Cesar Millanin opit. Katsokaa!

"Ei ole vielä eteen tullut neljän koiran kanssa että rangaistus olisi paikallaan, päinvastoin."

Toivottavasti myös naapurisi ja muut lähimmäiset, kuten toiset koiranomistajat, joita päivittäin kohtaat, ovat samaa mieltä kanssasi.

Minäkin tunnen paljon koiranomistajia joiden mielestä heillä ei ole tullut vielä eteen tilannetta jossa heidän koiriensa, yhden tai useamman, oikaisu olisi ollut paikallaan, - mutta olen heidän kanssaan asiasta jokseenkin eri mieltä.

Joo-o. kirjoitti:

"Ei ole vielä eteen tullut neljän koiran kanssa että rangaistus olisi paikallaan, päinvastoin."

Toivottavasti myös naapurisi ja muut lähimmäiset, kuten toiset koiranomistajat, joita päivittäin kohtaat, ovat samaa mieltä kanssasi.

Minäkin tunnen paljon koiranomistajia joiden mielestä heillä ei ole tullut vielä eteen tilannetta jossa heidän koiriensa, yhden tai useamman, oikaisu olisi ollut paikallaan, - mutta olen heidän kanssaan asiasta jokseenkin eri mieltä.

Lue lisää

Eiköhän ne ole, koska vanhempani ovat olleet samalla linjalla. Ja naapureita ei koirani ole koskaan häirinneet. Se on turhaa kuvitella että koirat on luonnostaan häiriköitä. Minä tunnen koiranomistajia paljon, jotka ovat koiransa saaneet pilattua ranhaisemalla ja liian kovalla kurilla. Ei koira opi, jos ei tiedä mitä tehdä, vaan saa rankaisuja siitä mitä ei saa.

Asiaa. Me pidämme Millanin menetelmistä, eikä noiden eläinaktivistien argumentit pidä ollenkaan paikkaansa. Ei se mies potki, rankaise tai aiheuta kipua koirille tai ainakaan hänen menetelmillään se ei ole tarkoituksellista. Mutta turhahan noille on mitään selitellä, antaa mennä vain toisesta korvasta ulos.

(Rrrrräyhh: Kuuluuko haastateltu David Appleby myös näihin eläinoikeusnaisiin..?)

Herätys nyt oikeasti te jotka luulette että kritiikki Millania kohtaan on joku kettutyttöjen ja kukkahattutätien ristiretki. Varmaan toki sitäkin joissain tapauksissa, mutta vakavastiotettavan palautteen takana ovat ennen kaikkea alan ammattilaiset: merkittävimmät koirankouluttajat (eivät reality-tv:n vaan alan näkökulmasta), käyttäytymistietelijät (oikeat koirapsykologit), eläinlääkärit ja toki myös lukemattomat harrastajat. Eivätkä mitkään pienet prosentit, vaan Yhdysvalloissa ja Briteissä tämä on myös esimerkiksi tärkeimpien eläinlääketietellisten järjestöjen virallinen kanta.
Ja mitä tulee tähän ikuiseen ad hominumiin "no oletkos itse kuntouttanut RED ZONE -koiria jotka haluaa tappaa kaiken mikä liikkuu" niin yllämainituista voi käytännön työtä tekevien osalta voi sanoa että joo, he kyllä ovat. Ei sillä että niitä Millaninkaan ohjelmassa ihan jatkuvasti näkyisi.

En ole kuullut muuten yhdenkään kouluttajan koskaan kritisoineen Millania taidon puutteesta, vaan tiedon. Metodinsahan Millan on kehittänyt taiteen tasolle, ja lukee koiria siltä kannalta taidokkaasti ja toimii tehokkaasti. Siitä totta kai seuraa tuloksia. Kritiikki koskee sitä, että kun ei ymmärrä ongelmakäytöksen todellista syytä, käytöksen muuttumisen syytä taikka saavutetun "tuloksen" syitä (ja metodit perustuvat tähän väärinymmärrykseen) niin hyvin suurella todennäköisyydellä mennään pahasti metsään jossain vaiheessa. Ja kun kyseessä on koiran psyykkinen hyvinvointi ja ihmisten fyysinen hyvinvointi, niin metsään meneminen on varsin vaarallista.

Maalaisjärjellä pääsee pitkälle monessa tilanteessa, mutta ei se nyt hyvä ihme kaikkeen riitä. Kuten esimerkiksi käyttäytymisen ymmärtämiseen. Aika monella näistä kotikutoisista kouluttajista on perustana metodeilleen villikoirien tarkkailu tai vastaava – ja siinä missä he varmasti ovat tehneet ihan tarkkoja havaintoja, niin kun olisi pitänyt keksiä että mikä kyseisiä käytöksiä oikeastaan aiheuttaa niin on oltu ihan ulalla. Ja mitä muuta nyt voi odottaakaan, sen verran monimutkaisista asioista käyttäytymisessä on kyse, ei kukaan yksittäinen ihminen ilman taustatietoa aiheesta pysty paljoa tekemään.
Lisäksi heiltä on jossain vaiheessa jäänyt huomaamatta se seikka, että ihminen ei ole koira.

Ja sitten toinen herätys, te jotka myös luulette että vaihtoehtona Millanin metodeille on koiran lahjominen makkaranpaloilla. (Tähän väliin on tosin todettava että ruoka on monille koirille mahtavan tehokas vahviste, ja sen käytön halveksuminen koulutuksessa nostaa esille aika isoja kysymyksiä näin tekevän henkilön ymmärryksestä eläinten oppimisesta ja käyttäytymisestä.) Ei, vaihtoehtona on läjittäin erilaisten ihmisten kehittämiä erilaisia protokollia, jotka perustuvat oikeaan ymmärrykseen siitä mitä koiran pääkopassa tapahtuu ja miten käytöstä voidaan muokata. Kannattaa tutustua aiheeseen, siinä saattaa vaikka yllättyä.

pr_ kirjoitti:

(Rrrrräyhh: Kuuluuko haastateltu David Appleby myös näihin eläinoikeusnaisiin..?)

Herätys nyt oikeasti te jotka luulette että kritiikki Millania kohtaan on joku kettutyttöjen ja kukkahattutätien ristiretki. Varmaan toki sitäkin joissain tapauksissa, mutta vakavastiotettavan palautteen takana ovat ennen kaikkea alan ammattilaiset: merkittävimmät koirankouluttajat (eivät reality-tv:n vaan alan näkökulmasta), käyttäytymistietelijät (oikeat koirapsykologit), eläinlääkärit ja toki myös lukemattomat harrastajat. Eivätkä mitkään pienet prosentit, vaan Yhdysvalloissa ja Briteissä tämä on myös esimerkiksi tärkeimpien eläinlääketietellisten järjestöjen virallinen kanta.
Ja mitä tulee tähän ikuiseen ad hominumiin "no oletkos itse kuntouttanut RED ZONE -koiria jotka haluaa tappaa kaiken mikä liikkuu" niin yllämainituista voi käytännön työtä tekevien osalta voi sanoa että joo, he kyllä ovat. Ei sillä että niitä Millaninkaan ohjelmassa ihan jatkuvasti näkyisi.

En ole kuullut muuten yhdenkään kouluttajan koskaan kritisoineen Millania taidon puutteesta, vaan tiedon. Metodinsahan Millan on kehittänyt taiteen tasolle, ja lukee koiria siltä kannalta taidokkaasti ja toimii tehokkaasti. Siitä totta kai seuraa tuloksia. Kritiikki koskee sitä, että kun ei ymmärrä ongelmakäytöksen todellista syytä, käytöksen muuttumisen syytä taikka saavutetun "tuloksen" syitä (ja metodit perustuvat tähän väärinymmärrykseen) niin hyvin suurella todennäköisyydellä mennään pahasti metsään jossain vaiheessa. Ja kun kyseessä on koiran psyykkinen hyvinvointi ja ihmisten fyysinen hyvinvointi, niin metsään meneminen on varsin vaarallista.

Maalaisjärjellä pääsee pitkälle monessa tilanteessa, mutta ei se nyt hyvä ihme kaikkeen riitä. Kuten esimerkiksi käyttäytymisen ymmärtämiseen. Aika monella näistä kotikutoisista kouluttajista on perustana metodeilleen villikoirien tarkkailu tai vastaava – ja siinä missä he varmasti ovat tehneet ihan tarkkoja havaintoja, niin kun olisi pitänyt keksiä että mikä kyseisiä käytöksiä oikeastaan aiheuttaa niin on oltu ihan ulalla. Ja mitä muuta nyt voi odottaakaan, sen verran monimutkaisista asioista käyttäytymisessä on kyse, ei kukaan yksittäinen ihminen ilman taustatietoa aiheesta pysty paljoa tekemään.
Lisäksi heiltä on jossain vaiheessa jäänyt huomaamatta se seikka, että ihminen ei ole koira.

Ja sitten toinen herätys, te jotka myös luulette että vaihtoehtona Millanin metodeille on koiran lahjominen makkaranpaloilla. (Tähän väliin on tosin todettava että ruoka on monille koirille mahtavan tehokas vahviste, ja sen käytön halveksuminen koulutuksessa nostaa esille aika isoja kysymyksiä näin tekevän henkilön ymmärryksestä eläinten oppimisesta ja käyttäytymisestä.) Ei, vaihtoehtona on läjittäin erilaisten ihmisten kehittämiä erilaisia protokollia, jotka perustuvat oikeaan ymmärrykseen siitä mitä koiran pääkopassa tapahtuu ja miten käytöstä voidaan muokata. Kannattaa tutustua aiheeseen, siinä saattaa vaikka yllättyä.

Lue lisää

Milan lähtee syistä liikkeelle. Kirjassaan hän kertoo kuinka koira jahtasi kanoja ja tappoi niitä, omistajat olivat kauhuissaan. Millan meni paikalle, kuuli koiran käytksen, koska se on alkanut ja miten se esiintyy... Perhe sai apua, ei tosin vain cesarilta vaan myös metsästyskoirakouluttajalta, koira tarvitsi oman lajinsa virikettä. Lisäksi cesar näytti miten eläimiä on pidettävä yhdessä.
Milan ei potki vaan tönäisee, tämän syytöksen perusteella jokaista joka tönäisee vierustoveriaan herättääkseen tämän huomion, voi syyttää pahoinpitelystä.
Tällä on tarkoitus sanoa: "hei minulla on asiaa, kuuntele"-
Koira joka ei nakeista piittaa ei esimerkiksi toisen koiran lähestyessä välitä vaikka kuinka nakkia sen silmien eteen tunget.. Näin kerran kolinapurkin käyttöä, sepä vasta brutaali koulutusmenetelmä, pelottavaa purkkia heitetään koiraa kohti.. Koira usein säikähtää vaikka purkki ei osukkaan ja saattaa käsittää kolinapurkin väärin.. Monille koirille tuo on raastava kokemus, varsinkin sellaisille, jotka tarvitsisivat vain pientä ohjausta ja fyysistä tukea oudoissa tilanteissa.
Kun emo ohjaa pentuaan se usein puree satuttamatta. Aivan kuten cesar tekee kädellään.
Tökkäisy sormen päillä kylkeen tai kaulaan, tai kuonoon, ei myöskään ole pahoinpitelyä, sekin on tapa sanoa "hei olen tässä".
Koiran kaataminen ja alistaminen on laumassa normaalia käytötä huonokaytöksistä kohtaan, Millan vain ei satuta, kuten oikea koira tekisi jos alistaisi.
Millään näistä tavoista ei ole tarkoitus satuttaa koiraa.

