Fariseukset Oy

Exmoro

Kaikki uskonnosta kinaajat, opeista valehtelevat, yksilöitä loukkaavat ja helvettiin tuomitsijat (unohtamatta Jeesustelijoita, amen ja hallelujaa) ovat nykyajan fariseuksia. Jos olette omaan uskontoonne tyytyväisiä, niin jättäkää muut rauhaan. Jos haette itsellenne vakaumusta, niin kysykää sen sijaan että kerrotte omia näkemyksiänne.

Luuletteko että tunnin weppisurffailulla saa hyvän kokonaiskuvan mormonismista? Luuletteko että parin päivän Suomi24-keskusteluihin osallistuminen avaa teille totuuden? Ei. Sitten kun olette olleet mormoni 10 vuotta, niin sitten tiedätte jotain mormonismista. Minä en vielä tunne Jumalaa, vaikka koitan häntä hakea. Olen hakenut jo vuosikymmeniä. Minusta tuntuu, että olen aikaisemmin ollut lähempänä totuutta, silloin kun elin säädyllistä "mormoni-elämää" ja olin onnellinen.

Jos tänne tulee 10v mormonina ollut ihminen arvostelemaan kirkkoa, niin häntä minä voin kuunnella. Häntä minä voin myös uskoa, mutta jokainen meistä katselee maailmaa omien subjektiivisuus-lasien läpi. Sen sijaan alle 3v kirkossa ollutta henkilöä en vielä uskoisi, koska jäsenyyden alkuaikoina on jonkin verran hypeä ja loistoa kuten avioliiton alussa. Jos ihminen on odottanut jäsenyydeltään jotain ihmeellistä ja "yliluonnollista", niin pettymys saattaa olla kova. Sitten peliin tulevat normaalit defenssimekanismit ja aletaan selitellä omaa valintaa.

Kukaan ei tunne Jumalaa eikä Jumalan suunnitelmia. Jotkut sanovat olevansa Jumalaa lähellä, mutta tuskin heillä silloin olisi tarvetta olla täällä rääpimässä toisten uskoa ja vakaumusta hajalle.

Minusta tuntuu, että ainoa mittari jolla voimme mitata Jumalan läheisyyttä on ne hedelmät joita jätämme jälkeemme.

Minä tarvitsen Jumalaa..... mutta onko Jumalaa sittenkään olemassa muuta kun omissa mielissämme sekä kulttuurisidonnaisissa kollektiivimuisteissamme?

43

658

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jaana

      josta oli lähtenyt?

      Se nyt ei vain ihan niin mene että pullossa sisällä kasvanut olisi paras asiantuntija sille mitä hänelle onkaan tapahtunut!

      Niinpä irtoaminen lahkosta voi tuottaa kuvamiasi fiiliksiä- se kultti on niin selkeä ja raamikas siveästi polkua astella ja sen maailma mustavalkoinen. Ulos astuminen päivänvaloon peloittaa.

      Maailma on kuitenkin värikäs, ja mielenkiintoinen.

      Voi myös omistaa Jumalan sisällään persoonallisesti ilman kyttäävää lahkoa ympärillään,ilman että penniäkään siihen yhteyteen menee rahaa. Se on ilmainen yhteys,uskon.

      Ei kuukausimaksuja, ei PC vaatimuksia.

      Mutta kirjoituksesi oli tuskaisa: lopettakaa tosiasioilla pommittaminen!

      Toinen vaihtoehto on vääntää nappulasta vaikka musíikkia ja päättääpalata palstalle kun polla kestää.

      Kyllä se kestää.

      • mormoninainen

        Kyllä se vain niin on, että ne jotka asiassa ovat olleet sisällä (tai ovat), sen parhaiten tuntevat.

        Ei varmasti sinustakaan tuntuisi kivalta jos joku tulisi kertomaan sinulle perheestäsi aivan perättömiä asioita ja kun yrittäisi vakuuttaa ne valheiksi sinulle vastattaisiin vain että et voi asiasta tietää kun olet perheen sisällä ja sen takia sokea.

        Olen ollut pienestä pitäen mormoni mutta jäin pois. Omista ongelmistani johtui etten osannut asioita selkeästi ajatella ja tulin siihen tulokseen ettei Jumalaa voi olla olemassa, tai ainakaan mitään oikeaa kirkkoa.
        Olin vuosia pois ja ajattelin olevani onnellinen. Kokeilin asioita joita en olisi puhtaalla omalla tunnolla voinut kokeilla kirkossa ollessani.

        Jokin aika sitten kuitenkin tajusin että Jumala on ja rakastaa. Ja että oikean onnen löydän Hänen evankeliumistaan. Niinpä palasin kirkkoon ja vasta nyt tajuan etten koskaan ole vielä onnellinen ollutkaan ennen tätä parannusta. Mitään tämä ei minulta vie, päinvastoin nyt minulla on entistä enemmän motivaatiota tutkia ja opiskella asioita. En kaipaa niitä ulkonaisia maallisuuden tunnusmerkkejä kuten vapaita suhteita tai juopumista. Perhe on noussut etusijalle arvoissani, evankeliumin rinnalle. Hyvänä kakkosena on koulutus ja tiedon hankkiminen ja myös toisten auttaminen. Vaikeaa edes laittaa näitä asioita järjestykseen kun on niin ihana into kehittää elämääni kaikkeen hyvään.

        Voin siis sanoa nähneeni elämän molemmat puolet ja niistä valitsen epäröimättä evankeliumin! "Pullon sisällä kasvaminen" ei sokeuta vaan päinvastoin avartaa näkökantaa.

        Puheisiisi CIA:sta yms. en viitsi edes puuttua, turha yrittää väittää vastaan sellaiselle joka uhmaikäisen lailla polkee jalkaa jonkin asian puolesta ja kiukuttelee.


      • Exmoro

        Ajattelin, että sinäkin olisit ottanut vähän onkeesi viestistäni, mutta taisin heittää vaan vettä myllyyn. Ymmärsit kaikki väärin ja vedit asiat päälaelleen. Se on sinun tyylisi, maustettuna lisäksi fiktiolla ja salaliittoteorioilla.

        Siitä on nyt aikaa noin 15v kun nostin kytkintä kirkosta (olitkohan sinä silloin vielä edes koulussa). Sinun on ihan turha tulla kertoman suuria viisauksiasi, koska teksteistäsi paistaa läpi kokemattomuutesi elämässä. MAP-kirkosta et tiedä juuri mitään, paitsi niitä asioita joista antimormonit ovat levitelleet.

        Meikäläisen pahin ongelma on alkoholi, jonka kanssa olen taistellut viime viikonloppunakin. Aika hyvin olen saanut pistettyä hanttiin viime aikoina. Olen silti vielä päihdeklinikan testin pyramiidin huipulla.


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Kyllä se vain niin on, että ne jotka asiassa ovat olleet sisällä (tai ovat), sen parhaiten tuntevat.

        Ei varmasti sinustakaan tuntuisi kivalta jos joku tulisi kertomaan sinulle perheestäsi aivan perättömiä asioita ja kun yrittäisi vakuuttaa ne valheiksi sinulle vastattaisiin vain että et voi asiasta tietää kun olet perheen sisällä ja sen takia sokea.

        Olen ollut pienestä pitäen mormoni mutta jäin pois. Omista ongelmistani johtui etten osannut asioita selkeästi ajatella ja tulin siihen tulokseen ettei Jumalaa voi olla olemassa, tai ainakaan mitään oikeaa kirkkoa.
        Olin vuosia pois ja ajattelin olevani onnellinen. Kokeilin asioita joita en olisi puhtaalla omalla tunnolla voinut kokeilla kirkossa ollessani.

        Jokin aika sitten kuitenkin tajusin että Jumala on ja rakastaa. Ja että oikean onnen löydän Hänen evankeliumistaan. Niinpä palasin kirkkoon ja vasta nyt tajuan etten koskaan ole vielä onnellinen ollutkaan ennen tätä parannusta. Mitään tämä ei minulta vie, päinvastoin nyt minulla on entistä enemmän motivaatiota tutkia ja opiskella asioita. En kaipaa niitä ulkonaisia maallisuuden tunnusmerkkejä kuten vapaita suhteita tai juopumista. Perhe on noussut etusijalle arvoissani, evankeliumin rinnalle. Hyvänä kakkosena on koulutus ja tiedon hankkiminen ja myös toisten auttaminen. Vaikeaa edes laittaa näitä asioita järjestykseen kun on niin ihana into kehittää elämääni kaikkeen hyvään.

        Voin siis sanoa nähneeni elämän molemmat puolet ja niistä valitsen epäröimättä evankeliumin! "Pullon sisällä kasvaminen" ei sokeuta vaan päinvastoin avartaa näkökantaa.

        Puheisiisi CIA:sta yms. en viitsi edes puuttua, turha yrittää väittää vastaan sellaiselle joka uhmaikäisen lailla polkee jalkaa jonkin asian puolesta ja kiukuttelee.

        että se ettet viihtynyt tuossa mormonismissa olisi sinun omaa syytäsi?

        Ja ihminen toimii psykologialtaan näin:

        Kun on kokenut prässäävää elämässään niin ihminen pyrkii selittämään sen osan pois elämästään "kuitenkin ihan mukavana".

        Tätä tietoa käyttää armeijat simputtaessan miehiään liikaa, on arkeen paluun jälkeen taipumus selittää ilmiselvä turhautuminen siellä "ihan kivana ja hyödyllisenä" kokemuksena.

        Kuka opettaa teille tuon parentaalisen asenteen toisiin ihmisiin nähden: ettäne jotka eivät ajattele laillanne niin ovat vain "lapsukaisia".

        Tuo on vaarallinen asenne ja tulet törmäämään ulkomaailmassa vaikeuksiin varmasti,ellei se muutu tasa- arvoisemmaksi.

        Lahkon psykologia on sellainen että siellä eitietämys juuri kasva muusta kuin nokkimisjärjestyksestä. Ulkopuolelta näkee selvemmin mitä niille ihmisille tapahtuu.

        Siellä on riittimenoja ja kyttäämistä, toinen sitoo ihmistä ja toinen varmistaa ettei lipeä ringistä.

        kauhealta vaikuttaa, joskin jos on "löysä"rakenteinen psyyke saattaa tuntea nauttivansa ulkoisesta kontrollista paljonkin.

        Mutta uskokaa on sellaisiakin jotka eivät nauti sellaisesta. Se kontrolli on ihan omassa sääntelyssä päässä ja elämä kunnossa.Tiukkaa kehikkoa tarjotaan vangille.

        Jumala loi meidät vapaiksi-muttei sentään vapaiksi tappamaan- kuten Utahissa teloitukset, vailla armon häivettäkään.

        Se on karmeinta.


      • jaana
        Exmoro kirjoitti:

        Ajattelin, että sinäkin olisit ottanut vähän onkeesi viestistäni, mutta taisin heittää vaan vettä myllyyn. Ymmärsit kaikki väärin ja vedit asiat päälaelleen. Se on sinun tyylisi, maustettuna lisäksi fiktiolla ja salaliittoteorioilla.

        Siitä on nyt aikaa noin 15v kun nostin kytkintä kirkosta (olitkohan sinä silloin vielä edes koulussa). Sinun on ihan turha tulla kertoman suuria viisauksiasi, koska teksteistäsi paistaa läpi kokemattomuutesi elämässä. MAP-kirkosta et tiedä juuri mitään, paitsi niitä asioita joista antimormonit ovat levitelleet.

