Sahaja Yoga on kivaa

Varauksella tässä maiilmassa kannattaa suhtautua kaikkeen tarjontaan, sekä henkiseen, että mihin tahansa muuhunkin.

Sama pätee tietysti myös kirjoituksiin.

Jos haluaa lukea juttuja Sahaja Joogasta, löytyy niitä myös tältä palstalta, 'minun kokemukseni' otsikon alta.

Kirjoituksia lukiessaan on se ongelma, että ei voi varmuudella tietää mitä jää kertomatta, mitkä ovat motiivit, mikä on tarinan tausta, mikä on totuus.

Kirjoituksia lukiessaan, ei edes pysty katsomaan kertojaa silmiin, jotta voisi hieman varmemmin vaistota kertojan henkistä tilaa.

Oli kirjoitukset tai kertomukset kuinka uskottavia tahansa, ainoastaan oma kokemus voi todentaa minkälaisesta asiasta on kyse.


***


Se suurin ongelma tulee kuitenkin vastaan juuri omassa kokeilemisessa.


***


Vanhoissa seikkailuvideopeleissä kuudennen kentän lopussa astui aina kaikkein isoin, salakavalin ja pelottavin monsteri vastaan.

Se monsteri teki kaikkensa, jotta pelin sankari ei pääsisi päätepisteeseensä ja saisi seitsemättä sinettiä avattua, lopullista aarretta käsiinsä.

Samanlailla introspektiossa kohtaamme kaikkein suurimman vihollisemme, Egomme, joka parhaalla mahdollisella osaamallaan tavalla käy henkiin jäämis taisteluaan.
Se tietää, että jos kontrolli pettää ja Henki pääsee sen ohi, mielen yläpuolelle, sillä ei ole enään mitään virkaa. Tehtävä on ratkaistu ja peli pelattu loppuun. Aarre on löytynyt.


***


Suurin osa meistä ihmisistä pelkää Egonsa kohtaamista niin paljon, että elää mielummin sen talutusnuorassa tilanteesta toiseen.

Egomme saa meidät kuvittelemaan, että nöyrtyminen on heikkoutta, muiden kunnioittaminen alistumista, anteliaisuus itseltä pois ja että yksinkertaisuus on tyhmyyttä.

Se kertoo meille vakuuttavasti että; "Minä en kyllä tälläista potaskaa kuuntele", "ja Minunhan ei tarvitse ketään kumarrella", "Minä olen kyllä päättänyt jo hyvän aikaa sitten että Minähän en sitä enkä tätä".

Se saa meidät luulemaan, että jos emme syö - tulemme syödyksi, että kunnianhimoa tarvitsee pärjätäkseen ja että mieli halujen toteuttaminen tuo tyydytyksen.

Ego on jopa niin salakavala ja kiero, että se estää meitä näkemästä nämä kaikki asiat.
Se sanoo viattomaksi tekeytyen; "no en Minä kylläkään ole Egoistinen, en Minä ole lainkaan kunnianhimoinen". "Minä olen kyllä mielestäni ihan tarpeeksi nöyrä, jos vaikka vertaa työkaveriini Einoon..", "Minä olen aivan tavallinen ihminen, anteliaskin vielä, annoinhan kalliin lahjan juuri siskoni tyttärellenikin"


Mikä pahinta, Ego voi estää meitä pääsemästä meditaatioon, mielemme yläpuolelle, seitsemänteen keskukseen, missä aarre odottaa löytäjäänsä.


Seitsemännessä keskuksessa viattomuus, luovuus, rauhallisuus, pelottomuus, puhdas kunnioitus ja anteeksianto integroituvat autuaaksi hiljaisuudeksi.
Siellä kaikki tarpeet ovat täydellisesti tyydytetty.
Siellä on täydellisen tietoinen siitä mitä, tai kuka todellisuudessa on.


***


Haluan vielä kysyä sinulta Chi, että pääsitkö ikinä täysin ajatuksettomaksi meditoidessasi Sahaja Yoga tekniikalla?
Lepäsikö huomiosi ja koko tietoisuutesi ikinä päälakesi päällä niin, että tunsit samalla myös Kundalinin viileän virtauksen kämmenissäsi ja päälaellasi?

Jos vastaus on kyllä, niin pyydän vielä sinua kysymään itseltäsi, että oliko se huijausta? Tuntuiko se mukavalta? Aidolta?
Kuka siitä kokemuksesta hyötyi? Sinä, vai joku Guru toisella puolella maapalloa?

Jos vastaus taas on ei, niin ymmärrän yskääsi huomattavasti paremmin.
En suinkaan ivallisuuttani, vaan lisäkysymyksiä herättääkseni haluan vielä todeta, että henki ei järkyty mistään. Se on mieli joka järkyttyy. Henki on tiedostettavissa vain vuoren huipulla, eli päälakemme päällä, kun Kundalini sen sinne nostaa.


***


Aivan lopuksi haluan vielä valoittaa historian esimerkillä pyhyyden tunnistamiseen ja kunnioitukseen liittyviä asioita.

Siskoni mies, joka länsimaiseen tyyliin on lievästi sanottuna rationaalinen ja täynnä itseään, ihmetteli kaulassani roikkuvaa Shri Matajin kuvaa.
Hän, vai pitäisikö sanoa hänen egonsa, ei sietänyt ajatusta, että maan päällä olisi joku jolla on voima johonkin sellaiseen mitä hänen järkensä ei voinut ymmärtää.
Hän oli udellut Sahaja Joogasta pitkään ja yrittänyt lahjakkaan älynsä kanssa saada minua jollain tavalla kiikkiin humpuukiin sekaantumisesta.
Lopuksi hän puuttui kaulakoruuni ja alkoi puhumaan henkilökultista ja siitä että mitäs jos.. mitäs jos..
Vastasin hänelle, että Intiassa Gurun kuvan korussa pitäminen on yleistä, täällä lännessä on kadotettu käsitys kunnioituksesta.
Samalla tajusin myös mentaalisen jauhamisen turhuuden ja sen että minun ei tarvitse vakuutella ketään, puolustella mitään, eikä minun tarvitse ottaa vastuuta kenenkään muun kuin itseni henkisestä kehityksestä.
Kun turha kiintymys sisareni miehen evoluutiosta haihtui, kirkastuneeseen mieleeni juolahti parempikin vastaus:

Maria Magdalena pesi ja kuivasi Kristuksen jalat omilla hiuksillaan, tunnistaessaan Kristuksen pyhyyden ja saadessaan suurta henkistä täyttymystä Vapahtajansa palvelemisesta ja kunnioittamisesta.
Ne jotka eivät Kristusta tunnistaneet jäivät kyseisistä siunauksista paitsi.
He myös kivittivät ja ristiinnaulitsivat Hänet.

Siskoni mies oli hetken aikaa hiljaa.


Hiljaisuus on kivaa.


Vaik ei pestäisi jalkoja, ni jätetään ne kivet kuitenkin maahan.
Voidaan vielä osua johonkin arvokkaaseen, tai satuttaa jotain.


Kirjoittaminenkin on kivaa, mut nyt mun pitää ottaa vastuu mun henkisestä kehityksestä ja lähteä nukkumaan.


Hyvää yötä!


Jai Shri Mataji!

Markus kirjoitti:

Varauksella tässä maiilmassa kannattaa suhtautua kaikkeen tarjontaan, sekä henkiseen, että mihin tahansa muuhunkin.

Sama pätee tietysti myös kirjoituksiin.

Jos haluaa lukea juttuja Sahaja Joogasta, löytyy niitä myös tältä palstalta, 'minun kokemukseni' otsikon alta.

Kirjoituksia lukiessaan on se ongelma, että ei voi varmuudella tietää mitä jää kertomatta, mitkä ovat motiivit, mikä on tarinan tausta, mikä on totuus.

Kirjoituksia lukiessaan, ei edes pysty katsomaan kertojaa silmiin, jotta voisi hieman varmemmin vaistota kertojan henkistä tilaa.

Oli kirjoitukset tai kertomukset kuinka uskottavia tahansa, ainoastaan oma kokemus voi todentaa minkälaisesta asiasta on kyse.


***


Se suurin ongelma tulee kuitenkin vastaan juuri omassa kokeilemisessa.


***


Vanhoissa seikkailuvideopeleissä kuudennen kentän lopussa astui aina kaikkein isoin, salakavalin ja pelottavin monsteri vastaan.

Se monsteri teki kaikkensa, jotta pelin sankari ei pääsisi päätepisteeseensä ja saisi seitsemättä sinettiä avattua, lopullista aarretta käsiinsä.

Samanlailla introspektiossa kohtaamme kaikkein suurimman vihollisemme, Egomme, joka parhaalla mahdollisella osaamallaan tavalla käy henkiin jäämis taisteluaan.
Se tietää, että jos kontrolli pettää ja Henki pääsee sen ohi, mielen yläpuolelle, sillä ei ole enään mitään virkaa. Tehtävä on ratkaistu ja peli pelattu loppuun. Aarre on löytynyt.


***


Suurin osa meistä ihmisistä pelkää Egonsa kohtaamista niin paljon, että elää mielummin sen talutusnuorassa tilanteesta toiseen.

Egomme saa meidät kuvittelemaan, että nöyrtyminen on heikkoutta, muiden kunnioittaminen alistumista, anteliaisuus itseltä pois ja että yksinkertaisuus on tyhmyyttä.

