Olisko aika erota?

Just nimenomaan toisistaan...jos samassa porukassa on kaksi täysin eriävää porukkaa..eikö olisi viisainta lopettaa vuosikymmenien nahistelu ja tehdä kaksi porukkaa??.vai onko omaisuus se mikä pitää nämä kinastelevat porukat yhdessä?...

Pepe kirjoitti:

Just nimenomaan toisistaan...jos samassa porukassa on kaksi täysin eriävää porukkaa..eikö olisi viisainta lopettaa vuosikymmenien nahistelu ja tehdä kaksi porukkaa??.vai onko omaisuus se mikä pitää nämä kinastelevat porukat yhdessä?...

Lue lisää

Ei kukaan pidä ketään väkisin missään. Jellivaaran yhteydestä on jo eronnut porukkaa yli 100 vuotta sitten sekä lihalliseen vapauteen että omaanvanhurskauteen. Senkin jälkeen on ollut paljon yksittäisiä ja pienten joukkojen eroja. Nytkin on monet erossa Jellivaaran yhteydestä, vaikka ovat kuuluvinaan esikoisiin.

Onneksi kuiten enenemässä määrin huomataan nämä pahat työntekijät, jotka ovat erottamasta ihmisten mieliä elävän seurakunnan yhteydestä.


Sinulle pepe ja kaikille muille jotka ei tarvitse neuvoja lapinmaalta antaisin samat neuvot, mitä Johannes on antanut ilmestyskirjan 3. luvussa.
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: näitä sanoo Amen, uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luontokappalten alku:
15. Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!
16. Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.
17. Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin.
18. Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19. Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.
20. Katso, minä seison ovessa ja kolkutan: jos joku minun ääneni kuulee ja avaa oven, sen tykö minä tahdon mennä sisälle, ja pitää ehtoollista hänen kanssansa ja hän minun kanssani.
21. Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.
22. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.

esles kirjoitti:

Ei kukaan pidä ketään väkisin missään. Jellivaaran yhteydestä on jo eronnut porukkaa yli 100 vuotta sitten sekä lihalliseen vapauteen että omaanvanhurskauteen. Senkin jälkeen on ollut paljon yksittäisiä ja pienten joukkojen eroja. Nytkin on monet erossa Jellivaaran yhteydestä, vaikka ovat kuuluvinaan esikoisiin.

Onneksi kuiten enenemässä määrin huomataan nämä pahat työntekijät, jotka ovat erottamasta ihmisten mieliä elävän seurakunnan yhteydestä.


Sinulle pepe ja kaikille muille jotka ei tarvitse neuvoja lapinmaalta antaisin samat neuvot, mitä Johannes on antanut ilmestyskirjan 3. luvussa.
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: näitä sanoo Amen, uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luontokappalten alku:
15. Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!
16. Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.
17. Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin.
18. Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19. Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.
20. Katso, minä seison ovessa ja kolkutan: jos joku minun ääneni kuulee ja avaa oven, sen tykö minä tahdon mennä sisälle, ja pitää ehtoollista hänen kanssansa ja hän minun kanssani.
21. Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.
22. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.

Lue lisää

Eihän nämä n.s. lapin "vanhimmat"..ole muutamaan vuoteen muuta kuin käyneet sekoittamassa Suomen seurakuntaa...mutta onneksi on Suomessa tämä perskärpästen joukko pikkuhiljaa pienemässä ja se on huimasti pienentynyt itse Jellivaarassa...lähes erehtymättömiksi itsensä tehneet "vanhimmat"..ottanevat vastuun kehityksestä.

esles kirjoitti:

Ei kukaan pidä ketään väkisin missään. Jellivaaran yhteydestä on jo eronnut porukkaa yli 100 vuotta sitten sekä lihalliseen vapauteen että omaanvanhurskauteen. Senkin jälkeen on ollut paljon yksittäisiä ja pienten joukkojen eroja. Nytkin on monet erossa Jellivaaran yhteydestä, vaikka ovat kuuluvinaan esikoisiin.

Onneksi kuiten enenemässä määrin huomataan nämä pahat työntekijät, jotka ovat erottamasta ihmisten mieliä elävän seurakunnan yhteydestä.


Sinulle pepe ja kaikille muille jotka ei tarvitse neuvoja lapinmaalta antaisin samat neuvot, mitä Johannes on antanut ilmestyskirjan 3. luvussa.
14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: näitä sanoo Amen, uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luontokappalten alku:
15. Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!
16. Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.
17. Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin.
18. Minä neuvon sinua minulta ostamaan kultaa tulella selitettyä, ettäs rikastuisit, ja valkiat vaatteet, joillas sinus pukisit, ettei sinun alastomuutes häpy näkyisi, ja voitele silmäs silmäin voiteella, ettäs näkisit.
19. Joita minä rakastan, niitä minä myös nuhtelen ja kuritan; niin ole siis ahkera ja tee parannus.
20. Katso, minä seison ovessa ja kolkutan: jos joku minun ääneni kuulee ja avaa oven, sen tykö minä tahdon mennä sisälle, ja pitää ehtoollista hänen kanssansa ja hän minun kanssani.
21. Joka voittaa, sen minä annan istua minun kanssani minun istuimellani, niinkuin minäkin voitin ja olen minun isäni kanssa hänen istuimellansa istunut.
22. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.

Lue lisää

Ei voi pieni vahoillislestadiolainen tätä käsittää.

Pieni lestadiolaisen heräyksen laidalla oleva kylä, Jellivaara, julistaa itsensä esikoisten seurakunnan ääneksi eli Jumalan valtakunnaksi toisinsanoen Jumalan valtakunta maantieteellistettiin. Maantieteellistettiin Ruotsin Lappiin josta vähänen määrä, muutama saarnaaja Ruotsin Lapista sanoi, että teidän pitää kaikessa kuunnella meitä.
Sellainen haiskahtaa vallanhimolta.

Pepe kirjoitti:

Eihän nämä n.s. lapin "vanhimmat"..ole muutamaan vuoteen muuta kuin käyneet sekoittamassa Suomen seurakuntaa...mutta onneksi on Suomessa tämä perskärpästen joukko pikkuhiljaa pienemässä ja se on huimasti pienentynyt itse Jellivaarassa...lähes erehtymättömiksi itsensä tehneet "vanhimmat"..ottanevat vastuun kehityksestä.

Lue lisää

Lapin vanhemmaksi? Muuttais kuin Leeviläis Koistinen sinne. Vai eikö LAhti ole mitään vaikka on heräys kauan ja voimakkaasti vaikuttanut siellä.

Tämä ei ollut pilailumielessä kysyttyä. Onko ne syntyperäisiä lappalaisia siellä lapissa?

Hynde kirjoitti:

Ei voi pieni vahoillislestadiolainen tätä käsittää.

Pieni lestadiolaisen heräyksen laidalla oleva kylä, Jellivaara, julistaa itsensä esikoisten seurakunnan ääneksi eli Jumalan valtakunnaksi toisinsanoen Jumalan valtakunta maantieteellistettiin. Maantieteellistettiin Ruotsin Lappiin josta vähänen määrä, muutama saarnaaja Ruotsin Lapista sanoi, että teidän pitää kaikessa kuunnella meitä.
Sellainen haiskahtaa vallanhimolta.

Lue lisää

No sitä vallanhaluahan se on ollut ,joka kerta kun liike on hajonnut...pomon paikkoja on vähän,ja kaikki haluaisi olla Kalifina kalifin paikalla...keksitään vaan joku mielestään tärkeä opillinen eroavaisuus ja riita on valmis...tosin esikoisten riita on kestänyt jo vuoskymmeniä...opetetaan elämään rauhassa ja itse riidellään...ei tosta hyvä seuraa

Hynde kirjoitti:

Lapin vanhemmaksi? Muuttais kuin Leeviläis Koistinen sinne. Vai eikö LAhti ole mitään vaikka on heräys kauan ja voimakkaasti vaikuttanut siellä.

Tämä ei ollut pilailumielessä kysyttyä. Onko ne syntyperäisiä lappalaisia siellä lapissa?

Lue lisää

Ei kelpaa Lahdesta, ei. Yhtä norjalaista poikkeusta lukuunottamatta joskus 1900-luvun alkupuolella kaikki ns. Lapin vanhimmat ovat olleet syntyperäisiä. Mutta mistä sitä koskaan tietää, mitä tapahtuu... Leeviläisillä se oli kai välttämätön pakko, koska paikallisia ei enää ollut. Steniläiset ratkaisivat ongelman luopumalla koko lapinvanhin-systeemistä.

Sen sijaan periaatteessa kuulemma he voivat delegoida jonkun muun matkustamaan johonkin heidän mandaatillaan. Eräs ruotsalainen sanoi kerran niin, kun ihmettelin, että mitenkäs siinä vaiheessa käy kun melkein kaikki ovat muuttaneet etelä-Ruotsiin. Esimerkkinä siinä yhteydessä käytettiin Takkista, jonka Raattamaa auktorisoi matkustamaan Amerikkaan. Tavallaan tätä tapahtuu jossain määrin nykyäänkin, koska Tanskan, Englannin ja Norjan Finnmarkin matkat yleensä delegoidaan Norjan Ofotenin ja Lofotenin saarnaajille.

Pepe kirjoitti:

No sitä vallanhaluahan se on ollut ,joka kerta kun liike on hajonnut...pomon paikkoja on vähän,ja kaikki haluaisi olla Kalifina kalifin paikalla...keksitään vaan joku mielestään tärkeä opillinen eroavaisuus ja riita on valmis...tosin esikoisten riita on kestänyt jo vuoskymmeniä...opetetaan elämään rauhassa ja itse riidellään...ei tosta hyvä seuraa

Lue lisää

Vallanhalua on niillä jotka ei tyydy siihen mitä on aina ollut, vaan luulevat ymmärtävänsä paremmin kuin lapin vanhimmat, vaikka ovat sokeita, kuten edellä lainasin Johannesta. Lestadiolaisuutta Ruotsissa, Norjassa, Suomessa, Amerikassa ym. on aina johdettu ruotsin lapista. Aina on tottelemattomia ollut omaksi vahingokseen.

el kirahwi kirjoitti:

Ei kelpaa Lahdesta, ei. Yhtä norjalaista poikkeusta lukuunottamatta joskus 1900-luvun alkupuolella kaikki ns. Lapin vanhimmat ovat olleet syntyperäisiä. Mutta mistä sitä koskaan tietää, mitä tapahtuu... Leeviläisillä se oli kai välttämätön pakko, koska paikallisia ei enää ollut. Steniläiset ratkaisivat ongelman luopumalla koko lapinvanhin-systeemistä.

Sen sijaan periaatteessa kuulemma he voivat delegoida jonkun muun matkustamaan johonkin heidän mandaatillaan. Eräs ruotsalainen sanoi kerran niin, kun ihmettelin, että mitenkäs siinä vaiheessa käy kun melkein kaikki ovat muuttaneet etelä-Ruotsiin. Esimerkkinä siinä yhteydessä käytettiin Takkista, jonka Raattamaa auktorisoi matkustamaan Amerikkaan. Tavallaan tätä tapahtuu jossain määrin nykyäänkin, koska Tanskan, Englannin ja Norjan Finnmarkin matkat yleensä delegoidaan Norjan Ofotenin ja Lofotenin saarnaajille.

Lue lisää

käsittäisin, ettei kukaan voi itseään asettaa, mutta jos kutsu käy lapin seurakunnalta, niin ..

esles kirjoitti:

Vallanhalua on niillä jotka ei tyydy siihen mitä on aina ollut, vaan luulevat ymmärtävänsä paremmin kuin lapin vanhimmat, vaikka ovat sokeita, kuten edellä lainasin Johannesta. Lestadiolaisuutta Ruotsissa, Norjassa, Suomessa, Amerikassa ym. on aina johdettu ruotsin lapista. Aina on tottelemattomia ollut omaksi vahingokseen.

Lue lisää

Vois verrata näitä n.s.lapinvanhimpia Paaviin...minulle ainakin on täysin vieras ajatus ,että joku "Kloppilauma" Ruotsin Lapissa olisi se instanssi,jolta kysytään kaikenmaailman asiat ..ja aina saadaan "hyvä" vastaus...taitaa osa Suomen siionissa pitää heitä enempi kuin Jumalana..

Pepe kirjoitti:

Vois verrata näitä n.s.lapinvanhimpia Paaviin...minulle ainakin on täysin vieras ajatus ,että joku "Kloppilauma" Ruotsin Lapissa olisi se instanssi,jolta kysytään kaikenmaailman asiat ..ja aina saadaan "hyvä" vastaus...taitaa osa Suomen siionissa pitää heitä enempi kuin Jumalana..

Lue lisää

Et ole ensimmäinen joka vertailee. Tietää että he ovat oikeassa, kun Lutheria, Laestadiusta ja lapin saarnaajia ovat eriseuraset aina verranneet paaviin. On sanottu myös, että siitä tunnetaan eriseuraset, etteivät he rakasta esikoisten seurakunnan jäseniä. Eli voitele vain silmäsi silmäinvoiteella ja tule taas lasten kaltaiseksi, sillä sen kaltaisten on taivaan valtakunta.

Pepe kirjoitti:

Vois verrata näitä n.s.lapinvanhimpia Paaviin...minulle ainakin on täysin vieras ajatus ,että joku "Kloppilauma" Ruotsin Lapissa olisi se instanssi,jolta kysytään kaikenmaailman asiat ..ja aina saadaan "hyvä" vastaus...taitaa osa Suomen siionissa pitää heitä enempi kuin Jumalana..

Lue lisää

Paaviksi on huudettu Raattamaata, samoin Joonas Purnua ja Gunnar Jönssonia ja nyt nykyisiä vanhimpia.

Eero Halme puhui saarnaaja K. Nurmisen hautajaisissa:
Hänellä (K. Nurmisella) oli sydämellinen luottamus ja rakkaus äitiseurakuntaan, josta hän myös paljon puhui. Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys.

Pepe. Sanoiko E.H. tässä väärin?

pELerin kirjoitti:

Paaviksi on huudettu Raattamaata, samoin Joonas Purnua ja Gunnar Jönssonia ja nyt nykyisiä vanhimpia.

Eero Halme puhui saarnaaja K. Nurmisen hautajaisissa:
Hänellä (K. Nurmisella) oli sydämellinen luottamus ja rakkaus äitiseurakuntaan, josta hän myös paljon puhui. Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys.

Pepe. Sanoiko E.H. tässä väärin?

Lue lisää

Vuonna 1977 oli tilanne Ruotsinlapissa tyystin toinen kun se on tänään.

Ja sitäpaitsi jos me lähdemme rakentamaan autuutemme johonkin muuhun Kun Jeesukseen Kristukseen, jonka verellä syntimme on pesty, niin ei hyvä seuraa.

Eivät meitä toiset ihmiset voi helvetistä pelastaa, vaan Kristus. Kyllä nyt tällaisen kristinopin perusasian luulisi olevan jokaisella kristityllä selvillä.

pELerin kirjoitti:

Paaviksi on huudettu Raattamaata, samoin Joonas Purnua ja Gunnar Jönssonia ja nyt nykyisiä vanhimpia.

Eero Halme puhui saarnaaja K. Nurmisen hautajaisissa:
Hänellä (K. Nurmisella) oli sydämellinen luottamus ja rakkaus äitiseurakuntaan, josta hän myös paljon puhui. Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys.

Pepe. Sanoiko E.H. tässä väärin?

Lue lisää

Nuin vastasi ihan oikein...ei voi verrata sitä aikaa nykyiseen..siellä on eri miehet remmissä...siis nimenomaan nykyiset "lapinvanhimmat"..sais pysyä pois Suomesta..

esles kirjoitti:

Et ole ensimmäinen joka vertailee. Tietää että he ovat oikeassa, kun Lutheria, Laestadiusta ja lapin saarnaajia ovat eriseuraset aina verranneet paaviin. On sanottu myös, että siitä tunnetaan eriseuraset, etteivät he rakasta esikoisten seurakunnan jäseniä. Eli voitele vain silmäsi silmäinvoiteella ja tule taas lasten kaltaiseksi, sillä sen kaltaisten on taivaan valtakunta.

Lue lisää

Muistelenpa, että apostoli Paavali nimitteli aika rumasti (olisko ollut Gal. 2) sen aikaisia vanhimpia. Puhui selvästi vailla kunnioitusta "niistä, joita jonain pidetään. Luottamus ei ole yksipuolinen juttu. Onko maailmassa Jumalan lisäksi joku taho, jonka ei tarvitse ANSAITA luottamusta? Luottamus syntyy johdonmukaisella, oikealla, raamatullisella toiminnalla eikä ole mikään aksiooma.

pELerin kirjoitti:

Paaviksi on huudettu Raattamaata, samoin Joonas Purnua ja Gunnar Jönssonia ja nyt nykyisiä vanhimpia.

Eero Halme puhui saarnaaja K. Nurmisen hautajaisissa:
Hänellä (K. Nurmisella) oli sydämellinen luottamus ja rakkaus äitiseurakuntaan, josta hän myös paljon puhui. Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys.

Pepe. Sanoiko E.H. tässä väärin?

Lue lisää

tää netti..olen jo vastannut ja Nuin on vastannut,viestit näkyi hetken,mutta ne poistui tai poistettiin...niin ..Kyllä Eero on silloin puhunut aivan oikein,mutta nykyisten lappalaisten aikana tuskin puhuisi...aika on eri ja varsinkin "pääliköt"

Eslest kirjoitti:

Muistelenpa, että apostoli Paavali nimitteli aika rumasti (olisko ollut Gal. 2) sen aikaisia vanhimpia. Puhui selvästi vailla kunnioitusta "niistä, joita jonain pidetään. Luottamus ei ole yksipuolinen juttu. Onko maailmassa Jumalan lisäksi joku taho, jonka ei tarvitse ANSAITA luottamusta? Luottamus syntyy johdonmukaisella, oikealla, raamatullisella toiminnalla eikä ole mikään aksiooma.

Lue lisää

tätähän ne nykyiset lappalaiset vaatimalla vaatii ,että heihin on luotettava...voi hyvät hyssykät

Pepe kirjoitti:

Nuin vastasi ihan oikein...ei voi verrata sitä aikaa nykyiseen..siellä on eri miehet remmissä...siis nimenomaan nykyiset "lapinvanhimmat"..sais pysyä pois Suomesta..

Usko Kristukseen...se on ainoa oikea tie...ei siihen auta Lappalaisten omat säännöt

Pepe kirjoitti:

tää netti..olen jo vastannut ja Nuin on vastannut,viestit näkyi hetken,mutta ne poistui tai poistettiin...niin ..Kyllä Eero on silloin puhunut aivan oikein,mutta nykyisten lappalaisten aikana tuskin puhuisi...aika on eri ja varsinkin "pääliköt"

Lue lisää

"Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys."

Kysymykseni kuuluu: Sanoiko EH väärin? Eihän hän tuossa puhu mitään 1970-luvusta vaan kirkon historiasta kautta aikojen.

Lisää EH:n saarnasta 1980-luvulta kun hän selittää Heprealaiskirjeen 10. lukua:

"Hän (apostoli) sanoo vielä täällä "ja armon henkeä pilkkaa". Siinä tulee myös armon henki pilkatuksi silloin, kun ihminen lähtee tälle tielle, niin sen täytyy tavallisesti myös kieltää se kristillisyys, mistä hän on siihen asti hengen ja elämän saanut. Ja Jumalan poika sanoo, että kaikki muu synti anteeksi annetaan, mutta pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, sitä ei anneta anteeksi täällä eikä tulevaisessa maailmassa.
- - -
Mutta pilkka Pyhää Henkeä vastaan, se tulee vasta silloin tehdyksi, kuin ihminen tekee perkeleen työksi sen mitä Pyhä Henki on hänessä vaikuttanut.
- - -
Koettelemuksetkin ovat meitä opettaneet, että kysymään vielä äitiseurakunnan vanhimmilta, kun kysymyksiä vastaan tulee. Ei meidän ole pakko tehdä äkkinäisiä päätöksiä, jos tulee vaikeitakin kysymyksiä vastaan, mutta me saamme yhdistää vielä täälläkin Suomen maalla tämän kristillisyyden Lapinmaan kristillisyyteen vielä kaikissa neuvoissa ja opetuksissa. Mutta jos sitten nousee sellaisia henkiä meidän keskuudessamme - - - että jos sitä yhteistä ymmärrystä vastaan alkaa joku tai jotkut nousemaan, olkoon minä taikka kuka hyvänsä, silloin ollaan niitten kysymysten edessä, joita on ollut heprealaisten keskuudessa, ja silloin tulee kysymys siitä, että huolta pitää, ettei kukaan itseänsä yhteisestä seurakunnasta erottaisi ja että kaikki pysyisivät yhteisessä rakkaudessa."