        Meikäläisen pahin ongelma on alkoholi, jonka kanssa olen taistellut viime viikonloppunakin. Aika hyvin olen saanut pistettyä hanttiin viime aikoina. Olen silti vielä päihdeklinikan testin pyramiidin huipulla.

        kamppailullesi kuningas alkoholin kanssa!

        Mutta en ole tavannut vielä yhtään antimormonia ihan itse olen tietoni hankkinut- ellemme laske tämän palstan antimormoneja( mikäli niitä on ollut).

        Ikäni- että sinun pitäisi kysellä itseltäsi muutama kysymys lisää? Teet itse päätelmiä ihan omista tarpeista taas lähtien- viis realiteeteista?

        Parentaalinen mormonismissa opittu asenne kuultaa kaikilla tasoilla: nuo toiset ovat lapsia.

        Olet vaikeuksissa ennenpitkää ellei asenteesi kehity tasa- arvoisemmaksi.

        Kokemustani elämässä en katso sinun kykenevän arvioimaan.


      • mormoninainen
        jaana kirjoitti:

        että se ettet viihtynyt tuossa mormonismissa olisi sinun omaa syytäsi?

        Ja ihminen toimii psykologialtaan näin:

        Kun on kokenut prässäävää elämässään niin ihminen pyrkii selittämään sen osan pois elämästään "kuitenkin ihan mukavana".

        Tätä tietoa käyttää armeijat simputtaessan miehiään liikaa, on arkeen paluun jälkeen taipumus selittää ilmiselvä turhautuminen siellä "ihan kivana ja hyödyllisenä" kokemuksena.

        Kuka opettaa teille tuon parentaalisen asenteen toisiin ihmisiin nähden: ettäne jotka eivät ajattele laillanne niin ovat vain "lapsukaisia".

        Tuo on vaarallinen asenne ja tulet törmäämään ulkomaailmassa vaikeuksiin varmasti,ellei se muutu tasa- arvoisemmaksi.

        Lahkon psykologia on sellainen että siellä eitietämys juuri kasva muusta kuin nokkimisjärjestyksestä. Ulkopuolelta näkee selvemmin mitä niille ihmisille tapahtuu.

        Siellä on riittimenoja ja kyttäämistä, toinen sitoo ihmistä ja toinen varmistaa ettei lipeä ringistä.

        kauhealta vaikuttaa, joskin jos on "löysä"rakenteinen psyyke saattaa tuntea nauttivansa ulkoisesta kontrollista paljonkin.

        Mutta uskokaa on sellaisiakin jotka eivät nauti sellaisesta. Se kontrolli on ihan omassa sääntelyssä päässä ja elämä kunnossa.Tiukkaa kehikkoa tarjotaan vangille.

        Jumala loi meidät vapaiksi-muttei sentään vapaiksi tappamaan- kuten Utahissa teloitukset, vailla armon häivettäkään.

        Se on karmeinta.

        Kyllä se olin ihan minä itse joka elämääni olen miettinyt ja selvittänyt, ei kukaan ole minulle mitään uskotellut.

        Kirjoitit:
        Kun on kokenut prässäävää elämässään niin ihminen pyrkii selittämään sen osan pois elämästään "kuitenkin ihan mukavana".

        En minä ainakaan selitä mitään "ihan mukavana". Vaikein aika elämässäni oli kirkosta pois jäännin aikoihin ja jälkeen, eikä se todellakaan ollut mitään mukavaa aikaa. Päinvastoin olen joskus ajatellut että jos joutuisinkin kuoleman jälkeen kokemaan helvetin tuskat niin mitä lisättävää siinä enää voisi olla aiemmin kokemaani.

        Kirjoitit:
        Kuka opettaa teille tuon parentaalisen asenteen toisiin ihmisiin nähden: ettäne jotka eivät ajattele laillanne niin ovat vain "lapsukaisia".

        Tämä on joku sinun ihan oma harhakäsityksesi. Kirkossamme opetetaan nimenomaan toisten käsitysten kunnioittamiseen ja tutkimiseen. Sinua vertasin uhmaikäiseen ihan oman henkilökohtaisen havannointini perusteella, kun jaksat vouhkata ja jankata täällä samoja valheita päivästä toiseen ja kaikki mitä sanot pitäisi toisten hyväksyä.

        Kirjoitit:
        Tuo on vaarallinen asenne ja tulet törmäämään ulkomaailmassa vaikeuksiin varmasti,ellei se muutu tasa- arvoisemmaksi.

        Niin mikä asenne? En ole huomannut arvostelleeni kirjoituksessani ketään muuta paitsi itseäni. Tasa-arvo ja kaikkien kunnioittaminen on kirkon perus periaatteita. Huomaa myös että olen jo koko ikäni elänyt siinä "ulkomaailmassa" enkä ole vielä kohdannut kuin kiitosta. Ei meitä mormoneja täällä Suomessa sentään niin paljon ole että voisimme mitenkään eristäytyä muista.

        Kirjoitit:
        Lahkon psykologia on sellainen että siellä eitietämys juuri kasva muusta kuin nokkimisjärjestyksestä. Ulkopuolelta näkee selvemmin mitä niille ihmisille tapahtuu.

        Toistan edelleen että kirkko kannustaa kaikenlaiseen opiskeluun, siitä mikä on Jumalasta, siitä mikä on maailmasta, kansakunnista ja kielistä, Oppi ja Liitot-kirjaa mukaellen.
        Ja uskallan kyllä edelleen myös väittää että sinä jolla on vain yksipuolinen kokemus asiasta olet aika paljon heikommalla "mormonismin tuntemisessa" kuin ne joilla on omakohtaista kokemusta asiasta. Vaarallinen asenne on se että luokittelet automaattisesti kaikki meikäläiset aivottomiksi lampaiksi jotka sokeasti seuraavat johtajiaan. Se suvaitsemattomuus aiheuttaa varmasti enemmän ongelmia kuin minun "asenteeni".

        Kirjoitit:
        kauhealta vaikuttaa, joskin jos on "löysä"rakenteinen psyyke saattaa tuntea nauttivansa ulkoisesta kontrollista paljonkin.

        Sinulla on näköjään todella vääristynyt kuva mormonismista. Ulkoista kontrollia ei kirkossamme esiinny sellaisena että se rajoittaisi kenenkään elämää. Sisäistä ehkä sitäkin enemmän. Siis sitä että jokainen jäsen on itsestään vastuussa, ei johtajat niinkään. (elleivät opeta väärin tms.)Kirkossa pidetään jäseniä sen verran fiksuina ja vastuuntuntoisina ihmisinä että jokainen pystyy huolehtimaan itsestään ja tehtävistään. Apua toki aina saa kun pyytää.

        Sinun kanssasi keskusteleminen vain on aika turhauttavaa kun se tuntuu menevän tällaiseksi "juupas eipäs-jutuksi". Olet päättänyt olla uskomatta mitään totuutta kirkostamme, päinvastoin roikut valheissasi ja teorioissasi selvästi ihmisenä joka joko ei tajua totuutta kun se nokan alle laitetaan tai sitten ei ylpeys kestä myöntää että on ollut väärässä.
        Opin totuudesta saat olla ihan mitä mieltä haluat, jokainen uskoo mihin haluaa. Mutta selvien valheiden levittely tai totuuden vääristely jostain uskontosuunnasta ei osoita kypsyyttä, suvaitsevaisuutta tai mitään muutakaan hyvettä.

        Toivon sinulle parempaa huomista, ehkä löydät sen rauhan sydämeesi joskus. Silloin ei tarvitse käyttää päiviänsä toisten mollaamiseen ja turhaan syyttelemiseen vaan voi keskittyä omaan hyvään oloon ja toisten olon parantamiseen :)


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Kyllä se olin ihan minä itse joka elämääni olen miettinyt ja selvittänyt, ei kukaan ole minulle mitään uskotellut.

        Kirjoitit:
        Kun on kokenut prässäävää elämässään niin ihminen pyrkii selittämään sen osan pois elämästään "kuitenkin ihan mukavana".

        En minä ainakaan selitä mitään "ihan mukavana". Vaikein aika elämässäni oli kirkosta pois jäännin aikoihin ja jälkeen, eikä se todellakaan ollut mitään mukavaa aikaa. Päinvastoin olen joskus ajatellut että jos joutuisinkin kuoleman jälkeen kokemaan helvetin tuskat niin mitä lisättävää siinä enää voisi olla aiemmin kokemaani.

        Kirjoitit:
        Kuka opettaa teille tuon parentaalisen asenteen toisiin ihmisiin nähden: ettäne jotka eivät ajattele laillanne niin ovat vain "lapsukaisia".

        Tämä on joku sinun ihan oma harhakäsityksesi. Kirkossamme opetetaan nimenomaan toisten käsitysten kunnioittamiseen ja tutkimiseen. Sinua vertasin uhmaikäiseen ihan oman henkilökohtaisen havannointini perusteella, kun jaksat vouhkata ja jankata täällä samoja valheita päivästä toiseen ja kaikki mitä sanot pitäisi toisten hyväksyä.

        Kirjoitit:
        Tuo on vaarallinen asenne ja tulet törmäämään ulkomaailmassa vaikeuksiin varmasti,ellei se muutu tasa- arvoisemmaksi.

        Niin mikä asenne? En ole huomannut arvostelleeni kirjoituksessani ketään muuta paitsi itseäni. Tasa-arvo ja kaikkien kunnioittaminen on kirkon perus periaatteita. Huomaa myös että olen jo koko ikäni elänyt siinä "ulkomaailmassa" enkä ole vielä kohdannut kuin kiitosta. Ei meitä mormoneja täällä Suomessa sentään niin paljon ole että voisimme mitenkään eristäytyä muista.

        Kirjoitit:
        Lahkon psykologia on sellainen että siellä eitietämys juuri kasva muusta kuin nokkimisjärjestyksestä. Ulkopuolelta näkee selvemmin mitä niille ihmisille tapahtuu.

        Toistan edelleen että kirkko kannustaa kaikenlaiseen opiskeluun, siitä mikä on Jumalasta, siitä mikä on maailmasta, kansakunnista ja kielistä, Oppi ja Liitot-kirjaa mukaellen.
        Ja uskallan kyllä edelleen myös väittää että sinä jolla on vain yksipuolinen kokemus asiasta olet aika paljon heikommalla "mormonismin tuntemisessa" kuin ne joilla on omakohtaista kokemusta asiasta. Vaarallinen asenne on se että luokittelet automaattisesti kaikki meikäläiset aivottomiksi lampaiksi jotka sokeasti seuraavat johtajiaan. Se suvaitsemattomuus aiheuttaa varmasti enemmän ongelmia kuin minun "asenteeni".

        Kirjoitit:
        kauhealta vaikuttaa, joskin jos on "löysä"rakenteinen psyyke saattaa tuntea nauttivansa ulkoisesta kontrollista paljonkin.