Se kertoo meille vakuuttavasti että; "Minä en kyllä tälläista potaskaa kuuntele", "ja Minunhan ei tarvitse ketään kumarrella", "Minä olen kyllä päättänyt jo hyvän aikaa sitten että Minähän en sitä enkä tätä".

Se saa meidät luulemaan, että jos emme syö - tulemme syödyksi, että kunnianhimoa tarvitsee pärjätäkseen ja että mieli halujen toteuttaminen tuo tyydytyksen.

Ego on jopa niin salakavala ja kiero, että se estää meitä näkemästä nämä kaikki asiat.
Se sanoo viattomaksi tekeytyen; "no en Minä kylläkään ole Egoistinen, en Minä ole lainkaan kunnianhimoinen". "Minä olen kyllä mielestäni ihan tarpeeksi nöyrä, jos vaikka vertaa työkaveriini Einoon..", "Minä olen aivan tavallinen ihminen, anteliaskin vielä, annoinhan kalliin lahjan juuri siskoni tyttärellenikin"


Mikä pahinta, Ego voi estää meitä pääsemästä meditaatioon, mielemme yläpuolelle, seitsemänteen keskukseen, missä aarre odottaa löytäjäänsä.


Seitsemännessä keskuksessa viattomuus, luovuus, rauhallisuus, pelottomuus, puhdas kunnioitus ja anteeksianto integroituvat autuaaksi hiljaisuudeksi.
Siellä kaikki tarpeet ovat täydellisesti tyydytetty.
Siellä on täydellisen tietoinen siitä mitä, tai kuka todellisuudessa on.


***


Haluan vielä kysyä sinulta Chi, että pääsitkö ikinä täysin ajatuksettomaksi meditoidessasi Sahaja Yoga tekniikalla?
Lepäsikö huomiosi ja koko tietoisuutesi ikinä päälakesi päällä niin, että tunsit samalla myös Kundalinin viileän virtauksen kämmenissäsi ja päälaellasi?

Jos vastaus on kyllä, niin pyydän vielä sinua kysymään itseltäsi, että oliko se huijausta? Tuntuiko se mukavalta? Aidolta?
Kuka siitä kokemuksesta hyötyi? Sinä, vai joku Guru toisella puolella maapalloa?

Jos vastaus taas on ei, niin ymmärrän yskääsi huomattavasti paremmin.
En suinkaan ivallisuuttani, vaan lisäkysymyksiä herättääkseni haluan vielä todeta, että henki ei järkyty mistään. Se on mieli joka järkyttyy. Henki on tiedostettavissa vain vuoren huipulla, eli päälakemme päällä, kun Kundalini sen sinne nostaa.


***


Aivan lopuksi haluan vielä valoittaa historian esimerkillä pyhyyden tunnistamiseen ja kunnioitukseen liittyviä asioita.

Siskoni mies, joka länsimaiseen tyyliin on lievästi sanottuna rationaalinen ja täynnä itseään, ihmetteli kaulassani roikkuvaa Shri Matajin kuvaa.
Hän, vai pitäisikö sanoa hänen egonsa, ei sietänyt ajatusta, että maan päällä olisi joku jolla on voima johonkin sellaiseen mitä hänen järkensä ei voinut ymmärtää.
Hän oli udellut Sahaja Joogasta pitkään ja yrittänyt lahjakkaan älynsä kanssa saada minua jollain tavalla kiikkiin humpuukiin sekaantumisesta.
Lopuksi hän puuttui kaulakoruuni ja alkoi puhumaan henkilökultista ja siitä että mitäs jos.. mitäs jos..
Vastasin hänelle, että Intiassa Gurun kuvan korussa pitäminen on yleistä, täällä lännessä on kadotettu käsitys kunnioituksesta.
Samalla tajusin myös mentaalisen jauhamisen turhuuden ja sen että minun ei tarvitse vakuutella ketään, puolustella mitään, eikä minun tarvitse ottaa vastuuta kenenkään muun kuin itseni henkisestä kehityksestä.
Kun turha kiintymys sisareni miehen evoluutiosta haihtui, kirkastuneeseen mieleeni juolahti parempikin vastaus:

Maria Magdalena pesi ja kuivasi Kristuksen jalat omilla hiuksillaan, tunnistaessaan Kristuksen pyhyyden ja saadessaan suurta henkistä täyttymystä Vapahtajansa palvelemisesta ja kunnioittamisesta.
Ne jotka eivät Kristusta tunnistaneet jäivät kyseisistä siunauksista paitsi.
He myös kivittivät ja ristiinnaulitsivat Hänet.

Siskoni mies oli hetken aikaa hiljaa.


Hiljaisuus on kivaa.


Vaik ei pestäisi jalkoja, ni jätetään ne kivet kuitenkin maahan.
Voidaan vielä osua johonkin arvokkaaseen, tai satuttaa jotain.


Kirjoittaminenkin on kivaa, mut nyt mun pitää ottaa vastuu mun henkisestä kehityksestä ja lähteä nukkumaan.


Hyvää yötä!


Jai Shri Mataji!

Lue lisää

siitä selviää :)

ez-al kirjoitti:

siitä selviää :)

Nyt taitaa mennä niin korkeisiin Taomaisiin viisauksiin ettei meikäläinen meinaa millään ymmärtää..

..selitä vähän ni mullekki selviää..

Markus kirjoitti:

Varauksella tässä maiilmassa kannattaa suhtautua kaikkeen tarjontaan, sekä henkiseen, että mihin tahansa muuhunkin.

Sama pätee tietysti myös kirjoituksiin.

Jos haluaa lukea juttuja Sahaja Joogasta, löytyy niitä myös tältä palstalta, 'minun kokemukseni' otsikon alta.

Kirjoituksia lukiessaan on se ongelma, että ei voi varmuudella tietää mitä jää kertomatta, mitkä ovat motiivit, mikä on tarinan tausta, mikä on totuus.

Kirjoituksia lukiessaan, ei edes pysty katsomaan kertojaa silmiin, jotta voisi hieman varmemmin vaistota kertojan henkistä tilaa.

Oli kirjoitukset tai kertomukset kuinka uskottavia tahansa, ainoastaan oma kokemus voi todentaa minkälaisesta asiasta on kyse.


***


Se suurin ongelma tulee kuitenkin vastaan juuri omassa kokeilemisessa.


***


Vanhoissa seikkailuvideopeleissä kuudennen kentän lopussa astui aina kaikkein isoin, salakavalin ja pelottavin monsteri vastaan.

Se monsteri teki kaikkensa, jotta pelin sankari ei pääsisi päätepisteeseensä ja saisi seitsemättä sinettiä avattua, lopullista aarretta käsiinsä.

Samanlailla introspektiossa kohtaamme kaikkein suurimman vihollisemme, Egomme, joka parhaalla mahdollisella osaamallaan tavalla käy henkiin jäämis taisteluaan.
Se tietää, että jos kontrolli pettää ja Henki pääsee sen ohi, mielen yläpuolelle, sillä ei ole enään mitään virkaa. Tehtävä on ratkaistu ja peli pelattu loppuun. Aarre on löytynyt.


***


Suurin osa meistä ihmisistä pelkää Egonsa kohtaamista niin paljon, että elää mielummin sen talutusnuorassa tilanteesta toiseen.

Egomme saa meidät kuvittelemaan, että nöyrtyminen on heikkoutta, muiden kunnioittaminen alistumista, anteliaisuus itseltä pois ja että yksinkertaisuus on tyhmyyttä.

Se kertoo meille vakuuttavasti että; "Minä en kyllä tälläista potaskaa kuuntele", "ja Minunhan ei tarvitse ketään kumarrella", "Minä olen kyllä päättänyt jo hyvän aikaa sitten että Minähän en sitä enkä tätä".

Se saa meidät luulemaan, että jos emme syö - tulemme syödyksi, että kunnianhimoa tarvitsee pärjätäkseen ja että mieli halujen toteuttaminen tuo tyydytyksen.

Ego on jopa niin salakavala ja kiero, että se estää meitä näkemästä nämä kaikki asiat.
Se sanoo viattomaksi tekeytyen; "no en Minä kylläkään ole Egoistinen, en Minä ole lainkaan kunnianhimoinen". "Minä olen kyllä mielestäni ihan tarpeeksi nöyrä, jos vaikka vertaa työkaveriini Einoon..", "Minä olen aivan tavallinen ihminen, anteliaskin vielä, annoinhan kalliin lahjan juuri siskoni tyttärellenikin"


Mikä pahinta, Ego voi estää meitä pääsemästä meditaatioon, mielemme yläpuolelle, seitsemänteen keskukseen, missä aarre odottaa löytäjäänsä.


Seitsemännessä keskuksessa viattomuus, luovuus, rauhallisuus, pelottomuus, puhdas kunnioitus ja anteeksianto integroituvat autuaaksi hiljaisuudeksi.
Siellä kaikki tarpeet ovat täydellisesti tyydytetty.
Siellä on täydellisen tietoinen siitä mitä, tai kuka todellisuudessa on.