Ei edellä mainittu saarnaaja (en myöskään minä) ole väittänyt, että ihminen pelastuu luottamalla toiseen kristittyyn. Mutta kristittyjen välinen luottamus on elävän uskon hedelmä.

Kysymys Pepelle: Kun olet ilmoittanut halusi erota siitä kristillisyydestä, jolla on yhteys ja luottamus Lapinmaan seurakuntaan, niin henkisesti olet sen eron jo tehnytkin ehkä vuosia sitten. Kerro nyt ystävällisesti, mikä seikka uskomisessasi ja kristityn vaelluksessasi on paremmin verrattuna entiseen kristillisyyteen.

Olisi myös mukava kuulla, missä kohtaa Lapin saarnaajat ovat saarnanneet epäraamatullisesti, kun minun korviini ei ole sellaista kuulunut.

Ainakin ylenkatseen henki sinussa on kun puhut klopeista ym. päälliköistä. Ylenkatseen Jumalan Poika sanoo synniksi.

Meitä on useita, jotka emme voi tottua siihen, että saarnataan yhdellä tavalla yhtenä vuosikymmenenä ja toisella tavalla seuraavana. Eihän silloin "Jeesus Kristus ole sama eilen, tänään ja ikuisesti."

Pepe kirjoitti:

tätähän ne nykyiset lappalaiset vaatimalla vaatii ,että heihin on luotettava...voi hyvät hyssykät

Ensinnäkin, eivät ole käsittääkseni lappalaisia (ehkä yhdellä on saamelaisverta)ja toiseksi, eivät vaadi mitään. Molemmat seikat ovat oman mielikuvituksesi tulosta...

pELerin kirjoitti:

"Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys."

Kysymykseni kuuluu: Sanoiko EH väärin? Eihän hän tuossa puhu mitään 1970-luvusta vaan kirkon historiasta kautta aikojen.

Lisää EH:n saarnasta 1980-luvulta kun hän selittää Heprealaiskirjeen 10. lukua:

"Hän (apostoli) sanoo vielä täällä "ja armon henkeä pilkkaa". Siinä tulee myös armon henki pilkatuksi silloin, kun ihminen lähtee tälle tielle, niin sen täytyy tavallisesti myös kieltää se kristillisyys, mistä hän on siihen asti hengen ja elämän saanut. Ja Jumalan poika sanoo, että kaikki muu synti anteeksi annetaan, mutta pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, sitä ei anneta anteeksi täällä eikä tulevaisessa maailmassa.
- - -
Mutta pilkka Pyhää Henkeä vastaan, se tulee vasta silloin tehdyksi, kuin ihminen tekee perkeleen työksi sen mitä Pyhä Henki on hänessä vaikuttanut.
- - -
Koettelemuksetkin ovat meitä opettaneet, että kysymään vielä äitiseurakunnan vanhimmilta, kun kysymyksiä vastaan tulee. Ei meidän ole pakko tehdä äkkinäisiä päätöksiä, jos tulee vaikeitakin kysymyksiä vastaan, mutta me saamme yhdistää vielä täälläkin Suomen maalla tämän kristillisyyden Lapinmaan kristillisyyteen vielä kaikissa neuvoissa ja opetuksissa. Mutta jos sitten nousee sellaisia henkiä meidän keskuudessamme - - - että jos sitä yhteistä ymmärrystä vastaan alkaa joku tai jotkut nousemaan, olkoon minä taikka kuka hyvänsä, silloin ollaan niitten kysymysten edessä, joita on ollut heprealaisten keskuudessa, ja silloin tulee kysymys siitä, että huolta pitää, ettei kukaan itseänsä yhteisestä seurakunnasta erottaisi ja että kaikki pysyisivät yhteisessä rakkaudessa."

Ei edellä mainittu saarnaaja (en myöskään minä) ole väittänyt, että ihminen pelastuu luottamalla toiseen kristittyyn. Mutta kristittyjen välinen luottamus on elävän uskon hedelmä.

Kysymys Pepelle: Kun olet ilmoittanut halusi erota siitä kristillisyydestä, jolla on yhteys ja luottamus Lapinmaan seurakuntaan, niin henkisesti olet sen eron jo tehnytkin ehkä vuosia sitten. Kerro nyt ystävällisesti, mikä seikka uskomisessasi ja kristityn vaelluksessasi on paremmin verrattuna entiseen kristillisyyteen.

Olisi myös mukava kuulla, missä kohtaa Lapin saarnaajat ovat saarnanneet epäraamatullisesti, kun minun korviini ei ole sellaista kuulunut.

Ainakin ylenkatseen henki sinussa on kun puhut klopeista ym. päälliköistä. Ylenkatseen Jumalan Poika sanoo synniksi.

Meitä on useita, jotka emme voi tottua siihen, että saarnataan yhdellä tavalla yhtenä vuosikymmenenä ja toisella tavalla seuraavana. Eihän silloin "Jeesus Kristus ole sama eilen, tänään ja ikuisesti."

Lue lisää

Oletko sinä saanut Hengen ja elämän jostakin muualta kun lahjaksi Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta.

Jos henki ja elämä on jotakin muuta kautta tullut, se joutaa kyllä väistyä sen Hengen tieltä Jonka Jumala Pojassaan Kristuksessa on jokaiselle USKOVALLE antanut.

pELerin kirjoitti:

Ensinnäkin, eivät ole käsittääkseni lappalaisia (ehkä yhdellä on saamelaisverta)ja toiseksi, eivät vaadi mitään. Molemmat seikat ovat oman mielikuvituksesi tulosta...

Uskotko sinä itse omiin juttuihisi?

Kuinka paljon ja kuinka moneen kertaan lapin luottamusta on vaadittu, sekä heiltä itseltään, että meillä tietyltä ryhmältä. Kuulijoita ja todistajia tässä asiassa on tuhansia henkilöitä.

On ihan turha nyt yrittää muita selityksiä kesiä.

Norjan lähetyksen aikana niin voin sanoa että siellä saarnattiin kallista Jumalan sanaa. Siinä ei ollut mitään kiihkomielistä julistusta (joita eräät ns. vanhimpia tukevat piirit Suomessa kyllä harrastavat) vaan Kristuksen opin täydellistä esiin tuomista.

Vieläkin julistus avasi vapaan tien armoistuimen Kristuksen tykö kaikille katuville ja syntinsä tunteville. Kaikille synnin rakastajille Jumalan ankara laki tuotiin esiin, jotta lain kuritus ajaisi heidätkin Kristuksen tykö eli pyytämään ahtaasta portista päästä sisälle.

Tunnen runsaasti ihmisiä, joiden halventavat puheet Lapin maan saarnaajista"poropaimenet, paavin istuin jne" häpäisevät koko kristillisyyden ja on suoranaista pilkkaa. Tätä harrastivat jo aikanaan niin sanotut itäläiset, joista myöhemmin muodostui vanhoillisuus ja rauhan sana.) Eräs saarnaja totesikin että elävä kristillisyys on aina saanut eniten vastustusta ja valheita eriseuroista eikä maailmasta. Jotkut eriseurat elävät lain ja vaatimusten hengessä ja toiset taas haluasivat kevyemmän ja lihalle sopivamman tien taivaaseen. Ja pahat puheet pyörivät ja kirveet heiluvat puolin ja toisin.

Kysymys ei ole auktoriteeteista ja vallasta vaan aivan jostain muusta. Kysymys on rakkauden siteistä ja hengen yhteydestä niiden kristittyjen kanssa, jotka vielä jaksavat ja uskaltavat nousta maailman voimia ja henkivaltoja vastaan. Hengellinen hallitus ei tarkoita maallista valtaa vaan vastuuta opista ja esikuvasta. Voin sanoa että nämä veljet eivät todellakaan korota itseään erehtymättömäksi vaan julistavat Jumalan sanaa heikkouksiaan usein valittaen.

Lopuksi vielä yksi toteamus. Eräs saarnaja julisti, että elävästä kristillisyydestä ei ole koskaan erotettu tai poisleikattu ketään. Ei silloinkaan kun joku oikein hengellisesti kasvanut ihminen on noussut oppia, kristillisyyttä ja saarnaajia vastaan. Ehkäpä koonnut selkänsä taakse porukkaa ja samanmielisiä, olkoon sitten vasemmalla tai oikealla. Vieläkin elävässä kristillisyydessä eli Kristuksen kirkossa, pakanat ja publikaanikin jätetään Kristuksen rakkauden lain alle.

Karsimis kirves jätetään Jumalalle, sydänten ja aivotusten tuntijalle, joka tietää mitä tekoa me olemme. Pitäkäämme se mielessämme, olemme sitten nk. esikoisia, vanhoillisia tai vaikkapa kveekareita kun täälläkin kirjoittelemme. Nimi ei tee meitä autuaaksi eikä kuuluminen yhdistyksiin vaan yksin oikea sydämmen usko. Ja tämä usko ilmoitetaan uskosta uskoon ja asuu niiden tykönä, joilla on nöyrä ja särjetty sydän. He ovat saaneet kokea oikean murheen, joka on Jumalan mielen jälkeen ja heille parannus on tullut autuudeksi. Toivon että saan itsekin olla tässä joukossa mukana. Heille ja vain heille on kerran luvattu parempi maa ja parempi taivas, jossa vanhurskaus asuu. Ja armontaivas jo täällä, jossa he saavat kiittää Jumalaa lahjavanhurskaudestaan.

Wibby kirjoitti:

Norjan lähetyksen aikana niin voin sanoa että siellä saarnattiin kallista Jumalan sanaa. Siinä ei ollut mitään kiihkomielistä julistusta (joita eräät ns. vanhimpia tukevat piirit Suomessa kyllä harrastavat) vaan Kristuksen opin täydellistä esiin tuomista.

Vieläkin julistus avasi vapaan tien armoistuimen Kristuksen tykö kaikille katuville ja syntinsä tunteville. Kaikille synnin rakastajille Jumalan ankara laki tuotiin esiin, jotta lain kuritus ajaisi heidätkin Kristuksen tykö eli pyytämään ahtaasta portista päästä sisälle.

Tunnen runsaasti ihmisiä, joiden halventavat puheet Lapin maan saarnaajista"poropaimenet, paavin istuin jne" häpäisevät koko kristillisyyden ja on suoranaista pilkkaa. Tätä harrastivat jo aikanaan niin sanotut itäläiset, joista myöhemmin muodostui vanhoillisuus ja rauhan sana.) Eräs saarnaja totesikin että elävä kristillisyys on aina saanut eniten vastustusta ja valheita eriseuroista eikä maailmasta. Jotkut eriseurat elävät lain ja vaatimusten hengessä ja toiset taas haluasivat kevyemmän ja lihalle sopivamman tien taivaaseen. Ja pahat puheet pyörivät ja kirveet heiluvat puolin ja toisin.

Kysymys ei ole auktoriteeteista ja vallasta vaan aivan jostain muusta. Kysymys on rakkauden siteistä ja hengen yhteydestä niiden kristittyjen kanssa, jotka vielä jaksavat ja uskaltavat nousta maailman voimia ja henkivaltoja vastaan. Hengellinen hallitus ei tarkoita maallista valtaa vaan vastuuta opista ja esikuvasta. Voin sanoa että nämä veljet eivät todellakaan korota itseään erehtymättömäksi vaan julistavat Jumalan sanaa heikkouksiaan usein valittaen.

Lopuksi vielä yksi toteamus. Eräs saarnaja julisti, että elävästä kristillisyydestä ei ole koskaan erotettu tai poisleikattu ketään. Ei silloinkaan kun joku oikein hengellisesti kasvanut ihminen on noussut oppia, kristillisyyttä ja saarnaajia vastaan. Ehkäpä koonnut selkänsä taakse porukkaa ja samanmielisiä, olkoon sitten vasemmalla tai oikealla. Vieläkin elävässä kristillisyydessä eli Kristuksen kirkossa, pakanat ja publikaanikin jätetään Kristuksen rakkauden lain alle.

Karsimis kirves jätetään Jumalalle, sydänten ja aivotusten tuntijalle, joka tietää mitä tekoa me olemme. Pitäkäämme se mielessämme, olemme sitten nk. esikoisia, vanhoillisia tai vaikkapa kveekareita kun täälläkin kirjoittelemme. Nimi ei tee meitä autuaaksi eikä kuuluminen yhdistyksiin vaan yksin oikea sydämmen usko. Ja tämä usko ilmoitetaan uskosta uskoon ja asuu niiden tykönä, joilla on nöyrä ja särjetty sydän. He ovat saaneet kokea oikean murheen, joka on Jumalan mielen jälkeen ja heille parannus on tullut autuudeksi. Toivon että saan itsekin olla tässä joukossa mukana. Heille ja vain heille on kerran luvattu parempi maa ja parempi taivas, jossa vanhurskaus asuu. Ja armontaivas jo täällä, jossa he saavat kiittää Jumalaa lahjavanhurskaudestaan.

Lue lisää

Uskon että olet vilpitön. Eikä sinullakaan Kristuksen lisäksi ole muuta pelastajaa, se on ota uskossa vastaan tai jätä hänet epäuskossa, siinä ne vaihtoehdot olivatkin.

Unohdat kuitenkin tyystin sen että meitä on useita tuhansia jotka olemme kuulleet lapista tulleiden miesten julistusta täällä, olemme lukenee ja kuulleet heidän tänne Suomeen lähettämiään kirjeitä.

Emme siis ole suinkaan sinun tulkintojesi tai joidenkin muiden tulkintojen varassa, vaan meidän kirjoituksemme tällekin sivulle perustuvat siihen, miten itse olemme Pyhän Hengen ja Raamatun sanan valossa näitä asioita omakohtaisesti koetelleet.

Siinä sinä olet täysin oikeassa, että räävitön pilkkapuhe kenestä hyvänsä on syntiä. Samoin on siis väärin pilkalliset puheet ja kirjoitukset Jällivaaran saarnaajista.

Mutta se on selvää ettei heillä eikä meillä sovi olla eri Jumalan sanaa ja eri sakramentteja, ei myöskään eri Jumalaa tai/ja eri seurakuntaa.

Mitään äitiseurakuntaa ei Raamatussa ole eikä tule, eikä siis myöskään mitään äitiseurakunnan julistajiakaan, se on ihan itse keksitty juttu.

Ja tämä rakennelma erehtymättömästä äitiseurakunnasta ja erehtymättömistä ihmisistä sen piirissä on paavin esikuvasta suoraan matkittu juttu, täysin kiistatta. Jos luet Lutherin kirjoituksia niin tuntomerkit ovat sangen selvät.

Jo pelkkä erehtymättömästä puhuminen, ja ihmiset jotka eivät muka tarvitse, eivätkä ota vastaan muun seurakunnan neuvoa, eihän sellaista Raamatussa ole.

Saarnaajat ovat aina vastuullisia ja alamaisia seurakunnan kokoukselle. Tämäkin kokous on estetty kaikin voimin, perustamastakaan sellaista, saati että se tutkisi julistetun opin, seurakunta yhdessä ja saarnamiesten kanssa.
Tämä tästä ajallisesta seurakunnasta ja sen toimintamallista joka käy selville Raamatusta.

On vain yksi hengellinen seurakunta yli koko maailmankaikkeuden, jonka Kristus on perustanut omaa oppiaan julistamaan.

Siis oppia vanhurskauttamisesta, sovinnosta ihmisen ja Jumalan välillä, Jumalan ainoan Pojan Jeesuksen Kristuksen kautta. Oppia sovituksesta ja syntien anteeksiantamisesta Kristuksen nimessä ja veressä, jota (Sanaa) kaikki Jeesuksen opetuslapset julistavat, ilman jonkun nimistä otsalappua ajallisesta yhteisöstään.

Joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu. Missä Kristus asuu ihmisessä siinä on elävä Kristillisyys, ei siis joku nimetty joukko maan päällä.

Ajallisia kristittyjen yhteisöjä on tuhansia, mutta on olemassa vain yksi ainoa hengellinen seurakunta jonka muodostavat kaikki Kristukseen uskovat.

Heitä on satoja miljoonia maapallolla elämässä tälläkin hetkellä, emmekä me kukaan ihmiset näe sen rajoja, sillä Jumalan Henki asuu ihmisen sydämessä.

No niin kirjoitti:

Uskon että olet vilpitön. Eikä sinullakaan Kristuksen lisäksi ole muuta pelastajaa, se on ota uskossa vastaan tai jätä hänet epäuskossa, siinä ne vaihtoehdot olivatkin.

Unohdat kuitenkin tyystin sen että meitä on useita tuhansia jotka olemme kuulleet lapista tulleiden miesten julistusta täällä, olemme lukenee ja kuulleet heidän tänne Suomeen lähettämiään kirjeitä.

Emme siis ole suinkaan sinun tulkintojesi tai joidenkin muiden tulkintojen varassa, vaan meidän kirjoituksemme tällekin sivulle perustuvat siihen, miten itse olemme Pyhän Hengen ja Raamatun sanan valossa näitä asioita omakohtaisesti koetelleet.

Siinä sinä olet täysin oikeassa, että räävitön pilkkapuhe kenestä hyvänsä on syntiä. Samoin on siis väärin pilkalliset puheet ja kirjoitukset Jällivaaran saarnaajista.

Mutta se on selvää ettei heillä eikä meillä sovi olla eri Jumalan sanaa ja eri sakramentteja, ei myöskään eri Jumalaa tai/ja eri seurakuntaa.

Mitään äitiseurakuntaa ei Raamatussa ole eikä tule, eikä siis myöskään mitään äitiseurakunnan julistajiakaan, se on ihan itse keksitty juttu.

Ja tämä rakennelma erehtymättömästä äitiseurakunnasta ja erehtymättömistä ihmisistä sen piirissä on paavin esikuvasta suoraan matkittu juttu, täysin kiistatta. Jos luet Lutherin kirjoituksia niin tuntomerkit ovat sangen selvät.

Jo pelkkä erehtymättömästä puhuminen, ja ihmiset jotka eivät muka tarvitse, eivätkä ota vastaan muun seurakunnan neuvoa, eihän sellaista Raamatussa ole.

Saarnaajat ovat aina vastuullisia ja alamaisia seurakunnan kokoukselle. Tämäkin kokous on estetty kaikin voimin, perustamastakaan sellaista, saati että se tutkisi julistetun opin, seurakunta yhdessä ja saarnamiesten kanssa.
Tämä tästä ajallisesta seurakunnasta ja sen toimintamallista joka käy selville Raamatusta.

On vain yksi hengellinen seurakunta yli koko maailmankaikkeuden, jonka Kristus on perustanut omaa oppiaan julistamaan.

Siis oppia vanhurskauttamisesta, sovinnosta ihmisen ja Jumalan välillä, Jumalan ainoan Pojan Jeesuksen Kristuksen kautta. Oppia sovituksesta ja syntien anteeksiantamisesta Kristuksen nimessä ja veressä, jota (Sanaa) kaikki Jeesuksen opetuslapset julistavat, ilman jonkun nimistä otsalappua ajallisesta yhteisöstään.

Joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu. Missä Kristus asuu ihmisessä siinä on elävä Kristillisyys, ei siis joku nimetty joukko maan päällä.

Ajallisia kristittyjen yhteisöjä on tuhansia, mutta on olemassa vain yksi ainoa hengellinen seurakunta jonka muodostavat kaikki Kristukseen uskovat.

Heitä on satoja miljoonia maapallolla elämässä tälläkin hetkellä, emmekä me kukaan ihmiset näe sen rajoja, sillä Jumalan Henki asuu ihmisen sydämessä.

Lue lisää

On siis ihana asia että myöskin esikoislestadiolaist saavat kuulua Kristuksen seurakuntaan.