        Sinulla on näköjään todella vääristynyt kuva mormonismista. Ulkoista kontrollia ei kirkossamme esiinny sellaisena että se rajoittaisi kenenkään elämää. Sisäistä ehkä sitäkin enemmän. Siis sitä että jokainen jäsen on itsestään vastuussa, ei johtajat niinkään. (elleivät opeta väärin tms.)Kirkossa pidetään jäseniä sen verran fiksuina ja vastuuntuntoisina ihmisinä että jokainen pystyy huolehtimaan itsestään ja tehtävistään. Apua toki aina saa kun pyytää.

        Sinun kanssasi keskusteleminen vain on aika turhauttavaa kun se tuntuu menevän tällaiseksi "juupas eipäs-jutuksi". Olet päättänyt olla uskomatta mitään totuutta kirkostamme, päinvastoin roikut valheissasi ja teorioissasi selvästi ihmisenä joka joko ei tajua totuutta kun se nokan alle laitetaan tai sitten ei ylpeys kestä myöntää että on ollut väärässä.
        Opin totuudesta saat olla ihan mitä mieltä haluat, jokainen uskoo mihin haluaa. Mutta selvien valheiden levittely tai totuuden vääristely jostain uskontosuunnasta ei osoita kypsyyttä, suvaitsevaisuutta tai mitään muutakaan hyvettä.

        Toivon sinulle parempaa huomista, ehkä löydät sen rauhan sydämeesi joskus. Silloin ei tarvitse käyttää päiviänsä toisten mollaamiseen ja turhaan syyttelemiseen vaan voi keskittyä omaan hyvään oloon ja toisten olon parantamiseen :)

        Oli monta kohtaa jotka menevät mielestäni hatelikkoon:pahiten ettei teillä ole muka ulkoista kontrollia. Ohhoh! No me ulkopuolelta näämme kyllä sen kontrollin aika kovana ja jopa sairaana ilmiönä joskus. Muotoja tuntuu riittävän noudatettavaksi...huh.

        Vastaan yksitellen jokaiseen kohtaan mieluummin.Tämä aluksi.


      • mormoninainen
        jaana kirjoitti:

        Oli monta kohtaa jotka menevät mielestäni hatelikkoon:pahiten ettei teillä ole muka ulkoista kontrollia. Ohhoh! No me ulkopuolelta näämme kyllä sen kontrollin aika kovana ja jopa sairaana ilmiönä joskus. Muotoja tuntuu riittävän noudatettavaksi...huh.

        Vastaan yksitellen jokaiseen kohtaan mieluummin.Tämä aluksi.

        Voitkohan esittää myös joitain esimerkkejä tästä kauhistuttavasta kontrollista?

        Sääntöjä (siis käskyjä) kirkossahan toki on, mm. viisauden sana ja siveyden laki, mutta jokaisen omalla vastuulla on se noudattaako niitä. Ei ole mitään vakoilu-ihmistä joka seuraisi seurakuntalaisia ja sitten kielisi piispalle mahdollisista rikkomuksista.
        Kontrollia olisi sellainen jos ihmiset olisivat tiukassa syynissä siitä noudattavatko he tarkasti kaikkia käskyjä ja ohjeita. Ja näinhän siis EI tapahdu, väitä mitä väität.

        Jos joku johtavassa tehtävässä oleva mies (tai nainen) syyllistyy johonkin vakavaan rikkomukseen, hänelle voidaan määrätä joku sanktio siitä (tehtävästä erottaminen, jäsenoikeuksien menettäminen tai vakavimmissa tapauksissa kirkosta erottaminen). Tämäkö on mielestäsi sitä kontrollia? Mielestäni aika loogista että kirkko haluaa johtajiensa olevan kelvollisia.

        Kirkko tarjoaa opin evankeliumista, ja siihen oppiin sisältyy myös tietty elämäntapa. Että noudattaa Jumalan käskyjä. Kirkkoon varmasti hakeutuvat ne jotka uskovat käskyjen todella tulevan Jumalalta. He siis todennäköisesti itse haluavat niitä noudattaa. Ei siis edes tarvita mitään ulkoista kontrollia, sillä jokaisen omalla omallatunnolla on se miten käskyjä noudattaa.


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Voitkohan esittää myös joitain esimerkkejä tästä kauhistuttavasta kontrollista?

        Sääntöjä (siis käskyjä) kirkossahan toki on, mm. viisauden sana ja siveyden laki, mutta jokaisen omalla vastuulla on se noudattaako niitä. Ei ole mitään vakoilu-ihmistä joka seuraisi seurakuntalaisia ja sitten kielisi piispalle mahdollisista rikkomuksista.
        Kontrollia olisi sellainen jos ihmiset olisivat tiukassa syynissä siitä noudattavatko he tarkasti kaikkia käskyjä ja ohjeita. Ja näinhän siis EI tapahdu, väitä mitä väität.

        Jos joku johtavassa tehtävässä oleva mies (tai nainen) syyllistyy johonkin vakavaan rikkomukseen, hänelle voidaan määrätä joku sanktio siitä (tehtävästä erottaminen, jäsenoikeuksien menettäminen tai vakavimmissa tapauksissa kirkosta erottaminen). Tämäkö on mielestäsi sitä kontrollia? Mielestäni aika loogista että kirkko haluaa johtajiensa olevan kelvollisia.

        Kirkko tarjoaa opin evankeliumista, ja siihen oppiin sisältyy myös tietty elämäntapa. Että noudattaa Jumalan käskyjä. Kirkkoon varmasti hakeutuvat ne jotka uskovat käskyjen todella tulevan Jumalalta. He siis todennäköisesti itse haluavat niitä noudattaa. Ei siis edes tarvita mitään ulkoista kontrollia, sillä jokaisen omalla omallatunnolla on se miten käskyjä noudattaa.

        paljonkin erimielisyyttä täälläkin mikäon se ihmisen vapaa tahto mielestänne.

        Ollaanhan tässä keskustelussa nähty ettäkontrollinne ulottuu karmeimmillaan jopa omaan nimeen ja vainajana olon muistoon: väkisinhän senkin yli jyräätte josjoku kieltää oman nimensä käytön.

        Sattumoisin olen saanut seurata lähetystyöntekijöitä ja työtään läheltä: heidän parissaan oli todella kova syyni. Nuoret kertoivat avoimestimitä ne noudatettavat kirjoittamattomat säännöt olivat:

        tunteetkin piti tukahduttaa jos sattui reissullaan rakastumaan- seoli vaikea pala,joka saimut vihaiseksi:millä oikeudella ei ihminen saa edes enäävapaasti tuntea? Miksi tulee kotiin passitus ja julkinen häpeä asiasta perillä?

        Sitten kahvi, ym pykälät. Aika vaikeaa livetä siitä ringistä kahvilaan vai?

        Kun Jeesus kehoitti sisäistämään totuuden ja väitti sen tekevän vapaaksi niin te olette tehneet tuosta samasta vapaudesta itsellenne vankilan.

        Täälläkin sen huomaa häiriintyneenä parentaalisena asenteena: toiset ovat uhmisikäisiä vaan eivät vielä kehittyneitä.

        Käytätte sosiaalista eristä mistä muka puhtaana pitämisen varjolla! huh huh! Esimerkkejä riittää.

        Ymmärrän ettet edes tiedä mitä vapaus on jos on ollut pakon alla koko ikänsä-mitenpä siitä voisi edes uneksua.

        Mutta etkö uneksunut sinä joka lähdit kirkosta- edes pienen hetken?


      • mormoninainen
        jaana kirjoitti:

        paljonkin erimielisyyttä täälläkin mikäon se ihmisen vapaa tahto mielestänne.

        Ollaanhan tässä keskustelussa nähty ettäkontrollinne ulottuu karmeimmillaan jopa omaan nimeen ja vainajana olon muistoon: väkisinhän senkin yli jyräätte josjoku kieltää oman nimensä käytön.

        Sattumoisin olen saanut seurata lähetystyöntekijöitä ja työtään läheltä: heidän parissaan oli todella kova syyni. Nuoret kertoivat avoimestimitä ne noudatettavat kirjoittamattomat säännöt olivat:

        tunteetkin piti tukahduttaa jos sattui reissullaan rakastumaan- seoli vaikea pala,joka saimut vihaiseksi:millä oikeudella ei ihminen saa edes enäävapaasti tuntea? Miksi tulee kotiin passitus ja julkinen häpeä asiasta perillä?

        Sitten kahvi, ym pykälät. Aika vaikeaa livetä siitä ringistä kahvilaan vai?

        Kun Jeesus kehoitti sisäistämään totuuden ja väitti sen tekevän vapaaksi niin te olette tehneet tuosta samasta vapaudesta itsellenne vankilan.

        Täälläkin sen huomaa häiriintyneenä parentaalisena asenteena: toiset ovat uhmisikäisiä vaan eivät vielä kehittyneitä.

        Käytätte sosiaalista eristä mistä muka puhtaana pitämisen varjolla! huh huh! Esimerkkejä riittää.

        Ymmärrän ettet edes tiedä mitä vapaus on jos on ollut pakon alla koko ikänsä-mitenpä siitä voisi edes uneksua.

        Mutta etkö uneksunut sinä joka lähdit kirkosta- edes pienen hetken?

        Kaste kuolleiden puolesta ei mielestäni ole mitään jäseniin kohdistuvaa ulkoista kontrollia mistä tästä keskustellaan. Ja se on vieläpä aivan laillista, ei sitä muuten voisi harjoittaa.

        Lähetystyö-aika on ainoa aika jäsenen elämässä jolloin tuo kontrolli tosiaan näkyy. Tosin pelkästä rakastumisesta ei lähetetä kotiin, vaihdetaan vain seurakuntaa. Jos kuitenkin laittaa rakastumisen käytäntöön niin se on sitten eri juttu. Lähetystyössä olijat tietävät mikä homman nimi on. Olet antanut ajastasi kaksi vuotta Herran palvelemiseen ja sinä aikana ei pidä muuhun keskittyä. Seurusteleminen voisi ehkä hieman häiritä tätä keskittymistä? Jos homma ei miellytä niin aina saa lähteä halutessaan kotiin. Ja lähetystyön jälkeenhän voi aina ottaa yhteyttä ja katsoa miten käy. Esim. eräs ystäväni on naimisissa miehen kanssa joka oli Suomessa lähetystyössä. Seurustelu alkoi tietenkin vasta lähetystyön jälkeen.

        Ja mistä ringistä pitäisi livetä kahvilaan? Kyllä kuule täällä Suomessa varsinkin onnistuisi aivan hyvin vaikka baariin lipeäminen, ei se siitä kiinni ole.

        Itse et pysty sitä ymmärtämään kun et ole sitä kokenut mutta minä todella tunnen itseni vapaaksi. Todellinen vapaus on siinä että voisin halutessani tehdä kaikkea, juoda kahvia, harrastaa irtosuhteita yms. mutta en tee sitä. Koska itse niin valitsen. Koska uskon että "puhtaalla" elämällä ja hyvillä arvoilla palvelen Jumalaa ja tuotan Hänelle kunniaa. Sosiaalista eristämistä se ei ole. Käyn ulkopuolisten ystävieni kanssa kahvilassa ja jopa baareissa joskus. Mikä pakko siellä olisi juoda jotain?

        Kirkosta pois ollessani en tuntenut itseäni mitenkään vapaammaksi. Nyt minun vapauteni on se että saan palvella Jumalaa siten kuin tunnen oikeaksi. Osoitan Hänelle uskollisuutta ja kuuliaisuutta ja kiitollisuutta seuraamalla Hänen opetuksiaan. En arvostele muiden tapaa tehdä sitä ja odotan samaa suvaitsevaisuutta myös muilta.