***


Haluan vielä kysyä sinulta Chi, että pääsitkö ikinä täysin ajatuksettomaksi meditoidessasi Sahaja Yoga tekniikalla?
Lepäsikö huomiosi ja koko tietoisuutesi ikinä päälakesi päällä niin, että tunsit samalla myös Kundalinin viileän virtauksen kämmenissäsi ja päälaellasi?

Jos vastaus on kyllä, niin pyydän vielä sinua kysymään itseltäsi, että oliko se huijausta? Tuntuiko se mukavalta? Aidolta?
Kuka siitä kokemuksesta hyötyi? Sinä, vai joku Guru toisella puolella maapalloa?

Jos vastaus taas on ei, niin ymmärrän yskääsi huomattavasti paremmin.
En suinkaan ivallisuuttani, vaan lisäkysymyksiä herättääkseni haluan vielä todeta, että henki ei järkyty mistään. Se on mieli joka järkyttyy. Henki on tiedostettavissa vain vuoren huipulla, eli päälakemme päällä, kun Kundalini sen sinne nostaa.


***


Aivan lopuksi haluan vielä valoittaa historian esimerkillä pyhyyden tunnistamiseen ja kunnioitukseen liittyviä asioita.

Siskoni mies, joka länsimaiseen tyyliin on lievästi sanottuna rationaalinen ja täynnä itseään, ihmetteli kaulassani roikkuvaa Shri Matajin kuvaa.
Hän, vai pitäisikö sanoa hänen egonsa, ei sietänyt ajatusta, että maan päällä olisi joku jolla on voima johonkin sellaiseen mitä hänen järkensä ei voinut ymmärtää.
Hän oli udellut Sahaja Joogasta pitkään ja yrittänyt lahjakkaan älynsä kanssa saada minua jollain tavalla kiikkiin humpuukiin sekaantumisesta.
Lopuksi hän puuttui kaulakoruuni ja alkoi puhumaan henkilökultista ja siitä että mitäs jos.. mitäs jos..
Vastasin hänelle, että Intiassa Gurun kuvan korussa pitäminen on yleistä, täällä lännessä on kadotettu käsitys kunnioituksesta.
Samalla tajusin myös mentaalisen jauhamisen turhuuden ja sen että minun ei tarvitse vakuutella ketään, puolustella mitään, eikä minun tarvitse ottaa vastuuta kenenkään muun kuin itseni henkisestä kehityksestä.
Kun turha kiintymys sisareni miehen evoluutiosta haihtui, kirkastuneeseen mieleeni juolahti parempikin vastaus:

Maria Magdalena pesi ja kuivasi Kristuksen jalat omilla hiuksillaan, tunnistaessaan Kristuksen pyhyyden ja saadessaan suurta henkistä täyttymystä Vapahtajansa palvelemisesta ja kunnioittamisesta.
Ne jotka eivät Kristusta tunnistaneet jäivät kyseisistä siunauksista paitsi.
He myös kivittivät ja ristiinnaulitsivat Hänet.

Siskoni mies oli hetken aikaa hiljaa.


Hiljaisuus on kivaa.


Vaik ei pestäisi jalkoja, ni jätetään ne kivet kuitenkin maahan.
Voidaan vielä osua johonkin arvokkaaseen, tai satuttaa jotain.


Kirjoittaminenkin on kivaa, mut nyt mun pitää ottaa vastuu mun henkisestä kehityksestä ja lähteä nukkumaan.


Hyvää yötä!


Jai Shri Mataji!

Lue lisää

Sitten heräsin yhtäkkiä tästä sekopäisestä unesta, ja tajusin, että olin kaatunut ja iskenyt pääni metallitankoon. Äidin paistamien pullien tuoksu leijaili ullakolle...

Eikö ole ihanaa että jokainen saa harrastaa ja uskoa mitä haluaa. Jokainen tekee sitä mitä tuntee omakseen. Onneksi se on jokaisen henkilökohtainen asia. Pääasia on kuitenkin että jokaisella olisi hyvä olla siinä omassa uskossaan ja luottaa siihen. Avioliittoonkaan ei ole pakko mennä ja rakkauttakin voi ilmaista monella eri tavalla ja niin paljon kun haluaa. Voi vielä elää ihan normaalia elämää. Eikö ole mahtava juttu!

tarja kirjoitti:

Eikö ole ihanaa että jokainen saa harrastaa ja uskoa mitä haluaa. Jokainen tekee sitä mitä tuntee omakseen. Onneksi se on jokaisen henkilökohtainen asia. Pääasia on kuitenkin että jokaisella olisi hyvä olla siinä omassa uskossaan ja luottaa siihen. Avioliittoonkaan ei ole pakko mennä ja rakkauttakin voi ilmaista monella eri tavalla ja niin paljon kun haluaa. Voi vielä elää ihan normaalia elämää. Eikö ole mahtava juttu!

Lue lisää

Kyllä kaikki voivat ja saavat elää ja uskoa miten haluavat ja se on mahtavaa!
Vaikka kiukustuneena vapauden välillä unohtaa,
tuli kummallinen olo ja paljon kysymyksiä kun kävin tuolla entisten sahaja joogien sivuilla joissa oli järkyttäviä tarinoita.
Kysyminen ei kenekään uskon vapautta rajoita.

harmittaa kun laitoin viestiin omasta nykyisestä suuntauksestani se ei liity sahaja jooga asiaan mitenkään.
Yritin kysyä kysymykseni eräältä sahaja joogilta joka totesi että olen vain ilkeä ja kateellinen enkä ymmärrä näitä asioita, en niin ja siksi kysyn.
Näkemäni sahaja joogit ovat mukavia ihmisiä ja tuntuu inhottavalta jos heidän harrastuksensa/elämänkatsomuksensa opettaja& järjestö tekee oikeasti tuollaisia temppuja jäsenilleen.
Jos mahdollista haluaisin kysymyksiini vastauksia
jotta jos minulla on väärä käsitys niin sen voisin korjata.

onnea ja hyviä elämän opettajia kaikille.

Hei ja kiitoksia kysymksistä

Kohtaamme monenlaisia ongelmia länsimaissa (jotka ovat tietenkin erilaisia idänkansojen ongelmista). Eräs ongelma on vapaa seksi ajatus. Moraali kaikilla tasoilla on myös kyseenalaistettu. TV ohjelmat pursuavat varsinkin iltaisin seksiä ja erotiikkaa. Nämä kaikki ’kuumentavat’ ihmisen alinta keskusta, joka huolehtii seksuaalisuudestamme. Tällöin koemme itsemme seksuaalisesti aktiivisiksi, jopa yliaktiivisiksi. Tästä kaikesta johtuen meillä on yhteiskunnassa mm. AIDS-ongelma, kasvavat aborttimäärät, erilaiset sukupuolitaudit, Altzheimerin sairaus jne. Mitä enemmän ihminen tekee itseään ja sisällään olevia universaaleja periaatteita vastaan sen enemmän syntyy vaivoja ja ongelmia.

Jos voisimme rauhoittaa ensimmäisen keskuksen ylikuormituksen, myös ongelmat pienenisivät. Sisko-veli suhde on mielestäni hyvin kaunista, jossa toinen auttaa tarvittaessa toistaan. Kyllä se oikea valittu löytyy juuri sopivalla hetkellä ilman että juoksemme kieli pitkällä jokaisen seksiobjektin perässä. Järjestetyt avioliitot ovat vain yksi keino (mahdollisuus), jolla voi saada itselleen sopivan puolison.

Sahaja Yogassa ei mielestäni koskaan pyydetä uskomaan jotain sääntöä sokeasti. Päin vastoin on hyvä kyseenalaistaa ja tehdä asiat itselleen selväksi. Sokea usko ei kuulu tapoihimme vaan omakohtainen kokemus ja asioiden selvittäminen. Elät elämääsi ’täysillä’ sen hetkisten tottumustesi pohjalta. Mikäli Sahaja Yoga meditaatio toimii, voit huomata asenteittesi muuttuvan ja alat nähdä arkipäivän asioita uudesta valosta- nämä uudet asiat pulppuavat sisältäsi. Et lue tai opiskele niitä kirjoista. Sillä hetkellä kun tunnet muuttuvasi niin muutat tapojasi automaattisesti- et ulkopuolisten sääntöjen avulla- niitä ei ole. Jos taas meditaatio ei auta sinua, voit koska tahansa lopettaa sen.

Sahaja Yogassa kunnioitetaan kaikkia oivaltaneita mestareita (eri uskontokuntien perutajia, inkarnaatiota), ei ainostaan Shri Matajia. Yoga, meditaatio ja kundalini ovat ikivanhaa tietoa. Yoga eli yhteys kaikkialla olevaan energiaan on vain kadonnut aika ajoin. Sahaja Yoga meditaation avulla voimme nauttia Kundalini energian siunauksista. Sen tavasta kasvattaa tietoisuuttamme, hoitaa meitä sisältä käsin ja suojella meitä. Nämä ovat asioita joita et voi oppia tuntemaan kirjoista, vaan ainostaan oman kokemuksen kautta. Vain oma kokemus painaa enemmän kuin se mitä muut sanoavat tai ajattelevat. Kundalini-energian voi tuntea viileänä henkäyksen kämmenillään. Kuuma energia johtuu häiröistä chakroissa.