Sähkkaulapantaa ja piikkipantaa en hyväksy, toisaalta, mikäli koira on saatu niin sekaisin että vaihtoehdot ovat ammattilaisen käyttämä sähköpanta/piikkikpanta tai lopetus, kumman valitsisit?

Minä olen sitämieltä, että koirassa ei ole koskaan vikaa, ongelmakoiria ei ole. On vain ihmisiä, jotka hankkivat eläimen, josta eivät tiedä mitään, sitten he tietämättään jollain tavalla joko sallimalla tai jopa opettamalla ohjaavat koiran tiettyyn käytökseen.
Esimerkkinä tästä rottwailer joka jossain koiraohjelmassa puri naista käteen, mies seisoi hihnan kanssa jännittyneenä, koira vieressään, nainen meni antamaan koiralle herkkua, ojensi kätensä koira puri. Mies piti hihnaa kokoajan kireällä ja tämä ammattikouluttaja nainen tuijotti koiraa silmiin.

Tai kuten kävi ystävälleni, hän otti koiraa kaulapannasta kiinni ja aukaisi toisella kädellä oven vieraalle, koira seisoi osin kahdella jallalla. Vieras katsoi koiraa silmiin ja antoi käden haisteltavaksi. Koira puri.

Jokainen varmaan osaa sanoa, mitä tapahtui väärin?
Millan neuvookin, no talk, no touch no eye contact.
ei puhetta, ei kosketusta ei katsota koiraa.

Koira on aina se joka menee ihmisen luo omistajan luvattua, vieras tervehtii omistajaa ja juttelee tämän kanssa, ei koiraa, vasta koiran antaessa luvan (haisteltuaan ihmisen) ihminen voi koskettaa koiraa.

En voi edes kuvitella miten koiria, varsinkaan useampaa suurta kuten minulla voi käsitellä ilman tiettyjä rajoja ja malleja, ilman että itse katson koiria ja luen niitä, ilman että korjaan huonoa käytöstä ja palkitsen hyvää.
Minäkin annan makkaraa kuin koira käyttytyy hyvin, istuu, antaa tassua, odottaa käskystä.. Millankin neuvoo tätäkin tapaa sellaisille koirille joille se sopii, tilanteisiin joihin se sopii.

nipanappacesar kirjoitti:

Milan lähtee syistä liikkeelle. Kirjassaan hän kertoo kuinka koira jahtasi kanoja ja tappoi niitä, omistajat olivat kauhuissaan. Millan meni paikalle, kuuli koiran käytksen, koska se on alkanut ja miten se esiintyy... Perhe sai apua, ei tosin vain cesarilta vaan myös metsästyskoirakouluttajalta, koira tarvitsi oman lajinsa virikettä. Lisäksi cesar näytti miten eläimiä on pidettävä yhdessä.
Milan ei potki vaan tönäisee, tämän syytöksen perusteella jokaista joka tönäisee vierustoveriaan herättääkseen tämän huomion, voi syyttää pahoinpitelystä.
Tällä on tarkoitus sanoa: "hei minulla on asiaa, kuuntele"-
Koira joka ei nakeista piittaa ei esimerkiksi toisen koiran lähestyessä välitä vaikka kuinka nakkia sen silmien eteen tunget.. Näin kerran kolinapurkin käyttöä, sepä vasta brutaali koulutusmenetelmä, pelottavaa purkkia heitetään koiraa kohti.. Koira usein säikähtää vaikka purkki ei osukkaan ja saattaa käsittää kolinapurkin väärin.. Monille koirille tuo on raastava kokemus, varsinkin sellaisille, jotka tarvitsisivat vain pientä ohjausta ja fyysistä tukea oudoissa tilanteissa.
Kun emo ohjaa pentuaan se usein puree satuttamatta. Aivan kuten cesar tekee kädellään.
Tökkäisy sormen päillä kylkeen tai kaulaan, tai kuonoon, ei myöskään ole pahoinpitelyä, sekin on tapa sanoa "hei olen tässä".
Koiran kaataminen ja alistaminen on laumassa normaalia käytötä huonokaytöksistä kohtaan, Millan vain ei satuta, kuten oikea koira tekisi jos alistaisi.
Millään näistä tavoista ei ole tarkoitus satuttaa koiraa.

Sähkkaulapantaa ja piikkipantaa en hyväksy, toisaalta, mikäli koira on saatu niin sekaisin että vaihtoehdot ovat ammattilaisen käyttämä sähköpanta/piikkikpanta tai lopetus, kumman valitsisit?

Minä olen sitämieltä, että koirassa ei ole koskaan vikaa, ongelmakoiria ei ole. On vain ihmisiä, jotka hankkivat eläimen, josta eivät tiedä mitään, sitten he tietämättään jollain tavalla joko sallimalla tai jopa opettamalla ohjaavat koiran tiettyyn käytökseen.
Esimerkkinä tästä rottwailer joka jossain koiraohjelmassa puri naista käteen, mies seisoi hihnan kanssa jännittyneenä, koira vieressään, nainen meni antamaan koiralle herkkua, ojensi kätensä koira puri. Mies piti hihnaa kokoajan kireällä ja tämä ammattikouluttaja nainen tuijotti koiraa silmiin.

Tai kuten kävi ystävälleni, hän otti koiraa kaulapannasta kiinni ja aukaisi toisella kädellä oven vieraalle, koira seisoi osin kahdella jallalla. Vieras katsoi koiraa silmiin ja antoi käden haisteltavaksi. Koira puri.

Jokainen varmaan osaa sanoa, mitä tapahtui väärin?
Millan neuvookin, no talk, no touch no eye contact.
ei puhetta, ei kosketusta ei katsota koiraa.

Koira on aina se joka menee ihmisen luo omistajan luvattua, vieras tervehtii omistajaa ja juttelee tämän kanssa, ei koiraa, vasta koiran antaessa luvan (haisteltuaan ihmisen) ihminen voi koskettaa koiraa.

En voi edes kuvitella miten koiria, varsinkaan useampaa suurta kuten minulla voi käsitellä ilman tiettyjä rajoja ja malleja, ilman että itse katson koiria ja luen niitä, ilman että korjaan huonoa käytöstä ja palkitsen hyvää.
Minäkin annan makkaraa kuin koira käyttytyy hyvin, istuu, antaa tassua, odottaa käskystä.. Millankin neuvoo tätäkin tapaa sellaisille koirille joille se sopii, tilanteisiin joihin se sopii.

Lue lisää

Tiedän kommentillani tökkiväni kusiaispesään, mutta teen sen siitä huolimatta. Edellisessä viestissä mainitaan kolinapurkki ja pidetään sitä erittäin brutaalina tapana kouluttaa. itselläni on koira, joka lähes jokaisen koiran nähdessään aloittaa rähinän. Koiraa on koulutettu nami-nami menetelmällä tuloksetta, se ei vaan huomioi mitään herkkua kohtaamistilanteessa. Ollaan kohtaamistilanteessa käännytty ja otettu lähestyminen uudelleen, ei toiminut. Ollaan käyty ohituskursseille, ei ole toiminut. Sitten saimme opastuksen kolinapurkin käyttöön ja se toimii. Rittää kun ottaa kohtaamistilanteessa tölkin käteen ja tarvittaessa hivenen ravistaa. Siitä siis voi olla jossain tilanteessa ihan toimiva apu :-)

Kolinapurkki kirjoitti:

Tiedän kommentillani tökkiväni kusiaispesään, mutta teen sen siitä huolimatta. Edellisessä viestissä mainitaan kolinapurkki ja pidetään sitä erittäin brutaalina tapana kouluttaa. itselläni on koira, joka lähes jokaisen koiran nähdessään aloittaa rähinän. Koiraa on koulutettu nami-nami menetelmällä tuloksetta, se ei vaan huomioi mitään herkkua kohtaamistilanteessa. Ollaan kohtaamistilanteessa käännytty ja otettu lähestyminen uudelleen, ei toiminut. Ollaan käyty ohituskursseille, ei ole toiminut. Sitten saimme opastuksen kolinapurkin käyttöön ja se toimii. Rittää kun ottaa kohtaamistilanteessa tölkin käteen ja tarvittaessa hivenen ravistaa. Siitä siis voi olla jossain tilanteessa ihan toimiva apu :-)

Lue lisää

No kolinapurkin maininta "brutaalina" menetelmänä oli tarkoitus olla tällainen herätyskelloja soittava lausahdus, tarkoitukseni oli sanoa," käytätkö tätä ja oletko varma että se on eettisesti oikeampi tapa kuin tökätä koiraa vähän?"

Itse en kolinapurkkia käytä, ei ole koskaan ollut tarvetta edes miettiä sen käyttöä sillä cesarin menetelmillä ja omillani olen saanut koirani koulutettua ja hallitsen ne täysin myös ohituksisssa ja muissa tilanteissa.

nipanappacesar kirjoitti:

Milan lähtee syistä liikkeelle. Kirjassaan hän kertoo kuinka koira jahtasi kanoja ja tappoi niitä, omistajat olivat kauhuissaan. Millan meni paikalle, kuuli koiran käytksen, koska se on alkanut ja miten se esiintyy... Perhe sai apua, ei tosin vain cesarilta vaan myös metsästyskoirakouluttajalta, koira tarvitsi oman lajinsa virikettä. Lisäksi cesar näytti miten eläimiä on pidettävä yhdessä.
Milan ei potki vaan tönäisee, tämän syytöksen perusteella jokaista joka tönäisee vierustoveriaan herättääkseen tämän huomion, voi syyttää pahoinpitelystä.
Tällä on tarkoitus sanoa: "hei minulla on asiaa, kuuntele"-
Koira joka ei nakeista piittaa ei esimerkiksi toisen koiran lähestyessä välitä vaikka kuinka nakkia sen silmien eteen tunget.. Näin kerran kolinapurkin käyttöä, sepä vasta brutaali koulutusmenetelmä, pelottavaa purkkia heitetään koiraa kohti.. Koira usein säikähtää vaikka purkki ei osukkaan ja saattaa käsittää kolinapurkin väärin.. Monille koirille tuo on raastava kokemus, varsinkin sellaisille, jotka tarvitsisivat vain pientä ohjausta ja fyysistä tukea oudoissa tilanteissa.
Kun emo ohjaa pentuaan se usein puree satuttamatta. Aivan kuten cesar tekee kädellään.
Tökkäisy sormen päillä kylkeen tai kaulaan, tai kuonoon, ei myöskään ole pahoinpitelyä, sekin on tapa sanoa "hei olen tässä".
Koiran kaataminen ja alistaminen on laumassa normaalia käytötä huonokaytöksistä kohtaan, Millan vain ei satuta, kuten oikea koira tekisi jos alistaisi.
Millään näistä tavoista ei ole tarkoitus satuttaa koiraa.

Sähkkaulapantaa ja piikkipantaa en hyväksy, toisaalta, mikäli koira on saatu niin sekaisin että vaihtoehdot ovat ammattilaisen käyttämä sähköpanta/piikkikpanta tai lopetus, kumman valitsisit?

Minä olen sitämieltä, että koirassa ei ole koskaan vikaa, ongelmakoiria ei ole. On vain ihmisiä, jotka hankkivat eläimen, josta eivät tiedä mitään, sitten he tietämättään jollain tavalla joko sallimalla tai jopa opettamalla ohjaavat koiran tiettyyn käytökseen.
Esimerkkinä tästä rottwailer joka jossain koiraohjelmassa puri naista käteen, mies seisoi hihnan kanssa jännittyneenä, koira vieressään, nainen meni antamaan koiralle herkkua, ojensi kätensä koira puri. Mies piti hihnaa kokoajan kireällä ja tämä ammattikouluttaja nainen tuijotti koiraa silmiin.