Niksi niin suuri armo ei kaikille riitä, vaan pitää kynsin ja hampain varustettuna yrittää tyhjrntää Jumalan valtakuntaa kaikista muista kristityistä?

Eihän se meiltä pois ole, kuinka paljon sinne kristityitä tulee yli koko maan piirin. Paikkoja on ja tilaa riittää.

Ja jos tila uhkaa taivaasta loppua niin Kristus on luvannut järjestää lisää tilaa. Kaikille on tilaa taivaassa, jokaiselle joka uskoo Jeesukseen.

Tunne hyvin suurta iloa jokaisesta joka turvaa pelastuksensa yksin Kristuksen ansioon ja armoon, jonka yksin uskolla voi ja saa omistaa.

No niin kirjoitti:

Uskon että olet vilpitön. Eikä sinullakaan Kristuksen lisäksi ole muuta pelastajaa, se on ota uskossa vastaan tai jätä hänet epäuskossa, siinä ne vaihtoehdot olivatkin.

Unohdat kuitenkin tyystin sen että meitä on useita tuhansia jotka olemme kuulleet lapista tulleiden miesten julistusta täällä, olemme lukenee ja kuulleet heidän tänne Suomeen lähettämiään kirjeitä.

Emme siis ole suinkaan sinun tulkintojesi tai joidenkin muiden tulkintojen varassa, vaan meidän kirjoituksemme tällekin sivulle perustuvat siihen, miten itse olemme Pyhän Hengen ja Raamatun sanan valossa näitä asioita omakohtaisesti koetelleet.

Siinä sinä olet täysin oikeassa, että räävitön pilkkapuhe kenestä hyvänsä on syntiä. Samoin on siis väärin pilkalliset puheet ja kirjoitukset Jällivaaran saarnaajista.

Mutta se on selvää ettei heillä eikä meillä sovi olla eri Jumalan sanaa ja eri sakramentteja, ei myöskään eri Jumalaa tai/ja eri seurakuntaa.

Mitään äitiseurakuntaa ei Raamatussa ole eikä tule, eikä siis myöskään mitään äitiseurakunnan julistajiakaan, se on ihan itse keksitty juttu.

Ja tämä rakennelma erehtymättömästä äitiseurakunnasta ja erehtymättömistä ihmisistä sen piirissä on paavin esikuvasta suoraan matkittu juttu, täysin kiistatta. Jos luet Lutherin kirjoituksia niin tuntomerkit ovat sangen selvät.

Jo pelkkä erehtymättömästä puhuminen, ja ihmiset jotka eivät muka tarvitse, eivätkä ota vastaan muun seurakunnan neuvoa, eihän sellaista Raamatussa ole.

Saarnaajat ovat aina vastuullisia ja alamaisia seurakunnan kokoukselle. Tämäkin kokous on estetty kaikin voimin, perustamastakaan sellaista, saati että se tutkisi julistetun opin, seurakunta yhdessä ja saarnamiesten kanssa.
Tämä tästä ajallisesta seurakunnasta ja sen toimintamallista joka käy selville Raamatusta.

On vain yksi hengellinen seurakunta yli koko maailmankaikkeuden, jonka Kristus on perustanut omaa oppiaan julistamaan.

Siis oppia vanhurskauttamisesta, sovinnosta ihmisen ja Jumalan välillä, Jumalan ainoan Pojan Jeesuksen Kristuksen kautta. Oppia sovituksesta ja syntien anteeksiantamisesta Kristuksen nimessä ja veressä, jota (Sanaa) kaikki Jeesuksen opetuslapset julistavat, ilman jonkun nimistä otsalappua ajallisesta yhteisöstään.

Joka uskoo ja kastetaan hän pelastuu. Missä Kristus asuu ihmisessä siinä on elävä Kristillisyys, ei siis joku nimetty joukko maan päällä.

Ajallisia kristittyjen yhteisöjä on tuhansia, mutta on olemassa vain yksi ainoa hengellinen seurakunta jonka muodostavat kaikki Kristukseen uskovat.

Heitä on satoja miljoonia maapallolla elämässä tälläkin hetkellä, emmekä me kukaan ihmiset näe sen rajoja, sillä Jumalan Henki asuu ihmisen sydämessä.

Lue lisää

Niin, aika hyvin kirjoitat ja paljossa voimme olla kyllä hyvinkin yksimielisiä. Ainut missä kyllä selkeästi voin olla erimieltä on tuo rinnastus paaviin ja hänen erehtymättömyyteensä.

En väitä että Raamattu mainitsee äitiseurakunnan mutta silti uskon että tällä järjestyksellä on ollut suuri voima. Se on tuonut siunauksensa myös tänne Suomeen ja estänyt monien lahkojen ja lohkojen syntymisen. En ole missään nimessä nostamassa Ruotsin Lapin saarnaajia millekään arvojalustalle mutta yritän keskittyä olennaiseen, Sanan julistukseen.

Wibby kirjoitti:

Norjan lähetyksen aikana niin voin sanoa että siellä saarnattiin kallista Jumalan sanaa. Siinä ei ollut mitään kiihkomielistä julistusta (joita eräät ns. vanhimpia tukevat piirit Suomessa kyllä harrastavat) vaan Kristuksen opin täydellistä esiin tuomista.

Vieläkin julistus avasi vapaan tien armoistuimen Kristuksen tykö kaikille katuville ja syntinsä tunteville. Kaikille synnin rakastajille Jumalan ankara laki tuotiin esiin, jotta lain kuritus ajaisi heidätkin Kristuksen tykö eli pyytämään ahtaasta portista päästä sisälle.

Tunnen runsaasti ihmisiä, joiden halventavat puheet Lapin maan saarnaajista"poropaimenet, paavin istuin jne" häpäisevät koko kristillisyyden ja on suoranaista pilkkaa. Tätä harrastivat jo aikanaan niin sanotut itäläiset, joista myöhemmin muodostui vanhoillisuus ja rauhan sana.) Eräs saarnaja totesikin että elävä kristillisyys on aina saanut eniten vastustusta ja valheita eriseuroista eikä maailmasta. Jotkut eriseurat elävät lain ja vaatimusten hengessä ja toiset taas haluasivat kevyemmän ja lihalle sopivamman tien taivaaseen. Ja pahat puheet pyörivät ja kirveet heiluvat puolin ja toisin.

Kysymys ei ole auktoriteeteista ja vallasta vaan aivan jostain muusta. Kysymys on rakkauden siteistä ja hengen yhteydestä niiden kristittyjen kanssa, jotka vielä jaksavat ja uskaltavat nousta maailman voimia ja henkivaltoja vastaan. Hengellinen hallitus ei tarkoita maallista valtaa vaan vastuuta opista ja esikuvasta. Voin sanoa että nämä veljet eivät todellakaan korota itseään erehtymättömäksi vaan julistavat Jumalan sanaa heikkouksiaan usein valittaen.

Lopuksi vielä yksi toteamus. Eräs saarnaja julisti, että elävästä kristillisyydestä ei ole koskaan erotettu tai poisleikattu ketään. Ei silloinkaan kun joku oikein hengellisesti kasvanut ihminen on noussut oppia, kristillisyyttä ja saarnaajia vastaan. Ehkäpä koonnut selkänsä taakse porukkaa ja samanmielisiä, olkoon sitten vasemmalla tai oikealla. Vieläkin elävässä kristillisyydessä eli Kristuksen kirkossa, pakanat ja publikaanikin jätetään Kristuksen rakkauden lain alle.

Karsimis kirves jätetään Jumalalle, sydänten ja aivotusten tuntijalle, joka tietää mitä tekoa me olemme. Pitäkäämme se mielessämme, olemme sitten nk. esikoisia, vanhoillisia tai vaikkapa kveekareita kun täälläkin kirjoittelemme. Nimi ei tee meitä autuaaksi eikä kuuluminen yhdistyksiin vaan yksin oikea sydämmen usko. Ja tämä usko ilmoitetaan uskosta uskoon ja asuu niiden tykönä, joilla on nöyrä ja särjetty sydän. He ovat saaneet kokea oikean murheen, joka on Jumalan mielen jälkeen ja heille parannus on tullut autuudeksi. Toivon että saan itsekin olla tässä joukossa mukana. Heille ja vain heille on kerran luvattu parempi maa ja parempi taivas, jossa vanhurskaus asuu. Ja armontaivas jo täällä, jossa he saavat kiittää Jumalaa lahjavanhurskaudestaan.

Lue lisää

Olisiko sillä jotain vaikutusta, että olit nimenomaan Norjassa? Nimittäin norjalaiset ovat olleet mallilapsia takavuosina, eihän heille tarvitsekkaan ärhennellä.

Wibby kirjoitti:

Niin, aika hyvin kirjoitat ja paljossa voimme olla kyllä hyvinkin yksimielisiä. Ainut missä kyllä selkeästi voin olla erimieltä on tuo rinnastus paaviin ja hänen erehtymättömyyteensä.

En väitä että Raamattu mainitsee äitiseurakunnan mutta silti uskon että tällä järjestyksellä on ollut suuri voima. Se on tuonut siunauksensa myös tänne Suomeen ja estänyt monien lahkojen ja lohkojen syntymisen. En ole missään nimessä nostamassa Ruotsin Lapin saarnaajia millekään arvojalustalle mutta yritän keskittyä olennaiseen, Sanan julistukseen.

Lue lisää

Sanoit järjestys. Aivan oikein, jokaisessa yhteisössä on järjestys, eikä minulla ole järjestystä vastaan sinänsä mitään. Seurakunnan toimintaa ohjaa sen sijaan Jumalan sana hyvin tarkasti, eikä se ole sattuma että Jumalan sana ohjaa seurakuntajärjestystä. Samoin jos puhutaan niin, että tullakseen vanhurskaaksi tarvitsee jonkun maallisen yhdistyksen Kristuksen ja Hänen Seurakuntansa lisäksi, niin se ei ole oikein. Luther kyllä selittää tarkoin mikä on seurakunta ja mitkä tuntomerkit ovat seurakunnalla, siis Sana ja oikein jaetut sakramentit. Jos opetetaan että Jumalan sanaan tulee vaikuttava Pyhä Henki vasta jonkun uskovan ihmisen kautta, niin sekin on pahasti väärin opetettu. Sillä Jumalan Sana on Isä poika ja PYhä Henki, eli kolmyhteinen Jumala. Hän on kaikkivaltias ja antaa juuri sen minkä lupaakin. Hän on sakramenteissa, Kaste ja HPE. Hän on Raamattuun kirjoitetussa sanassa, samoin kun sellaisesakin sanassa joka on kirjoitettu Pyhän Hengen kautta. Hän on puhutussa sanassa. Hän on ripissä mukana päästämässä sidottua, jne. HÄN ON KAIKKIALLA MISSÄ JUMALAN SANAA JULISTETAAN, OLIPA SE PUHUTUSSA KIRJOITETUSSA VIITTOMAKIELISESSÄ TAI LUETUSSA MUODOSSA. SAMOIN HÄN ON SANASSA JOKA VÄLITTYY KUUROSOKEALLE IHOKOSKETUKSEN KAUTTA.
HÄN ON RUUMIINSA JA VERENSÄ KANSSA HERRAN PYHÄSSÄ EHTOOLLISESSA. JA VETEEN YHTYNEENÄ PYHÄSSÄ KASTEESSA.

Ja kaikissa näissä muodoissa yhtä voimallinen ja pätevä nostamaan helvetistä ja pelastamaan synneistään ihmisen.

Ja nyt kerron sinulle sen tärkeimmän: JOS SANA, ELI PYHÄ KOLMIYHTEINEN JUMALA OTETAAN SYDÄMEN USKOLLA VASTAAN.

Joka muuta opettaa olkoon kirottu, sillä ei le muuta vanhurskautta kun se joka tulee uskosta Kristuksen ansioon, Hänen vereensä.

Ja Jumalan Sanaan ei saa sekottaa taivaan oveksi minkään nimistä yhdistystä, sillä Kristus on ovi taivaan valtakuntaan JOKO USKOT TAHI ET. Ja Kristus on lammashuoneen ovi myös. JA USKO ON SE KÄSIVARSI JOLLA JUMALAN RAKKAUDEN LAHJA PELASTATUS JEESUKSESSA KRISTUKSESSA OTETAAN VASTAAN.

Lapista puhutaan tämä kaikki kyllä, mutta siinä julistuksessa on aivan liiaksi lisäsiivekkeitä, joista olen jotakin jo edellä maininnutkin. Ja kuten lestadiolaisuuden historia osoittaa vitsauksia ei ole puuttunut monine riitoineen rakkaudettomuutena ja hajaannuksineen.

Ja syyn voimme lukea Ilmestyskirjasta: Olepa hyvä!

Ilm. 22:16   Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa.

***Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."***


Ilm. 22:17   Ja ***HENKI JA MORSIAN SANOVAT***: "Tule!" Ja ***JOKA KUULEE,*** sanokoon: "Tule!" Ja ***JOKA JANOAA***, ***TULKOON**, ja ***JOKA TAHTOO**, ***OTTAKOON** ***ELÄMÄN VETTÄ LAHKJAKSI***.
Ilm. 22:18   Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;

***HENKI JA MORSIAN SANOVAT***:

***"Tule!" *** Ja
***JOKA KUULEE,***

sanokoon: ***"Tule!"*** Ja
***JOKA JANOAA***,
***TULKOON**, ja
***JOKA TAHTOO**,
***OTTAKOON**
***ELÄMÄN VETTÄ LAHKJAKSI***.

Siinä on sanoma Hengeltä ja Kristuksen seurakunnalta. Siihen ei saa mirään lisätä, eikä siitä saa mitään pois ottaa.

sii tule. Ja jos sen Pyhän Hengen avaamin sydämesi korvin kuulet ja tulet, niin sano seuraavalle tule sinäkin tule. Jos janoat, ja jos sinä tahdot, niin tule. Tule ja ota tästä elämän vettä, LAHJAKSI.

Herra Jeesus kiitetty, ei ole evankeliumia laitettu kenekään ihmisen kantapään alle piiloon.
Siis tule jos janoat ja jos tahdot, niin tule ja ota elämän vettä lahjaksi. Totta on totisesti aamen hallelujaa. Nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen, jos janoat, niin tule ja ota elämän vettä lahjaksi tässä ja nyt. Huomiseen ei tarvitse osottaa, sillä et tiedä oletko silloin enää elävien kirjoissa.

Tule ja usko Herraan Jeesukseen joka on Henki, tämä Sana kuuluu tänäkin päivänä seurakunnasta, johon kuulun Jumalan palvelijana, Vapahtajamme ja lunastajamme Jeesuksen Kristuksen ja hänen veljensä kanssaveljenä. Todistan Jumalan puolesta kaikille janoaville:

Että kaikki synnit viat ja viimeisetki epäilyt on annettu sinulle anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja veressä. Jos sen USKOT, niin sen omistat.

Lasse-setä kirjoitti:

Olisiko sillä jotain vaikutusta, että olit nimenomaan Norjassa? Nimittäin norjalaiset ovat olleet mallilapsia takavuosina, eihän heille tarvitsekkaan ärhennellä.

Meitä pyritään ohjaamaan niin, että me seurakuntalaiset olisimme Jumalan lastenlapsia ja vain lapissa olisi muutama Hengeltä täytetty, kaikessa erehtymätön lapsi, joka ei muiden neuvoja tarvitse. Ja me muut olisimme sitten ikään kuin heidän lapsiaan.

Tällaisesta "malli- lasten- lapseudestako" sinä puhut. Vai mistä ihmeen mallilapsista?

Olemmehan me saaneet norjalaisilta meillekin hyväksi esimerkiksi kelpaavan, hyvän kirjeen tänne Suomeenkin asti. Kyllä Norjassa on ihan selkeätä Kristuksen oppia saatavilla ja sen uskovia myös.

pELerin kirjoitti:

"Kirkonhistoria osoittaa kautta aikojen ja myöskin tämän etsikkoajan aikana, että jos rakkaus ja luottamus ensin syntyneeseen seurakuntaan horjuu tai loppuu, silloin loppuu myöskin elävä kristillisyys."

Kysymykseni kuuluu: Sanoiko EH väärin? Eihän hän tuossa puhu mitään 1970-luvusta vaan kirkon historiasta kautta aikojen.

Lisää EH:n saarnasta 1980-luvulta kun hän selittää Heprealaiskirjeen 10. lukua:

"Hän (apostoli) sanoo vielä täällä "ja armon henkeä pilkkaa". Siinä tulee myös armon henki pilkatuksi silloin, kun ihminen lähtee tälle tielle, niin sen täytyy tavallisesti myös kieltää se kristillisyys, mistä hän on siihen asti hengen ja elämän saanut. Ja Jumalan poika sanoo, että kaikki muu synti anteeksi annetaan, mutta pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, sitä ei anneta anteeksi täällä eikä tulevaisessa maailmassa.
- - -
Mutta pilkka Pyhää Henkeä vastaan, se tulee vasta silloin tehdyksi, kuin ihminen tekee perkeleen työksi sen mitä Pyhä Henki on hänessä vaikuttanut.
- - -
Koettelemuksetkin ovat meitä opettaneet, että kysymään vielä äitiseurakunnan vanhimmilta, kun kysymyksiä vastaan tulee. Ei meidän ole pakko tehdä äkkinäisiä päätöksiä, jos tulee vaikeitakin kysymyksiä vastaan, mutta me saamme yhdistää vielä täälläkin Suomen maalla tämän kristillisyyden Lapinmaan kristillisyyteen vielä kaikissa neuvoissa ja opetuksissa. Mutta jos sitten nousee sellaisia henkiä meidän keskuudessamme - - - että jos sitä yhteistä ymmärrystä vastaan alkaa joku tai jotkut nousemaan, olkoon minä taikka kuka hyvänsä, silloin ollaan niitten kysymysten edessä, joita on ollut heprealaisten keskuudessa, ja silloin tulee kysymys siitä, että huolta pitää, ettei kukaan itseänsä yhteisestä seurakunnasta erottaisi ja että kaikki pysyisivät yhteisessä rakkaudessa."

Ei edellä mainittu saarnaaja (en myöskään minä) ole väittänyt, että ihminen pelastuu luottamalla toiseen kristittyyn. Mutta kristittyjen välinen luottamus on elävän uskon hedelmä.

Kysymys Pepelle: Kun olet ilmoittanut halusi erota siitä kristillisyydestä, jolla on yhteys ja luottamus Lapinmaan seurakuntaan, niin henkisesti olet sen eron jo tehnytkin ehkä vuosia sitten. Kerro nyt ystävällisesti, mikä seikka uskomisessasi ja kristityn vaelluksessasi on paremmin verrattuna entiseen kristillisyyteen.

Olisi myös mukava kuulla, missä kohtaa Lapin saarnaajat ovat saarnanneet epäraamatullisesti, kun minun korviini ei ole sellaista kuulunut.

Ainakin ylenkatseen henki sinussa on kun puhut klopeista ym. päälliköistä. Ylenkatseen Jumalan Poika sanoo synniksi.

Meitä on useita, jotka emme voi tottua siihen, että saarnataan yhdellä tavalla yhtenä vuosikymmenenä ja toisella tavalla seuraavana. Eihän silloin "Jeesus Kristus ole sama eilen, tänään ja ikuisesti."

Lue lisää

ei tämän säikeen aloittamisessa ollut tarkoitus alkaa selvittämään mikä mun kristillisyyden taso on ollut minäkin aikana..pELerin...vaan tarkoitus oli herättää kysymyksiä nykyisten lapinmiesten ja suomessa asuvien perskärpästen toiminnasta..en ole ollut kannatamassa aikoinaan A.Isakssonnia...enkä kannata hänen nykyisiä hengenheimolaisiaan...ja sitähän se nykymeno lapissa on...tämän asian vetvominen osaltani loppuu tähän..antakee anteeks jos olen joitakin loukannut...

Kenelle kirjoitti:

Meitä pyritään ohjaamaan niin, että me seurakuntalaiset olisimme Jumalan lastenlapsia ja vain lapissa olisi muutama Hengeltä täytetty, kaikessa erehtymätön lapsi, joka ei muiden neuvoja tarvitse. Ja me muut olisimme sitten ikään kuin heidän lapsiaan.

Tällaisesta "malli- lasten- lapseudestako" sinä puhut. Vai mistä ihmeen mallilapsista?