Sahaja Yoga ei ole hindulainen systeemi, vaikka Shri Mataji on Intiasta kotoisin. Kuten kerroin kunnioitamme kaikkia uskontoja ja Sahaja Yoga yhdistää kaikki maailman uskonnot yhdeksi loogiseksi kokonaisuudeksi. Sisällämme oleva chakrajärjestelmä on kuin elämän puu, jonka kukat ovat eri uskontokuntien valaistuneita opettajia. Kaikki meidän sisällämme. Katso ja hämmästy!

Toivottavasti sait vastauksia kysymyksiisi. Aurinkoista jatkoa!

sami kirjoitti:

Hei ja kiitoksia kysymksistä

Kohtaamme monenlaisia ongelmia länsimaissa (jotka ovat tietenkin erilaisia idänkansojen ongelmista). Eräs ongelma on vapaa seksi ajatus. Moraali kaikilla tasoilla on myös kyseenalaistettu. TV ohjelmat pursuavat varsinkin iltaisin seksiä ja erotiikkaa. Nämä kaikki ’kuumentavat’ ihmisen alinta keskusta, joka huolehtii seksuaalisuudestamme. Tällöin koemme itsemme seksuaalisesti aktiivisiksi, jopa yliaktiivisiksi. Tästä kaikesta johtuen meillä on yhteiskunnassa mm. AIDS-ongelma, kasvavat aborttimäärät, erilaiset sukupuolitaudit, Altzheimerin sairaus jne. Mitä enemmän ihminen tekee itseään ja sisällään olevia universaaleja periaatteita vastaan sen enemmän syntyy vaivoja ja ongelmia.

Jos voisimme rauhoittaa ensimmäisen keskuksen ylikuormituksen, myös ongelmat pienenisivät. Sisko-veli suhde on mielestäni hyvin kaunista, jossa toinen auttaa tarvittaessa toistaan. Kyllä se oikea valittu löytyy juuri sopivalla hetkellä ilman että juoksemme kieli pitkällä jokaisen seksiobjektin perässä. Järjestetyt avioliitot ovat vain yksi keino (mahdollisuus), jolla voi saada itselleen sopivan puolison.

Sahaja Yogassa ei mielestäni koskaan pyydetä uskomaan jotain sääntöä sokeasti. Päin vastoin on hyvä kyseenalaistaa ja tehdä asiat itselleen selväksi. Sokea usko ei kuulu tapoihimme vaan omakohtainen kokemus ja asioiden selvittäminen. Elät elämääsi ’täysillä’ sen hetkisten tottumustesi pohjalta. Mikäli Sahaja Yoga meditaatio toimii, voit huomata asenteittesi muuttuvan ja alat nähdä arkipäivän asioita uudesta valosta- nämä uudet asiat pulppuavat sisältäsi. Et lue tai opiskele niitä kirjoista. Sillä hetkellä kun tunnet muuttuvasi niin muutat tapojasi automaattisesti- et ulkopuolisten sääntöjen avulla- niitä ei ole. Jos taas meditaatio ei auta sinua, voit koska tahansa lopettaa sen.

Sahaja Yogassa kunnioitetaan kaikkia oivaltaneita mestareita (eri uskontokuntien perutajia, inkarnaatiota), ei ainostaan Shri Matajia. Yoga, meditaatio ja kundalini ovat ikivanhaa tietoa. Yoga eli yhteys kaikkialla olevaan energiaan on vain kadonnut aika ajoin. Sahaja Yoga meditaation avulla voimme nauttia Kundalini energian siunauksista. Sen tavasta kasvattaa tietoisuuttamme, hoitaa meitä sisältä käsin ja suojella meitä. Nämä ovat asioita joita et voi oppia tuntemaan kirjoista, vaan ainostaan oman kokemuksen kautta. Vain oma kokemus painaa enemmän kuin se mitä muut sanoavat tai ajattelevat. Kundalini-energian voi tuntea viileänä henkäyksen kämmenillään. Kuuma energia johtuu häiröistä chakroissa.

Sahaja Yoga ei ole hindulainen systeemi, vaikka Shri Mataji on Intiasta kotoisin. Kuten kerroin kunnioitamme kaikkia uskontoja ja Sahaja Yoga yhdistää kaikki maailman uskonnot yhdeksi loogiseksi kokonaisuudeksi. Sisällämme oleva chakrajärjestelmä on kuin elämän puu, jonka kukat ovat eri uskontokuntien valaistuneita opettajia. Kaikki meidän sisällämme. Katso ja hämmästy!

Toivottavasti sait vastauksia kysymyksiisi. Aurinkoista jatkoa!

Lue lisää

Kiitoksia vastauksista.
ne eivät ihan kaikkea kertoneet mutta selvensivät ja toivat mieleen Sahaja näkemyksen, kiitos siitä.

Sisar ja veli ajatus on kaunis ja luonnollinen ja minullakin on monta ystävää toisesta sukupuolesta, mutta kun "tuo oikea" osui kohdalleni niin joogi ystäväni katsoivat nenän vartta pitkin ja antoivat kaikin tavoin ymmärtää että seurusteluni on moraalitonta.enkä todellakaan ole kuumentunut seksihurjastelija tai retostellut teehetkissä suhteellani.


Lisä kysymys: Seksi aiheuttaa Alzheimerin taudin? miten se voi sitten olla esim. Paavilla? ;)

kysyjä kirjoitti:

Kiitoksia vastauksista.
ne eivät ihan kaikkea kertoneet mutta selvensivät ja toivat mieleen Sahaja näkemyksen, kiitos siitä.

Sisar ja veli ajatus on kaunis ja luonnollinen ja minullakin on monta ystävää toisesta sukupuolesta, mutta kun "tuo oikea" osui kohdalleni niin joogi ystäväni katsoivat nenän vartta pitkin ja antoivat kaikin tavoin ymmärtää että seurusteluni on moraalitonta.enkä todellakaan ole kuumentunut seksihurjastelija tai retostellut teehetkissä suhteellani.


Lisä kysymys: Seksi aiheuttaa Alzheimerin taudin? miten se voi sitten olla esim. Paavilla? ;)

Lue lisää

Chakrojen tulisi olla aina tasapainossa.
Ei oikealla eikä vasemmalla, vaan keskellä.

Selibaatti läpi elämän on negatiivisen 'hurjastelun', negatiivinen vastavoima.

Alin keskus, eli mooladhara chakra, on kyseisellä hemmolla ilmeisen huonossa kunnossa.
(vertaa katoliset pedofiili papit - toisesta ääripäästä toiseen)

Tasapainopiste on loogisesti aina keskellä.


***


Aina voi kysyä jos haluaa tietää, parhaan kykymme mukaan yritämme vastailla.
Tottakai joogikin voi heikkouksissaan sortua nenänvartta pitkin katsomiseen tai muihin Joogaa itseään vastaan sotiviin kommentteihin/käytös malleihin.

Annetaan muille ja itsellemme anteeksi, olemmehan kaikki vielä keskeneräisiä.


Hyviä vointeja sinnekin myös.

...kaikkea mitä kerrotaan tai kirjoitetaan.



*****



Jos tykkää lukemisesta, etsii totuutta ja omaa hyvän discriminaatio kyvyn, kannattaa tsekata:

www.sahajayogafacts.org

..ja koska ei voi tietää onko sekään totta, kannattaa kokeilla itse.



*****



Uskaltaa kannattaa, uskoa ei.

Markus kirjoitti:

...kaikkea mitä kerrotaan tai kirjoitetaan.



*****



Jos tykkää lukemisesta, etsii totuutta ja omaa hyvän discriminaatio kyvyn, kannattaa tsekata:

www.sahajayogafacts.org

..ja koska ei voi tietää onko sekään totta, kannattaa kokeilla itse.



*****



Uskaltaa kannattaa, uskoa ei.

Lue lisää

Liikkeen kirjanpito sen paremmin kuin rahoitussuunnitelmakaan eivät ole julkista tietoa. Tilin saldonkin tietää todennäköisesti vaan suuri johtaja, joka on Jumala, Jeesus, Buddha, Allah ja kaikki muut mahdolliset jumalat samassa ruumiissa... Tuollaisia irrationaalisia puolustuskirjoituksia, joiden tueksi ei esitetä mitään dokumentteja en menisi uskomaan. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, on törkeän moraalitonta markkinoida uskonnollista kulttia viattomana joogakurssina tietämättömille. Toivottavasti ihmiset eivät lakkaa ajattelemasta omilla aivoillaan, vaan näkevät heti tuollaisen huijauksen läpi.

Patrick kirjoitti:

Liikkeen kirjanpito sen paremmin kuin rahoitussuunnitelmakaan eivät ole julkista tietoa. Tilin saldonkin tietää todennäköisesti vaan suuri johtaja, joka on Jumala, Jeesus, Buddha, Allah ja kaikki muut mahdolliset jumalat samassa ruumiissa... Tuollaisia irrationaalisia puolustuskirjoituksia, joiden tueksi ei esitetä mitään dokumentteja en menisi uskomaan. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, on törkeän moraalitonta markkinoida uskonnollista kulttia viattomana joogakurssina tietämättömille. Toivottavasti ihmiset eivät lakkaa ajattelemasta omilla aivoillaan, vaan näkevät heti tuollaisen huijauksen läpi.

Lue lisää

Olikos sulla Patrick veljeni itselläsi esittää jotain rationaalisia todisteita väittämillesi, vai et kai onneton ole mennyt kateellisen panettelun pauloihin ja antanut aivojesi ajatella puolestasi.