Tai kuten kävi ystävälleni, hän otti koiraa kaulapannasta kiinni ja aukaisi toisella kädellä oven vieraalle, koira seisoi osin kahdella jallalla. Vieras katsoi koiraa silmiin ja antoi käden haisteltavaksi. Koira puri.

Jokainen varmaan osaa sanoa, mitä tapahtui väärin?
Millan neuvookin, no talk, no touch no eye contact.
ei puhetta, ei kosketusta ei katsota koiraa.

Koira on aina se joka menee ihmisen luo omistajan luvattua, vieras tervehtii omistajaa ja juttelee tämän kanssa, ei koiraa, vasta koiran antaessa luvan (haisteltuaan ihmisen) ihminen voi koskettaa koiraa.

En voi edes kuvitella miten koiria, varsinkaan useampaa suurta kuten minulla voi käsitellä ilman tiettyjä rajoja ja malleja, ilman että itse katson koiria ja luen niitä, ilman että korjaan huonoa käytöstä ja palkitsen hyvää.
Minäkin annan makkaraa kuin koira käyttytyy hyvin, istuu, antaa tassua, odottaa käskystä.. Millankin neuvoo tätäkin tapaa sellaisille koirille joille se sopii, tilanteisiin joihin se sopii.

Lue lisää

No eikös pidä omistajia pieksää eikä koiraa, jos ovat tyhmiä ? Koiran omistajien vikaa on jos ei tajua viedä ulos tarpeeksi eikä virikkeitä koiralleen antaa. Miksi siis koiraa rangaista, täysin syytöntä osapuolta ?

kerro toki kirjoitti:

No eikös pidä omistajia pieksää eikä koiraa, jos ovat tyhmiä ? Koiran omistajien vikaa on jos ei tajua viedä ulos tarpeeksi eikä virikkeitä koiralleen antaa. Miksi siis koiraa rangaista, täysin syytöntä osapuolta ?

Lue lisää

no kerro toki missä olin rankaisemassa koiraa? No kerro kerro! Missä kohtaa kehotin pieksämään koiraa? Kerro toki!

Eli siis koiria työkseen tutkivatkaan eivät tajua mistään mitään ? Eläinrääkkäystä se koulutus on, lue nyt tarkkaan ja loppuun asti:

"Millanin metodeja on kritisoitu ympäri maailman muun muassa eläinlääkärien, muiden koirankouluttajien ja tieteellisten tutkijoiden toimesta. Yhteistyön tuloksena on syntynyt Dog Welfare-kampanja, jossa otetaan kantaa Cesar Millanin koulutusmetodeihin ja niiden mahdollisiin vaikutuksiin [2]. Muun muassa USA:ssa eläinlääkärit ovat muodostaneet ns. Millan-vastaliikkeen, sillä Millanin metodien katsotaan olevan koiralle haitallisia, ja useissa maissa ne täyttävät eläinrääkkäyksen tunnusmerkit.[3] Esimerkiksi Suomessa ei näytetä televisiossa Koirakuiskaaja-ohjelman kohtauksia, joissa Cesar Millan käyttää sähkö- tai piikkipantoja koulutusvälineinä [4], koska niiden käyttö on Suomen eläinsuojelulain vastaista [5] [6]. Vuonna 2011, Cesar Millan joutui perumaan esiintymisensä Ruotsissa ruotsalaisten koiraharrastajien ja -asiantuntijoiden vastaliikkeen johdosta.[7]. Myös Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto ry on ilmaissut kielteisen kantansa Cesar Millanin koulutusmetodeihin [8] [9] [10].

Millania kritisoivat tahot ovat argumentoineet, että Millanin metodit eivät perustu moderniin koiran oppimisteoriaan, ja ne ovat vahingollisia sekä koiralle, että koiran ja omistajan väliselle suhteelle. Kritiikissä painotetaan sitä, että Millan perustaa koulutusmetodinsa vanhentuneisiin käsityksiin johtajuudesta ja koiralauman dynamiikasta, eikä käytä hyväkseen koiran palkitsemista koulutusmetodina. Kritiikissä myös tuodaan esille tutkimuksia, joiden mukaan aggressiiviset koulutusmetodit, kuten Millanin käyttämät pakotteet ja rangaistukset, eivät ole pelkästään epäeettisiä ja tehottomia koirankoulutuksessa, mutta myös lisäävät koiran aggressiivista käytöstä [11]. Koirakuiskaaja-ohjelmassa nähtävät tulokset, joissa koirat käyttäytyvät koulutuksen jälkeen rauhallisemmin, johtuvat todennäköisesti pakotteiden käytön aiheuttamasta käytöksen tukahtumisesta tai vakavimmillaan opitusta avuttomuudesta [12]. Koirien elekielessä jännittynyt keho, alhaalla kannettu häntä, taakse vedetyt korvat ja läähätys ovat yleisiä hermostuneisuuden tai pelon merkkejä, ja ne ovat usein nähtävissä Millanin käsittelyn jälkeen [13] [14]. Millania kritisoivat puhuvat koiran oppimisteorian, operantin ja klassisen ehdollistamisen sekä palkkioiden käytön puolesta. Millanin koulutus keskittyy usein ongelmakäytöksien poistamiseen, kriitikot painottavat taas käyttäytymisen syiden selvittämistä ja korjaamista, esimerkiksi aggressiivisen käytöksen taustalla voi olla kipuja tai sairauksia."

alistunut = pelokas kirjoitti:

Eli siis koiria työkseen tutkivatkaan eivät tajua mistään mitään ? Eläinrääkkäystä se koulutus on, lue nyt tarkkaan ja loppuun asti:

"Millanin metodeja on kritisoitu ympäri maailman muun muassa eläinlääkärien, muiden koirankouluttajien ja tieteellisten tutkijoiden toimesta. Yhteistyön tuloksena on syntynyt Dog Welfare-kampanja, jossa otetaan kantaa Cesar Millanin koulutusmetodeihin ja niiden mahdollisiin vaikutuksiin [2]. Muun muassa USA:ssa eläinlääkärit ovat muodostaneet ns. Millan-vastaliikkeen, sillä Millanin metodien katsotaan olevan koiralle haitallisia, ja useissa maissa ne täyttävät eläinrääkkäyksen tunnusmerkit.[3] Esimerkiksi Suomessa ei näytetä televisiossa Koirakuiskaaja-ohjelman kohtauksia, joissa Cesar Millan käyttää sähkö- tai piikkipantoja koulutusvälineinä [4], koska niiden käyttö on Suomen eläinsuojelulain vastaista [5] [6]. Vuonna 2011, Cesar Millan joutui perumaan esiintymisensä Ruotsissa ruotsalaisten koiraharrastajien ja -asiantuntijoiden vastaliikkeen johdosta.[7]. Myös Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto ry on ilmaissut kielteisen kantansa Cesar Millanin koulutusmetodeihin [8] [9] [10].

Millania kritisoivat tahot ovat argumentoineet, että Millanin metodit eivät perustu moderniin koiran oppimisteoriaan, ja ne ovat vahingollisia sekä koiralle, että koiran ja omistajan väliselle suhteelle. Kritiikissä painotetaan sitä, että Millan perustaa koulutusmetodinsa vanhentuneisiin käsityksiin johtajuudesta ja koiralauman dynamiikasta, eikä käytä hyväkseen koiran palkitsemista koulutusmetodina. Kritiikissä myös tuodaan esille tutkimuksia, joiden mukaan aggressiiviset koulutusmetodit, kuten Millanin käyttämät pakotteet ja rangaistukset, eivät ole pelkästään epäeettisiä ja tehottomia koirankoulutuksessa, mutta myös lisäävät koiran aggressiivista käytöstä [11]. Koirakuiskaaja-ohjelmassa nähtävät tulokset, joissa koirat käyttäytyvät koulutuksen jälkeen rauhallisemmin, johtuvat todennäköisesti pakotteiden käytön aiheuttamasta käytöksen tukahtumisesta tai vakavimmillaan opitusta avuttomuudesta [12]. Koirien elekielessä jännittynyt keho, alhaalla kannettu häntä, taakse vedetyt korvat ja läähätys ovat yleisiä hermostuneisuuden tai pelon merkkejä, ja ne ovat usein nähtävissä Millanin käsittelyn jälkeen [13] [14]. Millania kritisoivat puhuvat koiran oppimisteorian, operantin ja klassisen ehdollistamisen sekä palkkioiden käytön puolesta. Millanin koulutus keskittyy usein ongelmakäytöksien poistamiseen, kriitikot painottavat taas käyttäytymisen syiden selvittämistä ja korjaamista, esimerkiksi aggressiivisen käytöksen taustalla voi olla kipuja tai sairauksia."

Lue lisää

Ei se Cesar ihan idiootti ole, tarvittaessa on koirat tutkittu sairauksien varalta ennen kun se on lähteny niitä kuntouttamaan. Ja nimenomaan kuntouttamaan, tossa artikkelissa puhutaan koko ajan että hän käyttäisi koulutusmetodina oppejaan. EI, hän ei kouluta koiria vaan kuntouttaa niitä. Jos hän kouluttaa koiria (opettaa temppuja, uusia käskyjä yms) niin ei tarvitse käyttää samoja metodeja kun kuntoutuksessa, koulutuksessa hänkin saattaa palkita nameilla.

kljhlh kirjoitti:

Ei se Cesar ihan idiootti ole, tarvittaessa on koirat tutkittu sairauksien varalta ennen kun se on lähteny niitä kuntouttamaan. Ja nimenomaan kuntouttamaan, tossa artikkelissa puhutaan koko ajan että hän käyttäisi koulutusmetodina oppejaan. EI, hän ei kouluta koiria vaan kuntouttaa niitä. Jos hän kouluttaa koiria (opettaa temppuja, uusia käskyjä yms) niin ei tarvitse käyttää samoja metodeja kun kuntoutuksessa, koulutuksessa hänkin saattaa palkita nameilla.

Lue lisää

Katsopas neloselta koiralle koti-sarjaa, siinäkin kuntoutetaan koiria, todella aggressiivisiakin (ovat punaisella pannalla merkittyjä). Mutta niitä ei löydä, niille ei käytetä piikki-tai sähköpantoja niitä ei potkita jne. silti niistä tulee yhteiskunta kelpoisia. Koiran kuntoutusta ei ole sähkä-ja piikkipannat, koiran kuntousta ei ole väkivalta, päinvastoin. Katso joskus niin huomaat että koiran voi kuntouttaa luottamaan ihmiseen, ilman pelkoa.

alistunut = pelokas kirjoitti:

Eli siis koiria työkseen tutkivatkaan eivät tajua mistään mitään ? Eläinrääkkäystä se koulutus on, lue nyt tarkkaan ja loppuun asti:

"Millanin metodeja on kritisoitu ympäri maailman muun muassa eläinlääkärien, muiden koirankouluttajien ja tieteellisten tutkijoiden toimesta. Yhteistyön tuloksena on syntynyt Dog Welfare-kampanja, jossa otetaan kantaa Cesar Millanin koulutusmetodeihin ja niiden mahdollisiin vaikutuksiin [2]. Muun muassa USA:ssa eläinlääkärit ovat muodostaneet ns. Millan-vastaliikkeen, sillä Millanin metodien katsotaan olevan koiralle haitallisia, ja useissa maissa ne täyttävät eläinrääkkäyksen tunnusmerkit.[3] Esimerkiksi Suomessa ei näytetä televisiossa Koirakuiskaaja-ohjelman kohtauksia, joissa Cesar Millan käyttää sähkö- tai piikkipantoja koulutusvälineinä [4], koska niiden käyttö on Suomen eläinsuojelulain vastaista [5] [6]. Vuonna 2011, Cesar Millan joutui perumaan esiintymisensä Ruotsissa ruotsalaisten koiraharrastajien ja -asiantuntijoiden vastaliikkeen johdosta.[7]. Myös Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto ry on ilmaissut kielteisen kantansa Cesar Millanin koulutusmetodeihin [8] [9] [10].