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Kaste kuolleiden puolesta ei mielestäni ole mitään jäseniin kohdistuvaa ulkoista kontrollia mistä tästä keskustellaan. Ja se on vieläpä aivan laillista, ei sitä muuten voisi harjoittaa.

        Lähetystyö-aika on ainoa aika jäsenen elämässä jolloin tuo kontrolli tosiaan näkyy. Tosin pelkästä rakastumisesta ei lähetetä kotiin, vaihdetaan vain seurakuntaa. Jos kuitenkin laittaa rakastumisen käytäntöön niin se on sitten eri juttu. Lähetystyössä olijat tietävät mikä homman nimi on. Olet antanut ajastasi kaksi vuotta Herran palvelemiseen ja sinä aikana ei pidä muuhun keskittyä. Seurusteleminen voisi ehkä hieman häiritä tätä keskittymistä? Jos homma ei miellytä niin aina saa lähteä halutessaan kotiin. Ja lähetystyön jälkeenhän voi aina ottaa yhteyttä ja katsoa miten käy. Esim. eräs ystäväni on naimisissa miehen kanssa joka oli Suomessa lähetystyössä. Seurustelu alkoi tietenkin vasta lähetystyön jälkeen.

        Ja mistä ringistä pitäisi livetä kahvilaan? Kyllä kuule täällä Suomessa varsinkin onnistuisi aivan hyvin vaikka baariin lipeäminen, ei se siitä kiinni ole.

        Itse et pysty sitä ymmärtämään kun et ole sitä kokenut mutta minä todella tunnen itseni vapaaksi. Todellinen vapaus on siinä että voisin halutessani tehdä kaikkea, juoda kahvia, harrastaa irtosuhteita yms. mutta en tee sitä. Koska itse niin valitsen. Koska uskon että "puhtaalla" elämällä ja hyvillä arvoilla palvelen Jumalaa ja tuotan Hänelle kunniaa. Sosiaalista eristämistä se ei ole. Käyn ulkopuolisten ystävieni kanssa kahvilassa ja jopa baareissa joskus. Mikä pakko siellä olisi juoda jotain?

        Kirkosta pois ollessani en tuntenut itseäni mitenkään vapaammaksi. Nyt minun vapauteni on se että saan palvella Jumalaa siten kuin tunnen oikeaksi. Osoitan Hänelle uskollisuutta ja kuuliaisuutta ja kiitollisuutta seuraamalla Hänen opetuksiaan. En arvostele muiden tapaa tehdä sitä ja odotan samaa suvaitsevaisuutta myös muilta.

        on kaikkea tuota tehdä jokaisella ilman mormoneilta saatua lupaakin- se on meidän syntymälahjaamme.

        Siinäse te katsotte olevanne niitä jotka ikäänkuin "suovat" toisille. taas tuo ylimielisyys.

        Kysyttekö koskaan : millä valtuuksilla te "suotte" erilaisia asioita,joihin ihmisilläon Suomessa perustuslaillinen oikeus.

        Ettekö koskaan ihmettele sitä kritiikin määrääjota käytöksenne herättää Suomessakin ?Se on valtaisa? Etteköopimitään tuosta palautteesta?

        Ettekö halua edes oppia?

        Silloin te olette vaarallisia ihmisiä! Yhtä vaarallisia kuin Iraqissa olessanne-vaikkamaailma vastusti te menitte mukanaan.


      • mormoninainen
        jaana kirjoitti:

        on kaikkea tuota tehdä jokaisella ilman mormoneilta saatua lupaakin- se on meidän syntymälahjaamme.

        Siinäse te katsotte olevanne niitä jotka ikäänkuin "suovat" toisille. taas tuo ylimielisyys.

        Kysyttekö koskaan : millä valtuuksilla te "suotte" erilaisia asioita,joihin ihmisilläon Suomessa perustuslaillinen oikeus.

        Ettekö koskaan ihmettele sitä kritiikin määrääjota käytöksenne herättää Suomessakin ?Se on valtaisa? Etteköopimitään tuosta palautteesta?

        Ettekö halua edes oppia?

        Silloin te olette vaarallisia ihmisiä! Yhtä vaarallisia kuin Iraqissa olessanne-vaikkamaailma vastusti te menitte mukanaan.

        Mistä mormonien "luvista" sinä nyt oikein puhut? Huvittavaa että saat kirjoitettua noin pitkän vastustusviestin aiheesta josta en ole maininnut mitään.

        Ei me olla mitään suomassa kenellekään. Jos joku jotain jollekin suo niin se on Jumala. Mielestäni en viestissäni puhunut mitään mistään suomisesta. Olisi hyvä jos itsekin käsittäisit että meillä(-kin) on perustuslaillinen oikeutemme harjoittaa uskontoamme ja myös sen että panettelu ja valheiden kirjoittelu toisesta ei ole lain mukaista.

        Ylimielisyyttä ei kirkon opista löydy hakemallakaan. Joku jäsen joka ei ole sisäistänyt oppia ihan oikein saattaa sellaiselta vaikuttaa. Mielestäni ylimielisyyttä ei ole se että kunnioittaa toisia ja odottaa muiden kunnioittavan itseä sen verran ettei tarvitse kestää aivan mitä tahansa valheita.

        Kritiikkiä esiintyy, mutta ehkä on hieman liioittelua kutsua sitä valtaisaksi.. Eikös itse Jeesus kohdannut aika paljon kritiikkiä aikalaisiltaan. Mielestäni maailman mielipiteen mukaan mukautuminen ja kritiikin perusteella muuttuminen ei ole kovin Jumalallista touhua.

        Vaarallisia meistä ei saa tekemälläkään. Ja Irakissa emme olleet me vaan USA. Vaikka sinun sitä eroa onkin niin vaikea nähdä. Mutta tämä asia on jo niin koluttu että ei siitä sen enenpää.


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Mistä mormonien "luvista" sinä nyt oikein puhut? Huvittavaa että saat kirjoitettua noin pitkän vastustusviestin aiheesta josta en ole maininnut mitään.

        Ei me olla mitään suomassa kenellekään. Jos joku jotain jollekin suo niin se on Jumala. Mielestäni en viestissäni puhunut mitään mistään suomisesta. Olisi hyvä jos itsekin käsittäisit että meillä(-kin) on perustuslaillinen oikeutemme harjoittaa uskontoamme ja myös sen että panettelu ja valheiden kirjoittelu toisesta ei ole lain mukaista.

        Ylimielisyyttä ei kirkon opista löydy hakemallakaan. Joku jäsen joka ei ole sisäistänyt oppia ihan oikein saattaa sellaiselta vaikuttaa. Mielestäni ylimielisyyttä ei ole se että kunnioittaa toisia ja odottaa muiden kunnioittavan itseä sen verran ettei tarvitse kestää aivan mitä tahansa valheita.

        Kritiikkiä esiintyy, mutta ehkä on hieman liioittelua kutsua sitä valtaisaksi.. Eikös itse Jeesus kohdannut aika paljon kritiikkiä aikalaisiltaan. Mielestäni maailman mielipiteen mukaan mukautuminen ja kritiikin perusteella muuttuminen ei ole kovin Jumalallista touhua.

        Vaarallisia meistä ei saa tekemälläkään. Ja Irakissa emme olleet me vaan USA. Vaikka sinun sitä eroa onkin niin vaikea nähdä. Mutta tämä asia on jo niin koluttu että ei siitä sen enenpää.

        totisesti menitte ainakin Irakiin. Miksi menitte tappamaan sinne ja toisten öljyille? Jeesuksen nimissä? Miksi ette anna minulle sitä Irakiin menevien sotilaitten opasta? Onko siellä lahtaamisohjeet garmentissa?

        Vastaan sanoistani itse myös sananvapaassa Suomessamme,muistutan.


      • mormoninainen
        jaana kirjoitti:

        totisesti menitte ainakin Irakiin. Miksi menitte tappamaan sinne ja toisten öljyille? Jeesuksen nimissä? Miksi ette anna minulle sitä Irakiin menevien sotilaitten opasta? Onko siellä lahtaamisohjeet garmentissa?

        Vastaan sanoistani itse myös sananvapaassa Suomessamme,muistutan.

        minä en ole siellä irakissa ollut, ei löydy kirjaa. Ei kai niitä ohjekirjoja nyt kannata painattaa montaa miljoonaa kappaletta kun vain hyvin pieni osa sinne sotaan on halunnut lähteä.
        Ja niiden kirkon jäsenien osalta, ketkä sinne sotaan ovat lähteneet, on päätös ollut henkilökohtainen. Ketään kirkon johtaja ei ole voinut ainakaan virallisesti kirkon kantana esittää että kenenkään pitäisi sinne sotaan lähteä. Ja itseasiassa sotaan lähteminen ei varmaan edes ole ollut vapaaehtoista niille jotka armeijan reservissä ovat olleet ja jotka on sinne kutsuttu.
        Älä jaksa vouhkata asiasta josta et selvästikään mitään tiedä, muuta kuin sen mitä pääsi sisällä olet kehittänyt. En halua keskustella tästä asiasta yksinkertaisesti siksi että se ei johda mihinkään. Tämänkin keskustelun aloitin ihan muista aiheista mutta pakko oli sinun taas tämä vääntää sinne Irakiin. *HUOH*


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        minä en ole siellä irakissa ollut, ei löydy kirjaa. Ei kai niitä ohjekirjoja nyt kannata painattaa montaa miljoonaa kappaletta kun vain hyvin pieni osa sinne sotaan on halunnut lähteä.
        Ja niiden kirkon jäsenien osalta, ketkä sinne sotaan ovat lähteneet, on päätös ollut henkilökohtainen. Ketään kirkon johtaja ei ole voinut ainakaan virallisesti kirkon kantana esittää että kenenkään pitäisi sinne sotaan lähteä. Ja itseasiassa sotaan lähteminen ei varmaan edes ole ollut vapaaehtoista niille jotka armeijan reservissä ovat olleet ja jotka on sinne kutsuttu.
        Älä jaksa vouhkata asiasta josta et selvästikään mitään tiedä, muuta kuin sen mitä pääsi sisällä olet kehittänyt. En halua keskustella tästä asiasta yksinkertaisesti siksi että se ei johda mihinkään. Tämänkin keskustelun aloitin ihan muista aiheista mutta pakko oli sinun taas tämä vääntää sinne Irakiin. *HUOH*

        Kirkkonne on täytynyt siunata tuo sota kokonaisuudessaan koska jakeli sotilaille opaskirjastakin.

        Se on erittäin raskauttavaa.

        Huudattekos: -tulkoon heidän verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle?

        Varokaahan :JUmala kuulee !


      • mormoninainen
        jaana kirjoitti:

        Kirkkonne on täytynyt siunata tuo sota kokonaisuudessaan koska jakeli sotilaille opaskirjastakin.

        Se on erittäin raskauttavaa.

        Huudattekos: -tulkoon heidän verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle?

        Varokaahan :JUmala kuulee !

        Sinun mielestäsi siis opaskirja vaikeassa tilanteessa olevalle = sodan siunaaminen?