Elämä on ilmaista.
Elämän ylläpito nyky-yhteiskunnassa ei.

Samoin Sahaja Jooga on ilmaista, sen levittäminen asiasta kiinnostuneiden tietoisuuteen ei.
Kaikki on vapaaehtoista, kuluihin voi osallistua omasta vapaasta tahdostaan, kun ymmärtää sisällään tapahtuvan asian arvokkuuden.
Ei ole nyhtäjiä eikä nyhdettyjä.

Kirjoitan omasta neljän vuoden kokemuksestani, en muiden antamista mielikuvista tai kertomuksista.

Olen tavannut ympäri maailmaa ihmisiä, joista jotkut ovat harjoittaneet Sahaja Joogaa kolmatta kymmenettä vuotta, eivätkä he kovinkaan nyhdetyiltä tai huijatuilta tuntuneet.
Sen sijaan he ovat usein arkisen tavallisia, mutta poikkeuksellisen tasapainoisia ja hyvin voivia.

Kaikilla asioilla maailmassa, niin hyvillä kuin huonoillakin, on vastustajansa ja kannattajansa.

Tunnen "uskontojenuhrin" tapauksen ja yllättävän yllättävää kyllä, hän ei kirjoituksessaan ole kertonut mitään siitä, että missä hänellä meni pieleen, missä alkoi mättämään, mitkä olivat syy-yhteydet.
Sen sijaan hän on vain kertonut Sahaja Joogaan liittyvistä asioista, sarkastisen ivalliseen sävyyn.
Hän tuskin seuraa keskustelua täällä, joten ei liene etiikan mukaista kertoa taustoja hänen katkeruudelleen, koska hän ei näin voisi puolustautua.
Eksyneitä lampaita, jotka kateellisina yrittävät asiaa mustamaalata, on Sahaja Joogan historiassa muitakin. Puhutaan kuitenkin vain noin tuhannesosasta asiaan oikeasti perehtyneistä.

Sahaja Joogassa ovet ovat avoinna kaikille, joten joukkoon mahtuu monenlaisia.

Jos ottaa avoimen objektiivista asennetta, ja tutustuu joogiin, joka todellakin on vakiintunut Sahaja Joogaan ja harrastukselleen, voi itse päätellä onko kyseinen hemmo unessa, lyönyt päänsä pahemman kerran, vaiko kenties jalat maassa kulkeva hereillä ja läsnä oleva tapaus.

Jos on ennakkoluuloinen, fanaattinen, herkästi johdateltavissa tai omiin käsityksiinsä ehdollistunut, eikä uskalla näin tehdä vaan huutelee puun takaa hävyttömyyksiä ja jää näin paitsioon, on se täysin oma valinta/ongelma.


***


Kirjoitit moraalittomuudesta, joogakurssista ja uskon kultista.

Mikään näistä ei ole Sahaja Joogaa.

Sana Jooga, ei suinkaan tarkoita itämaista venyttelyä eikä voimistelua.
Mumina, tai risti-istunta sormet hassusti, ei ole Joogaa.

Sana Jooga tarkoittaa yhteyttä.
Yhteyttä ihmisen perimmäisen olemuksen, eli Hengen, ja kaikkialla olevan voiman, eli Jumalan välillä.

Jos kokee tämän yhteyden, ei ole kyse myöskään enään uskosta.
Jos tätä yhteyttä ei koe, löytyy syy, ei peiliin, vaan sieluunsa katsomalla.

Itse saa päättää, haluaako itseensä tutustua.

Sahaja Jooga ei voi luvata kenellekään mitään.
Ihminen itse on instrumenttina asialle, jota ei voi pakottaa tapahtumaan.
Vapaantahdon omatessaan ihminen on täysin kykeneväinen asian kieltämiseen ja Joogan kokemuksen ehkäisemiseen.

Oma valinta, edelleen.


***


Tällä samalla palstalla, 'minun kokemukseni' otsakkeen alla antamassani vastauksessa, kirjoitin että Sahaja Joogassa ei ole salaisuuksia.

Sahaja Joogan kirjanpito, sen paremmin kuin rahoitussuunnitelmatkaan eivät ole salaisuuksia.
Se miksi minulla ei ole niitä tässä esittää, lienee ihan noin rationaalisestikin ajateltuna ymmärrettävää.
Jos tarpeeksi ahkerasti urkit ja kurkit, löytyy niitä varmaan jostain Italian suunnalta helpoiten.

Shri Matajilla ei ole mitään tekemistä Sahaja Joogan raha-asioiden kanssa.
Kaikki raha-asiat ovat asian osaavien joogien hoidettavana.
Muista asioista Shri Mataji on kyllä pitänyt hyvän huolen.

Kiitos siitä Shri Matajille


Jai Shri Mataji!


nimim: 'ullakolle vastasesti kypärä päässä'


ps. hyvää pullaa... mmmmm..



Iloa ja elinvoimaa meditaatiosta - www.jooga.org

Markus kirjoitti:

Olikos sulla Patrick veljeni itselläsi esittää jotain rationaalisia todisteita väittämillesi, vai et kai onneton ole mennyt kateellisen panettelun pauloihin ja antanut aivojesi ajatella puolestasi.

Elämä on ilmaista.
Elämän ylläpito nyky-yhteiskunnassa ei.

Samoin Sahaja Jooga on ilmaista, sen levittäminen asiasta kiinnostuneiden tietoisuuteen ei.
Kaikki on vapaaehtoista, kuluihin voi osallistua omasta vapaasta tahdostaan, kun ymmärtää sisällään tapahtuvan asian arvokkuuden.
Ei ole nyhtäjiä eikä nyhdettyjä.

Kirjoitan omasta neljän vuoden kokemuksestani, en muiden antamista mielikuvista tai kertomuksista.

Olen tavannut ympäri maailmaa ihmisiä, joista jotkut ovat harjoittaneet Sahaja Joogaa kolmatta kymmenettä vuotta, eivätkä he kovinkaan nyhdetyiltä tai huijatuilta tuntuneet.
Sen sijaan he ovat usein arkisen tavallisia, mutta poikkeuksellisen tasapainoisia ja hyvin voivia.

Kaikilla asioilla maailmassa, niin hyvillä kuin huonoillakin, on vastustajansa ja kannattajansa.

Tunnen "uskontojenuhrin" tapauksen ja yllättävän yllättävää kyllä, hän ei kirjoituksessaan ole kertonut mitään siitä, että missä hänellä meni pieleen, missä alkoi mättämään, mitkä olivat syy-yhteydet.
Sen sijaan hän on vain kertonut Sahaja Joogaan liittyvistä asioista, sarkastisen ivalliseen sävyyn.
Hän tuskin seuraa keskustelua täällä, joten ei liene etiikan mukaista kertoa taustoja hänen katkeruudelleen, koska hän ei näin voisi puolustautua.
Eksyneitä lampaita, jotka kateellisina yrittävät asiaa mustamaalata, on Sahaja Joogan historiassa muitakin. Puhutaan kuitenkin vain noin tuhannesosasta asiaan oikeasti perehtyneistä.

Sahaja Joogassa ovet ovat avoinna kaikille, joten joukkoon mahtuu monenlaisia.

Jos ottaa avoimen objektiivista asennetta, ja tutustuu joogiin, joka todellakin on vakiintunut Sahaja Joogaan ja harrastukselleen, voi itse päätellä onko kyseinen hemmo unessa, lyönyt päänsä pahemman kerran, vaiko kenties jalat maassa kulkeva hereillä ja läsnä oleva tapaus.

Jos on ennakkoluuloinen, fanaattinen, herkästi johdateltavissa tai omiin käsityksiinsä ehdollistunut, eikä uskalla näin tehdä vaan huutelee puun takaa hävyttömyyksiä ja jää näin paitsioon, on se täysin oma valinta/ongelma.


***


Kirjoitit moraalittomuudesta, joogakurssista ja uskon kultista.

Mikään näistä ei ole Sahaja Joogaa.

Sana Jooga, ei suinkaan tarkoita itämaista venyttelyä eikä voimistelua.
Mumina, tai risti-istunta sormet hassusti, ei ole Joogaa.

Sana Jooga tarkoittaa yhteyttä.
Yhteyttä ihmisen perimmäisen olemuksen, eli Hengen, ja kaikkialla olevan voiman, eli Jumalan välillä.

Jos kokee tämän yhteyden, ei ole kyse myöskään enään uskosta.
Jos tätä yhteyttä ei koe, löytyy syy, ei peiliin, vaan sieluunsa katsomalla.

Itse saa päättää, haluaako itseensä tutustua.

Sahaja Jooga ei voi luvata kenellekään mitään.
Ihminen itse on instrumenttina asialle, jota ei voi pakottaa tapahtumaan.
Vapaantahdon omatessaan ihminen on täysin kykeneväinen asian kieltämiseen ja Joogan kokemuksen ehkäisemiseen.

Oma valinta, edelleen.


***


Tällä samalla palstalla, 'minun kokemukseni' otsakkeen alla antamassani vastauksessa, kirjoitin että Sahaja Joogassa ei ole salaisuuksia.