Millania kritisoivat tahot ovat argumentoineet, että Millanin metodit eivät perustu moderniin koiran oppimisteoriaan, ja ne ovat vahingollisia sekä koiralle, että koiran ja omistajan väliselle suhteelle. Kritiikissä painotetaan sitä, että Millan perustaa koulutusmetodinsa vanhentuneisiin käsityksiin johtajuudesta ja koiralauman dynamiikasta, eikä käytä hyväkseen koiran palkitsemista koulutusmetodina. Kritiikissä myös tuodaan esille tutkimuksia, joiden mukaan aggressiiviset koulutusmetodit, kuten Millanin käyttämät pakotteet ja rangaistukset, eivät ole pelkästään epäeettisiä ja tehottomia koirankoulutuksessa, mutta myös lisäävät koiran aggressiivista käytöstä [11]. Koirakuiskaaja-ohjelmassa nähtävät tulokset, joissa koirat käyttäytyvät koulutuksen jälkeen rauhallisemmin, johtuvat todennäköisesti pakotteiden käytön aiheuttamasta käytöksen tukahtumisesta tai vakavimmillaan opitusta avuttomuudesta [12]. Koirien elekielessä jännittynyt keho, alhaalla kannettu häntä, taakse vedetyt korvat ja läähätys ovat yleisiä hermostuneisuuden tai pelon merkkejä, ja ne ovat usein nähtävissä Millanin käsittelyn jälkeen [13] [14]. Millania kritisoivat puhuvat koiran oppimisteorian, operantin ja klassisen ehdollistamisen sekä palkkioiden käytön puolesta. Millanin koulutus keskittyy usein ongelmakäytöksien poistamiseen, kriitikot painottavat taas käyttäytymisen syiden selvittämistä ja korjaamista, esimerkiksi aggressiivisen käytöksen taustalla voi olla kipuja tai sairauksia."

Lue lisää

Suhde koiran kanssa kuuluu olla molemmin puolin kunnioittava ja luotettava. Koiralle täytyy opettaa että ihmistä pitää kunnioittaa, mutta se pitää tehdä koraa kunnioittavasti, eli ei satuttaen. Jos koiraa pitää rangaista niin se pitää tehdä niin että siltä tuntuu psyykisesti pahalta, ei niin että siihen sattuu fyysisesti. Minulla on kotona kaksi ihanan kilttiä koiraa todisteeksi siitä, että tämä toimii

Ilmeisesti oma tuntemuksesi eläimistä sekä koirista on melko vähäinen. Mielenkiinnosta kuulisin mitä koirarotua itse pidät? Arvostelet muiden kommentteja, joissa kerrotaan useista koirankasvattajia koskevista ongelmista ja pyritään antamaan toisille vinkkejä koulutukseen sekä kasvatukseen. Lisäksi et tiedä miten toiset koiriaan pitävät. Itse käytän kolinapurkkia koiraani, jolla todellakin on ollut aktiviteettejä, liikuntaa ihan joka ikinen päivä. Toisten koirien kohtaaminen ei vaan onnistunut näistäkään huolimatta. Eihän se tietenkään ole koiralle hyvä asia olla yksin sitä työpäivää (8-10 tuntia), mutta kun pääosalla koirien omistajista kuitenki on se työ tehtävänä. Monille koirille yksi pieni huone on sitävastoin vähemmän stressaava kuin esimerkiksi iso omakotitalo.

Tietämätön ;-) kirjoitti:

Ilmeisesti oma tuntemuksesi eläimistä sekä koirista on melko vähäinen. Mielenkiinnosta kuulisin mitä koirarotua itse pidät? Arvostelet muiden kommentteja, joissa kerrotaan useista koirankasvattajia koskevista ongelmista ja pyritään antamaan toisille vinkkejä koulutukseen sekä kasvatukseen. Lisäksi et tiedä miten toiset koiriaan pitävät. Itse käytän kolinapurkkia koiraani, jolla todellakin on ollut aktiviteettejä, liikuntaa ihan joka ikinen päivä. Toisten koirien kohtaaminen ei vaan onnistunut näistäkään huolimatta. Eihän se tietenkään ole koiralle hyvä asia olla yksin sitä työpäivää (8-10 tuntia), mutta kun pääosalla koirien omistajista kuitenki on se työ tehtävänä. Monille koirille yksi pieni huone on sitävastoin vähemmän stressaava kuin esimerkiksi iso omakotitalo.

Lue lisää

Joo, taas näitä liikuntaa joka ikinen päivä, muttei ilmeisesti tarpeeksi. Eikä ole pennusta asti sosiaalistettu kun pitää jo purkkeja mukana kantaa. Jos koirasi on saanut aktiviteetteja ja liikuntaa tarpeeksi ei tarvita mitään purkkeja, ja tuolla purkilla siitä ohituksesta tehdään ISO NUMERO ja ajattelitko loppuikäsi purkkia kantaa mukana ?

Kolinapurkki on mistä tahansa tölkistä tehty ja kolikoilla, ruuveilla yms tavaralla täytetty "apuväline". Sillä saa koiran huomion pois väärästä tekemisestä vaikka sitten koiria kohdatessa. En suosittele käytettäväksi kuin silloin, kun mikään muu ei toimi. Eikä sillä tölkillä heitetä koiraa, kuten monessa viestiketjussa virheellisesti kerrotaan.

Kolinapurkin ongelma on se, että se toimii vain pelokkailla ja siitä syystä rähisevillä koirilla. Koira näkee toisen koiran, se alkaa pelkäämään ja se aloittaa rähinän -> se säiketellään kolinapurkilla, jolloin koira ei enää aloita rähinää toisia koiria kohtaan koska se tietää rähinän aiheuttavan itselleen tämän vielä pahemman säikäyksen/pelon. Purkki ei siis vie koiran pelkoa kohtaamistilanteissa mihinkään, vaan se estää koiraa suuremman pelon takia reakoimasta luonnollisella tavalla pelkoonsa.

Itse olen joskus kolinapurkkia omilla koirilla käyttänyt juuri tuohon huomion pois kiinnittämiseen. Eli kyseessä ei ole pelkotilanne ja se oli sellaiset kymmenen sekunttia ja purkit olivat riekaleina. Toimi joo. Toki jos koira on kiinnostunut jostain epäoleellisesta asiasta, joka ei ole hampaiden ulottuvilla, kuten nyt vaikka puussa kiipeävä orava, jokin kolinalla viereen tuleva asia on sitä lisää innostava ja hampaiden ulottuvillakin, joten huomio on siirtynyt hetkessä oravasta purkin raateluun. Koska kyseessä on metallinen tölkki, joka tekee pahaa jälkeä ikenille, vaihdoin tölkin hammasystävällisempiin leluihin, niiden ongelma on että niistä ei lähde yhtä inspiroivaaa ääntä ja huomion suuntaaminen leluun on haastavampaa...

Jos koira ei pelkää kovia ääniä, niin se yleensä innostuu niistä, mikä vie kolinapurkilta kaiken tehon pois, lelun heittäminen jalkoihinhan vain palkitsee koiraa tilanteessa. Jos koira pelkää, niin silloin purkkia voi toki käyttää koiran kouluttamiseen, voi vain omaa moraaliaan miettiä, jos haluaa koiraansa kouluttaa pelolla...

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/koiralle-koti/kausi-3-jakso-9-pentutehtaan-potilaat, katsoppa vaikka tuolta miten esim. aggressiivisia koiria oikeasti koulutetaan, jaksossa on myös rotikka joka aggressiivinen. Koiria koulutetaan ja kuntoutetaan ilman väkivaltaa ja koirien ehdolla.

ota opiksi kirjoitti:

http://www.ruutu.fi/ohjelmat/koiralle-koti/kausi-3-jakso-9-pentutehtaan-potilaat, katsoppa vaikka tuolta miten esim. aggressiivisia koiria oikeasti koulutetaan, jaksossa on myös rotikka joka aggressiivinen. Koiria koulutetaan ja kuntoutetaan ilman väkivaltaa ja koirien ehdolla.

Lue lisää

Koiraan pitää tarpeen vaatiessa pystyä käyttämään myös dominoivaa koulutusmenetelmää, Rotikka on hyvin pehmeä ja fiksu rotu, sen saa yleensä kuntoutettua hyvin pitkälle johdonmukaisella positiivisella koulutuksella. Missä jaksossa, kohdassa milan on käyttänyt väkivaltaa? hän nimenomaan painottaa ettei koiraan satu, ettei hän fyysisesti satuta koiraa. Ja ota huomioon että hän työskentelee pitkälti äärimmäisten tapausten kanssa.
Olen itse kuntouttanut oman karjalankarhukoira mixini joka pelkäsi ihmisiä, muita koiria, kaikkia kovia ääniä, varasti ruokaa, murisi kupilta ,ei antanut hoitaa (tuli minulle rescue koirana) Ja kyllä, olen joutunut koiraa ottamaan niskavilloista kiinni ja komentamaan sitä! En koskaan niin että koiraan sattuisi, vaan niin että se ymmärtää minun olevan tosissani. Kannattaa lukea koirien normaalista käytöksestä mm. miten emo kertoo pennuille että nyt riittää.. milanin keinot perustuvat hyvin pitkälti siihen "ajattele kuin koira ja hallitse itsesi"

mis.sy kirjoitti:

Koiraan pitää tarpeen vaatiessa pystyä käyttämään myös dominoivaa koulutusmenetelmää, Rotikka on hyvin pehmeä ja fiksu rotu, sen saa yleensä kuntoutettua hyvin pitkälle johdonmukaisella positiivisella koulutuksella. Missä jaksossa, kohdassa milan on käyttänyt väkivaltaa? hän nimenomaan painottaa ettei koiraan satu, ettei hän fyysisesti satuta koiraa. Ja ota huomioon että hän työskentelee pitkälti äärimmäisten tapausten kanssa.
Olen itse kuntouttanut oman karjalankarhukoira mixini joka pelkäsi ihmisiä, muita koiria, kaikkia kovia ääniä, varasti ruokaa, murisi kupilta ,ei antanut hoitaa (tuli minulle rescue koirana) Ja kyllä, olen joutunut koiraa ottamaan niskavilloista kiinni ja komentamaan sitä! En koskaan niin että koiraan sattuisi, vaan niin että se ymmärtää minun olevan tosissani. Kannattaa lukea koirien normaalista käytöksestä mm. miten emo kertoo pennuille että nyt riittää.. milanin keinot perustuvat hyvin pitkälti siihen "ajattele kuin koira ja hallitse itsesi"

Lue lisää

Eli sinun mielestä sähkö-/piikkipannat eivät satu ? Entä potkiminen tai se että hihna on kireällä kurkussa ? Kokeile itseesi ja tule sitten kertomaan, miltä tuntui, voit aloittaa tuolla hihnalla.

et näin kirjoitti:

Eli sinun mielestä sähkö-/piikkipannat eivät satu ? Entä potkiminen tai se että hihna on kireällä kurkussa ? Kokeile itseesi ja tule sitten kertomaan, miltä tuntui, voit aloittaa tuolla hihnalla.