        Aika löysä johtopäätös. Itse näkisin niin että koska jokaisella on valinnanvapaus ja osa valitsi (tai ei mahtanut asialle mitään) sotaan lähtemisen niin on hyvä asia kirkolta yrittää sitten näitä henkilöitä vaikeassa tilanteessa auttaa. Sota on sellainen paikka ja tilanne missä on vaikea elää kirkon ohjeiden mukaisesti, ihan jokapäiväisen elämän kannalta. Enpä usko että ohjekirjassa neuvotaan mitään hyviä tappamisniksejä..

        Eipä minua muuten nämä sinun juttusi häiritsisi, mutta säälittää että mahdollisesti joku vielä sinua tietämättömämpi ottaa juttusi tosissaan.


      • jaana
        mormoninainen kirjoitti:

        Sinun mielestäsi siis opaskirja vaikeassa tilanteessa olevalle = sodan siunaaminen?

        Aika löysä johtopäätös. Itse näkisin niin että koska jokaisella on valinnanvapaus ja osa valitsi (tai ei mahtanut asialle mitään) sotaan lähtemisen niin on hyvä asia kirkolta yrittää sitten näitä henkilöitä vaikeassa tilanteessa auttaa. Sota on sellainen paikka ja tilanne missä on vaikea elää kirkon ohjeiden mukaisesti, ihan jokapäiväisen elämän kannalta. Enpä usko että ohjekirjassa neuvotaan mitään hyviä tappamisniksejä..

        Eipä minua muuten nämä sinun juttusi häiritsisi, mutta säälittää että mahdollisesti joku vielä sinua tietämättömämpi ottaa juttusi tosissaan.

        kahta herraa: tappaminen on erittäin raskauttava päätös mukapyhälle ihmiselle. Et itse mormoninainen käsitä miten raskauttava!

        Et todellakaan. Leilit vain kuin se kuuluisi joskus ihan asiaan,hyökätä ja teloittaa. Sairasta!

        Ja sitten garmentasuinen mormoni joka osallistui moiseen vaan tepastelee hyväksyttynä temppeliin!

        Kuvottavaaa!

        Hyökkäyssotaan lähteminen kun se vieläon vapaaehtoista kuten mainostat tekee päätöksestä lähteä tappamaan vielä raskauttavamman.

        Itse hän on vaikeaan tilanteeseen itsesäsiis saattanut! Ja kirkkonne siunaa TÄMÄN!

        Et todellakaan kykene korkeaan moraaliin,mitäihmettelen kun kyseessäon muka oikein pyhät!

        Iljettävää!


    • Pappi

      Maybe personal question? (Norikoa lainaten)

      Miksi nostit kytkintä jos olit mielestäsi onnellinen? Tai miksi et nyt palaa jos olit mielstäsi onnellisempi? En nyt muista noista kirjoituksistasi, mutta onko oppi mielestäsi puppua, vai mikä mielestäsi Map-kirkossa mättää?

      • Exmoro

        En lähtenyt ovet paukkuen vaan pikku hiljaa vieraantuen. Osasyynä olivat paikkakunnan vaihto, suurin osa ystävistä kirkkoon kuulumattomia, avioliitto kirkkoon kuulumattomaan, railakas opiskelijaelämä, yms. Ja se on pakko myöntää, että kirkossa käynti on aina ollut mielestäni tylsää, jos sosiaalista puolta ei huomioida.

        Sitä vaan pikku hiljaa kävi niin, että jäin kirkosta pois. Jossain vaiheessa ajattelin, että ryhdistäydyn ja alan taas aktiiviseksi, mutta se on vuosien jälkeen vaikeaa.

        Suurin ongelma paluuseen on se, että en todellakaan tiedä enää onko Jumalaa olemassakaan - se on vähän isompi ongelma kuin se että onko MAP-kirkko oikea kirkko :-)


    • ...

      Mikä on Fariseus?

      Se joka ei ole Hengessä, vaan lihassa. Se joka kehuskelee omilla ansioillaan. Se joka korostaa lihan käsivarren rekoja ja mitätöi Hengen tekoja. Se joka kuvittelee pelastuvansa oman erinoamaisuutensa ansiosta.

      Se joka on kärkäs tuomitsemaan ja syyttämään, mutta hidas antamaan anteeksi. Se joka ylpeilee itsestään, ja omasta "hyvyydestään. Se joka käyttää pakkoa, uhkailua, väkivltaa ja peloittelua. Se joka koroittaa itsensä toisten yläpuolelle. Se joka ei kestä kritiikkiä. Se joka on ylimielinen ja itsekeskeinen. Se joka etsii itselleen huomiota ja suosiota. Se joka on pelkuri ja valehtelija. Se joka käyttää toisia ihmisiä hyväkseen. Se jonka usko on vain lain pilkkujen ja pisteiden viilausta. Se joka kieltää toisilta ihmisiltä heidän valinnanvapautensa. Se jonka rakkaus ei ole täsin ehdotonta ja varauksetonta. jne..

      Abstraktissa ajattelussa nimittäin käsitellään omasta ajattelusta poikkeavia asioita, ja itselle vieraita asioita kylmänviileästi, tieteenomaisesti. Abstraktinen ajattelu on siis jotenkin kuollutta, elotonta, kliinistä, toteavaa, siitä puuttuu lämpö ja inhimillisyys.

      Sen sijaan empaattisessa ajattelussa on sydän, lämpö ja inhimillisyys mukana, puhutaan siis syvästä myötätunnosta, eli kyvystä asettua toisen ihmisen asemaan, ja nähdä hänen ilonsa, surunsa, tunteensa ja ajatuksensa kuin ominaan, kuitenkaan kadottamatta itseään. Empaattinen ajattelu on toisen ihmisen sisäistä (usein myös sanatonta) hiljaista kuulemista ja näkemistä, tietämistä, tuntemista, tunnustamista ja hyväsymistä.

      Empaattisessa ajattelussa on myös erilaisuuden sietämistä, eikä vain pelkkää erikaisuuden sietämistä, vaan sen arvostamista, ja näkemistä rikkautena. Toinen ihminen ja hänen erilaisuutensa ei ole minulle uhka, vaan juuri hänen erilaisuutensa ansiosta elämäni on rikasta.

      Juuri se mikä mormoneissa usein kismittää, on se että he korottavat itsensä toisten ihmisten yläpuolelle, eli ylimielisyys ja ylpeys, ja heidän pakkomielteensä olla aina oikeassa (Oikeassa olemisen addiktio).

      Heidän nöyryyden puutteensa, ja kyvyttömyytensä sietää ja kestää kritiikkiä, heidän kuvitelmansa itsensä ylivertaisesta peremmuudesta toisiin ihmisiin nähden. En ole kuullut tai nähnyt kenekään mormonin koskaan myöntäneen tai tunnustaneen olleensa väärässä, tai myöntäneen että "Kyllä sinä olet oikeassa ja minä väärässä".

      Kuitenkin minun on myönnettävä että nuo piirteet eivät liity kuitenkaan vain itse mormonismiin, vaan ihmisyyteeen, eli ihmisenä olemiseen. Tämä käsitys vahvistuu sen kautta, kun huomaamme että muissakin uskonnoissa, ja myöskin uskontojen ulkopuolella on ylimielisiä, itsekeskeisiä ihmisiä joilta puuttuu kaikki lämpä ja empatia ja inhimillisyys. Kuitenkin ylimielisyys on itseasiassa käänteistä huonoa itsetuntoa ja sisäistä arvottomuutta. Se joka oikeasti arvostaa itseään, osaa antaa arvoa myös toisille. Se joka treveesti rakastaa itseään, kykenee rakastaamaan myös muita, hiedän erilaisuudestaan huolimatta.

      Kuitenkin, se mikä on surullista on se, että juuri uskovat, joiden elämän tulisi kertoa Rakkaudesta, ovat kaikkein kärkkäimpiä olemaan armottomia ja julmia, niinpä uskonnot näyttäytyvätkin useinmiten vihan ja väkivallan uskontoina.

      Sairastuttavista uskonnoista mieleeni tulee Lestadiolaiset, Jehovantodistajat ja Mormonit, Sitten on vielä lisäksi äärivanhoilliset ja fundamentalistiset ryhmät esim fundamentalistimuslimit. Näissä rymissä on kaikki yksilöllisyys, ja yksilöllinen ajattelu kielletty, valinnanvapaus on riistetty, itsemääräämisoikeutta ja valinnanvapautta ei ole. Kirkon johto on erehtymätön, ja mitään kritiikkiä ei sallita(eikä myöskään kestetä)

      Hallitseminen ei perustu rakkauteen ja suvaitsevaisuuteen, vaan kollektiiviseen valvontaan, aivopesuun/tunnemanipulaatioon, henkiseen väkivaltaan, uhkailuun ja pelkoon. Peloittelu ja uhkailu ovat yleisempiä tapoja.
      Näistä ryhmistä tulee myös eniten uskonnon uhreja.

      Kuinka monta uhria vielä tarvitaan? Kuinka monta kertaa viatonta vainotaan? Kuinka monta kertaa Jeesus vielä murhataan?

      Uskonnot ovat aina vainonneet erilaisuutta. Mormonismin alkuaikoin tämä ilmeni rasistisuutena. Nyttemmin hinovaraisemmalla tavalla. Rakkautemme punnitaan siinä miten me kohtelemme niitä ihmisiä joita emme pysty sietämään. Siinä on rakkautemme mitta.

      Mutta hyvin harvalla, jos kenelläkään on kykyjä ja voimia rakastaa jokaista ihmistä täysin varauksettomasti, jos on edes haluakaan. "Mutta Jeesus sanoi heille, Jos te rakastatte vain niitä jotka rakastavat teitä, mitä erinomaista te silloin teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?" Jos emme pysty Rakastamaan myös vihollisiamme ja niitä joita emme pysty sietämään, emme ole pakanoita kummempia.

      Siksi me tarvitsemme Pyhää Henkeä ja Hänen Voimaansa. Siksi me tarvitsemme Kristuksen Henkeä, koska meillä ei ole omoa voimia, eikä edes halua rakastaa..

      Rakastan sinua, en siksi että pystyisin siihen, vaan siksi koska Jeesus Rakastaa sinua sydämessäni. :)

      • jaana

        ei kuitenkaan ole oikeita persoonia omilla nimillään liikenteessä ja vain sellaisia voi aidosti rakastaa pettämättä itseään.

        Nämäpalstat ovat asiakeskustelua varten ja abstrahointikyky on tarpeen jo siksi etteivät ihmiset todellakaan tunne toisiaan henkilökohtaisesti.

        Empatia syttyy aidoissa tilanteissa herkimmin.

        Siksi puhuin abstraktiivisesta ajattelusta TÄÄLLÄ!Jos joku täällä kuvittelee liian henkilökohtaisina asiat joita esitetään niin kannattaa vieroittua oikeaan elämään. Siellä se tukeva empatiakin löytyy varmimmin. Täällä on enimmäkseen asioita esillä ja joskus reippaastikin.

        Ellei palstan menoa ken kestä niin on nappuloita muillekin,rauhoittavammillekin sivuille? Mielenterveyttään kannattaa varjella ja palata sitten kun pää kestää.


      • ...
        jaana kirjoitti:

        ei kuitenkaan ole oikeita persoonia omilla nimillään liikenteessä ja vain sellaisia voi aidosti rakastaa pettämättä itseään.