Olemmehan me saaneet norjalaisilta meillekin hyväksi esimerkiksi kelpaavan, hyvän kirjeen tänne Suomeenkin asti. Kyllä Norjassa on ihan selkeätä Kristuksen oppia saatavilla ja sen uskovia myös.

Lue lisää

Jos on äitiseurakunta, niin kai sitten on lapsiseurakuntia. Pinnan alla ja vähän päälläkin ilmeisesti Norjassakin kuohuu, mutta kyllä Norja on ollut luotettava.

Minun korvilleni on käytetty liiaksi superlatiiveja niin suomessa, kuin muuallakin. Eli olen ajatellut, että Pietarin henki on puuttunut. Hän sanoi maahan heittäytyneelle Korneliukselle: Nouse ylös, minä olen samanlainen ihminen.

Tämän tapaista lausetta en ole kuullut. Tai yksittäinen ihminen saattaa vähätellä itseään, mutta joku mystinen lapin seurakunta on, joka ei eksy, ei erehdy eikä tee virheitä.

Muistan kuinka eräs inkeriläinen Ruotsissa asuva pastori sanoi Keltossa: Jos Suomen kirkko on Inkerin kirkolle äitikirkko, niin Ruotsin kirkko on sitten mummukirkko.

Voi pian tulla "mummutauti". Naisia vähääkään pilkkaamatta. Nimittäin niitä tulee sellaisia lämpimiä aaltoja, mutta nykyisin monet kokevat kylmien aaltojen ajan jääneen pysyväksi.

Täällä vedottiin EH:N pitämään puheeseen. Sen verran tiedän, että ajat olivat toiset. Silloin vielä pitäydyttiin siinä järjestyksessä, josta oli sovittu, miten yhteydet hoidetaan. En tiedä oliko se raamatullista, mutta parempi järjestys oli, kun ei kaikista pakoputkista maisteltu.

Pepe kirjoitti:

ei tämän säikeen aloittamisessa ollut tarkoitus alkaa selvittämään mikä mun kristillisyyden taso on ollut minäkin aikana..pELerin...vaan tarkoitus oli herättää kysymyksiä nykyisten lapinmiesten ja suomessa asuvien perskärpästen toiminnasta..en ole ollut kannatamassa aikoinaan A.Isakssonnia...enkä kannata hänen nykyisiä hengenheimolaisiaan...ja sitähän se nykymeno lapissa on...tämän asian vetvominen osaltani loppuu tähän..antakee anteeks jos olen joitakin loukannut...

Lue lisää

Pepe: "Eihän nämä n.s. lapin "vanhimmat"..ole muutamaan vuoteen muuta kuin käyneet sekoittamassa Suomen seurakuntaa..."

On ollut siunattua, että ovat tulleet. Huom! He eivät ole koskaan tulleet kutsumatta, vaan suomalaisten lähetysmiesten ja kristittyjen nimenomaisesta anomuksesta. (Augusti kyllä juoksi itsekseen 50-60-luvuilla)

Pepe: "tarkoitus oli herättää kysymyksiä nykyisten lapinmiesten ja suomessa asuvien perskärpästen toiminnasta."

Kiitos vaan kunnianimestä, vaikka en itseäni pidäkään minään perskärpäsenä. Olen Jumalan suuresta armosta vielä elävän seurakunnan jäsen.

Pepe: "en ole ollut kannatamassa aikoinaan A.Isakssonnia...enkä kannata hänen nykyisiä hengenheimolaisiaan...ja sitähän se nykymeno lapissa on..."

Oletko käynyt tutkimassa millaista meno Lapissa on? Monet väittävät vain omien luulojensa mukaan. Minä väitän, että sinä tuossa annoit väärän todistuksen. - Ehkä olen väärässä, olethan sinä selkeästi omien puheittesi mukaan parempi kristitty kuin minä tai Lapinmaan kristityt...

LOPPU

pELerin kirjoitti:

Pepe: "Eihän nämä n.s. lapin "vanhimmat"..ole muutamaan vuoteen muuta kuin käyneet sekoittamassa Suomen seurakuntaa..."

On ollut siunattua, että ovat tulleet. Huom! He eivät ole koskaan tulleet kutsumatta, vaan suomalaisten lähetysmiesten ja kristittyjen nimenomaisesta anomuksesta. (Augusti kyllä juoksi itsekseen 50-60-luvuilla)

Pepe: "tarkoitus oli herättää kysymyksiä nykyisten lapinmiesten ja suomessa asuvien perskärpästen toiminnasta."

Kiitos vaan kunnianimestä, vaikka en itseäni pidäkään minään perskärpäsenä. Olen Jumalan suuresta armosta vielä elävän seurakunnan jäsen.

Pepe: "en ole ollut kannatamassa aikoinaan A.Isakssonnia...enkä kannata hänen nykyisiä hengenheimolaisiaan...ja sitähän se nykymeno lapissa on..."

Oletko käynyt tutkimassa millaista meno Lapissa on? Monet väittävät vain omien luulojensa mukaan. Minä väitän, että sinä tuossa annoit väärän todistuksen. - Ehkä olen väärässä, olethan sinä selkeästi omien puheittesi mukaan parempi kristitty kuin minä tai Lapinmaan kristityt...

LOPPU

Lue lisää

"On ollut siunattua, että ovat tulleet."

Niistä siunauksista olisi hauska kuulla enemmänkin. Siihen asti kunnes kuulen mistä on kysymys, pidän kokemukseeni ja kristioppiin nojautuen tätä varsin vahvasti liioitelltuna kliseenä.

Satoja ellei tuhansia nuoria on jo menetetty näissä valtataisteluissa ja oppiriidoissa, jotka heidän mukanaan tulivat Suomeen.

He eivät kuuntele ketään, eivätkä he tarvitse kenenkään neuvoja, eivät suostu lukemaan Raamattua sellaisena kun se on kirjoitettu, vaan valikoivat ja tulkitsevat sitä aivan omaan korvasyyhyynsä.

Missä on heidän oma itsekritiikkinsä ja missä on seurakunta, jonka tulee valvoa saarnaajien opetusta? Ja myös tarvittaessa erottaa sellaiset opettajat joiden opetus voidaan Raamatulla ja Lutherin opetuksilla osoittaa kiistatta vääräksi, mutta siitä huolimatta eivät suostu tekemään väärästä opetuksestaan parannusta?

Tämä taipumattomuus, itsekeskeisyys ja omahyväisyys on vakava virhe siinä toimenkuvassa, jossa tällä kertaa he ovat.

Lasse-setä kirjoitti:

Jos on äitiseurakunta, niin kai sitten on lapsiseurakuntia. Pinnan alla ja vähän päälläkin ilmeisesti Norjassakin kuohuu, mutta kyllä Norja on ollut luotettava.

Minun korvilleni on käytetty liiaksi superlatiiveja niin suomessa, kuin muuallakin. Eli olen ajatellut, että Pietarin henki on puuttunut. Hän sanoi maahan heittäytyneelle Korneliukselle: Nouse ylös, minä olen samanlainen ihminen.

Tämän tapaista lausetta en ole kuullut. Tai yksittäinen ihminen saattaa vähätellä itseään, mutta joku mystinen lapin seurakunta on, joka ei eksy, ei erehdy eikä tee virheitä.

Muistan kuinka eräs inkeriläinen Ruotsissa asuva pastori sanoi Keltossa: Jos Suomen kirkko on Inkerin kirkolle äitikirkko, niin Ruotsin kirkko on sitten mummukirkko.

Voi pian tulla "mummutauti". Naisia vähääkään pilkkaamatta. Nimittäin niitä tulee sellaisia lämpimiä aaltoja, mutta nykyisin monet kokevat kylmien aaltojen ajan jääneen pysyväksi.

Täällä vedottiin EH:N pitämään puheeseen. Sen verran tiedän, että ajat olivat toiset. Silloin vielä pitäydyttiin siinä järjestyksessä, josta oli sovittu, miten yhteydet hoidetaan. En tiedä oliko se raamatullista, mutta parempi järjestys oli, kun ei kaikista pakoputkista maisteltu.

Lue lisää

Hyvin on sanottu!

Lasse-setä kirjoitti:

Jos on äitiseurakunta, niin kai sitten on lapsiseurakuntia. Pinnan alla ja vähän päälläkin ilmeisesti Norjassakin kuohuu, mutta kyllä Norja on ollut luotettava.

Minun korvilleni on käytetty liiaksi superlatiiveja niin suomessa, kuin muuallakin. Eli olen ajatellut, että Pietarin henki on puuttunut. Hän sanoi maahan heittäytyneelle Korneliukselle: Nouse ylös, minä olen samanlainen ihminen.

Tämän tapaista lausetta en ole kuullut. Tai yksittäinen ihminen saattaa vähätellä itseään, mutta joku mystinen lapin seurakunta on, joka ei eksy, ei erehdy eikä tee virheitä.

Muistan kuinka eräs inkeriläinen Ruotsissa asuva pastori sanoi Keltossa: Jos Suomen kirkko on Inkerin kirkolle äitikirkko, niin Ruotsin kirkko on sitten mummukirkko.

Voi pian tulla "mummutauti". Naisia vähääkään pilkkaamatta. Nimittäin niitä tulee sellaisia lämpimiä aaltoja, mutta nykyisin monet kokevat kylmien aaltojen ajan jääneen pysyväksi.

Täällä vedottiin EH:N pitämään puheeseen. Sen verran tiedän, että ajat olivat toiset. Silloin vielä pitäydyttiin siinä järjestyksessä, josta oli sovittu, miten yhteydet hoidetaan. En tiedä oliko se raamatullista, mutta parempi järjestys oli, kun ei kaikista pakoputkista maisteltu.

Lue lisää

Luultavasti mainittu puhuja olisi pitänyt samansisältöisen puheen monen muunkin edesmenneen muistolle. Miksi nykyiset vanhimmat eivät voi pitää edesmenneiden muistolle vastaavia puheita ? Miksi nykyiset Lapin vanhimmat eivät enää luota edesmenneisiin edeltäjiinsä ? Miksi nykyisille vanhimmille on ollut niin tärkeätä saada GJ:n tekemä työ nollatuksi ?

Eslest kirjoitti:

Muistelenpa, että apostoli Paavali nimitteli aika rumasti (olisko ollut Gal. 2) sen aikaisia vanhimpia. Puhui selvästi vailla kunnioitusta "niistä, joita jonain pidetään. Luottamus ei ole yksipuolinen juttu. Onko maailmassa Jumalan lisäksi joku taho, jonka ei tarvitse ANSAITA luottamusta? Luottamus syntyy johdonmukaisella, oikealla, raamatullisella toiminnalla eikä ole mikään aksiooma.

Lue lisää

En ole minäkään huomannut mitään eroa nykyisessä opetuksessa entiseen nähden, eikä kukaan ole voinut osoittaa useista kysymisistä huolimatta sitä, missä on väärin opetettu. Olen vain huomannut, että synnin rakastajat eivät voi kestää parannussaarnaa. Paavalikin on jo kehoittanut seuraamaan itseään. Paavali on varoittanut myös poisleikkaamisesta. Pepeä ei ole kukaan poisleikannut, mutta mistä hän on sen kirveen saanut, millä hakkaa pois lapin vanhemmat ja suuren joukon muita?

P. Paavalin Epistola Philippiläisille 3
1. Vielä, minun veljeni, iloitkaat Herrassa. Että minä teille yhdellä tavalla kirjoitan, en minä siitä suutu; sillä se tekee teidän vahvemmaksi.
2. Kavahtakaat teitänne koirilta, kavahtakaat teitänne pahoilta työmiehiltä, kavahtakaat poisleikkaamisesta.
17. Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme.
18. Sillä monta vaeltavat, joista minä jo usein olen teille sanonut, ja nytkin itkien sanon: he ovat Kristuksen ristin viholliset,
19. Joidenka loppu on kadotus, ja heidän vatsansa on heidän jumalansa ja heidän kunniansa joutuu heille häpiäksi, jotka maallisia rakastavat.

Paavali kirjoittaa apostoleista niin galattalaisillekin samoin kuin korinttilaisille kuten kirjoitit. Luther kuitenkin selittää, että hän tarkoittaa valheapostoleita. Hän joutuu paljon puolustelemaan itseään, vai "tarvitseeko hänen ansaita luottamusta"?


P. Paavalin 2. Epistola Korintilaisille 11
1. Oi jospa te vähänkin minun tyhmyyttäni kärsisitte! Ja tosin te minua kärsitte.
2. Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin.
3. Mutta minä pelkään, että niinkuin kärme vietteli Evan kavaluudellansa, niin myös teidän taitonne turmellaan siitä yksinkertaisuudesta, joka on Kristuksessa.
4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
5. Sillä minä arvaan, etten minä ole ollut halvempi niitä kaikkein korkeimpia apostoleita.
6. Ja ehkä minä olen puheessa yksinkertainen, niin en minä ole tiedossa yksinkertainen; kuitenkin olemme me kyllä kaikille teille tiettävät.
7. Eli olenko minä syntiä tehnyt, että minä olen itseni alentanut, että te ylennettäisiin, että minä olen teille Jumalan evankeliumia ilman palkkaa ilmoittanut?
8. Ja olen muut seurakunnat ryöstänyt, ja heiltä palkan ottanut, jolla minä teitä palvelin? Ja kuin minä olin teidän tykönänne ja minulta jotakin puuttui, enpä minä ketään rasittanut.
9. Sillä mitä minulta puuttui, sen veljet täyttivät, jotka Makedoniasta tulivat. Ja niin minä pidin itseni kaikissa, etten minä kenenkään kuormana ollut, ja tahdon vieläkin minuni niin pitää.

Tunnetteko, että teillä on rakkaus, niinkuin Paavali kehoittaa?
P. Paavalin Epistola Galatalaisille 5
12. Oi jospa ne eroitettaisiin, jotka teitä houkuttelevat!
13. Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne.
14. Sillä kaikki laki yhdessä sanassa täytetään, nimittäin: rakasta lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
15. Mutta jos te toinen toistanne purette ja syötte, niin katsokaat, ettette toinen toiseltanne syödyksi tule.

Entä kummatko tuntomerkit tunnette paremmin?
16. Mutta minä sanon: vaeltakaat Hengessä, niin ette lihan himoa täytä;
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan: nämät ovat vastaan toinen toistansa, niin ettette tee, mitä te tahdotte.
18. Mutta jos te Hengeltä hallitaan, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20. Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21. Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22. Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
23. Senkaltaisia vastaan ei ole laki.
24. Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa.
25. Jos me Hengessä elämme, niin vaeltakaamme myös Hengessä.
26. Älkäämme turhaa kunniaa pyytäkö, vihoittain ja kadehtien toinen toistamme.

Pietari yhdistää työnsä Paavalin työhön:
P. Pietarin 2. Epistola 3
15. Ja lukekaat meidän Herran Jesuksen Kristuksen pitkämielisyys teidän autuudeksenne, niinkuin myös meidän rakas veljemme Paavali siitä viisaudesta, joka hänelle annettu on, teille on kirjoittanut,
16. Joka myös jokaisessa kirjassansa näistä puhuu, joissa muutamat ovat työläät ymmärtää, jotka taitamattomat ja huikentelevaiset turmelevat, niinkuin muutkin Raamatut, omaksi kadotukseksensa.
17. Nyt että te, minun rakkaani, sen jo ennen tiedätte, niin karttakaat, ettette vieteltäisi jumalattomain eksytyksellä ynnä heidän kanssansa, ja lankeaisi pois omasta vahvuudestanne,
18. Vaan kasvakaat meidän Herramme ja Vapahtajan Jesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa: jolle olkoon kunnia sekä nyt että ijankaikkiseen aikaan, amen!

esles kirjoitti:

En ole minäkään huomannut mitään eroa nykyisessä opetuksessa entiseen nähden, eikä kukaan ole voinut osoittaa useista kysymisistä huolimatta sitä, missä on väärin opetettu. Olen vain huomannut, että synnin rakastajat eivät voi kestää parannussaarnaa. Paavalikin on jo kehoittanut seuraamaan itseään. Paavali on varoittanut myös poisleikkaamisesta. Pepeä ei ole kukaan poisleikannut, mutta mistä hän on sen kirveen saanut, millä hakkaa pois lapin vanhemmat ja suuren joukon muita?

P. Paavalin Epistola Philippiläisille 3
1. Vielä, minun veljeni, iloitkaat Herrassa. Että minä teille yhdellä tavalla kirjoitan, en minä siitä suutu; sillä se tekee teidän vahvemmaksi.
2. Kavahtakaat teitänne koirilta, kavahtakaat teitänne pahoilta työmiehiltä, kavahtakaat poisleikkaamisesta.
17. Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme.
18. Sillä monta vaeltavat, joista minä jo usein olen teille sanonut, ja nytkin itkien sanon: he ovat Kristuksen ristin viholliset,
19. Joidenka loppu on kadotus, ja heidän vatsansa on heidän jumalansa ja heidän kunniansa joutuu heille häpiäksi, jotka maallisia rakastavat.

Paavali kirjoittaa apostoleista niin galattalaisillekin samoin kuin korinttilaisille kuten kirjoitit. Luther kuitenkin selittää, että hän tarkoittaa valheapostoleita. Hän joutuu paljon puolustelemaan itseään, vai "tarvitseeko hänen ansaita luottamusta"?


P. Paavalin 2. Epistola Korintilaisille 11
1. Oi jospa te vähänkin minun tyhmyyttäni kärsisitte! Ja tosin te minua kärsitte.
2. Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin.
3. Mutta minä pelkään, että niinkuin kärme vietteli Evan kavaluudellansa, niin myös teidän taitonne turmellaan siitä yksinkertaisuudesta, joka on Kristuksessa.
4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
5. Sillä minä arvaan, etten minä ole ollut halvempi niitä kaikkein korkeimpia apostoleita.
6. Ja ehkä minä olen puheessa yksinkertainen, niin en minä ole tiedossa yksinkertainen; kuitenkin olemme me kyllä kaikille teille tiettävät.
7. Eli olenko minä syntiä tehnyt, että minä olen itseni alentanut, että te ylennettäisiin, että minä olen teille Jumalan evankeliumia ilman palkkaa ilmoittanut?
8. Ja olen muut seurakunnat ryöstänyt, ja heiltä palkan ottanut, jolla minä teitä palvelin? Ja kuin minä olin teidän tykönänne ja minulta jotakin puuttui, enpä minä ketään rasittanut.
9. Sillä mitä minulta puuttui, sen veljet täyttivät, jotka Makedoniasta tulivat. Ja niin minä pidin itseni kaikissa, etten minä kenenkään kuormana ollut, ja tahdon vieläkin minuni niin pitää.

Tunnetteko, että teillä on rakkaus, niinkuin Paavali kehoittaa?
P. Paavalin Epistola Galatalaisille 5
12. Oi jospa ne eroitettaisiin, jotka teitä houkuttelevat!
13. Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne.
14. Sillä kaikki laki yhdessä sanassa täytetään, nimittäin: rakasta lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
15. Mutta jos te toinen toistanne purette ja syötte, niin katsokaat, ettette toinen toiseltanne syödyksi tule.

Entä kummatko tuntomerkit tunnette paremmin?
16. Mutta minä sanon: vaeltakaat Hengessä, niin ette lihan himoa täytä;
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan: nämät ovat vastaan toinen toistansa, niin ettette tee, mitä te tahdotte.
18. Mutta jos te Hengeltä hallitaan, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20. Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21. Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22. Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
23. Senkaltaisia vastaan ei ole laki.
24. Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa.
25. Jos me Hengessä elämme, niin vaeltakaamme myös Hengessä.
26. Älkäämme turhaa kunniaa pyytäkö, vihoittain ja kadehtien toinen toistamme.

Pietari yhdistää työnsä Paavalin työhön:
P. Pietarin 2. Epistola 3
15. Ja lukekaat meidän Herran Jesuksen Kristuksen pitkämielisyys teidän autuudeksenne, niinkuin myös meidän rakas veljemme Paavali siitä viisaudesta, joka hänelle annettu on, teille on kirjoittanut,
16. Joka myös jokaisessa kirjassansa näistä puhuu, joissa muutamat ovat työläät ymmärtää, jotka taitamattomat ja huikentelevaiset turmelevat, niinkuin muutkin Raamatut, omaksi kadotukseksensa.
17. Nyt että te, minun rakkaani, sen jo ennen tiedätte, niin karttakaat, ettette vieteltäisi jumalattomain eksytyksellä ynnä heidän kanssansa, ja lankeaisi pois omasta vahvuudestanne,
18. Vaan kasvakaat meidän Herramme ja Vapahtajan Jesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa: jolle olkoon kunnia sekä nyt että ijankaikkiseen aikaan, amen!