Lue lisää

En ole kyllä yhdessäkään koirakuiskaaja jaksossa nähnyt sähkö tai piikkipantoja. Mutta niinkuin joku tuolla aiemmin mainitsi, niitä hän käyttää vain vaarallisiin tapauksiin. Hihna korkealla kurkussa ei nyt ole mitenkään erityisen kireällä, eikä varmasti vahingoita koiran herkkää kurkkua. Väittäisin että ihan perus suomijuntit joiden koirat vetää kuin höyryjunat satuttavat koiria tavallisella kaulapannalla enemmän.

et näin kirjoitti:

Eli sinun mielestä sähkö-/piikkipannat eivät satu ? Entä potkiminen tai se että hihna on kireällä kurkussa ? Kokeile itseesi ja tule sitten kertomaan, miltä tuntui, voit aloittaa tuolla hihnalla.

Lue lisää

unohdin vielä tuohon "potkimiseen" lisätä että hän ei kyllä koiraa potki, vaan huomauttaa kosketuksella, se on ihan sama kosketatko kädellä vai jalalla kunhan et tee kovasti.. pikkasen turhaa liioittelua ja kärjistämistä taholtasi.

mis.sy kirjoitti:

En ole kyllä yhdessäkään koirakuiskaaja jaksossa nähnyt sähkö tai piikkipantoja. Mutta niinkuin joku tuolla aiemmin mainitsi, niitä hän käyttää vain vaarallisiin tapauksiin. Hihna korkealla kurkussa ei nyt ole mitenkään erityisen kireällä, eikä varmasti vahingoita koiran herkkää kurkkua. Väittäisin että ihan perus suomijuntit joiden koirat vetää kuin höyryjunat satuttavat koiria tavallisella kaulapannalla enemmän.

Lue lisää

Et siis tiedä kaikkea millanista. Ja miten joku itse itsensä psykologiksi nostanut henkilö tietää yhtäkkiä koirista enemmän, kuin oikeasti koiria tutkineet ? Kerro toki, kun minä en menisi itseäni psykologiksi kehumaan, jos en oikeasti ole kouluttautunut. Ja kyllä suomessa ei näytetä niitä jaksoja joissa käyttää suomessa laittomia menetelmiä, eli täällä näkyy vain "pehmeimmät" jaksot. Ja esim. http://www.youtube.com/watch?v=KuinToBgUco, tuota ei edes näytetä alaikäisille ! Tuskin ihan makupaloilla kouluttaa.

et näin kirjoitti:

Et siis tiedä kaikkea millanista. Ja miten joku itse itsensä psykologiksi nostanut henkilö tietää yhtäkkiä koirista enemmän, kuin oikeasti koiria tutkineet ? Kerro toki, kun minä en menisi itseäni psykologiksi kehumaan, jos en oikeasti ole kouluttautunut. Ja kyllä suomessa ei näytetä niitä jaksoja joissa käyttää suomessa laittomia menetelmiä, eli täällä näkyy vain "pehmeimmät" jaksot. Ja esim. http://www.youtube.com/watch?v=KuinToBgUco, tuota ei edes näytetä alaikäisille ! Tuskin ihan makupaloilla kouluttaa.

Lue lisää

Sama vaiva se Vilanderiakin vaivasi luuli itseänsä koirapsykologiksi mutta muuttui koirakuiskaajaksi. Kaikkea ne ihmiset itsestään luulevat. Öljypolttimoita rassaamalla ei ole koskaan tultu psykologiksi!

Ettei vaan kävisi aika pitkäksi kun sitä poliisia odottelet ;-)

Hah, hahhahahahha.... Kerrot siis poliisille, että vastaantulija piti kovaa ääntä ja sun koirasi ei tykkää kovista äänistä. Hei kuule se on sun (ja pääosin sun) ja koirasi vika, jos ei äänet miellytä. Sun tarttee varmaankin lenkityttää koiraasi yöaikaan, niin ei ole niin pelkoa vastaantulijoiden metelöinnistä. Tai vaihteehtoisesti voit muuttaa korpeen. Ai niin et voi koska sielläkin saattaa olla sellaisia ääniä, mistä sinä ja koirasi eivät pidä. Luonnonkin pitäisi ymmärtää, että sinulla on koirasi kanssa ongelmia.

Ihan sama, jos jokut känniläiset möykkäävät yleisellä paikalla ja koirasi ei siedä möykkäämistä, niin se on sinun ongelmasi.

Voi hyvää päivää, että ympäristön pitäisi ottaa huomioon sinun ongelmasi ja sinun koirasi. Ei pidä.

Älä naurata kirjoitti:

Hah, hahhahahahha.... Kerrot siis poliisille, että vastaantulija piti kovaa ääntä ja sun koirasi ei tykkää kovista äänistä. Hei kuule se on sun (ja pääosin sun) ja koirasi vika, jos ei äänet miellytä. Sun tarttee varmaankin lenkityttää koiraasi yöaikaan, niin ei ole niin pelkoa vastaantulijoiden metelöinnistä. Tai vaihteehtoisesti voit muuttaa korpeen. Ai niin et voi koska sielläkin saattaa olla sellaisia ääniä, mistä sinä ja koirasi eivät pidä. Luonnonkin pitäisi ymmärtää, että sinulla on koirasi kanssa ongelmia.

Ihan sama, jos jokut känniläiset möykkäävät yleisellä paikalla ja koirasi ei siedä möykkäämistä, niin se on sinun ongelmasi.

Voi hyvää päivää, että ympäristön pitäisi ottaa huomioon sinun ongelmasi ja sinun koirasi. Ei pidä.

Lue lisää

Känniläisilläkään ei ole oikeutta möykätä yleisellä paikalla, kyllä poliisit tulevat jos häiritään. Koiriakaan ei saa tahalleen pelotella = eläinrääkkäystä. Kaikissa kunnissa on järjestyssäännöt, jotka kieltävät häiritsevän käyttäymisen yleisillä paikoilla.

Ilmeisesti paljon seuraat tätä "ällöttävää neitiä" kun niin paljon hänestä tiedät ;-)

Ällöttävä vai ...? kirjoitti:

Ilmeisesti paljon seuraat tätä "ällöttävää neitiä" kun niin paljon hänestä tiedät ;-)

Wuf wuf, tule ulos kaapista vaan, nykyaikana se on ihan sallittua

Mistäs ihmeestä tulee tuo "koira on laumaeläin", tuhansia vuosia ihmisen kanssa elänyt eläin, jolla ei ole laumaa ollut ympärillä, onkin laumaeläin ? Kerro toki, koira ei ole =susi joka on laumaeläin. Koirat oppii sanoja ja niiden merkityksiä, osa satoja, niin miksi niitä pitäis potkia, kun ymmärtävät puhetta. Ja missä olet nähnyt ohjelmia oikeasti kesykoirista jossa ne elää laumassa ? Kerro toki, joo villiintyneitä on ulkomailla, mutta ei niillä ole johtajaa vaan jokainen hommaa itse itselleen ruoan, kun taas laumassa se hommataan itse.

faktoja kiitos kirjoitti:

Mistäs ihmeestä tulee tuo "koira on laumaeläin", tuhansia vuosia ihmisen kanssa elänyt eläin, jolla ei ole laumaa ollut ympärillä, onkin laumaeläin ? Kerro toki, koira ei ole =susi joka on laumaeläin. Koirat oppii sanoja ja niiden merkityksiä, osa satoja, niin miksi niitä pitäis potkia, kun ymmärtävät puhetta. Ja missä olet nähnyt ohjelmia oikeasti kesykoirista jossa ne elää laumassa ? Kerro toki, joo villiintyneitä on ulkomailla, mutta ei niillä ole johtajaa vaan jokainen hommaa itse itselleen ruoan, kun taas laumassa se hommataan itse.

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Laumaeläin

ja sieltä: Laumaeläin lemmikkinä

Kanit ja marsut elävät laumassa, ja siksi niitä kannattaa aina hankkia vähintään kaksi. Koira on ollut aikaisemmin laumaeläin. Koirat usein ulvovat, kun niiden omistaja lähtee pois, sillä koirat ulvovat susien tavoin pitääkseen yhteyttä laumaansa.

Komminikointi on opeteltua viestintää, vai luuletko että kaikki eläimet osaa ihmisen antamia käskyjä ilman opetusta. Luonnossakin eläimet pitää omalla viestittely äänillä yhteyttä toisiin.

jokuvaan taas vastaa kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Laumaeläin

ja sieltä: Laumaeläin lemmikkinä

Kanit ja marsut elävät laumassa, ja siksi niitä kannattaa aina hankkia vähintään kaksi. Koira on ollut aikaisemmin laumaeläin. Koirat usein ulvovat, kun niiden omistaja lähtee pois, sillä koirat ulvovat susien tavoin pitääkseen yhteyttä laumaansa.

Komminikointi on opeteltua viestintää, vai luuletko että kaikki eläimet osaa ihmisen antamia käskyjä ilman opetusta. Luonnossakin eläimet pitää omalla viestittely äänillä yhteyttä toisiin.

Lue lisää

No otitko huomioon, OLLUT AIKAISEMMIN LAUMAELÄIN, eli ei ole enää. Koirat elävät hyvin usein ainoana koirana perheessään, ja hyvin pärjäävät.

Mun nimi on Milan. :(

IHMINEN EI OLE KOIRA ! Ihminen käyttäytyy niin kuin ihmiset ja koirat oppivat kymmeniä sanoja, joten miksei niitä voi käyttää ? Idiootin vaikutelman saa kun potkii koiraansa ja sähisee kuin kissa.

Ylläoleva on se pointti, joka tuntuu olevan erityisen hukassa näiltä "kasvoin villikoirien keskellä ja nyt olen koirapsykologi"-tyyppisiltä kouluttajilta.

Mutta väännetään nyt rautalangasta mikä on ongelma esimerkiksi siinä, että lähestytään vaikka aggressio-ongelmia kylkeen tökkimällä ja hihnasta nyppien.
Kun koiraa tökätään/nypitään/younameit seurauksena käytöksestä, voidaan katsoa tapahtuvan kahdentyyppistä oppimista. Ensinnäkin sosiaalista oppimista, jossa sosiaalisesti älykäs eläin kuten koira oppii tarkkailun ja kommunikaation seurauksena: tässä tapauksessa (tuurilla) että kyseinen käytös ei ole toivottavaa. Toiseksi behavioristisen oppimisteorian mukaista oppimista, jossa seuranneen rangaistuksen vuoksi käytöksen esiintyminen vähenee. Ensiksimainitun laajuudesta voidaan kiistellä ja sitä ei välttämättä tapahdu. Jälkimmäinen tapahtuu väistämättä. (Rangaistus: mikä tahansa seuraus, joka vähentää käytöksen todennäköisyyttä tulevaisuudessa.)

Kun puhutan aggressiosta, on edellämainittu "käytös" useimmiten jokin varoitussignaali: tuijotus, jäykistyminen, murina. Kun näistä rangaistaan koiraa (tökkäisy, sähinä, hihnasta nyppiminen), tapahtuu välttämättä edellä kuvailtua operanttia ehdollistumsta, ja niiden esiintyminen vähenee (loppuu).
Eikö se sitten ole toivottavaa? No ei. Voi kyllä olla, että kun koiran aggression ilmenemismuodot saadaan kitkettyä niin koira myös lopulta rauhoittuu tilanteessa. Tässä mielessä saavutetaan toivottu tulos. Samalla on kuitenkin usein kitketty kyseiset varoitussignaalit osittain tai kokonaan koiran käytöksestä. Jos koira vielä joskus joutuu tilanteeseen jossa se lähtee varoittamaan tai ilmenee aggressiota, ei se käy kommunikoinnissaan läpi normaaleja vaiheita vaan jäljellä on enää normaalitila -> hyökkäys.