Sahaja Joogan kirjanpito, sen paremmin kuin rahoitussuunnitelmatkaan eivät ole salaisuuksia.
Se miksi minulla ei ole niitä tässä esittää, lienee ihan noin rationaalisestikin ajateltuna ymmärrettävää.
Jos tarpeeksi ahkerasti urkit ja kurkit, löytyy niitä varmaan jostain Italian suunnalta helpoiten.

Shri Matajilla ei ole mitään tekemistä Sahaja Joogan raha-asioiden kanssa.
Kaikki raha-asiat ovat asian osaavien joogien hoidettavana.
Muista asioista Shri Mataji on kyllä pitänyt hyvän huolen.

Kiitos siitä Shri Matajille


Jai Shri Mataji!


nimim: 'ullakolle vastasesti kypärä päässä'


ps. hyvää pullaa... mmmmm..



Iloa ja elinvoimaa meditaatiosta - www.jooga.org

Lue lisää

Hei Markus ja muutkin...

En tiedä tarkoittiko Markus minua tuossa kirjoituksessaan kun puhui "Uskonnon uhrista". Mikäli tarkoitti, niin kyllä edelleenkin seuraan tätä palstaa ja olen valmis vastailemaan minua koskeviin kysymyksiin ihan itse. Enkä koe kaikesta huolimatta olevani katkera, enkä katkeroitunut, vaikka Markus niin väittikin. Päinvastoin, elän tällä hetkellä elämässäni parasta aikaa ja olen todellakin vihdoin oma opettajani. Koen periodini Sahaja joogassa olleen minulle loppujen lopuksi hyvä asia, se auttoi minua ymmärtämään monia asioita elämästä, ihmisistä ja itsestäni. Opin ainakin erottamaan oikean väärästä ja olemaan kriittisempi.

Mielestäni näistä uskon/ideologian asioista on turha täällä vääntää kättä ja riidellä, se ei hyödytä ketään. mutta jos sokeasti vain kirjoitellaan jonkun asian puolesta, eikä siitä saisi esittää mitään negatiivisia ajatuksia, se on mielestäni erittäin väärin. Kai se kuuluisa sananvapaus sentään ulottuu näihin hengenasioihinkin?

Chi. kirjoitti:

Hei Markus ja muutkin...

En tiedä tarkoittiko Markus minua tuossa kirjoituksessaan kun puhui "Uskonnon uhrista". Mikäli tarkoitti, niin kyllä edelleenkin seuraan tätä palstaa ja olen valmis vastailemaan minua koskeviin kysymyksiin ihan itse. Enkä koe kaikesta huolimatta olevani katkera, enkä katkeroitunut, vaikka Markus niin väittikin. Päinvastoin, elän tällä hetkellä elämässäni parasta aikaa ja olen todellakin vihdoin oma opettajani. Koen periodini Sahaja joogassa olleen minulle loppujen lopuksi hyvä asia, se auttoi minua ymmärtämään monia asioita elämästä, ihmisistä ja itsestäni. Opin ainakin erottamaan oikean väärästä ja olemaan kriittisempi.

Mielestäni näistä uskon/ideologian asioista on turha täällä vääntää kättä ja riidellä, se ei hyödytä ketään. mutta jos sokeasti vain kirjoitellaan jonkun asian puolesta, eikä siitä saisi esittää mitään negatiivisia ajatuksia, se on mielestäni erittäin väärin. Kai se kuuluisa sananvapaus sentään ulottuu näihin hengenasioihinkin?

Lue lisää

Enkä toki tarkoittanut kirjoitustani (tai mitään niistä) sarkastisen ivalliseksi, ikävää jos joku on ne niin tulkinnut. Olen myöskin selittänyt kokemukseni varsin seikkaperäisesti ihan syy-yhteyksineen niin tämän otskon alla kuin muuallakin, kyllä ne syyt sieltä löytää jos vain jaksaa/osaa lukea.

Chi. kirjoitti:

Enkä toki tarkoittanut kirjoitustani (tai mitään niistä) sarkastisen ivalliseksi, ikävää jos joku on ne niin tulkinnut. Olen myöskin selittänyt kokemukseni varsin seikkaperäisesti ihan syy-yhteyksineen niin tämän otskon alla kuin muuallakin, kyllä ne syyt sieltä löytää jos vain jaksaa/osaa lukea.

Lue lisää

Tarkoitin "uskonnonuhrilla" sitä vuonna 2000 kirjoitettua kirjoitusta, mitä täällä on linkitetty.
En suinkaan teikäläisen.

Et kuitenkaan vastannut esittämiini kysymyksiin, mitkä löytyvät 'Kirjoituksista' otsakkeen alta.

Toki kunnioitan sananvapautta, enkai ole antanut ymmärtää muuta?
Myös kysymyksiin vastaaminen on täysin vapaaehtoista, olin vain kiinnostunut kokemuksestasi.

Markus kirjoitti:

Olikos sulla Patrick veljeni itselläsi esittää jotain rationaalisia todisteita väittämillesi, vai et kai onneton ole mennyt kateellisen panettelun pauloihin ja antanut aivojesi ajatella puolestasi.

Elämä on ilmaista.
Elämän ylläpito nyky-yhteiskunnassa ei.

Samoin Sahaja Jooga on ilmaista, sen levittäminen asiasta kiinnostuneiden tietoisuuteen ei.
Kaikki on vapaaehtoista, kuluihin voi osallistua omasta vapaasta tahdostaan, kun ymmärtää sisällään tapahtuvan asian arvokkuuden.
Ei ole nyhtäjiä eikä nyhdettyjä.

Kirjoitan omasta neljän vuoden kokemuksestani, en muiden antamista mielikuvista tai kertomuksista.

Olen tavannut ympäri maailmaa ihmisiä, joista jotkut ovat harjoittaneet Sahaja Joogaa kolmatta kymmenettä vuotta, eivätkä he kovinkaan nyhdetyiltä tai huijatuilta tuntuneet.
Sen sijaan he ovat usein arkisen tavallisia, mutta poikkeuksellisen tasapainoisia ja hyvin voivia.

Kaikilla asioilla maailmassa, niin hyvillä kuin huonoillakin, on vastustajansa ja kannattajansa.

Tunnen "uskontojenuhrin" tapauksen ja yllättävän yllättävää kyllä, hän ei kirjoituksessaan ole kertonut mitään siitä, että missä hänellä meni pieleen, missä alkoi mättämään, mitkä olivat syy-yhteydet.
Sen sijaan hän on vain kertonut Sahaja Joogaan liittyvistä asioista, sarkastisen ivalliseen sävyyn.
Hän tuskin seuraa keskustelua täällä, joten ei liene etiikan mukaista kertoa taustoja hänen katkeruudelleen, koska hän ei näin voisi puolustautua.
Eksyneitä lampaita, jotka kateellisina yrittävät asiaa mustamaalata, on Sahaja Joogan historiassa muitakin. Puhutaan kuitenkin vain noin tuhannesosasta asiaan oikeasti perehtyneistä.

Sahaja Joogassa ovet ovat avoinna kaikille, joten joukkoon mahtuu monenlaisia.

Jos ottaa avoimen objektiivista asennetta, ja tutustuu joogiin, joka todellakin on vakiintunut Sahaja Joogaan ja harrastukselleen, voi itse päätellä onko kyseinen hemmo unessa, lyönyt päänsä pahemman kerran, vaiko kenties jalat maassa kulkeva hereillä ja läsnä oleva tapaus.

Jos on ennakkoluuloinen, fanaattinen, herkästi johdateltavissa tai omiin käsityksiinsä ehdollistunut, eikä uskalla näin tehdä vaan huutelee puun takaa hävyttömyyksiä ja jää näin paitsioon, on se täysin oma valinta/ongelma.


***


Kirjoitit moraalittomuudesta, joogakurssista ja uskon kultista.

Mikään näistä ei ole Sahaja Joogaa.

Sana Jooga, ei suinkaan tarkoita itämaista venyttelyä eikä voimistelua.
Mumina, tai risti-istunta sormet hassusti, ei ole Joogaa.

Sana Jooga tarkoittaa yhteyttä.
Yhteyttä ihmisen perimmäisen olemuksen, eli Hengen, ja kaikkialla olevan voiman, eli Jumalan välillä.

Jos kokee tämän yhteyden, ei ole kyse myöskään enään uskosta.
Jos tätä yhteyttä ei koe, löytyy syy, ei peiliin, vaan sieluunsa katsomalla.

Itse saa päättää, haluaako itseensä tutustua.

Sahaja Jooga ei voi luvata kenellekään mitään.
Ihminen itse on instrumenttina asialle, jota ei voi pakottaa tapahtumaan.
Vapaantahdon omatessaan ihminen on täysin kykeneväinen asian kieltämiseen ja Joogan kokemuksen ehkäisemiseen.

Oma valinta, edelleen.


***


Tällä samalla palstalla, 'minun kokemukseni' otsakkeen alla antamassani vastauksessa, kirjoitin että Sahaja Joogassa ei ole salaisuuksia.

Sahaja Joogan kirjanpito, sen paremmin kuin rahoitussuunnitelmatkaan eivät ole salaisuuksia.
Se miksi minulla ei ole niitä tässä esittää, lienee ihan noin rationaalisestikin ajateltuna ymmärrettävää.
Jos tarpeeksi ahkerasti urkit ja kurkit, löytyy niitä varmaan jostain Italian suunnalta helpoiten.