Lue lisää

...Siis sille, jos SINÄ et huomaa eroa nykyisten ja entisten Gällivaren miesten julistuksessa.

Sinä uskot niin kun olet uskonutkin, kunhan et luota ihmisiin, vaan luotat yksin Kristuksen armoon jonkas Jumalalta lahjaksi saanut olet.

Mutta silti tuo sinun juttusi lapin muuttumattomasta infrastruktuurista ei ole vähäisessäkään määrin totta.

Jo aikanaan näiden mmiesten esikova August Iisakson vihasi Gunnar Jönssonia ja tahtoi systä hänet pois tehtävistään.

Loppuaikoinaan August parka ryyppäsi viinaakin ja mitä lie touhunnut.

Eräs mies joka oli Augustin kanssa yötä samassa asunnossa, ja tunsi Augustin muutoinkin hyvin, muisteli, kuinka Augus aamulla sängystä noistessaan voihki kuinka, "on niin perse kippee".

Myös nuorten tyttöjen sänkyihin hän aina himoitsi päästä.

Tätä miestä ja hänen oppiaan nyt julistetaan ruotsin lapista.

Uskokoon ken tahtoo, se on kunkin oma asia, mutta älä yritä muille sitä oppia kaupata.

Meillä muillakin on korvat ja sen lisäksi kiitos Herralle, myös Hengen erottamisen lahja.

Näin on kirjoitti:

...Siis sille, jos SINÄ et huomaa eroa nykyisten ja entisten Gällivaren miesten julistuksessa.

Sinä uskot niin kun olet uskonutkin, kunhan et luota ihmisiin, vaan luotat yksin Kristuksen armoon jonkas Jumalalta lahjaksi saanut olet.

Mutta silti tuo sinun juttusi lapin muuttumattomasta infrastruktuurista ei ole vähäisessäkään määrin totta.

Jo aikanaan näiden mmiesten esikova August Iisakson vihasi Gunnar Jönssonia ja tahtoi systä hänet pois tehtävistään.

Loppuaikoinaan August parka ryyppäsi viinaakin ja mitä lie touhunnut.

Eräs mies joka oli Augustin kanssa yötä samassa asunnossa, ja tunsi Augustin muutoinkin hyvin, muisteli, kuinka Augus aamulla sängystä noistessaan voihki kuinka, "on niin perse kippee".

Myös nuorten tyttöjen sänkyihin hän aina himoitsi päästä.

Tätä miestä ja hänen oppiaan nyt julistetaan ruotsin lapista.

Uskokoon ken tahtoo, se on kunkin oma asia, mutta älä yritä muille sitä oppia kaupata.

Meillä muillakin on korvat ja sen lisäksi kiitos Herralle, myös Hengen erottamisen lahja.

Lue lisää

... rauhassa, koska niin hän kuin me kaikki tulemme kerran Herramme eteen. Mutta kysymys siitä mitä Aukusti julisti ja hänen hengenheimolaisensa julistavat, on edelleen ajankohtainen.

Tämä sokea, kritiikitön 'äitiseurakuntaan' luottaminen on vähän 2-piippuinen asia. Jos pitää luottaa johonkin ihan kritiikittä, silloinhan mikä tahansa huru-ukko kadulta voisi tulla vaatimaan luottamusta.

Ehdottoman ja varauksettoman luottauksen annan vain sille, joka voi uskottavasti todistaa voivansa uskoa minun puolestani kun kerran lähden täältä. Kaikkiin muihin pätee sääntö "tutki, ja pidä se, mikä on hyvää, oikein ja raamatullista". Ja valitettavasti joudun tekemään ratkaisut loppujen lopuksi itse. Tätä tahoa, joka suostuisi kuoleman virran rannalla uskomaan minun puolestani, ei ole vielä tullut vastaan.

Näin on kirjoitti:

...Siis sille, jos SINÄ et huomaa eroa nykyisten ja entisten Gällivaren miesten julistuksessa.

Sinä uskot niin kun olet uskonutkin, kunhan et luota ihmisiin, vaan luotat yksin Kristuksen armoon jonkas Jumalalta lahjaksi saanut olet.

Mutta silti tuo sinun juttusi lapin muuttumattomasta infrastruktuurista ei ole vähäisessäkään määrin totta.

Jo aikanaan näiden mmiesten esikova August Iisakson vihasi Gunnar Jönssonia ja tahtoi systä hänet pois tehtävistään.

Loppuaikoinaan August parka ryyppäsi viinaakin ja mitä lie touhunnut.

Eräs mies joka oli Augustin kanssa yötä samassa asunnossa, ja tunsi Augustin muutoinkin hyvin, muisteli, kuinka Augus aamulla sängystä noistessaan voihki kuinka, "on niin perse kippee".

Myös nuorten tyttöjen sänkyihin hän aina himoitsi päästä.

Tätä miestä ja hänen oppiaan nyt julistetaan ruotsin lapista.

Uskokoon ken tahtoo, se on kunkin oma asia, mutta älä yritä muille sitä oppia kaupata.

Meillä muillakin on korvat ja sen lisäksi kiitos Herralle, myös Hengen erottamisen lahja.

Lue lisää

Ei auta tunnustaa toisten syntejä, jotka vielä saattavat olla huhuja. Tärkeämpi on tunnustaa vain omat synnit. Olen lulkenut paljon Jönssönin saarnoja ja verrannut nykyisten vanhinten saarnoihin. Eroa ei löydy. Jönsson on jo sanonut, että kun nainen on kirkossa alttarilla, niin silloin kristityn paikka on tyhjä. Jönssön on myös antanut todistuksen, että Iisakson tuli autuaaksi.

esles kirjoitti:

Ei auta tunnustaa toisten syntejä, jotka vielä saattavat olla huhuja. Tärkeämpi on tunnustaa vain omat synnit. Olen lulkenut paljon Jönssönin saarnoja ja verrannut nykyisten vanhinten saarnoihin. Eroa ei löydy. Jönsson on jo sanonut, että kun nainen on kirkossa alttarilla, niin silloin kristityn paikka on tyhjä. Jönssön on myös antanut todistuksen, että Iisakson tuli autuaaksi.

Lue lisää

Joku kerta sitten kun oon tosissaan vanha ja nykyistäkin höperömpi mummeli aion kävellä alttarille ja sanoa saarnaspoitsuille suoraan mitä aattelen siitä, että mies kelpaa saarnaamaan, mutta nainen ei. Voi meitä syntisiä, saastaisia naisia, alistumahan meiän pitää ja miehiä palveleman, lapsia synnyttämähän ja pullia leipomahan, mutta puhujanpaikalle ei meillä oo asiaa, ei varmaan auton rattiinkaan, heh. Onko mies jotenkin enemmän ihminen kuin nainen?

Eslest kirjoitti:

... rauhassa, koska niin hän kuin me kaikki tulemme kerran Herramme eteen. Mutta kysymys siitä mitä Aukusti julisti ja hänen hengenheimolaisensa julistavat, on edelleen ajankohtainen.

Tämä sokea, kritiikitön 'äitiseurakuntaan' luottaminen on vähän 2-piippuinen asia. Jos pitää luottaa johonkin ihan kritiikittä, silloinhan mikä tahansa huru-ukko kadulta voisi tulla vaatimaan luottamusta.

Ehdottoman ja varauksettoman luottauksen annan vain sille, joka voi uskottavasti todistaa voivansa uskoa minun puolestani kun kerran lähden täältä. Kaikkiin muihin pätee sääntö "tutki, ja pidä se, mikä on hyvää, oikein ja raamatullista". Ja valitettavasti joudun tekemään ratkaisut loppujen lopuksi itse. Tätä tahoa, joka suostuisi kuoleman virran rannalla uskomaan minun puolestani, ei ole vielä tullut vastaan.

Lue lisää

Lyhyestä virsi kaunis!

esles kirjoitti:

Ei auta tunnustaa toisten syntejä, jotka vielä saattavat olla huhuja. Tärkeämpi on tunnustaa vain omat synnit. Olen lulkenut paljon Jönssönin saarnoja ja verrannut nykyisten vanhinten saarnoihin. Eroa ei löydy. Jönsson on jo sanonut, että kun nainen on kirkossa alttarilla, niin silloin kristityn paikka on tyhjä. Jönssön on myös antanut todistuksen, että Iisakson tuli autuaaksi.

Lue lisää

Minkäs me sillekään voimme.

Eroa löytyy todella paljon.

Tapaukset Augustista on kertonut henkilö joka on kaikki onin silmin nähnyt ja omin korvin kuulut.

Näin on kirjoitti:

Minkäs me sillekään voimme.

Eroa löytyy todella paljon.

Tapaukset Augustista on kertonut henkilö joka on kaikki onin silmin nähnyt ja omin korvin kuulut.

Lue lisää

Onko se raamatun mukaan oikein levitellä toisten syntejä? Joka näin tekee hänen oppinsa on kaukana Kristuksen opista. Minäkin tietäisin juttuja suomalaisesta miehestä, jonka nimi on mainittu tälläkin palstalla, mutta en kerro.

Näin on kirjoitti:

...Siis sille, jos SINÄ et huomaa eroa nykyisten ja entisten Gällivaren miesten julistuksessa.

Sinä uskot niin kun olet uskonutkin, kunhan et luota ihmisiin, vaan luotat yksin Kristuksen armoon jonkas Jumalalta lahjaksi saanut olet.

Mutta silti tuo sinun juttusi lapin muuttumattomasta infrastruktuurista ei ole vähäisessäkään määrin totta.

Jo aikanaan näiden mmiesten esikova August Iisakson vihasi Gunnar Jönssonia ja tahtoi systä hänet pois tehtävistään.

Loppuaikoinaan August parka ryyppäsi viinaakin ja mitä lie touhunnut.

Eräs mies joka oli Augustin kanssa yötä samassa asunnossa, ja tunsi Augustin muutoinkin hyvin, muisteli, kuinka Augus aamulla sängystä noistessaan voihki kuinka, "on niin perse kippee".

Myös nuorten tyttöjen sänkyihin hän aina himoitsi päästä.

Tätä miestä ja hänen oppiaan nyt julistetaan ruotsin lapista.

Uskokoon ken tahtoo, se on kunkin oma asia, mutta älä yritä muille sitä oppia kaupata.

Meillä muillakin on korvat ja sen lisäksi kiitos Herralle, myös Hengen erottamisen lahja.

Lue lisää

Augusti ja hänen touhunsa oli surullinen tapaus, mutta se ei kuulu tänne palstalle. Aivan hävytöntä tuollaista hourata täällä. Että ryyppäsi viinaa ja halusi tyttöjen sänkyyn... Ja sitä oppia nyt julistavat nykyiset vanhimmat... En tiedä onko kirjoittaja tyhmä vai lapsellinen.

Aivan samat jutut oli 100 vuotta sitten vanhoillisilla lännen saarnaajista. Historia toistaa itseään aika karmealla tavalla ja yksinkertaisia sieluja vaivataan. Joku tuolla mainitsi niistä nuorista, jotka ovat lähteneet. Ei Lapin vanhimmat niitä ole ajaneet pois vaan ne, jotka ovat epäluottamuksen siemeniä kylväneet vuodesta toiseen.

Kuunnelkaa vaikka vain pari Gunnarin (Jönssonin) saarnaa ja miettikää voitteko hyväksyä sen mitä niissä julistetaan. Veikkaan, että saatatte yllättyä, kun kuuntelette hänen opetustaan vaikkapa seurakunnasta. Ihmisen muisti kun on niin lyhyt...

Ja muuten, ei se ole synti, jos on perse aamulla (tai vaikka illalla) kippee...

Nuin kirjoitti:

Uskotko sinä itse omiin juttuihisi?

Kuinka paljon ja kuinka moneen kertaan lapin luottamusta on vaadittu, sekä heiltä itseltään, että meillä tietyltä ryhmältä. Kuulijoita ja todistajia tässä asiassa on tuhansia henkilöitä.

On ihan turha nyt yrittää muita selityksiä kesiä.

Lue lisää

Voi imeväisiä näinä päivinä, olet juuri sellainen. Paavali myöskin jopa kehoittaa seuraamaan itseään, eikä kristusta. Mutta kun me Paavalin tunnemme niin hän itse seuraa tiukasti Kristuksen oppia, kun seuraamme Paavalia niin seuraamme myöskin Kristusta ja Hänen opetustansa. Tämä sama toteutuu kun seuraamme vanhinpia seuraamme silloin Kristuksen oppia. Tiedän että poika Nuin ei tätä oppia hyväksy koska hänellä on sisällä suuruuden henki hän häluaisi olla jotain mihin hänen lahjansa seurakunnassa eivät riitä.

Nuin kirjoitti:

Oletko sinä saanut Hengen ja elämän jostakin muualta kun lahjaksi Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta.

Jos henki ja elämä on jotakin muuta kautta tullut, se joutaa kyllä väistyä sen Hengen tieltä Jonka Jumala Pojassaan Kristuksessa on jokaiselle USKOVALLE antanut.

Lue lisää

Tämä sana "jos" on saarnattu niin silloin saakin kaatua. Tämän eriseuran tunnus onkin jos. Jossittelemalla halutaan näyttää oikea kristillisyys vääräksi, vaikka eipä ole Nuin pystynyt missään kohtaan sanomaan missä on väärin saarnattu. Jos on näin, niin silloin, mutta kun ei pystytä edes sanomaan sanoiko Eero väärin sanoessaan Nurmisen hautajais puheessaan väärin vai oikein. Kyllä 70-luvun vanhimpia on vieläkin olemassa keskuudessamme ja saarnaavat samalla tavalla samaa Jumalan sanaa kuin silloinkin.

esles kirjoitti:

Ei auta tunnustaa toisten syntejä, jotka vielä saattavat olla huhuja. Tärkeämpi on tunnustaa vain omat synnit. Olen lulkenut paljon Jönssönin saarnoja ja verrannut nykyisten vanhinten saarnoihin. Eroa ei löydy. Jönsson on jo sanonut, että kun nainen on kirkossa alttarilla, niin silloin kristityn paikka on tyhjä. Jönssön on myös antanut todistuksen, että Iisakson tuli autuaaksi.

Lue lisää

Miten voi ihminen antaa todistuksen toisen autuudesta? Ei mitenkään. Vain Jumala näkee ihmisen sisimpään. Luotettavasti asia voidaan todeta vasta perillä.

Verneri kirjoitti:

Tämä sana "jos" on saarnattu niin silloin saakin kaatua. Tämän eriseuran tunnus onkin jos. Jossittelemalla halutaan näyttää oikea kristillisyys vääräksi, vaikka eipä ole Nuin pystynyt missään kohtaan sanomaan missä on väärin saarnattu. Jos on näin, niin silloin, mutta kun ei pystytä edes sanomaan sanoiko Eero väärin sanoessaan Nurmisen hautajais puheessaan väärin vai oikein. Kyllä 70-luvun vanhimpia on vieläkin olemassa keskuudessamme ja saarnaavat samalla tavalla samaa Jumalan sanaa kuin silloinkin.

Lue lisää

Wanhimpien tehtävistä saarnaaminen on vain osa. Muu toiminta seurakunnan hallinnossa saattaa merkitä jopa enemmän. Nyt näyttäisi siltä, että wanhimpien toiminta näissä muissa asioissa on kiistanalainen. Silloin ei pelkkä saarnaaminen auta, jos taustatyössä on toimia, jotka vaikuttavat ristiriitoja.Kun nyt Eerosta puhutaan ja hän antoi silloin hyvän todistuksen, on merkillistä, että todella saman ajan miehet sallivat oudot asiat tehtävän Eeroa kohtaan.Pyydän, ettei niitä enempi käsiteltäisi julki.

Lasse-setä kirjoitti:

Wanhimpien tehtävistä saarnaaminen on vain osa. Muu toiminta seurakunnan hallinnossa saattaa merkitä jopa enemmän. Nyt näyttäisi siltä, että wanhimpien toiminta näissä muissa asioissa on kiistanalainen. Silloin ei pelkkä saarnaaminen auta, jos taustatyössä on toimia, jotka vaikuttavat ristiriitoja.Kun nyt Eerosta puhutaan ja hän antoi silloin hyvän todistuksen, on merkillistä, että todella saman ajan miehet sallivat oudot asiat tehtävän Eeroa kohtaan.Pyydän, ettei niitä enempi käsiteltäisi julki.

Lue lisää

Minä olen siteerannut ainoastaan painettua sanaa ja julkisesti pidettyä saarnaa. Tarkoituksenani oli kysyä, onko saarnattu/kirjoitettu väärin, mutta siihen en ole saanut kunnon vastausta. En aio repostella ketään henkilöä.

Kyllä niitä saarnoja on 70- ja 80-luvilta niin paljon, että voi hyvin todeta, ovatko saarnat muuttuneet ja jos ovat niin kenen saarnat. Ymmärrän kyllä sen ja hyväksyn täysin, että jokainen saarnaa omilla lahjoillaan, kunhan vain kokoaa samaan Kristuksen laumaan eikä oman selkänsä taakse, kuten on tapana sanoa.

Herman kirjoitti:

Voi imeväisiä näinä päivinä, olet juuri sellainen. Paavali myöskin jopa kehoittaa seuraamaan itseään, eikä kristusta. Mutta kun me Paavalin tunnemme niin hän itse seuraa tiukasti Kristuksen oppia, kun seuraamme Paavalia niin seuraamme myöskin Kristusta ja Hänen opetustansa. Tämä sama toteutuu kun seuraamme vanhinpia seuraamme silloin Kristuksen oppia. Tiedän että poika Nuin ei tätä oppia hyväksy koska hänellä on sisällä suuruuden henki hän häluaisi olla jotain mihin hänen lahjansa seurakunnassa eivät riitä.

Lue lisää

Jos minä julistan Jeesusta Kristusta ainoaksi pelastajaksi Kristusta jonka vanhurskauden saat sinäkin lahjaksi ilman ansioita, kunhan sen uskot. Ja sinä julistat jumaliksi joitakin ihmisiä, niin eittämättä on selvää kenessä suuruuden henki on. Luuletko sinä että minä kumartaisin kohti lappia vaikka verta itkisit.
He ovat minun vertaisiani ihmisiä ja heidän kuuluu olla alamainen Kristuksen pelossa myös minulle, joka olen osa Kristuksen euumista, seurakuntaa. Sinä et vain tunne Raamattua siitä se pimeytesi johtuu.

Minä en ole sinulta taivasta sulkemassa, päin vastoin kehotan uskomaan Jeesukseen ja hylkäämään ihmisjumalat. Sinä olet sulkemassa minulta taivasta hengellisessä ylpeydessäsi jos minä en sinun jumaliasi kumarra.

Minulle sinun on aivan turha kaupata ketään ihmistä lapista jumalaksi, olen lunastettu Kristuksen verellä ja olen aivan saman arvoinen ihminen ja Jumalan lapsi Jumalan edessä kun sinun jumalinasi palvomat ihmiset.

Miten voittekin olla noin sokeita hyvät ihmiset.

pELerin kirjoitti:

Augusti ja hänen touhunsa oli surullinen tapaus, mutta se ei kuulu tänne palstalle. Aivan hävytöntä tuollaista hourata täällä. Että ryyppäsi viinaa ja halusi tyttöjen sänkyyn... Ja sitä oppia nyt julistavat nykyiset vanhimmat... En tiedä onko kirjoittaja tyhmä vai lapsellinen.

Aivan samat jutut oli 100 vuotta sitten vanhoillisilla lännen saarnaajista. Historia toistaa itseään aika karmealla tavalla ja yksinkertaisia sieluja vaivataan. Joku tuolla mainitsi niistä nuorista, jotka ovat lähteneet. Ei Lapin vanhimmat niitä ole ajaneet pois vaan ne, jotka ovat epäluottamuksen siemeniä kylväneet vuodesta toiseen.