        Nämäpalstat ovat asiakeskustelua varten ja abstrahointikyky on tarpeen jo siksi etteivät ihmiset todellakaan tunne toisiaan henkilökohtaisesti.

        Empatia syttyy aidoissa tilanteissa herkimmin.

        Siksi puhuin abstraktiivisesta ajattelusta TÄÄLLÄ!Jos joku täällä kuvittelee liian henkilökohtaisina asiat joita esitetään niin kannattaa vieroittua oikeaan elämään. Siellä se tukeva empatiakin löytyy varmimmin. Täällä on enimmäkseen asioita esillä ja joskus reippaastikin.

        Ellei palstan menoa ken kestä niin on nappuloita muillekin,rauhoittavammillekin sivuille? Mielenterveyttään kannattaa varjella ja palata sitten kun pää kestää.

        Jos sinulla on pelkkä järki, olet totuudessasi julma, rakkaudeton ja suvaitsematon., mutta jos sinulla on myöskin empatiaa > todella oikeasti haluat toisten parasta, etkä vain halua lyödä heitä totuudellasi päähän, voit saadakin jotain aikaan.

        Oikeastaan, vain se voi olla oikeassa joka rakastaa. Rakastatko sinä, vai haluatko vain lyödä? Se on olennaista.

        Se mitä olen nähnyt että syytät mormoneja väkivallasta, ja harjoitat sitä itse heitä kohtaan. Osoitat siis että et ole yhtään heitä parempi, ja tuomitset siten itse asiassa itsesi. On turha syyttää toisia siitä mihin myös itse syyllistyy. Se on raukkamaista.

        Jos täällä jokainen puhuu mitä mieleen juolahtaa, kuvitellen ettei joudu vastaamaan sanoistaan, tämä paikka alkaa (Jo nyt) muistuttaa enemmän kaatopaikkaa kuin keskustelupaikkaa. Toisten ihmisten jatkuva kritisointi ei ole keskustelua. Myöskään se, jos heittää lokaa toisten päälle, ei ole keskustelua.

        Peräänkuulutan nimenomaan asiallista keskustelua. Osaatko sinä keskustella asiallisesti? Kuten sanoit, asiat saattavat riidellä, mutta ihmisten tulisi olla sovussa..


      • jaana
        ... kirjoitti:

        Jos sinulla on pelkkä järki, olet totuudessasi julma, rakkaudeton ja suvaitsematon., mutta jos sinulla on myöskin empatiaa > todella oikeasti haluat toisten parasta, etkä vain halua lyödä heitä totuudellasi päähän, voit saadakin jotain aikaan.

        Oikeastaan, vain se voi olla oikeassa joka rakastaa. Rakastatko sinä, vai haluatko vain lyödä? Se on olennaista.

        Se mitä olen nähnyt että syytät mormoneja väkivallasta, ja harjoitat sitä itse heitä kohtaan. Osoitat siis että et ole yhtään heitä parempi, ja tuomitset siten itse asiassa itsesi. On turha syyttää toisia siitä mihin myös itse syyllistyy. Se on raukkamaista.

        Jos täällä jokainen puhuu mitä mieleen juolahtaa, kuvitellen ettei joudu vastaamaan sanoistaan, tämä paikka alkaa (Jo nyt) muistuttaa enemmän kaatopaikkaa kuin keskustelupaikkaa. Toisten ihmisten jatkuva kritisointi ei ole keskustelua. Myöskään se, jos heittää lokaa toisten päälle, ei ole keskustelua.

        Peräänkuulutan nimenomaan asiallista keskustelua. Osaatko sinä keskustella asiallisesti? Kuten sanoit, asiat saattavat riidellä, mutta ihmisten tulisi olla sovussa..

        Syyllistät minua siitä että puhun täällä mormonismista asiana ja oppina kriittisesti ja syytän mm heitä tappamisen kannattamisesta. Niin teen ja jämäkästi teenkin,sillä nuo asiat ovat totta.

        Minä vaan en nyt syyllisty lainkaan. Tämä on mormonismi palsta ei terapiapalsta jos tämä olisi terapiapalsta niin olisin taas puoskari-sillä vain aidosti tunnettuja ihmisiä voisi terapoida.

        Rakkaudella ei kaikkiongelmat ratkea-on muuten tyypillinen ajattelutapa itseään pettävilleihmisille. Lässy jeesustelija on helluntaista karmea esimerkki-siinä on asiallinen keskustelu mennyttä. Siinämanipuloidaan toisen kautta vain omia tunteita.

        kysy miksi sotket toisen tunteet omiisi...?

        Sillä niinhän teet-suojelet nyt itsessäsi tapahtuvia asioita suojelemalla niitä toisessa. Jokainen on ihan itse vastuussa tunteistaan ja ainakin täällä jossa emme tunne edes toisiamme.

        Kuten sanoin: kannattaa vaivata kuuntelijaa live elämässä jos ei pää kestä asiakeskustelua mormonismista palstalla.

        Sittenhän se ei kestäja tämä ei ole oikea paikka.Terapoimaan en ryhtyisi ketään tuntemattomia.

        Sinulla näyttää olevan ongelma kylläkin. Se ei ole minulla.


      • jaana
        jaana kirjoitti:

        Syyllistät minua siitä että puhun täällä mormonismista asiana ja oppina kriittisesti ja syytän mm heitä tappamisen kannattamisesta. Niin teen ja jämäkästi teenkin,sillä nuo asiat ovat totta.

        Minä vaan en nyt syyllisty lainkaan. Tämä on mormonismi palsta ei terapiapalsta jos tämä olisi terapiapalsta niin olisin taas puoskari-sillä vain aidosti tunnettuja ihmisiä voisi terapoida.

        Rakkaudella ei kaikkiongelmat ratkea-on muuten tyypillinen ajattelutapa itseään pettävilleihmisille. Lässy jeesustelija on helluntaista karmea esimerkki-siinä on asiallinen keskustelu mennyttä. Siinämanipuloidaan toisen kautta vain omia tunteita.

        kysy miksi sotket toisen tunteet omiisi...?

        Sillä niinhän teet-suojelet nyt itsessäsi tapahtuvia asioita suojelemalla niitä toisessa. Jokainen on ihan itse vastuussa tunteistaan ja ainakin täällä jossa emme tunne edes toisiamme.

        Kuten sanoin: kannattaa vaivata kuuntelijaa live elämässä jos ei pää kestä asiakeskustelua mormonismista palstalla.

        Sittenhän se ei kestäja tämä ei ole oikea paikka.Terapoimaan en ryhtyisi ketään tuntemattomia.

        Sinulla näyttää olevan ongelma kylläkin. Se ei ole minulla.

        organisaatio,jumalattoman suuri.Ja se toimii julkisesti tuo Map.

        Silloin on kestettäväkovakin tarkastelu,kun rahaa virtaa ja sekaannutaan toisten maitten asioihin ihan hyökkäyssodilla.


      • ...
        jaana kirjoitti:

        Syyllistät minua siitä että puhun täällä mormonismista asiana ja oppina kriittisesti ja syytän mm heitä tappamisen kannattamisesta. Niin teen ja jämäkästi teenkin,sillä nuo asiat ovat totta.

        Minä vaan en nyt syyllisty lainkaan. Tämä on mormonismi palsta ei terapiapalsta jos tämä olisi terapiapalsta niin olisin taas puoskari-sillä vain aidosti tunnettuja ihmisiä voisi terapoida.

        Rakkaudella ei kaikkiongelmat ratkea-on muuten tyypillinen ajattelutapa itseään pettävilleihmisille. Lässy jeesustelija on helluntaista karmea esimerkki-siinä on asiallinen keskustelu mennyttä. Siinämanipuloidaan toisen kautta vain omia tunteita.

        kysy miksi sotket toisen tunteet omiisi...?

        Sillä niinhän teet-suojelet nyt itsessäsi tapahtuvia asioita suojelemalla niitä toisessa. Jokainen on ihan itse vastuussa tunteistaan ja ainakin täällä jossa emme tunne edes toisiamme.

        Kuten sanoin: kannattaa vaivata kuuntelijaa live elämässä jos ei pää kestä asiakeskustelua mormonismista palstalla.

        Sittenhän se ei kestäja tämä ei ole oikea paikka.Terapoimaan en ryhtyisi ketään tuntemattomia.

        Sinulla näyttää olevan ongelma kylläkin. Se ei ole minulla.

        En ole puhunut mitään omista tunteistani.
        En ole myöskään syyllistänyt sinua.
        Sanoin vain että on tyhmää syyllistää toisia ihmisiä, siitä mihin itse syyllistyy. Oletko eri mieltä?
        Ei minulla ole paha olla, enkä ole ahdistunut, mutta sinä taidat olla-

        Psykologiaa: "Se joka hyökkää kiivaimmin, pelkää enuten, se joka ei pelkää, sillä on rauha itsessään ja toisten ihmisten kanssa"

        Mitä sinä pelkäät?
        Miksi olet niin ahdistunut?
        Missä rauhasi on?

        Puhut oikeista ihmisistä, kuvitteletko siis että minä tai muut tänne kirjoittavat ovat robottiservereitä?

        Ihan tiedoksesi: Olen tunteva ja ajatteleva ihan oikea ihminen. Sinusta en tiedä. Joskus tuntuu että robottikin voisi olla inhimillisempi kuin sinä.

        Joskus mietin miten paljon vihaa sinussa täytyykään olla kun sitä riittää aina vain..


      • jaana
        ... kirjoitti:

        En ole puhunut mitään omista tunteistani.
        En ole myöskään syyllistänyt sinua.
        Sanoin vain että on tyhmää syyllistää toisia ihmisiä, siitä mihin itse syyllistyy. Oletko eri mieltä?
        Ei minulla ole paha olla, enkä ole ahdistunut, mutta sinä taidat olla-

        Psykologiaa: "Se joka hyökkää kiivaimmin, pelkää enuten, se joka ei pelkää, sillä on rauha itsessään ja toisten ihmisten kanssa"

        Mitä sinä pelkäät?
        Miksi olet niin ahdistunut?
        Missä rauhasi on?

        Puhut oikeista ihmisistä, kuvitteletko siis että minä tai muut tänne kirjoittavat ovat robottiservereitä?

        Ihan tiedoksesi: Olen tunteva ja ajatteleva ihan oikea ihminen. Sinusta en tiedä. Joskus tuntuu että robottikin voisi olla inhimillisempi kuin sinä.

        Joskus mietin miten paljon vihaa sinussa täytyykään olla kun sitä riittää aina vain..

        sitten syyllistät? Kysy sitä.

        Kyllä sinä tunteistasi kerroit ne ovat rivien välissä-esim jo siinnä ettet eroita omia minun tunteistani.

        En ole lainkaan ahdistunut- sotket omat tunteesi tässä minuun, vaan syystäkin vihainen näistä valheista joilla Suomea korruptoidaan amerikankirkkojen voimin tiedustelupalvelujen netotessa voiton.

        Opettele erottamaan omat tunteesi toisista niin ahdistut vähemmän.Minä olen saanut näihin asioihin kunnon koulutuksen.

        Kyllä täällä nyt vaan sietääkestäämormonisminkritiikki ei siinä auta mikään. Onhan niitä toisiakin palstoja jos tosiasiat ahdistavat liikaa.