Shri Matajilla ei ole mitään tekemistä Sahaja Joogan raha-asioiden kanssa.
Kaikki raha-asiat ovat asian osaavien joogien hoidettavana.
Muista asioista Shri Mataji on kyllä pitänyt hyvän huolen.

Kiitos siitä Shri Matajille


Jai Shri Mataji!


nimim: 'ullakolle vastasesti kypärä päässä'


ps. hyvää pullaa... mmmmm..



Iloa ja elinvoimaa meditaatiosta - www.jooga.org

Lue lisää

LSS:Olen UUT:n nettisivuilla olevan Sahaja Yogaa käsittelevän artikkelin kirjoittaja. Eksyin keskusteluun sattumalta ja yllättäen. Selvyyden vuoksi haluaisin kommentoida itseäni ja artikkeliani koskevia väittämiä.

Markus:Tunnen "uskontojenuhrin" tapauksen

LSS: Itse en tunne sinua, mikäli Markus on oikea etunimesi eikä nimimerkki.

Markus: ja yllättävän yllättävää kyllä, hän ei kirjoituksessaan ole kertonut mitään siitä, että missä hänellä meni pieleen, missä alkoi mättämään, mitkä olivat syy-yhteydet.

LSS: Tarkoitukseni oli kirjoittaa UUT:lle mahdollisimman asiallinen kuvaus Sahaja Yogasta, ei omista kokemuksistani sen parissa.

Markus: Sen sijaan hän on vain kertonut Sahaja Joogaan liittyvistä asioista, sarkastisen ivalliseen sävyyn.

LSS: Olen pahoillani, mikäli artikkelini sävy tuntuu sinusta sarkastiselta ja ivalliselta. Pyrin kirjoittamaan mahdollisimman objektiivisesti Sahaja Yogaa koskevista faktoista. En halunnut mustamaalata liikettä, en kaivella sen likasankoja, enkä myöskään esitellä omia tunteitani. Kukaan Sahaja Yogan ulkopuolinen ei ole pitänyt artikkeliani ivallisena. Olisiko mahdollista, että itse joogina koet ivallisena kaiken sellaisen informaation, joka ei ole kehuvaa ja ylistävää?

Markus: Hän tuskin seuraa keskustelua täällä, joten ei liene etiikan mukaista kertoa taustoja hänen katkeruudelleen, koska hän ei näin voisi puolustautua.

LSS: Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla nämä "katkeruuteni taustat". En kirjoittanut artikkelia katkeruuden takia, vaan sen takia, että ihmiset saisivat Sahaja Yogasta muutakin tietoa kuin liikkeen itsensä levittämä tieto. Mikäli tällainen tieto jotakuta auttaa, olen tyytyväinen.

Markus: Eksyneitä lampaita, jotka kateellisina yrittävät asiaa mustamaalata, on Sahaja Joogan historiassa muitakin.

LSS: En ole kateellinen Sahaja Yogalle enkä sen harjoittajille. Jos he ovat onnellisia liikkeessä, hyvä niin. Minun onneni löytyy muualta. Minusta on vain kummallista, että kaikki Sahaja Yogaa kritisoivat tai siitä muuten kuin kehuvasti kirjoittavat leimataan "kateellisiksi", "katkeriksi", "eksyneiksi" tms. Minusta olisi asiallisempaa keskustella itse kritiikistä kuin kritiikin esittäjien persoonasta ja henkisestä tilasta.

Mikäli jokin artikkelini asia ei mielestäsi pidä paikkaansa, voit varmasti eritellä sen keskustelun puitteissa.

LSS

LSS kirjoitti:

LSS:Olen UUT:n nettisivuilla olevan Sahaja Yogaa käsittelevän artikkelin kirjoittaja. Eksyin keskusteluun sattumalta ja yllättäen. Selvyyden vuoksi haluaisin kommentoida itseäni ja artikkeliani koskevia väittämiä.

Markus:Tunnen "uskontojenuhrin" tapauksen

LSS: Itse en tunne sinua, mikäli Markus on oikea etunimesi eikä nimimerkki.

Markus: ja yllättävän yllättävää kyllä, hän ei kirjoituksessaan ole kertonut mitään siitä, että missä hänellä meni pieleen, missä alkoi mättämään, mitkä olivat syy-yhteydet.

LSS: Tarkoitukseni oli kirjoittaa UUT:lle mahdollisimman asiallinen kuvaus Sahaja Yogasta, ei omista kokemuksistani sen parissa.

Markus: Sen sijaan hän on vain kertonut Sahaja Joogaan liittyvistä asioista, sarkastisen ivalliseen sävyyn.

LSS: Olen pahoillani, mikäli artikkelini sävy tuntuu sinusta sarkastiselta ja ivalliselta. Pyrin kirjoittamaan mahdollisimman objektiivisesti Sahaja Yogaa koskevista faktoista. En halunnut mustamaalata liikettä, en kaivella sen likasankoja, enkä myöskään esitellä omia tunteitani. Kukaan Sahaja Yogan ulkopuolinen ei ole pitänyt artikkeliani ivallisena. Olisiko mahdollista, että itse joogina koet ivallisena kaiken sellaisen informaation, joka ei ole kehuvaa ja ylistävää?

Markus: Hän tuskin seuraa keskustelua täällä, joten ei liene etiikan mukaista kertoa taustoja hänen katkeruudelleen, koska hän ei näin voisi puolustautua.

LSS: Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla nämä "katkeruuteni taustat". En kirjoittanut artikkelia katkeruuden takia, vaan sen takia, että ihmiset saisivat Sahaja Yogasta muutakin tietoa kuin liikkeen itsensä levittämä tieto. Mikäli tällainen tieto jotakuta auttaa, olen tyytyväinen.

Markus: Eksyneitä lampaita, jotka kateellisina yrittävät asiaa mustamaalata, on Sahaja Joogan historiassa muitakin.

LSS: En ole kateellinen Sahaja Yogalle enkä sen harjoittajille. Jos he ovat onnellisia liikkeessä, hyvä niin. Minun onneni löytyy muualta. Minusta on vain kummallista, että kaikki Sahaja Yogaa kritisoivat tai siitä muuten kuin kehuvasti kirjoittavat leimataan "kateellisiksi", "katkeriksi", "eksyneiksi" tms. Minusta olisi asiallisempaa keskustella itse kritiikistä kuin kritiikin esittäjien persoonasta ja henkisestä tilasta.

Mikäli jokin artikkelini asia ei mielestäsi pidä paikkaansa, voit varmasti eritellä sen keskustelun puitteissa.

LSS

Lue lisää

Moi.


Koska artikkelisi sävystä saa sen kuvan, että kyseessä on huijaus, halusin siitä alunperin kirjoittaa.
Olet kirjoittanut tekstisi asialliseen muotoon, mutta tarkoitusperät eivät heijastu objektiivisena, mikä paljastuu jo lukijoiden reaktioista tällä palstalla.

Kun Shri Matajille aikoinaan kerrottiin kirjoituksesta, Hän tokaisi; "no hyvä, tyttö teki meille palveluksen kertomalla Sahaja Joogasta".

Olet ollut Sahaja Joogassa pitkään, siksi peräänkuulutin sinun motiivejasi ja syy-yhteyksiäsi kirjoituksen sävyyn.
Oliko ehkä mahdollisesti jonkun näköinen tragedia, mikä sai sinut monen vuoden jälkeen pitämään Sahaja Joogaa huijauksena?
Mistä tragedia johtui?
Miksi lähdit Sahaja Joogasta?


Sarkasmi ja iva ovat voimakkaita sanoja. Myönnän että ne sopisivat paremmin useisiin muihin Sahaja Joogasta negatiivista kuvaa antaviin kirjoituksiin.
Olen lukenut juttusi aiemmin. Nyt on niin myöhä, että en reiluudenkaan nimissä sitä jaksa lukea, ja yrittää takertua asioihin, mitkä olet mielestäni kuvannut epä objektiivisesti.

Sen sijaan kopioin ensimmäisestä kirjoittamastani artikkelista osan luettavaksesi:


***


Minun kokemukseni/Asian kokenut/Markus:

Uskontojenuhrit kirjoituksessa kirjoittaja oli kirjoittanut hyvin ja asiantuntevan kuuloisesti.
Hän ei maininnut kuitenkaan syitä miksi hän oli katkeroitunut, tai miksi hän oli tuntenut painetta kollektiivin taholta.

(huomautus; sen lisäksi että aistin katkeruutta, olen kuullut katkeruudestasi)

Jos elää moraalisesti - pääsee meditaatioon - painetta ei ole olemassa.

Jos tekee moraalittomia valintoja, herännyt omatunto alkaa kolkuttamaan - ei pääse meditaatioon - ja mieli alkaa kehittämään omia juttujaan.
Syntyy syylisyydentunnetta ja katkeruutta, tuntee painetta sisältäpäin ja alkaa syyttämään siitä muita.


***


Olen kirjoittanut tänne palstalle jo sen verran, että saattaa olla aika pikku hiljaa vetäytyä.
Jos joku etsijä tänne eksyy, ja näkee vaivan artikkeleihin perehtyä, hän saa vastauksia väittämiin.