"Mitäs sitten teet sellasen koiran kanssa jos oot sen nameilla opettanut kiinnittämään huomion muualle, ja yhtenä päivänä ei ookkaan lenkillä nameja mukana?" Harvoin näkee näin täydellistä ymmärtämättömyyttä psykologian alkeista ja ennen kaikkea koirien kouluttamisesta. Tai no, täällä valitettavasti aika usein.

Suosittelen suurimmalle osalle tämän ketjun kirjoittajia lämpimästi jotain perustavanlaatuista ja tietoon perustuvaa kirjallisuutta koirista... Miklósin Dog Behaviour, Evolution and Cognition käy läpi aikalailla kaiken mitä koiran ja koiraeläinten käytöksestä todella tiedetään (no, tiedettiin vuonna 2007), kun kerta usein vedotaan siihen että "koirat/sudet tekevät myös asian x tilanteessa y". Ja jos kantti riittää ja nää saa jostain käsiinsä niin Handbook of Applied Dog Behaviour and Training vol. 1-3 käy lävitse suunnilleen kaikki kuviteltavissa olevat lähestysmitavat kaikkiin kuviteltavissa oleviin ongelmiin. Paikoiten... tiivistä, mutta informaatioarvoltaan puhdasta kultaa.
Kaikista taitaa jotain osia Google Booksin esikatselussa.

pr_ kirjoitti:

Ylläoleva on se pointti, joka tuntuu olevan erityisen hukassa näiltä "kasvoin villikoirien keskellä ja nyt olen koirapsykologi"-tyyppisiltä kouluttajilta.

Mutta väännetään nyt rautalangasta mikä on ongelma esimerkiksi siinä, että lähestytään vaikka aggressio-ongelmia kylkeen tökkimällä ja hihnasta nyppien.
Kun koiraa tökätään/nypitään/younameit seurauksena käytöksestä, voidaan katsoa tapahtuvan kahdentyyppistä oppimista. Ensinnäkin sosiaalista oppimista, jossa sosiaalisesti älykäs eläin kuten koira oppii tarkkailun ja kommunikaation seurauksena: tässä tapauksessa (tuurilla) että kyseinen käytös ei ole toivottavaa. Toiseksi behavioristisen oppimisteorian mukaista oppimista, jossa seuranneen rangaistuksen vuoksi käytöksen esiintyminen vähenee. Ensiksimainitun laajuudesta voidaan kiistellä ja sitä ei välttämättä tapahdu. Jälkimmäinen tapahtuu väistämättä. (Rangaistus: mikä tahansa seuraus, joka vähentää käytöksen todennäköisyyttä tulevaisuudessa.)

Kun puhutan aggressiosta, on edellämainittu "käytös" useimmiten jokin varoitussignaali: tuijotus, jäykistyminen, murina. Kun näistä rangaistaan koiraa (tökkäisy, sähinä, hihnasta nyppiminen), tapahtuu välttämättä edellä kuvailtua operanttia ehdollistumsta, ja niiden esiintyminen vähenee (loppuu).
Eikö se sitten ole toivottavaa? No ei. Voi kyllä olla, että kun koiran aggression ilmenemismuodot saadaan kitkettyä niin koira myös lopulta rauhoittuu tilanteessa. Tässä mielessä saavutetaan toivottu tulos. Samalla on kuitenkin usein kitketty kyseiset varoitussignaalit osittain tai kokonaan koiran käytöksestä. Jos koira vielä joskus joutuu tilanteeseen jossa se lähtee varoittamaan tai ilmenee aggressiota, ei se käy kommunikoinnissaan läpi normaaleja vaiheita vaan jäljellä on enää normaalitila -> hyökkäys.

"Mitäs sitten teet sellasen koiran kanssa jos oot sen nameilla opettanut kiinnittämään huomion muualle, ja yhtenä päivänä ei ookkaan lenkillä nameja mukana?" Harvoin näkee näin täydellistä ymmärtämättömyyttä psykologian alkeista ja ennen kaikkea koirien kouluttamisesta. Tai no, täällä valitettavasti aika usein.

Suosittelen suurimmalle osalle tämän ketjun kirjoittajia lämpimästi jotain perustavanlaatuista ja tietoon perustuvaa kirjallisuutta koirista... Miklósin Dog Behaviour, Evolution and Cognition käy läpi aikalailla kaiken mitä koiran ja koiraeläinten käytöksestä todella tiedetään (no, tiedettiin vuonna 2007), kun kerta usein vedotaan siihen että "koirat/sudet tekevät myös asian x tilanteessa y". Ja jos kantti riittää ja nää saa jostain käsiinsä niin Handbook of Applied Dog Behaviour and Training vol. 1-3 käy lävitse suunnilleen kaikki kuviteltavissa olevat lähestysmitavat kaikkiin kuviteltavissa oleviin ongelmiin. Paikoiten... tiivistä, mutta informaatioarvoltaan puhdasta kultaa.
Kaikista taitaa jotain osia Google Booksin esikatselussa.

Lue lisää

En ymmärrä viestiäsi!

kikkelitonttu kirjoitti:

En ymmärrä viestiäsi!

Älä välitä, ei moni muukaan... Vähiten koirat.

pr_ kirjoitti:

Ylläoleva on se pointti, joka tuntuu olevan erityisen hukassa näiltä "kasvoin villikoirien keskellä ja nyt olen koirapsykologi"-tyyppisiltä kouluttajilta.

Mutta väännetään nyt rautalangasta mikä on ongelma esimerkiksi siinä, että lähestytään vaikka aggressio-ongelmia kylkeen tökkimällä ja hihnasta nyppien.
Kun koiraa tökätään/nypitään/younameit seurauksena käytöksestä, voidaan katsoa tapahtuvan kahdentyyppistä oppimista. Ensinnäkin sosiaalista oppimista, jossa sosiaalisesti älykäs eläin kuten koira oppii tarkkailun ja kommunikaation seurauksena: tässä tapauksessa (tuurilla) että kyseinen käytös ei ole toivottavaa. Toiseksi behavioristisen oppimisteorian mukaista oppimista, jossa seuranneen rangaistuksen vuoksi käytöksen esiintyminen vähenee. Ensiksimainitun laajuudesta voidaan kiistellä ja sitä ei välttämättä tapahdu. Jälkimmäinen tapahtuu väistämättä. (Rangaistus: mikä tahansa seuraus, joka vähentää käytöksen todennäköisyyttä tulevaisuudessa.)

Kun puhutan aggressiosta, on edellämainittu "käytös" useimmiten jokin varoitussignaali: tuijotus, jäykistyminen, murina. Kun näistä rangaistaan koiraa (tökkäisy, sähinä, hihnasta nyppiminen), tapahtuu välttämättä edellä kuvailtua operanttia ehdollistumsta, ja niiden esiintyminen vähenee (loppuu).
Eikö se sitten ole toivottavaa? No ei. Voi kyllä olla, että kun koiran aggression ilmenemismuodot saadaan kitkettyä niin koira myös lopulta rauhoittuu tilanteessa. Tässä mielessä saavutetaan toivottu tulos. Samalla on kuitenkin usein kitketty kyseiset varoitussignaalit osittain tai kokonaan koiran käytöksestä. Jos koira vielä joskus joutuu tilanteeseen jossa se lähtee varoittamaan tai ilmenee aggressiota, ei se käy kommunikoinnissaan läpi normaaleja vaiheita vaan jäljellä on enää normaalitila -> hyökkäys.

"Mitäs sitten teet sellasen koiran kanssa jos oot sen nameilla opettanut kiinnittämään huomion muualle, ja yhtenä päivänä ei ookkaan lenkillä nameja mukana?" Harvoin näkee näin täydellistä ymmärtämättömyyttä psykologian alkeista ja ennen kaikkea koirien kouluttamisesta. Tai no, täällä valitettavasti aika usein.

Suosittelen suurimmalle osalle tämän ketjun kirjoittajia lämpimästi jotain perustavanlaatuista ja tietoon perustuvaa kirjallisuutta koirista... Miklósin Dog Behaviour, Evolution and Cognition käy läpi aikalailla kaiken mitä koiran ja koiraeläinten käytöksestä todella tiedetään (no, tiedettiin vuonna 2007), kun kerta usein vedotaan siihen että "koirat/sudet tekevät myös asian x tilanteessa y". Ja jos kantti riittää ja nää saa jostain käsiinsä niin Handbook of Applied Dog Behaviour and Training vol. 1-3 käy lävitse suunnilleen kaikki kuviteltavissa olevat lähestysmitavat kaikkiin kuviteltavissa oleviin ongelmiin. Paikoiten... tiivistä, mutta informaatioarvoltaan puhdasta kultaa.
Kaikista taitaa jotain osia Google Booksin esikatselussa.

Lue lisää

Tuopas se juuri onkin, joka tekee koirasta vaarallisen (mitä olen yrittänyt itsekin kertoilla), koira ei saisi varoittaa, vaan pitää maata olla hiljaa ja alistunut, olen tiennyt itse pikkupenskasta asti, että se on suoranaista hulluutta edes kieltää murisemasta.

Ja kyllä meidän puolivuotias pentu on opetettu sekä nameilla että ilman, osaa istua, osaa mennä maahan, osaa olla paikalla, eikä ota ilman lupaa edes herkkua, tekee kaiken ilman makupalaakin kehut riittävät. Ja kyllä olen niin hullu ja pilannut koirani, että otan se syliin jos sitä pelottaa esim. kahden koiran perheen tullessa vastaan (on huonoja kokemuksia niistä), ja kyllä nyt uskaltaa kuitenkin nuuskutella näitäkin tapauksia, vaikka vielä pari viikkoa sitten tule syliin tutisemaan. Millanin oppejen mukaan olen tehnyt siis kaiken väärin, koska koira pitää väkisin viedä tilanteisiin joissa se pelkää.

Eläinrääkkäys ei ole missään tapauksessa suotavaa olipa kyseessä millainen peto tahansa.

Jos koiraa ei saa käyttäytymään sosiaalisesti niin ihmisiä kuin muita koiria kohtaan ilman väkivaltaa, on koiralle parasta tulla kivuttomasti lopetetuksi.

Millan on monessa suhteessa oikeassa, mutta katsokaapa edes muutama jenkkilässä lähetetty versio ohjelmasta niin ymmärrätte että herra todellakin satuttaa koiria kuin myös alistaa liiallisesti.

edelleen 2 puolta kirjoitti:

Eläinrääkkäys ei ole missään tapauksessa suotavaa olipa kyseessä millainen peto tahansa.

Jos koiraa ei saa käyttäytymään sosiaalisesti niin ihmisiä kuin muita koiria kohtaan ilman väkivaltaa, on koiralle parasta tulla kivuttomasti lopetetuksi.

Millan on monessa suhteessa oikeassa, mutta katsokaapa edes muutama jenkkilässä lähetetty versio ohjelmasta niin ymmärrätte että herra todellakin satuttaa koiria kuin myös alistaa liiallisesti.

Lue lisää

Miten tämä oli vastaus minun kommenttiin...?

Minähän puolesta puhun Hallgrenin ohjeita..ja pehmeää koulutusta ja sitä että peruskasvatus ei tarvitse cesarin ohjeita.

Mitä tulee cesariin on hänelläkin puolensa eli esim. kehottaa liikunnan lisäykseen-moni koira turhautunut kun ei ole haasteita ja odotetaan makaavan kiltisti koko ajan tekemättä mitään.
Ohjaus hyvä johtajuus eli rajojen laitto.

En itse usko alistamiseen vaan hyvään johtajuuteen ja luottamukseen.

Ja varsin kovilla menetelmillä koira provosoituu ja kovenee..samoin käy hevosille jos pohkeita käytettään koko ajan kovemmin ja kovemmin niin eläin hyytyy ja tulee välinpitämättömäksi. Hyvä koulutus lähtee siitä että koira ymmärtää mistä on kyse ja sitäkin jos tarkasti katsoo niin cesar toitottaa..eli paljon hyvääkin.