Kuunnelkaa vaikka vain pari Gunnarin (Jönssonin) saarnaa ja miettikää voitteko hyväksyä sen mitä niissä julistetaan. Veikkaan, että saatatte yllättyä, kun kuuntelette hänen opetustaan vaikkapa seurakunnasta. Ihmisen muisti kun on niin lyhyt...

Ja muuten, ei se ole synti, jos on perse aamulla (tai vaikka illalla) kippee...

Lue lisää

Sitä julistetaan paljon lapista. Tämä on erittäin raskasta ja valitettavaa. Totta kai se on jokaisen toive, ettei tämä olisi totta.

Ja huomaa: Nythän oli kese hengellisistä asioista ja opetuksista, ei Augustin tytöistä, viinoista eikä hänen kipeastä perseestään. Älä sinä sekoita asioita!!!!

pELerin kirjoitti:

Minä olen siteerannut ainoastaan painettua sanaa ja julkisesti pidettyä saarnaa. Tarkoituksenani oli kysyä, onko saarnattu/kirjoitettu väärin, mutta siihen en ole saanut kunnon vastausta. En aio repostella ketään henkilöä.

Kyllä niitä saarnoja on 70- ja 80-luvilta niin paljon, että voi hyvin todeta, ovatko saarnat muuttuneet ja jos ovat niin kenen saarnat. Ymmärrän kyllä sen ja hyväksyn täysin, että jokainen saarnaa omilla lahjoillaan, kunhan vain kokoaa samaan Kristuksen laumaan eikä oman selkänsä taakse, kuten on tapana sanoa.

Lue lisää

Hupaisa paradoksi!
Ei ole oikein koota laumaan kenenkään selän taakse, mutta on oikein koota laumaa Wanhinten selän taakse.

Ota tästä sitten selvää...

Näin on kirjoitti:

Sitä julistetaan paljon lapista. Tämä on erittäin raskasta ja valitettavaa. Totta kai se on jokaisen toive, ettei tämä olisi totta.

Ja huomaa: Nythän oli kese hengellisistä asioista ja opetuksista, ei Augustin tytöistä, viinoista eikä hänen kipeastä perseestään. Älä sinä sekoita asioita!!!!

Lue lisää

Sinähän tuolla edellä asioita sekoitit...

Pistäpä luettavaksi yksi Augustin saarna niin voin verrata saarnaavatko nykyvanhimmat samalla tavoin. Minulla ei ole ollut luettavana yhtään hänen saarnoistaan, ei paljon kirjoituksiakaan lukuunottamatta paria kirjettä, jotka ovat näissä kirjekokoelmissa. Sinulla varmaan on paljon kirjallisia lähteitä tai äänitteitä, kun pystyt noin varmana esiintymään.

Ainoa mitä minä olen hänestä kuullut, on erään vielä elossa olevan Lapin saarnaajan muisteluksia Augustista jossakin tilanteessa kotiseudullaan, mutta en aio sitä kertoa tässä.
Samoin olen kuullut joidenkin kristittyjen omakohtaisia kokemuksia hänestä vanhoilta ajoilta.

Tiedän myös, että hän ei ole kenenkään nykyisin työssä olevan Lapin saarnaajan esikuva, sen verran tunnen heitä.

On helppo heittää omaa pahansuopaista herjaa nykyisistä vanhimmista mitenkään perustelematta, varsinkin kun ei oikeasti joudu vastaamaan puheistaan (kuin vasta lopullisella tuomiolla).

ällintällin kirjoitti:

Hupaisa paradoksi!
Ei ole oikein koota laumaan kenenkään selän taakse, mutta on oikein koota laumaa Wanhinten selän taakse.

Ota tästä sitten selvää...

Sanoinko "vanhinten selän taakse" vai sanoinko "Kristuksen laumaan"? Te vääristelette kaikkea mahdollista kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Kristuksen henkikö käskee siihen? Minun Kristukseni on toisenlainen.

pELerin kirjoitti:

Sinähän tuolla edellä asioita sekoitit...

Pistäpä luettavaksi yksi Augustin saarna niin voin verrata saarnaavatko nykyvanhimmat samalla tavoin. Minulla ei ole ollut luettavana yhtään hänen saarnoistaan, ei paljon kirjoituksiakaan lukuunottamatta paria kirjettä, jotka ovat näissä kirjekokoelmissa. Sinulla varmaan on paljon kirjallisia lähteitä tai äänitteitä, kun pystyt noin varmana esiintymään.

Ainoa mitä minä olen hänestä kuullut, on erään vielä elossa olevan Lapin saarnaajan muisteluksia Augustista jossakin tilanteessa kotiseudullaan, mutta en aio sitä kertoa tässä.
Samoin olen kuullut joidenkin kristittyjen omakohtaisia kokemuksia hänestä vanhoilta ajoilta.

Tiedän myös, että hän ei ole kenenkään nykyisin työssä olevan Lapin saarnaajan esikuva, sen verran tunnen heitä.

On helppo heittää omaa pahansuopaista herjaa nykyisistä vanhimmista mitenkään perustelematta, varsinkin kun ei oikeasti joudu vastaamaan puheistaan (kuin vasta lopullisella tuomiolla).

Lue lisää

Kauhuissani kuuntelin kun eka matkoja tänne tekivät, kun O. M. julisti eräällä suurella eteläsuomalaisella paikkakunnalla kunnioituksen vätinä huulillaan, "Iisakson vanhin.. pläp pläp".

Toinen tapaus on se, että G. Jönsson on sanonut eläissään, ettei P........sen suvusta saa tehdä saarnaajaa. G. P. on juuri kyseistä sukua.

Älä sinä poika puhele, kun et tiedä asioista.

Erään veljen lapsi näistä teki itsarin. Syytä en tiedä mutta kovin ovat lakihenkisiä veljen saarnat olleet.

Hesassa puhuttiin pilkallisesti (O.M.) sioista ja vuohista joilla tarkoitettiin kirkossa käyviä Jeesuksen opetuslapsia. Suljin puhelimen, sillä tuolaiset puheet eivät ole mistään (ainakaan Jumalasta) kotoisn.

Sinä jumaloit heikkoja ja erehtyviä ihmisiä, ja se on sumentanut uskon silmäsi näkemään mustan valkoisena ja valkoisen mustana. Ja omanvanhurskauden näet Kristuksen vanhurskautena.

pELerin kirjoitti:

Sanoinko "vanhinten selän taakse" vai sanoinko "Kristuksen laumaan"? Te vääristelette kaikkea mahdollista kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Kristuksen henkikö käskee siihen? Minun Kristukseni on toisenlainen.

Lue lisää

Olisi hauska kuulla siitä enemmänkin.

Kerropa... kirjoitti:

Olisi hauska kuulla siitä enemmänkin.

1.
Oi rakkain Jeesukseni,
piinattu, verinen,
jo särkyy sydämeni,
kun tuskaas muistelen.
Sua taivaan kunnialla
ylhäällä palveltiin,
nyt orjantappuralla
pää pyhä kruunattiin.
2.
Ah kuinka, Herra taivaan,
säikähtyy sieluni,
kun kärsimääsi vaivaan
on syynä syntini.
Kuoleman, synnin orja
vain vihan ansaitsin.
Ristisi tähden kurja
sain armon kuitenkin.
3.
Vie minut, Paimen hyvä,
taas omaan laumaasi.
Suo, armolähde syvä,
kuin ennen lahjasi.
Suloista taivaan mannaa
soi Henkes sanastas.
Vieläkin voimaa anna,
oi Herra laupias.
4.
Nyt kiitos haavoistasi,
syntisten ystävä!
On ristinkuolemasi
minulle elämä.
Suo voimaa loppuun asti
sinua seuraamaan,
sinussa luottavasti
myös kerran kuolemaan.
5.
Kun joutuu viime retki,
oi Jeesus, vahvista.
Tuo kova lähdön hetki
armollas huojenna.
Ja sieluni kun aivan
jo nääntyy tuskassa,
kirvoita alta vaivan
vaivasi voimalla.
6.
Suo ristinuhrin loistaa
lohtuna pelkooni.
Se ahdistuksen poistaa,
tuo rauhan sieluuni.
Vain katson kasvojasi,
jään, Jeesus, turviisi.
Näin sinun kuolemasi
on minun voittoni.

Verneri kirjoitti:

Tämä sana "jos" on saarnattu niin silloin saakin kaatua. Tämän eriseuran tunnus onkin jos. Jossittelemalla halutaan näyttää oikea kristillisyys vääräksi, vaikka eipä ole Nuin pystynyt missään kohtaan sanomaan missä on väärin saarnattu. Jos on näin, niin silloin, mutta kun ei pystytä edes sanomaan sanoiko Eero väärin sanoessaan Nurmisen hautajais puheessaan väärin vai oikein. Kyllä 70-luvun vanhimpia on vieläkin olemassa keskuudessamme ja saarnaavat samalla tavalla samaa Jumalan sanaa kuin silloinkin.

Lue lisää

Se riipuu vähän siitä, miten E.H.:n sanoma tulkitaan. Jos hän tarkoittaa äitiseurakunnalla ja ensin syntyneellä seurakunnalla Ruotsin Lapin esikoislestadiolaisuutta, ja että luottamus heihin on välttämätöntä pelastukselle, niin sellaista opetusta minä ainakin pidän vääränä. Uskon siis, että E.H. tässä asiassa erehtyi. Errare humanum est. Eikä varmaan ainoa asia, jossa hän erehtyi...

el kirahwi kirjoitti:

Se riipuu vähän siitä, miten E.H.:n sanoma tulkitaan. Jos hän tarkoittaa äitiseurakunnalla ja ensin syntyneellä seurakunnalla Ruotsin Lapin esikoislestadiolaisuutta, ja että luottamus heihin on välttämätöntä pelastukselle, niin sellaista opetusta minä ainakin pidän vääränä. Uskon siis, että E.H. tässä asiassa erehtyi. Errare humanum est. Eikä varmaan ainoa asia, jossa hän erehtyi...

Lue lisää

Olin paikalla, kun nämä sanat lausuttiin, siis niissä hautajaisissa.

Silloin oli aika toinen. Meidän tulisi pitää asiat oikeissa kehyksissä. Silloin oli sellainen ilmapiiri, että yhteyttä ja yhtenäisyyttä korostettiin. Olihan takana pitkä kausi, jolloin suhteet lappiin olivat asialliset, mutta lähetyksiä ei tehty.

Olisi mielenkiintoista tutkia, minkäkaltaiset ihmiset kunakin aikana ovat korostaneet lapin suhteita ja minkäkaltaiset vastustaneet niiden määräävää asemaa.

Jos nyt lähdemme siitä, että E H antoi silloin ylistävän lausunnon. Melko kauan senkin jälkeen suhteet olivat hyvät. Nyt sitten jokainen voi miettiä sitä', että miten tultiin siihen, että häntä julkisesti syytettiin väärästä opetuksesta eikä yksikään wanhimmista tullut avuksi, ei sen enempää kyllä suomalaisistakaan.

Mielestäni kaikkien julistajien pitäisi pitäytyä totuudessa ja totuus sitten kyllä yhdistäisi. Näin ajatellen yhteys on tärkeä, mutta ei pelastusasia.

el mustafa kirjoitti:

Luultavasti mainittu puhuja olisi pitänyt samansisältöisen puheen monen muunkin edesmenneen muistolle. Miksi nykyiset vanhimmat eivät voi pitää edesmenneiden muistolle vastaavia puheita ? Miksi nykyiset Lapin vanhimmat eivät enää luota edesmenneisiin edeltäjiinsä ? Miksi nykyisille vanhimmille on ollut niin tärkeätä saada GJ:n tekemä työ nollatuksi ?

Lue lisää

En ole sellaista huomannut, mutta olen monta kertaa heidän kuullut siteerattavan G J:tä. Mitä tulee E H:hon muistan eräänkin loppiaisen, jolloin hän saarnasi, eikä tuonut edes terveisiä lapista. Hän ei muistellut myöskään kenenkään muun saarnaa kuin omaansa.

esles kirjoitti:

En ole sellaista huomannut, mutta olen monta kertaa heidän kuullut siteerattavan G J:tä. Mitä tulee E H:hon muistan eräänkin loppiaisen, jolloin hän saarnasi, eikä tuonut edes terveisiä lapista. Hän ei muistellut myöskään kenenkään muun saarnaa kuin omaansa.

Lue lisää

Kristukseen meidän pitäisi uskoa ja yksin Jumalan sanaan ja lupauksiin luottaa. Ei ihmisoppeihin ja perinnäis-sääntöihin.

Mainitsemasi (panettelemasi) puhuja on yksi niitä ainoita puhujia jotka ovat nöyrtyneet tekemään parannusta omasta vanhurskaudesta. Itse olen ollut paikalla todistamassa anteeksi.

Ja valtavan siunatun työn hän on tehnyt meidän monien kohdalla, että olemme saaneet voiman nousta sieltä oman vanhurskauden suosta, jossa sinä raukka näyt edelleenkin rypevän panetuksinesi.

Kyllä piru on nyt oikein voimansa tunnossa, ja evankeliumia, lahjavanhurskautta, vastustetaan oikein vimmalla.

Mitä hyvää sinullakaan raukalla on viedä Jumalallesi? Ei muuta kuin syntiä.

Siksi kehootan, tee sinäkin parannus uskomalla vapauttava evankeliumi Kristuksesta.

Lasse-setä kirjoitti:

Olin paikalla, kun nämä sanat lausuttiin, siis niissä hautajaisissa.

Silloin oli aika toinen. Meidän tulisi pitää asiat oikeissa kehyksissä. Silloin oli sellainen ilmapiiri, että yhteyttä ja yhtenäisyyttä korostettiin. Olihan takana pitkä kausi, jolloin suhteet lappiin olivat asialliset, mutta lähetyksiä ei tehty.

Olisi mielenkiintoista tutkia, minkäkaltaiset ihmiset kunakin aikana ovat korostaneet lapin suhteita ja minkäkaltaiset vastustaneet niiden määräävää asemaa.

Jos nyt lähdemme siitä, että E H antoi silloin ylistävän lausunnon. Melko kauan senkin jälkeen suhteet olivat hyvät. Nyt sitten jokainen voi miettiä sitä', että miten tultiin siihen, että häntä julkisesti syytettiin väärästä opetuksesta eikä yksikään wanhimmista tullut avuksi, ei sen enempää kyllä suomalaisistakaan.

Mielestäni kaikkien julistajien pitäisi pitäytyä totuudessa ja totuus sitten kyllä yhdistäisi. Näin ajatellen yhteys on tärkeä, mutta ei pelastusasia.

Lue lisää

E.H.n..erotus lienee Suomen muiden saarnaajien syy..siinä joku halusi päälliköksi.tai jotkut.Sen osoitti Turun kokous,jossa julkisesti eräät vaativat E.H.n eroa.ja kantekukirjeet ja soitot Lappiin olivat kuumia...Suomen rohkein mies oli juuri E.H..joka uskalsi yksin lähteä taistelemaan Lappia vastaan,kun hän huomasi heidän erehtyneen opissa...

Ukko kirjoitti:

E.H.n..erotus lienee Suomen muiden saarnaajien syy..siinä joku halusi päälliköksi.tai jotkut.Sen osoitti Turun kokous,jossa julkisesti eräät vaativat E.H.n eroa.ja kantekukirjeet ja soitot Lappiin olivat kuumia...Suomen rohkein mies oli juuri E.H..joka uskalsi yksin lähteä taistelemaan Lappia vastaan,kun hän huomasi heidän erehtyneen opissa...

Lue lisää

Juuri näin se oli!

Ukko kirjoitti:

E.H.n..erotus lienee Suomen muiden saarnaajien syy..siinä joku halusi päälliköksi.tai jotkut.Sen osoitti Turun kokous,jossa julkisesti eräät vaativat E.H.n eroa.ja kantekukirjeet ja soitot Lappiin olivat kuumia...Suomen rohkein mies oli juuri E.H..joka uskalsi yksin lähteä taistelemaan Lappia vastaan,kun hän huomasi heidän erehtyneen opissa...

Lue lisää

Olipa kyse sitten omasta vanhurskaudesta tai lihallisesta vapaudesta niin samat näyttää hedelmät olevan. Kummallekaan ei kelpaa esikoisuuden puhdas ja terveellinen opetus.

Ote GJ:n Saarnasta. Löytyy Isän ääni 1970 - 1979 s.715

...Eräs lappalaissaarnaaja Ruotsin puolelta matkusti Kittilään ja kiinnitti Kittiläistet esikoisten seurakuntaan siellä. Mutta kävikin niin, että niin sanottu uusi herätys alkoi sieltä. Kristillisyyttä piti puhdistaa ja parantaa, mutta sitä parannettiinkin lain avulla. Sen hedelmistä ja seurauksista ei minun tarvitse mainita. Ja sen tähden heidän ei tarvinnut kysyä neuvoja Lapinmaan vanhimmilta. Ei, he olivat tulleet niin suuriksi miehiksi, etteivät he tarvinneet yksinkertaisten kristittyjen neuvoja ja opetuksia. Mutta tähän päivään asti on kokemus osoittanut kaikkialla tässä kristillisyydessä, että siellä missä on hengen yhteys ja rakkauden siteet pysyneet lujina lapinmaahan, siellä on sydämmen nöyryydellä vahvasti pidetty kiinni niistä neuvoista ja opetuksista, joita kautta aikojen on annettu. Mutta taas ne, jotka ovat juosseet omin päin ja ovat alkaneet esittää, että heidän omat ymmärryksensä ovat parempia ja Lapissa ei ymmärretä oikein näitä asioita, he ovat vähitellen menneet harhateille, niin täällä meidän maassa kuin myös muualla yli koko heräyksen...

Miguel kirjoitti:

Olipa kyse sitten omasta vanhurskaudesta tai lihallisesta vapaudesta niin samat näyttää hedelmät olevan. Kummallekaan ei kelpaa esikoisuuden puhdas ja terveellinen opetus.

Ote GJ:n Saarnasta. Löytyy Isän ääni 1970 - 1979 s.715

...Eräs lappalaissaarnaaja Ruotsin puolelta matkusti Kittilään ja kiinnitti Kittiläistet esikoisten seurakuntaan siellä. Mutta kävikin niin, että niin sanottu uusi herätys alkoi sieltä. Kristillisyyttä piti puhdistaa ja parantaa, mutta sitä parannettiinkin lain avulla. Sen hedelmistä ja seurauksista ei minun tarvitse mainita. Ja sen tähden heidän ei tarvinnut kysyä neuvoja Lapinmaan vanhimmilta. Ei, he olivat tulleet niin suuriksi miehiksi, etteivät he tarvinneet yksinkertaisten kristittyjen neuvoja ja opetuksia. Mutta tähän päivään asti on kokemus osoittanut kaikkialla tässä kristillisyydessä, että siellä missä on hengen yhteys ja rakkauden siteet pysyneet lujina lapinmaahan, siellä on sydämmen nöyryydellä vahvasti pidetty kiinni niistä neuvoista ja opetuksista, joita kautta aikojen on annettu. Mutta taas ne, jotka ovat juosseet omin päin ja ovat alkaneet esittää, että heidän omat ymmärryksensä ovat parempia ja Lapissa ei ymmärretä oikein näitä asioita, he ovat vähitellen menneet harhateille, niin täällä meidän maassa kuin myös muualla yli koko heräyksen...

Lue lisää

Tutustumaan itse Elämän Herraan Kristukseen.

Kristillisyys on maailmanlaajuinen asia, ja kaikki jotka Kristukseen uskovat ja ovat kastetut, he pelastuvat.

Näitä hiekkisleikkejä täällä aina riittää. August I. tuo sinun sinun esikuvasi, oli yksi tällainen leikkivä veli. Hän leikki lopulta viinapullojen kanssa ja katseli ryypätessään niiden kuivettuvia pohjia.

Tällaiseksi se menee kun kipeät ihmiset pakenevat Jeesusta omaan vanhurskauteen omaan parannukseen ja vielä toistenkin parantajiksi, eivätkä suostu itse ottamaan parantavaa armoa vastaan Jumalan lahjana.

Siitä sydän ja mielikin vapautuisi kiittämään ja ylisyämään Jumalaa.