        Iraqin sodassa kuolee koko ajan ihmisiä ja nämä samat mormonit tappavat teloittaen ihmisiä osavaltioissaan- siinä lähtökohta ajatuksilleni jotka ovat päivittäin noitten ihmisten luona. Se asia ahdistaa kyllä - ei mormonismi.

        Näillä ovat kädet veressä joka sorkalla.


      • jaana
        ... kirjoitti:

        En ole puhunut mitään omista tunteistani.
        En ole myöskään syyllistänyt sinua.
        Sanoin vain että on tyhmää syyllistää toisia ihmisiä, siitä mihin itse syyllistyy. Oletko eri mieltä?
        Ei minulla ole paha olla, enkä ole ahdistunut, mutta sinä taidat olla-

        Psykologiaa: "Se joka hyökkää kiivaimmin, pelkää enuten, se joka ei pelkää, sillä on rauha itsessään ja toisten ihmisten kanssa"

        Mitä sinä pelkäät?
        Miksi olet niin ahdistunut?
        Missä rauhasi on?

        Puhut oikeista ihmisistä, kuvitteletko siis että minä tai muut tänne kirjoittavat ovat robottiservereitä?

        Ihan tiedoksesi: Olen tunteva ja ajatteleva ihan oikea ihminen. Sinusta en tiedä. Joskus tuntuu että robottikin voisi olla inhimillisempi kuin sinä.

        Joskus mietin miten paljon vihaa sinussa täytyykään olla kun sitä riittää aina vain..

        tarkoitan ihmisiä joitten kanssa ollaan tuttuja täällä olemme nettituttuja korkeintaan. On muuten eri asia hieman palastan luonteen huomioiden.

        Tämä formaatti antaa mahdollisuuden projektioon massiivisimmillaan:sinullaon kuva minusta sinun ehdoillasi ei muuta realiteetttia minusta vastassa. Se aiheuttaa tavallaan helpon tilanteen:voi elääikäänkuin toiset olisivatkin juuri sellaisia kuin MINÄ haluan!

        Se on aidoille ihmissuhteille tuiki vierasta-sillä ne taas ovat realiteetille kiusallisen alisteisia: toinen onkin aina jotain muutakin päin näköä.

        Se on hankalaa ehkä käsittää mutta näilläsuhteillamme täällä ja elävässä elämässä on sellainen laatuero että en menisi rakastumaan tai vihaamaan hikipäässä...

        Emme olekaiketi täällä edes noita suhteita varten ellei mormoneilla ole kalastusmissiota tekeillä? Ehkä teillä on.

        Itse haluan vain tuoda esillemielipiteeni mormonismista ja keskustella niitten kanssa joitten kanssa se onnistuu.


      • ...
        jaana kirjoitti:

        tarkoitan ihmisiä joitten kanssa ollaan tuttuja täällä olemme nettituttuja korkeintaan. On muuten eri asia hieman palastan luonteen huomioiden.

        Tämä formaatti antaa mahdollisuuden projektioon massiivisimmillaan:sinullaon kuva minusta sinun ehdoillasi ei muuta realiteetttia minusta vastassa. Se aiheuttaa tavallaan helpon tilanteen:voi elääikäänkuin toiset olisivatkin juuri sellaisia kuin MINÄ haluan!

        Se on aidoille ihmissuhteille tuiki vierasta-sillä ne taas ovat realiteetille kiusallisen alisteisia: toinen onkin aina jotain muutakin päin näköä.

        Se on hankalaa ehkä käsittää mutta näilläsuhteillamme täällä ja elävässä elämässä on sellainen laatuero että en menisi rakastumaan tai vihaamaan hikipäässä...

        Emme olekaiketi täällä edes noita suhteita varten ellei mormoneilla ole kalastusmissiota tekeillä? Ehkä teillä on.

        Itse haluan vain tuoda esillemielipiteeni mormonismista ja keskustella niitten kanssa joitten kanssa se onnistuu.

        "Tämä formaatti antaa mahdollisuuden projektioon"

        Älä siis käytä sitä omien tunteittesi (pelkojesi/katkeruutesi jne) projisointiin.
        Toivon että tästä tulisi keskustelupaikka, -ei kaatopaikka.

        "Itse haluan vain tuoda esillemielipiteeni mormonismista ja keskustella niitten kanssa joitten kanssa se onnistuu"

        Hyvä niin :), keskustelua, -nimenomaan asiallista, tarvitaan..


      • jaana
        ... kirjoitti:

        "Tämä formaatti antaa mahdollisuuden projektioon"

        Älä siis käytä sitä omien tunteittesi (pelkojesi/katkeruutesi jne) projisointiin.
        Toivon että tästä tulisi keskustelupaikka, -ei kaatopaikka.

        "Itse haluan vain tuoda esillemielipiteeni mormonismista ja keskustella niitten kanssa joitten kanssa se onnistuu"

        Hyvä niin :), keskustelua, -nimenomaan asiallista, tarvitaan..

        Ehkä nyt ymmärsit olennaisen: koneessasi on nappuloita joitten käytöstä olet ihan vastuussa sinä itse ja silmiesi lukemasta-jos ahdistaa niin älä syytä tänne kirjoittajia suinkaan siitä.

        Olet itse vastuussa lukemasi aiheuttamista myllerryksistä sisälläsi.

        Minusta on eroa olla huolissaan hyökkäyssodasta tai kuolemaantuomituista ja mormoneitten aiheuttamista uhreista kuin suojella itseään tällä palstalla "myllerryksiltä".

        Yritit tyypillisesti syyllistämällä saada minusta ne "oikeat" sanat jotka kuului omaan vuorosanastoosi.

        Et vain onnistu minun kanssani siinnä. Olen koulutettu huomaamaan tunnemanipulaation.


      • ...
        jaana kirjoitti:

        sitten syyllistät? Kysy sitä.

        Kyllä sinä tunteistasi kerroit ne ovat rivien välissä-esim jo siinnä ettet eroita omia minun tunteistani.

        En ole lainkaan ahdistunut- sotket omat tunteesi tässä minuun, vaan syystäkin vihainen näistä valheista joilla Suomea korruptoidaan amerikankirkkojen voimin tiedustelupalvelujen netotessa voiton.

        Opettele erottamaan omat tunteesi toisista niin ahdistut vähemmän.Minä olen saanut näihin asioihin kunnon koulutuksen.

        Kyllä täällä nyt vaan sietääkestäämormonisminkritiikki ei siinä auta mikään. Onhan niitä toisiakin palstoja jos tosiasiat ahdistavat liikaa.

        Iraqin sodassa kuolee koko ajan ihmisiä ja nämä samat mormonit tappavat teloittaen ihmisiä osavaltioissaan- siinä lähtökohta ajatuksilleni jotka ovat päivittäin noitten ihmisten luona. Se asia ahdistaa kyllä - ei mormonismi.

        Näillä ovat kädet veressä joka sorkalla.

        Syytät että syytän että syytät? Mieti sitä..

        "Näillä ovat kädet veressä joka sorkalla"

        Etkä tiedä että meillä jokaisella on kädet veressä?
        Minulla, sinulla, "Tapanilla", "Zapalla", aivan jokaisella tätä palstaa lukevalla tai niilä jotka eivät lue tätä palstaa on kädet veressä. Me kaikki, (tarkoittaa jokaista ihmistä joka on elänyt, elää, tai tulee elämään tällä maapallolla) olemme syyllisiä murhaan. Me olemme murhanneet Kristuksen, sillä Hän kuoli meidän tähtemme, meidän syntimme naulitsivat Hänet ristille.


      • jaana
        ... kirjoitti:

        Syytät että syytän että syytät? Mieti sitä..

        "Näillä ovat kädet veressä joka sorkalla"

        Etkä tiedä että meillä jokaisella on kädet veressä?
        Minulla, sinulla, "Tapanilla", "Zapalla", aivan jokaisella tätä palstaa lukevalla tai niilä jotka eivät lue tätä palstaa on kädet veressä. Me kaikki, (tarkoittaa jokaista ihmistä joka on elänyt, elää, tai tulee elämään tällä maapallolla) olemme syyllisiä murhaan. Me olemme murhanneet Kristuksen, sillä Hän kuoli meidän tähtemme, meidän syntimme naulitsivat Hänet ristille.

        Utahin teloituksiin osaa eikä arpaa,ei Iraqinkaan tappokoneistoon. Siitä sanouduttiin irti kipakasti täällä. Suomalaisista vastusti tuota hyökkäyssotaa 78 % ! Sama linja Euroopassa miltei joka puolella.

        Sitä paitsi se moraalittomuus joka syntyy ajattelusta:kun nuo toisetkin tappavat niin saamme mekin on kaiken huippumillätäällä tappamista ollaan puolustettu.

        Sinä läksit itse kysymään miksi syytän mormoneita? Minä vastasin :täksi mm.

        En ole katsos syyllistettävissä jeesustelullasi-meilläon erilaiset näkemykset hänestä.

        Minun jeesukseni sanoi:jokamiekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.ja :Te kyykäärmeitten sikiöt...ja
        Te valhettelijat...
        ja: Tee ensin parannus...
        Ja: Sudet lampaitten vaatteissa...
        ja :valkeiksi kalkitut haudat...


      • ...
        jaana kirjoitti:

        Ehkä nyt ymmärsit olennaisen: koneessasi on nappuloita joitten käytöstä olet ihan vastuussa sinä itse ja silmiesi lukemasta-jos ahdistaa niin älä syytä tänne kirjoittajia suinkaan siitä.

        Olet itse vastuussa lukemasi aiheuttamista myllerryksistä sisälläsi.

        Minusta on eroa olla huolissaan hyökkäyssodasta tai kuolemaantuomituista ja mormoneitten aiheuttamista uhreista kuin suojella itseään tällä palstalla "myllerryksiltä".

        Yritit tyypillisesti syyllistämällä saada minusta ne "oikeat" sanat jotka kuului omaan vuorosanastoosi.

        Et vain onnistu minun kanssani siinnä. Olen koulutettu huomaamaan tunnemanipulaation.

        Ei minulla ole mitään myllerryksiä yhtään missään. Jos sinulla on myllerryksiä, niin älä oleta että myös minulla ja kaikilla muillakin on myllerryksiä.

        "Olet itse vastuussa lukemasi aiheuttamista myllerryksistä sisälläsi"

        Ja sinäkö et ole vastuussa yhtään mistään? Tuon tekstisi voisi ymmärtää niin että halveksit syvästi ihmisiä, se taas kertoo että helveksit syvästi itseäsi. Se joka todella arvostaa itseään, kykenee myös arvostamaan muita, ja sietämään, -jopa arvostamaan erilaisuutta. Sinullako on oikeus sanoa mitä tahansa, ja sitten syyttää muita siitä miten toiset reagoivat? Kuvitteletko että sinulla on oikeus kohdella toisia ihmisiä aivan niin kuin mielesi tekee, joutumatta edesvastuuseen?

        Sitten syytät tietysti taas minua siitä että muka syytan sinua.. Johtaako tämä yhtään mihinkään? Mitä järkeä tässä on?

        Kyllä sinullakin on vastuu. Vieläpä hyvin suuri.

        "Olen koulutettu huomaamaan tunnemanipulaation."