Ne sarjat joita olen suomessa nähnyt on ok. Mutta hevosiin vielä mitä herkempää ohjausta puolestaan hevoselta haaveilee niin sitä hienovaraisempaa koulutus on.

Ja ei pidä sekoitta tavallista peruskasvatusta ja ongelmakoirakoulutusta.

hggjgjgjjgj kirjoitti:

Miten tämä oli vastaus minun kommenttiin...?

Minähän puolesta puhun Hallgrenin ohjeita..ja pehmeää koulutusta ja sitä että peruskasvatus ei tarvitse cesarin ohjeita.

Mitä tulee cesariin on hänelläkin puolensa eli esim. kehottaa liikunnan lisäykseen-moni koira turhautunut kun ei ole haasteita ja odotetaan makaavan kiltisti koko ajan tekemättä mitään.
Ohjaus hyvä johtajuus eli rajojen laitto.

En itse usko alistamiseen vaan hyvään johtajuuteen ja luottamukseen.

Ja varsin kovilla menetelmillä koira provosoituu ja kovenee..samoin käy hevosille jos pohkeita käytettään koko ajan kovemmin ja kovemmin niin eläin hyytyy ja tulee välinpitämättömäksi. Hyvä koulutus lähtee siitä että koira ymmärtää mistä on kyse ja sitäkin jos tarkasti katsoo niin cesar toitottaa..eli paljon hyvääkin.

Ne sarjat joita olen suomessa nähnyt on ok. Mutta hevosiin vielä mitä herkempää ohjausta puolestaan hevoselta haaveilee niin sitä hienovaraisempaa koulutus on.

Ja ei pidä sekoitta tavallista peruskasvatusta ja ongelmakoirakoulutusta.

Lue lisää

Ei ollu tarkoitus kommentoida sua, lipsahti vain väärään paikkaan

edelleen 2 puolta kirjoitti:

Eläinrääkkäys ei ole missään tapauksessa suotavaa olipa kyseessä millainen peto tahansa.

Jos koiraa ei saa käyttäytymään sosiaalisesti niin ihmisiä kuin muita koiria kohtaan ilman väkivaltaa, on koiralle parasta tulla kivuttomasti lopetetuksi.

Millan on monessa suhteessa oikeassa, mutta katsokaapa edes muutama jenkkilässä lähetetty versio ohjelmasta niin ymmärrätte että herra todellakin satuttaa koiria kuin myös alistaa liiallisesti.

Lue lisää

en ymmärrä miks on parempi viedä koira piikille kun kouluttaa se cesarin oppien mukaan............. just tällasta ajattelua vastaan cesar yrittää taistella, koska it's not the dog it's the owner.

cesar's way kirjoitti:

en ymmärrä miks on parempi viedä koira piikille kun kouluttaa se cesarin oppien mukaan............. just tällasta ajattelua vastaan cesar yrittää taistella, koska it's not the dog it's the owner.

Lue lisää

Siksi koira on parempi viedä piikille, kuin tehdä siitä entistä vaarallisempi. Millanhan kieltää koiria esim. murisemasta, jos murisee menee tökkäämään tai sähisee kuin joku idiootti. Koira varoittaa murisemalla ja mitäs luulet, kun koira ei saakaan varoittaa ? Joo, se käy varoittamatta päälle ja jälki ei ole kaunista = koira piikille. Joten miksi pitkittää väistämätöntä ?

Molemmilla on puolensa stilwellillä ja cesarilla.

Stillwell on lopettanut koiria cesar ei..ja cesar käyttää laumaansa kouluttamiseen. Joka tasapainottaa koiraa. Stillwell ei kouluttaisi noita koiria joita cesar kouluttaa takaisin tasapainoiseksi. Cesarin isoin plussa on laumahierarkian ymmärrys eleiden tuntemus ja se ettei luovuta.

Mutta cesarin toimia ei pidä käyttää omaan koiraan koska on ongelmakoirakouluttaja ja oma on kasvatettava pennusta pehmein keinoin. Niin ongelmia ei tule edes. Hallgren on hyvä, kaimiokin jms. :)

gyuyuiyyi kirjoitti:

Molemmilla on puolensa stilwellillä ja cesarilla.

Stillwell on lopettanut koiria cesar ei..ja cesar käyttää laumaansa kouluttamiseen. Joka tasapainottaa koiraa. Stillwell ei kouluttaisi noita koiria joita cesar kouluttaa takaisin tasapainoiseksi. Cesarin isoin plussa on laumahierarkian ymmärrys eleiden tuntemus ja se ettei luovuta.

Mutta cesarin toimia ei pidä käyttää omaan koiraan koska on ongelmakoirakouluttaja ja oma on kasvatettava pennusta pehmein keinoin. Niin ongelmia ei tule edes. Hallgren on hyvä, kaimiokin jms. :)

Lue lisää

Itse taas en siedä jostain syystä stilwelliä. Jotenkin ärsyttävä tyyli. Ja samoin se mieskouluttaja jolla oli sarja myös mikä se oli..?
Mutta häntä pystyyn hyvä myös..oliko se wiren?

Toki saa koulutettua ilman voimaa jne. mutta kun niitä mitä Millanille tulee, ei ole koulutettu oikein. Itse arvostan Millania siksi, että ei luovuta minkään koiran kohdalla, eikä toimita niitä piikille, kuten Stilwell. Jotkut koirat Millan pitää loppuelämän itsellään, jos toteaa ettei niitä voi enää kenellekään muulle luovuttaa. Minusta se kertoo jo kyseisestä ihmisestä melko paljon.

Edellisessä Stilwellin ohjelmassa oli muuten "jännä" juttu... Perheellä oli pieni pelkoaggressiivinen koira, kuvioon kuului vaimon veli joka pelotteli koiraa joka kerta vieraillessaan niin että koiralla pääsi molemmat "lastit" alle, perheen isukki komensi koiraa kovaänisesti, siihen kajottiin väärällä tavalla (koira ei ylipäänsä tykännyt koskettamisesta ja hellimisestä) jne. jne. Stilwell sai ihan hyvälle alulle koiran koulutuksen (kyllä hän osaa kouluttaa en muuta väitäkään), mutta kun sai tietää että perheellä olikin piilossa toinen hoidossa tilapäisesti oleva koira, niin tuo drama queen Stilwell veti hirveät pultit, ja halusi lyödä hanskat tiskiin, kun toinenkin koira oli huonosti käyttäytyvä räksyttäjä.

Millan olisi ottanut tuon haasteena, ja pistänyt ojennukseen molemmat, eikä olisi huutanut ihmisille... Todella "jännää" oli myös se, että Stilwell hakkasi käsillään ja huusi tuon pelokkaan koiran läsnäollessa, vaikka koira nimenomaan pelkäsi sellaista käytöstä... Mutta tärkeintä drama queenille olikin olla esillä ja päästä huutamaan kuinka absoluuttisen pöyristynyt hän oli tilanteesta, koiralla ei niinkään väliä.

Lopussa perhettä ja koiraa näytettiin, ja koiralla meni jo paremmin kun ihmiset olivat Stilwellin epäilyistä huolimatta pysyneet siinä mitä lupasivat. Perhe oli tosi positiivisella mielellä ja kehuivat kuinka parannusta on tapahtunut ja uskovat kaiken muuttuvan vain vielä parempaan suuntaan. Oli tosi naurettavaa kun tuohon oli aina väliin leikattu Stilwellin todella negatiivista mäkätystä, kuinka perheellä on kaikki päin helvettiä ja mikään ei onnistu kuitenkaan...

Hauskaa kun hän on olevinaan niin positiivinen ja höpisee koko ajan positiivisesta kouluttamisesta ja menetelmistä, ja ihmisenä hän on kuitenkin todella negatiivinen ja haluaa tuoda esiin vain huonoja puolia ja "kyllä tääkin varmasti menee päin persettä" -asennetta.

gyuyuiyyi kirjoitti:

Molemmilla on puolensa stilwellillä ja cesarilla.

Stillwell on lopettanut koiria cesar ei..ja cesar käyttää laumaansa kouluttamiseen. Joka tasapainottaa koiraa. Stillwell ei kouluttaisi noita koiria joita cesar kouluttaa takaisin tasapainoiseksi. Cesarin isoin plussa on laumahierarkian ymmärrys eleiden tuntemus ja se ettei luovuta.

Mutta cesarin toimia ei pidä käyttää omaan koiraan koska on ongelmakoirakouluttaja ja oma on kasvatettava pennusta pehmein keinoin. Niin ongelmia ei tule edes. Hallgren on hyvä, kaimiokin jms. :)

Lue lisää

Tiedätkö esimerkiksi miksi Stilwell on lopettanut koiria? Jos juttu edes ylipäätään pitää paikkansa. Minusta omistajalla on oikeus lopettaa koira, jos siitä ei saa enää yhteiskuntakelpoista ja se todellakin on vaaraksi toisille. Ihmisellä on se taito onnistua pilaamaan hyvätkin koirat. Ja oletko sinä sitten niin läheisissä tekemisissä Stilwellin kanssa että tiedät mitkä koirat hän kelpuuttaa ohjelmaansa ja mitkä ei? Stilwellillä on tietynlainen stigma että hänen koulutuksensa ei olisi tehokasta ja että hänen koulutuksensa on vain pikku chihuille tarkoitettua, minkä uskon olevan se syy miksi hänen ohjelmassaan ei nähdä niin usein aggressiivisia koiria. Ja aggressiivisten ja sekopäisten koirien omistajat menevät Millanin ohjelmaan, koska he kuvittelevat että aggressiivinen koira pitää kouluttaa voimalla. Omistajalle tulee sellainen tunne että tuleen pitää vastata tulella.

Sitä olen ihmetellyt että kun Millanista kirjoitellaan aika paljon ja huhutaan paljon kaikenlaista pahaa ja "millanistit" selvästi suodattelevat asioita päässään eivätkä mene uskomaan kaikkea mitä Cesarista kirjoitetaan, mutta eivät kuitenkaan sitten osaa käyttää tätä samaa suodatus tekniikkaa Stilwellin kohdalla vaan uskotaan kaikki pahat sanat ja huhut. Niin sitä ihminen näköjään uskoo mitä haluaa.

Stilwell puhuu paljon että hyvän johtajan ei tarvitse käyttää voimaa ja samaa mieltä olen minäkin. Arvostan enemmän sellaista koiranomistajaa jonka ei tarvitse käyttää voimaa kuten selätellä koiraansa että saa koiralleen opetettua kuka määrää.

Yritän todella paljon pitää mieleni avoinna ja yritän olla yleistämättä liikaa ja olen todella paljon joutunut tekemään töitä itseni kanssa etten ajattele että kaikki Millanin oppeja noudattavat ovat vain natseja, jotka käyttävät mieluummin voimaa kuin älyä koiran kouluttamisessa. Olen tavannut niitäkin ihmisiä joilla on järkeä päässä ja kouluttavat koiriaan Millanin opein, ja sitten on taas niitä jotka tuntuvat pelkästään nauttivan että saavat alistaa isoa koiraa.

caninefamiglia kirjoitti:

Tiedätkö esimerkiksi miksi Stilwell on lopettanut koiria? Jos juttu edes ylipäätään pitää paikkansa. Minusta omistajalla on oikeus lopettaa koira, jos siitä ei saa enää yhteiskuntakelpoista ja se todellakin on vaaraksi toisille. Ihmisellä on se taito onnistua pilaamaan hyvätkin koirat. Ja oletko sinä sitten niin läheisissä tekemisissä Stilwellin kanssa että tiedät mitkä koirat hän kelpuuttaa ohjelmaansa ja mitkä ei? Stilwellillä on tietynlainen stigma että hänen koulutuksensa ei olisi tehokasta ja että hänen koulutuksensa on vain pikku chihuille tarkoitettua, minkä uskon olevan se syy miksi hänen ohjelmassaan ei nähdä niin usein aggressiivisia koiria. Ja aggressiivisten ja sekopäisten koirien omistajat menevät Millanin ohjelmaan, koska he kuvittelevat että aggressiivinen koira pitää kouluttaa voimalla. Omistajalle tulee sellainen tunne että tuleen pitää vastata tulella.

