteja varmaankin ovat kuin yksikään tänne kirjoittava (vaikka itse tänne kirjoittaisivatkin), mutta eivät välttämättä erehtymättömiä.

        Sitkeässä on ainakin käsitys säännöstä, joka käskee huviveneilijän väistämään kauppaliikennettä. Tätä "sääntöä" on myös merenkulkulaitos tiedottanut. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta tapa millä se tehtiin oli väärä. Monet muutkin pikkulehtiset ja tiedotteet eri tahoilta yleistävät sääntöjä liikaa. Näillä yleistetyilläkin säännöillä pärjää mainiosti, mutta ne myös aiheuttavat hämmennystä/ihmettelyä/ärsytystä/hampaiden kiristelyä kun joku muu tekee "väärin".

        Sen tiedän, että Suomen saaristo- ja rannikkovedet ovat lähes kokonaisuudessaan sisäisiä kulkuvesiä, mutta tiettyjen väyläosuuksien kutsuminen ahtaaksi kuullosta kyllä kohtuuttomalta vaikka useimmat väylät ahtaita ovatkin (jos puhutaan suurista kauppalaivoista ja niiden kulusta). Minä en ole valmis rinnastamaan sisäisiä kulkuvesiä ahtaiksi väyliksi. Lisäksi on epäselvää tulkitaanko väylä, jolla optimistijolla ja soutuvene kohtaavat keskenään siinä tilanteessa oikeudessa ahtaaksi, mikäli väylä on esim Siljalle ja Vikingille ahdas. Järjen mukaan näin ei tehdä vaikka horisontissa näkyvät rannat tietyissä määrin rajoittavatkin soutuveneellä navigointia.

        Jos vastaantuleva konealus selvästi pyrkii kuvaamassasi tilanteessa sinun ja väyläreunan väliin ilman aikomusta poistua väylältä, on kyseessä sääntöjenkin puitteissa virheellinen väistö (olettaen että olitte mahdollisesti törmäyskurssilla). Ellei kummankaan läsnäolo vaadi toimenpiteitä (ei olla törmäyskurssilla) en näe mitään virhettä (tai ärtymyksen aihetta) siiinä, että vastaantuleva alus sivuttaa sinut väyläreunan puolelta.


      • Merikapteeni
        ...© kirjoitti:

        1. Mikäli hidaskulkuinen huvivene osuu samaan kohtaan kahden suuren aluksen kohdatessa, on käytännössä merkityksetöntä kummassa reunassa huvivene on. Järkevintä on väistää siihen reunaan joka on lähempänä. Periaatteessa huvivene voisi tilankäytön kannalta olla vaikka suurten alusten välissä keskellä väylää, mutta taitaisi huviveneilijälle tulla hieman orpo olo...

        2. Mikä kannanotto?

        3. Tuosta voisin olla samaa mieltä, jos olisit jättänyt pois tuon ontuva-sanan ja vaihtanut röyhkeästi-sanan tilalle "ennalta arvaamattomasti".

        4. Tuohon ei ole mitään lisättävää.

        5. Kuuluuhan tuo tietysti hyviin merimiestapoihin, ammattiliikenteen huomioiminen, mutta ei pidä yllättyä tai närkästyä ellei joku niin teekään. Vaara piileekin siinä, että joku ammattiveneilijä saattaa tuuduttautua siihen, että huviveneilijät aina väistävät tilanteesta riippumatta.

        Aivan. Ja kun lisätään vielä, ettei koko ole väistämisvelvollisuutta suoraa määräävä tekijä, niin tuossahan se asia oli.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9140
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7873
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5547
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2334
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2079
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1729
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1664
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1413
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1348
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      1206
    Aihe