        Minusta kyllä tuntuu että sinut on koulutettu vainoharhaiseksi. Näet joka puolella salaliittoja. Olet epäluuloinen ja kyyninen jopa niitäkin kohtaan jotka ihan todella tahtovat sinulle vain pelkkää hyvää. Niitäkin on, usko pois.. Uskot että kaikki tahtovat sinulle vain pelkkää pahaa. Siispä näet kaikki ihmiset vain yksinomaan pahoina, siksi halveksit syvästi. Eniten kuitenkin halveksit itseäsi. Sinut on manipuloitu uskomaan ihmisistä pahaa..

        Tai..ehkä olen väärässä, vai olenko..sittenkin..oikeassa? Sinä tiedät sen..vai tiedätkö?


      • ...
        jaana kirjoitti:

        Utahin teloituksiin osaa eikä arpaa,ei Iraqinkaan tappokoneistoon. Siitä sanouduttiin irti kipakasti täällä. Suomalaisista vastusti tuota hyökkäyssotaa 78 % ! Sama linja Euroopassa miltei joka puolella.

        Sitä paitsi se moraalittomuus joka syntyy ajattelusta:kun nuo toisetkin tappavat niin saamme mekin on kaiken huippumillätäällä tappamista ollaan puolustettu.

        Sinä läksit itse kysymään miksi syytän mormoneita? Minä vastasin :täksi mm.

        En ole katsos syyllistettävissä jeesustelullasi-meilläon erilaiset näkemykset hänestä.

        Minun jeesukseni sanoi:jokamiekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.ja :Te kyykäärmeitten sikiöt...ja
        Te valhettelijat...
        ja: Tee ensin parannus...
        Ja: Sudet lampaitten vaatteissa...
        ja :valkeiksi kalkitut haudat...

        liittyy mormoneihin? Amerikkalaisuuden takia? Aika löyhä yhteys.

        Siinä tapaukseesa muita Iraqin sotaan liittyviä on; Aku Ankka, Mikki Hiiri, Heesu Hopo jne, McDonalds, General Motors, Hollywood jne jne..


      • ...
        jaana kirjoitti:

        Utahin teloituksiin osaa eikä arpaa,ei Iraqinkaan tappokoneistoon. Siitä sanouduttiin irti kipakasti täällä. Suomalaisista vastusti tuota hyökkäyssotaa 78 % ! Sama linja Euroopassa miltei joka puolella.

        Sitä paitsi se moraalittomuus joka syntyy ajattelusta:kun nuo toisetkin tappavat niin saamme mekin on kaiken huippumillätäällä tappamista ollaan puolustettu.

        Sinä läksit itse kysymään miksi syytän mormoneita? Minä vastasin :täksi mm.

        En ole katsos syyllistettävissä jeesustelullasi-meilläon erilaiset näkemykset hänestä.

        Minun jeesukseni sanoi:jokamiekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.ja :Te kyykäärmeitten sikiöt...ja
        Te valhettelijat...
        ja: Tee ensin parannus...
        Ja: Sudet lampaitten vaatteissa...
        ja :valkeiksi kalkitut haudat...

        liittyy mormoneihin? Amerikkalaisuuden takia? Aika löyhä yhteys.

        Siinä tapaukseesa muita Iraqin sotaan liittyviä on; Aku Ankka, Mikki Hiiri, Heesu Hopo jne, McDonalds, General Motors, Hollywood jne jne..


      • jaana
        ... kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään myllerryksiä yhtään missään. Jos sinulla on myllerryksiä, niin älä oleta että myös minulla ja kaikilla muillakin on myllerryksiä.

        "Olet itse vastuussa lukemasi aiheuttamista myllerryksistä sisälläsi"

        Ja sinäkö et ole vastuussa yhtään mistään? Tuon tekstisi voisi ymmärtää niin että halveksit syvästi ihmisiä, se taas kertoo että helveksit syvästi itseäsi. Se joka todella arvostaa itseään, kykenee myös arvostamaan muita, ja sietämään, -jopa arvostamaan erilaisuutta. Sinullako on oikeus sanoa mitä tahansa, ja sitten syyttää muita siitä miten toiset reagoivat? Kuvitteletko että sinulla on oikeus kohdella toisia ihmisiä aivan niin kuin mielesi tekee, joutumatta edesvastuuseen?

        Sitten syytät tietysti taas minua siitä että muka syytan sinua.. Johtaako tämä yhtään mihinkään? Mitä järkeä tässä on?

        Kyllä sinullakin on vastuu. Vieläpä hyvin suuri.

        "Olen koulutettu huomaamaan tunnemanipulaation."

        Minusta kyllä tuntuu että sinut on koulutettu vainoharhaiseksi. Näet joka puolella salaliittoja. Olet epäluuloinen ja kyyninen jopa niitäkin kohtaan jotka ihan todella tahtovat sinulle vain pelkkää hyvää. Niitäkin on, usko pois.. Uskot että kaikki tahtovat sinulle vain pelkkää pahaa. Siispä näet kaikki ihmiset vain yksinomaan pahoina, siksi halveksit syvästi. Eniten kuitenkin halveksit itseäsi. Sinut on manipuloitu uskomaan ihmisistä pahaa..

        Tai..ehkä olen väärässä, vai olenko..sittenkin..oikeassa? Sinä tiedät sen..vai tiedätkö?

        vaan asiat että koneessasion nappula ja olet itse siis vastuussalukemasi aiheuttamista tunteistasi.

        Vaikka minäolen vastuussa taas omista sanoistasi ja sitä yritän sinulle sanoa sitkeästi: sanojeni ja tyylini takana vaan pysyn! Sille et voimitään!

        On aika kaikella: jämäkkyydellä on aika nyt. Ihmisiätapetaan meidänkin täällä keksutellessa ja te riistätte elämän monelta - jopa 40 % Utahinkin tekemistä teloituksista hyväksynnällänne on kuulemma huteja-isompien herrojen päästäpälkähästä.

        Se on aika kova arvio osavaltiosta jossa yli 70% on mormoneja?

        Minusta sinä yrität kiinnittää asiosita nyt huomion minuun -mutta osoitan sinulle asiasuuntaa yleisella tasolla itseni sijaan.


      • jaana
        ... kirjoitti:

        liittyy mormoneihin? Amerikkalaisuuden takia? Aika löyhä yhteys.

        Siinä tapaukseesa muita Iraqin sotaan liittyviä on; Aku Ankka, Mikki Hiiri, Heesu Hopo jne, McDonalds, General Motors, Hollywood jne jne..

        Onhan se aika erikoinen pyhien mainostama kirkko joka ei ole muka tästä maailmasta joka jakaa kirkosta hyökkäyssotaan lähteville pyhilleen oikein tappoohjekirjasen garmentissa!

        Johtajanne mainostikirjasta sivuillanne.

        Tiedätkös mistä kirjasta saa muuten?

        Jos on niin pyhä myöhempinä aikoina niin pitäisi uskaltaa vastustaa tappamistakin? Saati teloittaa omassa osavaltiossaan ihmisiä?


      • jaana
        ... kirjoitti:

        liittyy mormoneihin? Amerikkalaisuuden takia? Aika löyhä yhteys.

        Siinä tapaukseesa muita Iraqin sotaan liittyviä on; Aku Ankka, Mikki Hiiri, Heesu Hopo jne, McDonalds, General Motors, Hollywood jne jne..

        mormoneihin ottakaa selvää miten? Walt Disneyn kautta...


      • Marlee
        jaana kirjoitti:

        vaan asiat että koneessasion nappula ja olet itse siis vastuussalukemasi aiheuttamista tunteistasi.

        Vaikka minäolen vastuussa taas omista sanoistasi ja sitä yritän sinulle sanoa sitkeästi: sanojeni ja tyylini takana vaan pysyn! Sille et voimitään!

        On aika kaikella: jämäkkyydellä on aika nyt. Ihmisiätapetaan meidänkin täällä keksutellessa ja te riistätte elämän monelta - jopa 40 % Utahinkin tekemistä teloituksista hyväksynnällänne on kuulemma huteja-isompien herrojen päästäpälkähästä.

        Se on aika kova arvio osavaltiosta jossa yli 70% on mormoneja?

        Minusta sinä yrität kiinnittää asiosita nyt huomion minuun -mutta osoitan sinulle asiasuuntaa yleisella tasolla itseni sijaan.

        Sinä Jaana menet liian pitkälle.
        Juttusi ivat loukkaavia valheita ja niistä tulee loppu...


      • ...
        jaana kirjoitti:

        Onhan se aika erikoinen pyhien mainostama kirkko joka ei ole muka tästä maailmasta joka jakaa kirkosta hyökkäyssotaan lähteville pyhilleen oikein tappoohjekirjasen garmentissa!

        Johtajanne mainostikirjasta sivuillanne.

        Tiedätkös mistä kirjasta saa muuten?

        Jos on niin pyhä myöhempinä aikoina niin pitäisi uskaltaa vastustaa tappamistakin? Saati teloittaa omassa osavaltiossaan ihmisiä?

        Että kritiikkisi oikea kohde olisi USA:n maailmanpoliisi-polittiikka. ei mormonir, tai mormonismi.

        Aiheesi on ennen muuta poliittinen, ei hengellinen, saati uskonnollinen. Yhtälailla Iraqissa oli myös Babtisteja, Metodisteja,
        Room.-Katolilaisia, Jehovantodistajia, Scientistejä, New-Age uskovaisia, Helluntailaisia, tai ateisteja. Siispä Iraqin sota ei liity suoraan mihinkaan uskontoon, vaan USA:n politiikkaan.

        Eikohän jostain päin netistä,(varmaan Suomi24 palstaltakin) mahda löytyä USA:n politiikkaa vastustava sivusto jossa kirjoituksillasi olisi paljonkin käyttöä ja tarvetta.


      • ...
        jaana kirjoitti:

        mormoneihin ottakaa selvää miten? Walt Disneyn kautta...

        Miten Walt Disney liittyy mormonismiin? Mitä sitten jos liittyykin? So what?


      • jaana
        ... kirjoitti:

        Että kritiikkisi oikea kohde olisi USA:n maailmanpoliisi-polittiikka. ei mormonir, tai mormonismi.

        Aiheesi on ennen muuta poliittinen, ei hengellinen, saati uskonnollinen. Yhtälailla Iraqissa oli myös Babtisteja, Metodisteja,
        Room.-Katolilaisia, Jehovantodistajia, Scientistejä, New-Age uskovaisia, Helluntailaisia, tai ateisteja. Siispä Iraqin sota ei liity suoraan mihinkaan uskontoon, vaan USA:n politiikkaan.

        Eikohän jostain päin netistä,(varmaan Suomi24 palstaltakin) mahda löytyä USA:n politiikkaa vastustava sivusto jossa kirjoituksillasi olisi paljonkin käyttöä ja tarvetta.

        CIA :kanssa yhteistyössä ja sen johto siellä työskentelee huipulla. Että ihan voit huoletta seurata palstaa.


      • jaana
        ... kirjoitti:

        Miten Walt Disney liittyy mormonismiin? Mitä sitten jos liittyykin? So what?

        Ja Osoitin vain että esimerkkisi olivat vallan osuvia.


      • jaana
        Marlee kirjoitti:

        Sinä Jaana menet liian pitkälle.
        Juttusi ivat loukkaavia valheita ja niistä tulee loppu...

        Sekin on laitonta sentään?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9198
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      8004
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5761
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2378
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2103
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1752
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1695
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1455
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1382
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1380
    Aihe