Sitä olen ihmetellyt että kun Millanista kirjoitellaan aika paljon ja huhutaan paljon kaikenlaista pahaa ja "millanistit" selvästi suodattelevat asioita päässään eivätkä mene uskomaan kaikkea mitä Cesarista kirjoitetaan, mutta eivät kuitenkaan sitten osaa käyttää tätä samaa suodatus tekniikkaa Stilwellin kohdalla vaan uskotaan kaikki pahat sanat ja huhut. Niin sitä ihminen näköjään uskoo mitä haluaa.

Stilwell puhuu paljon että hyvän johtajan ei tarvitse käyttää voimaa ja samaa mieltä olen minäkin. Arvostan enemmän sellaista koiranomistajaa jonka ei tarvitse käyttää voimaa kuten selätellä koiraansa että saa koiralleen opetettua kuka määrää.

Yritän todella paljon pitää mieleni avoinna ja yritän olla yleistämättä liikaa ja olen todella paljon joutunut tekemään töitä itseni kanssa etten ajattele että kaikki Millanin oppeja noudattavat ovat vain natseja, jotka käyttävät mieluummin voimaa kuin älyä koiran kouluttamisessa. Olen tavannut niitäkin ihmisiä joilla on järkeä päässä ja kouluttavat koiriaan Millanin opein, ja sitten on taas niitä jotka tuntuvat pelkästään nauttivan että saavat alistaa isoa koiraa.

Lue lisää

En pidä kuin kohtuullisena keskitason kouluttajana stilwelliä mitä olen katsonut ohjelmaa..
Ja on hänellä ainakin yksi cockeri ollut joka lopetettiin ohjelmassa muuten usein on tuota samaa leave it hokemaa. :)

Cesarilla on käsitys koiran tavasta toimia ja ymmärtää laumansa ottaa avuksi.

En pidä liiallisesta machoilusta johon joskus hairahtaa ja tietenkään en pidä että mikäli käytetään sähköpantaa enkä liioitellusta alistamisesta. Mutta ne jaksot joita olen katsonut on ollut paljon hyvääkin. Joten erottelen asiat missä kannattaa oppia ottaa ja missä ei. Ja cesar kouluttaa ongelmakoiria mikä on eriasia kuin tavallinen pitkän ajan koulutus kasvatus pennusta. Aina kannattaa olla kriittinen mikäli siltä tuntuu ei se että yhdessä asiassa onnistuu tee jokaisesta asiasta suotavaa.

Itse olen kouluttanut koirani pehmeästi tosiaan Hallgrenin pehmeällä koulutuksella oli lähinnä vastaveto pk-kenttien luulot pois mentaliteettiin. Sitä mollattiin aikoinaan myös koska luultiin että pehmeä koulutus=kouluttamattomuus.

Ja en ole huutaja(käytän kyllä ääntäni mataloitan jos vaadin jotain ja innostan kirkkaammalla äänellä) koiralleni kuten jotkut ja en kisko edes remmistä jos vaihdan suuntaa sanon silloin tänne tai mennään..

uskon eleiden koiran tuntemukseen lieviin pakotteisiin(silloin kun ohjataan koiraa vaikkapa olemaan provosoitumatta niin saatan myönnän ;)cesarin tyyliin kevyest napauttaa lapaan koiraa että hei katso vähän mitä touhuat-tyyliin ja koska on oppinut että se merkitsee ei tietylle käytökselle niin lopettaa sen ) hyvään johtajuuteen ja johdonmukaisuuteen ja jämptiyteen.

Jos koira ei tottele niin syy on usein siinä ettei edes ymmärrä mitä siltä halutaan. Ja tärkeintä on säilyttää koirassa into tehdä asioita ja että omaaloitteisuuskin säilyy.
Ihmettelen näitä jotka vie koiriaan sivulla kuin armeijassa ilman että pääsee haistelemaan hajuja tai huutaa tai ei opeta provosoimattomuuteen tai kiskoo remmistä etc....asian viereen mutta tuli mieleen :)

Häntä pystyyn oli hyvä ohjelma..wiren..
Mutta jokainen kouluttaa omalla tyylillä ja liikaa ei kannata sekoittaa sitä sun tätä oppia vaan miettiä kokonaisvaltaisesti koiran kannalta. Eleet ja johdonmukaisuus kärsivällisyys. Palkkio.

caninefamiglia kirjoitti:

Tiedätkö esimerkiksi miksi Stilwell on lopettanut koiria? Jos juttu edes ylipäätään pitää paikkansa. Minusta omistajalla on oikeus lopettaa koira, jos siitä ei saa enää yhteiskuntakelpoista ja se todellakin on vaaraksi toisille. Ihmisellä on se taito onnistua pilaamaan hyvätkin koirat. Ja oletko sinä sitten niin läheisissä tekemisissä Stilwellin kanssa että tiedät mitkä koirat hän kelpuuttaa ohjelmaansa ja mitkä ei? Stilwellillä on tietynlainen stigma että hänen koulutuksensa ei olisi tehokasta ja että hänen koulutuksensa on vain pikku chihuille tarkoitettua, minkä uskon olevan se syy miksi hänen ohjelmassaan ei nähdä niin usein aggressiivisia koiria. Ja aggressiivisten ja sekopäisten koirien omistajat menevät Millanin ohjelmaan, koska he kuvittelevat että aggressiivinen koira pitää kouluttaa voimalla. Omistajalle tulee sellainen tunne että tuleen pitää vastata tulella.

Sitä olen ihmetellyt että kun Millanista kirjoitellaan aika paljon ja huhutaan paljon kaikenlaista pahaa ja "millanistit" selvästi suodattelevat asioita päässään eivätkä mene uskomaan kaikkea mitä Cesarista kirjoitetaan, mutta eivät kuitenkaan sitten osaa käyttää tätä samaa suodatus tekniikkaa Stilwellin kohdalla vaan uskotaan kaikki pahat sanat ja huhut. Niin sitä ihminen näköjään uskoo mitä haluaa.

Stilwell puhuu paljon että hyvän johtajan ei tarvitse käyttää voimaa ja samaa mieltä olen minäkin. Arvostan enemmän sellaista koiranomistajaa jonka ei tarvitse käyttää voimaa kuten selätellä koiraansa että saa koiralleen opetettua kuka määrää.

Yritän todella paljon pitää mieleni avoinna ja yritän olla yleistämättä liikaa ja olen todella paljon joutunut tekemään töitä itseni kanssa etten ajattele että kaikki Millanin oppeja noudattavat ovat vain natseja, jotka käyttävät mieluummin voimaa kuin älyä koiran kouluttamisessa. Olen tavannut niitäkin ihmisiä joilla on järkeä päässä ja kouluttavat koiriaan Millanin opein, ja sitten on taas niitä jotka tuntuvat pelkästään nauttivan että saavat alistaa isoa koiraa.

Lue lisää

Stilwell ei ole lopettanut yhtään koiraa, ainoastaan suosittanut, kun koirat ovat ilman syytä käyneet esim. lasten päälle, niin että lapsille on tullut sairaalareissu. Itse olen yhdessä jaksossa tämän nähnyt, ja koira oli todella vaarallinen lapsille, eikä siitä olisi tullutkaan lemmikkiä kenellekkään. Koiran omistaja teki itse päätöksen lopetuksesta.

et näin kirjoitti:

Stilwell ei ole lopettanut yhtään koiraa, ainoastaan suosittanut, kun koirat ovat ilman syytä käyneet esim. lasten päälle, niin että lapsille on tullut sairaalareissu. Itse olen yhdessä jaksossa tämän nähnyt, ja koira oli todella vaarallinen lapsille, eikä siitä olisi tullutkaan lemmikkiä kenellekkään. Koiran omistaja teki itse päätöksen lopetuksesta.

Lue lisää

Ei ollut varmaan sama ohjelma koska stilwell ei edes yrittänyt kouluttaa koiraa vaan sumeilematta päätyi lopetukseen selvittämättä mitään. :(

Cesarin puolustukseksi voi sanoa että tekee kaikkensa koiran eteen ja hänellä oikeasti aggresiivisia koiria koulutettavana. Stilwelli onneksi ei kouluta niitä sillä olisi varmasti lopettanut jo monta noista.

gyuyuiyyi kirjoitti:

Ei ollut varmaan sama ohjelma koska stilwell ei edes yrittänyt kouluttaa koiraa vaan sumeilematta päätyi lopetukseen selvittämättä mitään. :(

Cesarin puolustukseksi voi sanoa että tekee kaikkensa koiran eteen ja hänellä oikeasti aggresiivisia koiria koulutettavana. Stilwelli onneksi ei kouluta niitä sillä olisi varmasti lopettanut jo monta noista.

Lue lisää

Usko sitten mitä haluat. Usko vain lööppilehtiin ja huhuihin oma on asiasi mihin haluat uskoa.

Kiinnostaisi tietää että mikä ohjelma se sitten oli, jos ei Stilwellin oma ohjelma, jossa Stilwell muka ei suostunut auttamaan. Millanisteilla tuntuu olevan paljon näitä puheita että miten on Stilwell tehnyt sitä ja tätä väärin niiden ja näiden koirien kanssa mutta sitten ei kuitenkaan jostain syystä löydy todisteita. Kummallista........

Ja ehkäpä Stilwellillä ei ole mahdollisuutta ottaa itselleen näitä pilattuja koiria? Ei kenties asu niin että voisi ottaa itselleen hirmuisen koiralauman ja lisäksi hänellä on pieni tytär. En tiedä Cesarin perhetilanteesta, mutta veikkaisin että jos sinullakin olisi lapsia et ottaisi kotiisi sellaisia koiria jotka ovat selvä riski ja voivat vahingoittaa lasta.

Olet juuri hyvä esimerkki siitä miksei Stilwellin ohjelmassa näy sellaisia vaarallisia koiria. Et pidä Stilwelliä missään arvossa ja ajattelet että hänen koulutuksensa on vain tyhjän kanssa. usein aggressiivisten koirien omistajat kokevat että koiran kouluttamiseen tarvitaan kovia otteita.

Olen sitä mieltä (edelleenkin) että koiran kouluttamiseen ei tarvita kovia otteita ja Stilwellin opeillakin voitaisiin saada aggressiivinenkin koira kuriin.

Se on jotain, jota paitsi nimimerkki "dog hater" on aina jäänyt... Syy on hänessä itsessään (ei luultavasti pese kikkeliään ikinä ja "sissijuusto" mätii ja haisee esarin alla...), ja varmaan joku entinen tyttöystävä joka on sattumoisin omistanut koiran, on kieltäytynyt hänen kikkeliään imemästä. Hän on sitten sairaassa mielessään kääntänyt tuonkin jotenkin koirien syyksi - ilmeisesti Cesar Millaninkin (ehkä arvaa, että Millanin kikkeliä on vaimo aiemmin ja nykyään tyttöystävä imenyt), vaikka kaikki olisi hoitunut vedellä ja saippualla.

Hiphei ja kannata kattoon!