Sen sijaan että nyt kilvan raahataan jumaliksi ja patsaiksi milloin minkäkin nimisiä ihmisiä.
Aivan kuin synnit olisi maksettu heidän verellään. He ovat ihmisiä kaikki samalla viivalla kun mekin, ja Kristus on Herra.

Näin on kirjoitti:

...Siis sille, jos SINÄ et huomaa eroa nykyisten ja entisten Gällivaren miesten julistuksessa.

Sinä uskot niin kun olet uskonutkin, kunhan et luota ihmisiin, vaan luotat yksin Kristuksen armoon jonkas Jumalalta lahjaksi saanut olet.

Mutta silti tuo sinun juttusi lapin muuttumattomasta infrastruktuurista ei ole vähäisessäkään määrin totta.

Jo aikanaan näiden mmiesten esikova August Iisakson vihasi Gunnar Jönssonia ja tahtoi systä hänet pois tehtävistään.

Loppuaikoinaan August parka ryyppäsi viinaakin ja mitä lie touhunnut.

Eräs mies joka oli Augustin kanssa yötä samassa asunnossa, ja tunsi Augustin muutoinkin hyvin, muisteli, kuinka Augus aamulla sängystä noistessaan voihki kuinka, "on niin perse kippee".

Myös nuorten tyttöjen sänkyihin hän aina himoitsi päästä.

Tätä miestä ja hänen oppiaan nyt julistetaan ruotsin lapista.

Uskokoon ken tahtoo, se on kunkin oma asia, mutta älä yritä muille sitä oppia kaupata.

Meillä muillakin on korvat ja sen lisäksi kiitos Herralle, myös Hengen erottamisen lahja.

Lue lisää

Sinähän se suurin valhettelija oletkin, täyttä potaskaa tulee tuutin täydeltä. Vaikutat hiukan sekopäiseltä, että viitsiikin kirjoitella tuollaisia valheita.
Kun he eivät totuutta usko , heidän täytyy valhetta uskoman.
Uskotko itsekään noihin juttuihisi.

Wibby kirjoitti:

Norjan lähetyksen aikana niin voin sanoa että siellä saarnattiin kallista Jumalan sanaa. Siinä ei ollut mitään kiihkomielistä julistusta (joita eräät ns. vanhimpia tukevat piirit Suomessa kyllä harrastavat) vaan Kristuksen opin täydellistä esiin tuomista.

Vieläkin julistus avasi vapaan tien armoistuimen Kristuksen tykö kaikille katuville ja syntinsä tunteville. Kaikille synnin rakastajille Jumalan ankara laki tuotiin esiin, jotta lain kuritus ajaisi heidätkin Kristuksen tykö eli pyytämään ahtaasta portista päästä sisälle.

Tunnen runsaasti ihmisiä, joiden halventavat puheet Lapin maan saarnaajista"poropaimenet, paavin istuin jne" häpäisevät koko kristillisyyden ja on suoranaista pilkkaa. Tätä harrastivat jo aikanaan niin sanotut itäläiset, joista myöhemmin muodostui vanhoillisuus ja rauhan sana.) Eräs saarnaja totesikin että elävä kristillisyys on aina saanut eniten vastustusta ja valheita eriseuroista eikä maailmasta. Jotkut eriseurat elävät lain ja vaatimusten hengessä ja toiset taas haluasivat kevyemmän ja lihalle sopivamman tien taivaaseen. Ja pahat puheet pyörivät ja kirveet heiluvat puolin ja toisin.

Kysymys ei ole auktoriteeteista ja vallasta vaan aivan jostain muusta. Kysymys on rakkauden siteistä ja hengen yhteydestä niiden kristittyjen kanssa, jotka vielä jaksavat ja uskaltavat nousta maailman voimia ja henkivaltoja vastaan. Hengellinen hallitus ei tarkoita maallista valtaa vaan vastuuta opista ja esikuvasta. Voin sanoa että nämä veljet eivät todellakaan korota itseään erehtymättömäksi vaan julistavat Jumalan sanaa heikkouksiaan usein valittaen.

Lopuksi vielä yksi toteamus. Eräs saarnaja julisti, että elävästä kristillisyydestä ei ole koskaan erotettu tai poisleikattu ketään. Ei silloinkaan kun joku oikein hengellisesti kasvanut ihminen on noussut oppia, kristillisyyttä ja saarnaajia vastaan. Ehkäpä koonnut selkänsä taakse porukkaa ja samanmielisiä, olkoon sitten vasemmalla tai oikealla. Vieläkin elävässä kristillisyydessä eli Kristuksen kirkossa, pakanat ja publikaanikin jätetään Kristuksen rakkauden lain alle.

Karsimis kirves jätetään Jumalalle, sydänten ja aivotusten tuntijalle, joka tietää mitä tekoa me olemme. Pitäkäämme se mielessämme, olemme sitten nk. esikoisia, vanhoillisia tai vaikkapa kveekareita kun täälläkin kirjoittelemme. Nimi ei tee meitä autuaaksi eikä kuuluminen yhdistyksiin vaan yksin oikea sydämmen usko. Ja tämä usko ilmoitetaan uskosta uskoon ja asuu niiden tykönä, joilla on nöyrä ja särjetty sydän. He ovat saaneet kokea oikean murheen, joka on Jumalan mielen jälkeen ja heille parannus on tullut autuudeksi. Toivon että saan itsekin olla tässä joukossa mukana. Heille ja vain heille on kerran luvattu parempi maa ja parempi taivas, jossa vanhurskaus asuu. Ja armontaivas jo täällä, jossa he saavat kiittää Jumalaa lahjavanhurskaudestaan.

Lue lisää

Siellä saattoi unohtaa kaikki paskanjauhamiset mitä netissä on ollut toisinaan. Ne katosivat ja oli hetki, tässä ja nyt. Läsnä Jumalan Sana, kansainvälistä seurakuntaa ja yhteys, ykseys, seurakunta jossa ilmeni mitä on rakkaus ja suhteet kun perustana on Jumalan Pojan oppi ja rakkauden henki.
Tunsin että lukuisa määrä vuosia oli kuin kadonnut, tunsin vain käyneeni Suomessa vaihtamassa vaatteita, vaikka edellisestä Norjan matkasta oli vuosien jono vierinyt.

Wibby, tapasimmeko ?

Hynde kirjoitti:

Ei voi pieni vahoillislestadiolainen tätä käsittää.

Pieni lestadiolaisen heräyksen laidalla oleva kylä, Jellivaara, julistaa itsensä esikoisten seurakunnan ääneksi eli Jumalan valtakunnaksi toisinsanoen Jumalan valtakunta maantieteellistettiin. Maantieteellistettiin Ruotsin Lappiin josta vähänen määrä, muutama saarnaaja Ruotsin Lapista sanoi, että teidän pitää kaikessa kuunnella meitä.
Sellainen haiskahtaa vallanhimolta.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Hynde !
Jumalan armon kautta nyt tutkimme kirjoitustasi veljellisessä rakkaudessa .
Ei ollut sinulta nimittäin siunauksellista kirjoitusta kun kirjoitit että tämä haiskahtaa vallanhimolta . Saat olla vapaasti sitä mieltä
Kun nimittäin 1800 luvun lopulla kristillisyys oli vielä yhtä ja nekin kristityt jotka nyt tunnustavat rauhanyhdistyksen seurakuntaa
Tukeutuivat myös kristillisyyden vanhimpiin mutta nyt he sanovat että meilläpä onkin vanhimmat " poholojan valakiassa kaupungissa " eli Oulussa . Kun Johan Raattamaa eli niin kristityt tukeutuivat kalliisiin Lapin vanhimpiin ja sanoivat että Lapin maan esikoisten seurakunta ! Nyt kuitenkin samat kristityt jotka ennen pitivät Lapin vanhimpia kalliina opettajina alkoivat jonkun ihmisen vaatimuksista vetämään kristillisyyttä maailman rakkauteen ja omaan vanhurskauteen vaikka ennen olivat siitäkin tehneet parannusta . Kun rauhanyhdistys nyt sanoo että me emme niin tukeudu rovasti Laestadiukseen ja että on vallanhimoista jos esikoisten seurakunta on Jällivaarassa niin tämä on ainoastaan tekosyy sille että joittenkin ihmisten vaatimuksista rietas sai saarnata omaa vanhurskautta ja jotkut uskoivat tämän saarnan kuin että oltaisiin siitä tehty parannusta . Parhain ystäväni Hynde lukekaa nyt kokouksissanne Laestadiuksen saarna kun hän saarnaa naisten korvarenkaista ja maalaamisesta ja siitä mustasta omasta vanhusrskaudesta. Minä en tiedä rauhanyhdistyksen nyky käytäntöä mutta oliko tämä jumalan sanan jälkeen kun siellä vaadittiin pakko parannuksia ja erotettiin seurakunnasta jonkun ylitsekäymisen tähden ? Tämähän on kauheaa kristillisyyttä ! Saarnaan myös sinulle lopuksi kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen pyhässä nimessä viattomassa ja kalliissa ulosvuotaneessa sovintoveressä AMEN

Top tykkänään kirjoitti:

Kristukseen meidän pitäisi uskoa ja yksin Jumalan sanaan ja lupauksiin luottaa. Ei ihmisoppeihin ja perinnäis-sääntöihin.

Mainitsemasi (panettelemasi) puhuja on yksi niitä ainoita puhujia jotka ovat nöyrtyneet tekemään parannusta omasta vanhurskaudesta. Itse olen ollut paikalla todistamassa anteeksi.

Ja valtavan siunatun työn hän on tehnyt meidän monien kohdalla, että olemme saaneet voiman nousta sieltä oman vanhurskauden suosta, jossa sinä raukka näyt edelleenkin rypevän panetuksinesi.

Kyllä piru on nyt oikein voimansa tunnossa, ja evankeliumia, lahjavanhurskautta, vastustetaan oikein vimmalla.

Mitä hyvää sinullakaan raukalla on viedä Jumalallesi? Ei muuta kuin syntiä.

Siksi kehootan, tee sinäkin parannus uskomalla vapauttava evankeliumi Kristuksesta.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja ihan mahottomasti kunnioitettu nimim. Top tykkänään kuuleppas,
noh... pitilaittaa jotain nerokasta, mutta lipsahti pois mielestä. Vaan hyvvee kessää enivei.

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja ihan mahottomasti kunnioitettu nimim. Top tykkänään kuuleppas,
noh... pitilaittaa jotain nerokasta, mutta lipsahti pois mielestä. Vaan hyvvee kessää enivei.

Lue lisää

Mukavaa kesäaikaa myös itsellesi!

esles kirjoitti:

Ei auta tunnustaa toisten syntejä, jotka vielä saattavat olla huhuja. Tärkeämpi on tunnustaa vain omat synnit. Olen lulkenut paljon Jönssönin saarnoja ja verrannut nykyisten vanhinten saarnoihin. Eroa ei löydy. Jönsson on jo sanonut, että kun nainen on kirkossa alttarilla, niin silloin kristityn paikka on tyhjä. Jönssön on myös antanut todistuksen, että Iisakson tuli autuaaksi.

Lue lisää

Nimimerkki esles !
Jönsson ei ole sanonut noin vaan näin :
Jos nainen saarnaa kirkoissa niin kristittyjen paikat saavat silloin olla tyhjät . Nainen ja mies ovat silloin tasa arvoisia kun he ovat Jumalan sanalle kuuliaiset . En ole ymmärtäväinen ennenkuin joku kristitty kirjoittaa että tuleeko se kristityn omalle tunnolle synniksi jos hän menee kirkkoon missä nainen saarnaa ? Nimittäin pyhässä raamatussa ei ole myönnytystä naispappeudesta . Tosin Johan Raattamaa sanoi kun kysyttiin voiko kristitty käydä Jumalan palveluksessa missä saarnaa suruton pappi niin hän vastasi että eihän kristitty muuten tiedä että siellä väärin saarnataan

Omaisuudesta en tiedä, mutta kiintei´stöverolla on merkityksensä. Minusta tuntuu, ettei millään kuppikunnalla ole tarpeeksi varoja pitää kaikkia rukoushuoneita yllä. Osa menisi vasaran alle, jos ero tulisi.

Muuten voisi olla, että tällainen kopromissiaika ei tyydytä ketään. Joku ratkaisu olisi hyvä tehdä.

Lasse-setä kirjoitti:

Omaisuudesta en tiedä, mutta kiintei´stöverolla on merkityksensä. Minusta tuntuu, ettei millään kuppikunnalla ole tarpeeksi varoja pitää kaikkia rukoushuoneita yllä. Osa menisi vasaran alle, jos ero tulisi.

Muuten voisi olla, että tällainen kopromissiaika ei tyydytä ketään. Joku ratkaisu olisi hyvä tehdä.

Lue lisää

Rauhanyhdistys Helsingissä.
Vanhoilliset pitivät fredalla samalla toimitalolla uudestiheränneitten kanssa montavuosikymmentäkin eri kellonaikana seuroja. 1900- 193? aina pikkuesikoisuuden aikaan jolloin oli kolmea eri joukkiota pitämässä seuroja.


Kun taistelu toimitalon hallinnasta 1900 vaihteessa uudestiheränneitten kanssa laantui niin esikoisuus voimistui ja taas toimitalon.

Hallinnasta oli suuri vääntö kun esikoiset yrittivät saada pikaisten yhtiökokousten avulla päätösvallan yhdistyksen haltuunsa. vallankaappaus epäonnistui lakia rikkovan menettelyn vuoksi. Näitä Lakia rikkovia saatiin eroitettua yhdistyksestä pois. Tähän eroittelumenettelyyn antoi syynsä kun äänekkäin vanhoillinen kauppias Suo oli saatu eroitettua esikoismielisten toimesta vain epäillyn sunnuntaikauppailun vuoksi. Kun esikoiset jäivät yhdistyksessä vähemmistöön he rakensivat oman toimitalon. Vanhoilliset ja Uudestiheränneet pystyivät jakamaan saman maallisen yhdistyksen.

Rauhansanalaisuus meni muuten hyvinpaljon yhdistysten mukaaan. siellä misssä yhdistys päätti asettua rauhansanalaisten puolelle meni omaisuus sinne ja toisinpäin.


Pappiseriseuralle meni ylitornion kansanopisto. Myös Lestadiolainen ylioppilaskoti teki järjestelyjä ettei varat menneet SRK:lle. Väitetään että sen jälkeen tehtiin SRK:ssa joku hallintapykälämuutos ettei omaisuus lähde noinvain eriseuroissa menemmän.

Hynde kirjoitti:

Rauhanyhdistys Helsingissä.
Vanhoilliset pitivät fredalla samalla toimitalolla uudestiheränneitten kanssa montavuosikymmentäkin eri kellonaikana seuroja. 1900- 193? aina pikkuesikoisuuden aikaan jolloin oli kolmea eri joukkiota pitämässä seuroja.


Kun taistelu toimitalon hallinnasta 1900 vaihteessa uudestiheränneitten kanssa laantui niin esikoisuus voimistui ja taas toimitalon.

Hallinnasta oli suuri vääntö kun esikoiset yrittivät saada pikaisten yhtiökokousten avulla päätösvallan yhdistyksen haltuunsa. vallankaappaus epäonnistui lakia rikkovan menettelyn vuoksi. Näitä Lakia rikkovia saatiin eroitettua yhdistyksestä pois. Tähän eroittelumenettelyyn antoi syynsä kun äänekkäin vanhoillinen kauppias Suo oli saatu eroitettua esikoismielisten toimesta vain epäillyn sunnuntaikauppailun vuoksi. Kun esikoiset jäivät yhdistyksessä vähemmistöön he rakensivat oman toimitalon. Vanhoilliset ja Uudestiheränneet pystyivät jakamaan saman maallisen yhdistyksen.

Rauhansanalaisuus meni muuten hyvinpaljon yhdistysten mukaaan. siellä misssä yhdistys päätti asettua rauhansanalaisten puolelle meni omaisuus sinne ja toisinpäin.


Pappiseriseuralle meni ylitornion kansanopisto. Myös Lestadiolainen ylioppilaskoti teki järjestelyjä ettei varat menneet SRK:lle. Väitetään että sen jälkeen tehtiin SRK:ssa joku hallintapykälämuutos ettei omaisuus lähde noinvain eriseuroissa menemmän.

Lue lisää

Muistelen isoäitini (joka oli minua hyvin, hyvin paljon vanhempi) kertoneen omista kokemuksistaan, miten jossain (olisikohan ollut Joensuussa tai Viipurissa) käytiin samalla rukoushuoneella eri aikoina ja katseltiin toisiaan "nurkkasilmää" rukoushuoneen portailla, kun toiset tulivat seuroihin ja toiset olivat lähdössä. Ei mikään ihme, että vähitellen tuli mieleen, että mitähän jos jokaisella olisi oma talo...

Toinen ongelma on siinä, että talo ja toiminta usein mielletään samaksi asiaksi ja siten ulkopuolisille olisi hankala viestittää, että samassa talossa toimii eri ryhmiä.

Norjan lyngenlestadiolaisuus hajosi vuonna 1992, ja siellä on rukoushuoneiden hallinta mennyt enemmistöllä niissä paikoissa, joissa on selvä enemmistö, kun taas tasaväkisemmissä paikoissa (esim. Tromssa) rukoushuoneet ovat yhteiskäytössä. Tromssassa rukoushuone on kummankin suunnan käytössä vuoroviikoin sunnuntaina (toisella suunnalla on silloin seurat kirkossa).

Hynde kirjoitti:

Rauhanyhdistys Helsingissä.
Vanhoilliset pitivät fredalla samalla toimitalolla uudestiheränneitten kanssa montavuosikymmentäkin eri kellonaikana seuroja. 1900- 193? aina pikkuesikoisuuden aikaan jolloin oli kolmea eri joukkiota pitämässä seuroja.


Kun taistelu toimitalon hallinnasta 1900 vaihteessa uudestiheränneitten kanssa laantui niin esikoisuus voimistui ja taas toimitalon.

Hallinnasta oli suuri vääntö kun esikoiset yrittivät saada pikaisten yhtiökokousten avulla päätösvallan yhdistyksen haltuunsa. vallankaappaus epäonnistui lakia rikkovan menettelyn vuoksi. Näitä Lakia rikkovia saatiin eroitettua yhdistyksestä pois. Tähän eroittelumenettelyyn antoi syynsä kun äänekkäin vanhoillinen kauppias Suo oli saatu eroitettua esikoismielisten toimesta vain epäillyn sunnuntaikauppailun vuoksi. Kun esikoiset jäivät yhdistyksessä vähemmistöön he rakensivat oman toimitalon. Vanhoilliset ja Uudestiheränneet pystyivät jakamaan saman maallisen yhdistyksen.

Rauhansanalaisuus meni muuten hyvinpaljon yhdistysten mukaaan. siellä misssä yhdistys päätti asettua rauhansanalaisten puolelle meni omaisuus sinne ja toisinpäin.


Pappiseriseuralle meni ylitornion kansanopisto. Myös Lestadiolainen ylioppilaskoti teki järjestelyjä ettei varat menneet SRK:lle. Väitetään että sen jälkeen tehtiin SRK:ssa joku hallintapykälämuutos ettei omaisuus lähde noinvain eriseuroissa menemmän.

Lue lisää

Mistä johtuu että vanhoilliset käyttävät rukoushuoneista nimitystä toimitalo? Jeesushan sanoo: minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi kaikille kansoille. (Mark.11:17)

Tietysti jos hengellisyys vähenee ja toiminta lisääntyy niin silloinhan nimitys on osuva.

Hynde kirjoitti:

Rauhanyhdistys Helsingissä.
Vanhoilliset pitivät fredalla samalla toimitalolla uudestiheränneitten kanssa montavuosikymmentäkin eri kellonaikana seuroja. 1900- 193? aina pikkuesikoisuuden aikaan jolloin oli kolmea eri joukkiota pitämässä seuroja.


Kun taistelu toimitalon hallinnasta 1900 vaihteessa uudestiheränneitten kanssa laantui niin esikoisuus voimistui ja taas toimitalon.

Hallinnasta oli suuri vääntö kun esikoiset yrittivät saada pikaisten yhtiökokousten avulla päätösvallan yhdistyksen haltuunsa. vallankaappaus epäonnistui lakia rikkovan menettelyn vuoksi. Näitä Lakia rikkovia saatiin eroitettua yhdistyksestä pois. Tähän eroittelumenettelyyn antoi syynsä kun äänekkäin vanhoillinen kauppias Suo oli saatu eroitettua esikoismielisten toimesta vain epäillyn sunnuntaikauppailun vuoksi. Kun esikoiset jäivät yhdistyksessä vähemmistöön he rakensivat oman toimitalon. Vanhoilliset ja Uudestiheränneet pystyivät jakamaan saman maallisen yhdistyksen.

Rauhansanalaisuus meni muuten hyvinpaljon yhdistysten mukaaan. siellä misssä yhdistys päätti asettua rauhansanalaisten puolelle meni omaisuus sinne ja toisinpäin.


Pappiseriseuralle meni ylitornion kansanopisto. Myös Lestadiolainen ylioppilaskoti teki järjestelyjä ettei varat menneet SRK:lle. Väitetään että sen jälkeen tehtiin SRK:ssa joku hallintapykälämuutos ettei omaisuus lähde noinvain eriseuroissa menemmän.

Lue lisää

Pidätkö ettei vanhoillislestadiolaisuus olisi eriseura?

Nimenomaan se seura on eriseura, se ei rakenna yhdessä Kristuksen kanssa Kristuksen ruumista seurakuntaa yli koko maailmankaikkeuden, vaan on perustanut pikkuiseen pohjolaan yhden korkea-aitaisen omähyväisyyteen pohjautuvan poppoon itselleen. Muutamien muiden poppoiden lisäksi.

Lasse-setä kirjoitti:

Omaisuudesta en tiedä, mutta kiintei´stöverolla on merkityksensä. Minusta tuntuu, ettei millään kuppikunnalla ole tarpeeksi varoja pitää kaikkia rukoushuoneita yllä. Osa menisi vasaran alle, jos ero tulisi.

Muuten voisi olla, että tällainen kopromissiaika ei tyydytä ketään. Joku ratkaisu olisi hyvä tehdä.

Lue lisää

Ettekö tunne Jeesusta ja hänen opetuksiaan?
Olisihan maailman kirjat silloin sekaisin, ellei Kristuksen verellä ostetut mahdu saman katon alle? Luuletteko että Jumala siunaisi tuon?

On aivan eri asia että on pieniä solu-seurakuntia, siinä ei ole mitään pahaa, jos heillä on keskinäinen rakkaus.

Vai niin kirjoitti:

Pidätkö ettei vanhoillislestadiolaisuus olisi eriseura?

Nimenomaan se seura on eriseura, se ei rakenna yhdessä Kristuksen kanssa Kristuksen ruumista seurakuntaa yli koko maailmankaikkeuden, vaan on perustanut pikkuiseen pohjolaan yhden korkea-aitaisen omähyväisyyteen pohjautuvan poppoon itselleen. Muutamien muiden poppoiden lisäksi.

Lue lisää

On yksi ruumis. Vanha rietas on pukeutunut kristuksen rakentajiin ja väittää että riettaan eri seurakunnat ovat ruumis. He väittävät että nuo monet erimieliset ruumiit ovat yksi ruumis.
Ei Kristuksen ruumis ole hajallaan että sitä pitäis rakentaa ehjäksi. Kun kristus kokoaa lampaitaan, niin ei se sano lampaille eksykää sinne pysykää siellä eri laumassa etsikää lähin kadonnut lauma vaan sensijaan Kristus lähtee noutamaan lampaitaan yhteen lammaslaumaan.

Tätä Kristus tarkoitti:
He uskovat ovat yhtä niinkuin Isä ja Poika ovat yhtä, että etsivät huomaisivat Jumalan lähettäneet heidät.

Hynde kirjoitti:

On yksi ruumis. Vanha rietas on pukeutunut kristuksen rakentajiin ja väittää että riettaan eri seurakunnat ovat ruumis. He väittävät että nuo monet erimieliset ruumiit ovat yksi ruumis.
Ei Kristuksen ruumis ole hajallaan että sitä pitäis rakentaa ehjäksi. Kun kristus kokoaa lampaitaan, niin ei se sano lampaille eksykää sinne pysykää siellä eri laumassa etsikää lähin kadonnut lauma vaan sensijaan Kristus lähtee noutamaan lampaitaan yhteen lammaslaumaan.

Tätä Kristus tarkoitti:
He uskovat ovat yhtä niinkuin Isä ja Poika ovat yhtä, että etsivät huomaisivat Jumalan lähettäneet heidät.

Lue lisää

Kristuksen ruumis on yli koko maan piirin hajalla asuvainen. Ja saa voimansa yhdeksi vaimon siemenessä Kristuksessa, joka on polkenut rikki käärmeen pään.

Vanhoillislestadiolaisuus on repinyt itsensä irti Kristuksen ruumiistä ja rakentanut omahyväisten omanvanhurskauden rakentajien eriseuran. Vihollinen on kääntänyt sinun silmäsi nurin ja näet kaiken päinvastoin kun totuus on.

Vai niin kirjoitti:

Kristuksen ruumis on yli koko maan piirin hajalla asuvainen. Ja saa voimansa yhdeksi vaimon siemenessä Kristuksessa, joka on polkenut rikki käärmeen pään.

Vanhoillislestadiolaisuus on repinyt itsensä irti Kristuksen ruumiistä ja rakentanut omahyväisten omanvanhurskauden rakentajien eriseuran. Vihollinen on kääntänyt sinun silmäsi nurin ja näet kaiken päinvastoin kun totuus on.

Lue lisää

En nyt sanoisi ihan niin voimakkaasti, että koko vanhoillislestadiolaisuus auttamatta on Kristuksen ruumiista irrallaan. Joka uskoo ja on kastettu pelastuu, ja on siten Kristuksen ruumiin jäsen.

Vai niin kirjoitti:

Kristuksen ruumis on yli koko maan piirin hajalla asuvainen. Ja saa voimansa yhdeksi vaimon siemenessä Kristuksessa, joka on polkenut rikki käärmeen pään.

Vanhoillislestadiolaisuus on repinyt itsensä irti Kristuksen ruumiistä ja rakentanut omahyväisten omanvanhurskauden rakentajien eriseuran. Vihollinen on kääntänyt sinun silmäsi nurin ja näet kaiken päinvastoin kun totuus on.

Lue lisää

Joh 16
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Ovatko Isä ja Poika yhtä yksimielisesti vai hajallaan osittain samanmielisesti?


Kristuksen ruumiin jäsenet ovat henkilöt eikä eri joukkiot. Jokainen on yksilö. Ruumis eli seurakunta on yksi. Niin lukee raamatussa.

27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

Tottakai sanotaan omahyväiseksi ja omavanhurskaudenrakentajiksi. Ettehän halua kuulla olevanne tekopyhiä jos valehtelisimme teidän olevan uskovaisia niin kyllä kiittäisitte rakkaudesta. Rakkaus teidän kuolematonta sielua kohtaan meillä on ja siksi sanomme tehkää parannus Sillä te kaikki hajoittajat jotka sanotte joka joukossa totisten pelastuvan tosiasiassa kannustatte vaan hajoittamaan Kristuksen joukkoa erikseen rakkaudettomuudessa elämään.

Hynde kirjoitti:

Joh 16
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Ovatko Isä ja Poika yhtä yksimielisesti vai hajallaan osittain samanmielisesti?


Kristuksen ruumiin jäsenet ovat henkilöt eikä eri joukkiot. Jokainen on yksilö. Ruumis eli seurakunta on yksi. Niin lukee raamatussa.

27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

Tottakai sanotaan omahyväiseksi ja omavanhurskaudenrakentajiksi. Ettehän halua kuulla olevanne tekopyhiä jos valehtelisimme teidän olevan uskovaisia niin kyllä kiittäisitte rakkaudesta. Rakkaus teidän kuolematonta sielua kohtaan meillä on ja siksi sanomme tehkää parannus Sillä te kaikki hajoittajat jotka sanotte joka joukossa totisten pelastuvan tosiasiassa kannustatte vaan hajoittamaan Kristuksen joukkoa erikseen rakkaudettomuudessa elämään.

Lue lisää

Ensinnäkin se ei ole toteamus, vaan toivomus ja kehotus.

Miksi se sitten ei toteudu käytännössä? Koska jokaisessa uskovaisessakin on mukana vanha ihminen, joka ei koskaan ole tullut kristityksi, eikä Jumalan kirkkaus siksi koskaan voi päästä täysin esiin. Vanhasta ihmisestä lähtevät uskovaistekin välillä esiintyvät opilliset erimielisyydet ja rakkaudettomuudet.

Sitä paitsi katson asian niin, että protestantin ainoa toivo pelastuksesta on uskoa seurakuntaopista juuri näin, muuten protestantin taivaantie menee poikki ja hänen täytyy etsiytyä sellaiseen yhteisöön, joka on ollut sellaisenaan olemassa alkukirkosta asti.

Hynde kirjoitti:

Joh 16
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Ovatko Isä ja Poika yhtä yksimielisesti vai hajallaan osittain samanmielisesti?


Kristuksen ruumiin jäsenet ovat henkilöt eikä eri joukkiot. Jokainen on yksilö. Ruumis eli seurakunta on yksi. Niin lukee raamatussa.

27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

Tottakai sanotaan omahyväiseksi ja omavanhurskaudenrakentajiksi. Ettehän halua kuulla olevanne tekopyhiä jos valehtelisimme teidän olevan uskovaisia niin kyllä kiittäisitte rakkaudesta. Rakkaus teidän kuolematonta sielua kohtaan meillä on ja siksi sanomme tehkää parannus Sillä te kaikki hajoittajat jotka sanotte joka joukossa totisten pelastuvan tosiasiassa kannustatte vaan hajoittamaan Kristuksen joukkoa erikseen rakkaudettomuudessa elämään.

Lue lisää

Vai teiltä sitä kysytäänkin olemmeko me uskossa?

Se syy miksi te tuomitsette muita kristityitä helvettiin on kokonaan teidän sisäsiitoiinen puolustusmekanisminne. Kavala opman vanhurskauden valhe jonka avulla johtajanne vallitsevat teitä. Ha ha ha ha!

Voi voi sentää niin teitä raukkoja!

No toivottavasti Herra teidät, toisten tuomarit kuitenkin kaikesta vääryydestänne armahtaa.
Tehen ette todellakaan tiedä, mitä te teette.

el kirahwi kirjoitti:

En nyt sanoisi ihan niin voimakkaasti, että koko vanhoillislestadiolaisuus auttamatta on Kristuksen ruumiista irrallaan. Joka uskoo ja on kastettu pelastuu, ja on siten Kristuksen ruumiin jäsen.

Lue lisää

Mutta usko vanhoillislestadiolaisuuteen ei ketään pelasta vaikka onkin kastettu, usko pitää olla Jeesukseen Kristukseen. Kyllä vanhoilliset opettavat selkeästi kristiopin vastaisesti monessa kohdassa.

Alkaen vakavammasta päästä. ¨
-Vanhurskauutamisoppiin on sotkettu omia töitä.
-Seurakuntaoppi on väärä.
-Oppi Jumalan sanasta, johon vaikuttava Pyhä Henki tulee muka ihmisestä on väärä. etc.

Verellä ostettu kirjoitti:

Ettekö tunne Jeesusta ja hänen opetuksiaan?
Olisihan maailman kirjat silloin sekaisin, ellei Kristuksen verellä ostetut mahdu saman katon alle? Luuletteko että Jumala siunaisi tuon?

On aivan eri asia että on pieniä solu-seurakuntia, siinä ei ole mitään pahaa, jos heillä on keskinäinen rakkaus.

Lue lisää

Uskonnossa ja Poliitiikassa on samat lainalaisuudet...omassa porukassa tai aika liki samaa aatetta ajavat..on pahimmat viholliset...ja eiköpä se johdu niistä Pomonpaikoista...niitä ei kaikille halukkaille riitä...

Ukko kirjoitti:

Uskonnossa ja Poliitiikassa on samat lainalaisuudet...omassa porukassa tai aika liki samaa aatetta ajavat..on pahimmat viholliset...ja eiköpä se johdu niistä Pomonpaikoista...niitä ei kaikille halukkaille riitä...

Lue lisää

Nimittäin ainoaksi Pomoksi seurakunnassa.

Puolueitahan siinä pakostakin syntyy, kun asetutaan eri nimisiä ihmisjumalia kannattamaan, eikä tämä ole sunkaan mikään uusi asia.

1. Kor. 11:18   Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.

1. Kor. 11:19   Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

1. Kor. 11:20   Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
1. Kor. 11:21   sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.

Hynde kirjoitti:

Joh 16
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Ovatko Isä ja Poika yhtä yksimielisesti vai hajallaan osittain samanmielisesti?


Kristuksen ruumiin jäsenet ovat henkilöt eikä eri joukkiot. Jokainen on yksilö. Ruumis eli seurakunta on yksi. Niin lukee raamatussa.

27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

Tottakai sanotaan omahyväiseksi ja omavanhurskaudenrakentajiksi. Ettehän halua kuulla olevanne tekopyhiä jos valehtelisimme teidän olevan uskovaisia niin kyllä kiittäisitte rakkaudesta. Rakkaus teidän kuolematonta sielua kohtaan meillä on ja siksi sanomme tehkää parannus Sillä te kaikki hajoittajat jotka sanotte joka joukossa totisten pelastuvan tosiasiassa kannustatte vaan hajoittamaan Kristuksen joukkoa erikseen rakkaudettomuudessa elämään.

Lue lisää

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Hynde !
Kirjoitit että jos vaihtelisimme teidän olevan uskovaisia niin nythän sinä otit kristillisyyden pois esikoisilta . Jos et sinä tästä tee armonajassa parannusta niin sitä saat tehdä iankaikkisuudessa . Nimittäin esikois kristityt kyllä ahkeroivat tehdä parannusta uskossa myös omasta vanhusrskaudesta ja maailman rakkaudesta . Älkää vaan lukeko Laestadiuksen saarnoja hän nimittäin tutkistelee kristityn sydän suonia ja sieltä paljastuu se musta rautio

Anonyymi kirjoitti:

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki Hynde !
Kirjoitit että jos vaihtelisimme teidän olevan uskovaisia niin nythän sinä otit kristillisyyden pois esikoisilta . Jos et sinä tästä tee armonajassa parannusta niin sitä saat tehdä iankaikkisuudessa . Nimittäin esikois kristityt kyllä ahkeroivat tehdä parannusta uskossa myös omasta vanhusrskaudesta ja maailman rakkaudesta . Älkää vaan lukeko Laestadiuksen saarnoja hän nimittäin tutkistelee kristityn sydän suonia ja sieltä paljastuu se musta rautio

Lue lisää

mitä ihmeen järkeä on kommentoida ikivanhoja aloituksia, 16 vuotta jo maanneet arkistossa häh !?

Anonyymi kirjoitti:

mitä ihmeen järkeä on kommentoida ikivanhoja aloituksia, 16 vuotta jo maanneet arkistossa häh !?

Meillä kaikilla on suuresti arvostetut ja korkeasti kunnioitetut tapamme ja tyylimme katsoppas.

Anonyymi kirjoitti:

mitä ihmeen järkeä on kommentoida ikivanhoja aloituksia, 16 vuotta jo maanneet arkistossa häh !?

16 vuotta on vähän aikaa. Eivät nämä asiat ole kovin paljon mihinkään, ainakaan selvään ratkaisuun? اتمنى ان تتفهم

Eivät kaikki näitä ole lukeneet, onko vanhoissa kirjoituksissa jotain, mitä etä halua enää luettavan?

Onko siinä järkeä niitä kommentoida, mutta ei kai se pahakaan ole? tai miksi on, jos olet sitä mieltä, että on paha asia niitä kommentoida tai lukea 16 vuottakin sitten kirjoiteltuja ajatuksia?

Jos julistetaan lestadiolaisuutta ihmisten pelastukseksi, niin ne lähteet vat kyllä jo silloin saastuneet.

Kristittyjen lähde on Kristus yksin, eivät ihmisten perustamat kristilliset yhdistykset.

Mutta se on eria sia maalailla -eron tarpeellisuuden- piruja esikoislestadiollaisuuden ylle.

Minunkin mielestäni se on vähintään väärin ja huonosti tehty.

Jos julistetaan lestadiolaisuutta ihmisten pelastukseksi, niin ne lähteet ovat kyllä jo silloin saastuneet.

Kristittyjen lähde on Kristus yksin, eivät ihmisten perustamat kristilliset yhdistykset.

Mutta se on eria sia maalailla -eron tarpeellisuuden- piruja esikoislestadiollaisuuden ylle.

Minunkin mielestäni se on vähintään väärin ja huonosti tehty.

Missä kirjoitti:

Jos julistetaan lestadiolaisuutta ihmisten pelastukseksi, niin ne lähteet vat kyllä jo silloin saastuneet.

Kristittyjen lähde on Kristus yksin, eivät ihmisten perustamat kristilliset yhdistykset.

Mutta se on eria sia maalailla -eron tarpeellisuuden- piruja esikoislestadiollaisuuden ylle.

Minunkin mielestäni se on vähintään väärin ja huonosti tehty.

Lue lisää

Nimimerkki Missä
Mutta Lestadiolaiset eivät julista että usko lestadiolaisuuteen ketään pelastaa vaan he saarnaavat uskoa ylösnousseeseen Kristukseen . Se on siis Kristuksen vanhurskaus uskolla omistettuna . Jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta PALJAS USKO . Oletko ystäväin saanut ymmärryksen että lestadiolaisuudessa saarnataan ihmis oppia ? Sellaista lukee korkeintaan Aku Ankassa

Anonyymi kirjoitti:

Nimimerkki Missä
Mutta Lestadiolaiset eivät julista että usko lestadiolaisuuteen ketään pelastaa vaan he saarnaavat uskoa ylösnousseeseen Kristukseen . Se on siis Kristuksen vanhurskaus uskolla omistettuna . Jumalan puolelta sula armo ja ihmisen puolelta PALJAS USKO . Oletko ystäväin saanut ymmärryksen että lestadiolaisuudessa saarnataan ihmis oppia ? Sellaista lukee korkeintaan Aku Ankassa

Lue lisää

Ainakin esikoislestadiolaiset julistavat tasan tarkkaan ja aivan varmasti, että vain esikoislestadiolaisuuteen, ainoaan oikeaan elävään kristillisyyteen uskomalla voi pelastua.

Jos ihminen ei esikoislestadiolaista saarnaa kuunnellessaan tuota ymmärrä, se on minulle kyllä ainakin nyt selittämätön, siis täysin epäselvä asia.

Kaikissa lestadiolaisuuden lukuisissa, siis kymmenissä, saarnataan ja on aina saarnattu ihmisoppia. Siellä ei niissä missään ole (kai?) saarnattu ja opetettu, että PALJAS USKO pelastaa. Vaan aina saarnattu ja opetettu, että tarvitaan se "seurakunta", joka sitten on vain se kyseinen yhdistys.

No en väitä, että olisin täysin oikeassa, mutta jos joku on täysin oikeassa tässä asiassa, haluaisin lukea sen, mitä mieltä hän on.

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin esikoislestadiolaiset julistavat tasan tarkkaan ja aivan varmasti, että vain esikoislestadiolaisuuteen, ainoaan oikeaan elävään kristillisyyteen uskomalla voi pelastua.

Jos ihminen ei esikoislestadiolaista saarnaa kuunnellessaan tuota ymmärrä, se on minulle kyllä ainakin nyt selittämätön, siis täysin epäselvä asia.

Kaikissa lestadiolaisuuden lukuisissa, siis kymmenissä, saarnataan ja on aina saarnattu ihmisoppia. Siellä ei niissä missään ole (kai?) saarnattu ja opetettu, että PALJAS USKO pelastaa. Vaan aina saarnattu ja opetettu, että tarvitaan se "seurakunta", joka sitten on vain se kyseinen yhdistys.

No en väitä, että olisin täysin oikeassa, mutta jos joku on täysin oikeassa tässä asiassa, haluaisin lukea sen, mitä mieltä hän on.

Lue lisää

Itse olen sitä mieltä että, AINAKIN (ei ainoastaan) esikoislestadiolaisen opin mukaan kun kulkee niin on hyvässä turvassa.