Olen viimeiseen asti halunnut välttää henkilötarinoiden esille tuomiset ja menneisyyksien ja henkisten tilojen analyysit.
Vaikka tietysti mielelläni olen kirjoittanut omista positiivisista kokemuksistani, ja voisin kirjoittaa useiden muidenkin, en haluaisi kirjoittaa esim. yhteisen tuttumme, jonka kanssa olen useita kymmeniä tunteja kahden kesken jutellut, tarinaa.
Sen verran voin sanoa, että hän on toistellut aivan samoja juttuja kuin sinäkin. Hän on ollut silminnähden katkera, huomaamatta sitä itse.
Hän on arvostellut joogeja ja Shri Matajia, mutta ei ole kyseenalaistanut omia valintojaan lainkaan niin paljon kuin tulisi.
Välitän hänestä kovasti, ja koska oma kaappini on luurankoja täynnä enkä sitä ole vieläkään siivotuksi saanut, tuntuu pahalta muista kirjoittaa.
Ystävämme hylkäsi Shri Matajin tarjoaman avioehdokkaan koska ulkomuoto ei miellyttänyt. Sen sijaan hän 'omiin tunteisiinsa' luottaen valitsi itselleen pitkän ja komean sulava liikkeisen tanssijan.
Me kumpainenkin varmaan tiedämme miten siinä kävi.


***


Se mihin haluan kirjoituksessasi puuttua jo tässä näin, yö unieni uhkaavan lyhentymisen uhallanikin, on yksi lause;


LSS/UUT: Jopa seksuaaliset halut tai ajatukset muita kuin omaa puolisoa kohtaan tuomitaan.


???


Niinkuin Shri Mataji on itsekin sanonut, ainoa tuomari olet sinä itse itseäsi kohtaan. Sen lisäksi että olet oma tuomarisi, olet myös oma oppilaasi ja opettajasi.

Vaikka nyky päivänä erotiikka ja seksuaalisuus ovat muotia ja himo arkipäivää, onko se mielestäsi 'luonnollinen' asia, jonka tuleekin olla juuri näin.

Eikö mieli joka ei himoitse, olekin tavoittelemisen arvoinen?
Jos jollakulla on himojensa kanssa ristiriitoja(niinkuin esim. mulla), eikö olekin suotavaa, että hän yrittää selvittää ne ja puhdistua niistä, varsinkin kun se on täysin mahdollista, ei utopiaa(parempaan suuntaan koko ajan).

Jos syyllistää itsensä, ei se ole Sahaja Joogan syy, se on omaa kykenemättömyyttään introspektioida, ja hyväksyä itsensä.


Monesko käsky se nyt olikaan: "Älä himoitse lähimmäisesi puolisoa"

Eiköhän se ole luettavissa myös niin, ettei tulisi naimisissa ollessan pitää seksuaalista huomiotaan muissa kuin puolisossaan, ja silloinkin pyrkien puhtaaseen kunnioitukseen himon sijasta.


***


Toivon ettei sävyäni ole tulkittu hyökkääväksi, tai loukkaavaksi.
Minulla ei ole tarvetta saada sinua 'tilille' kirjoituksestasi. Olet varmasti hieno tyyppi ja uskonpa jopa että olet jossain määrin 'uhrikin'.
Olen kuullut joka lähteestä, että Suomen kollektiivin kehittymisen alkuvaiheessa, touhu oli hetkittäin fanaattisuuden rajoissa.
Nyt niille asioille naureskellaan.
Asiat ovat kehityksen myötä tasoittuneet, mutta niinkuin veljesi vaimo, jonka varmasti myönnät erityisen hienoksi ihmiseksi jos olet häneen tutustunut, juuri keskustelussamme joka ei millään tavalla liittynyt näihin täällä käytäviin, totesi että ei meidän missään nimessä pidä kaikkea kollektiivissamme suvaitakaan.
Suvaitsevaisuuden rajat menenevät sisäisessä moraalissamme, ei siinä moraalissa mitä näemme televisiosta tai kaupungilla kävellessämme.


Ps. Yksi ystävistämme, joka ohjattiin kollektiivista silloin ulos naima/seurustelu 'sotkujen' vuoksi, ei ottanut hernettä nenäänsä, vaan hetken asioita mietittyään ja ne sisällään oikeaan tärkeysjärjestykseen saatuaan, palasi kollektiiviin, ja on nyt onnellisesti naimisissa.
Aivan itse valitsemansa jooginin kanssa.


Pps. Kun kirjoitit tänään, että olet onnellisempi jossain muualla kuin Sahaja Joogassa, uskon sinua täysin.
Jos ei tunne oloaan hyväksi Sahaja Joogassa ja haluaa jotain muuta, kannatta se muu tietenkin valita.
Myönnän että itselläni ja varmasti useilla muillakin joogeilla on petrattavaa juuri tämän asian tajuamisessa.


Pääasia että ihminen itse tietää missä hänen on hyvä olla, ja jos ei ole, etsii sitä sitten muualta.

Markus kirjoitti:

Moi.


Koska artikkelisi sävystä saa sen kuvan, että kyseessä on huijaus, halusin siitä alunperin kirjoittaa.
Olet kirjoittanut tekstisi asialliseen muotoon, mutta tarkoitusperät eivät heijastu objektiivisena, mikä paljastuu jo lukijoiden reaktioista tällä palstalla.

Kun Shri Matajille aikoinaan kerrottiin kirjoituksesta, Hän tokaisi; "no hyvä, tyttö teki meille palveluksen kertomalla Sahaja Joogasta".

Olet ollut Sahaja Joogassa pitkään, siksi peräänkuulutin sinun motiivejasi ja syy-yhteyksiäsi kirjoituksen sävyyn.
Oliko ehkä mahdollisesti jonkun näköinen tragedia, mikä sai sinut monen vuoden jälkeen pitämään Sahaja Joogaa huijauksena?
Mistä tragedia johtui?
Miksi lähdit Sahaja Joogasta?


Sarkasmi ja iva ovat voimakkaita sanoja. Myönnän että ne sopisivat paremmin useisiin muihin Sahaja Joogasta negatiivista kuvaa antaviin kirjoituksiin.
Olen lukenut juttusi aiemmin. Nyt on niin myöhä, että en reiluudenkaan nimissä sitä jaksa lukea, ja yrittää takertua asioihin, mitkä olet mielestäni kuvannut epä objektiivisesti.

Sen sijaan kopioin ensimmäisestä kirjoittamastani artikkelista osan luettavaksesi:


***


Minun kokemukseni/Asian kokenut/Markus:

Uskontojenuhrit kirjoituksessa kirjoittaja oli kirjoittanut hyvin ja asiantuntevan kuuloisesti.
Hän ei maininnut kuitenkaan syitä miksi hän oli katkeroitunut, tai miksi hän oli tuntenut painetta kollektiivin taholta.

(huomautus; sen lisäksi että aistin katkeruutta, olen kuullut katkeruudestasi)

Jos elää moraalisesti - pääsee meditaatioon - painetta ei ole olemassa.

Jos tekee moraalittomia valintoja, herännyt omatunto alkaa kolkuttamaan - ei pääse meditaatioon - ja mieli alkaa kehittämään omia juttujaan.
Syntyy syylisyydentunnetta ja katkeruutta, tuntee painetta sisältäpäin ja alkaa syyttämään siitä muita.


***


Olen kirjoittanut tänne palstalle jo sen verran, että saattaa olla aika pikku hiljaa vetäytyä.
Jos joku etsijä tänne eksyy, ja näkee vaivan artikkeleihin perehtyä, hän saa vastauksia väittämiin.


Olen viimeiseen asti halunnut välttää henkilötarinoiden esille tuomiset ja menneisyyksien ja henkisten tilojen analyysit.
Vaikka tietysti mielelläni olen kirjoittanut omista positiivisista kokemuksistani, ja voisin kirjoittaa useiden muidenkin, en haluaisi kirjoittaa esim. yhteisen tuttumme, jonka kanssa olen useita kymmeniä tunteja kahden kesken jutellut, tarinaa.
Sen verran voin sanoa, että hän on toistellut aivan samoja juttuja kuin sinäkin. Hän on ollut silminnähden katkera, huomaamatta sitä itse.
Hän on arvostellut joogeja ja Shri Matajia, mutta ei ole kyseenalaistanut omia valintojaan lainkaan niin paljon kuin tulisi.
Välitän hänestä kovasti, ja koska oma kaappini on luurankoja täynnä enkä sitä ole vieläkään siivotuksi saanut, tuntuu pahalta muista kirjoittaa.
Ystävämme hylkäsi Shri Matajin tarjoaman avioehdokkaan koska ulkomuoto ei miellyttänyt. Sen sijaan hän 'omiin tunteisiinsa' luottaen valitsi itselleen pitkän ja komean sulava liikkeisen tanssijan.
Me kumpainenkin varmaan tiedämme miten siinä kävi.


***


Se mihin haluan kirjoituksessasi puuttua jo tässä näin, yö unieni uhkaavan lyhentymisen uhallanikin, on yksi lause;


LSS/UUT: Jopa seksuaaliset halut tai ajatukset muita kuin omaa puolisoa kohtaan tuomitaan.


???


Niinkuin Shri Mataji on itsekin sanonut, ainoa tuomari olet sinä itse itseäsi kohtaan. Sen lisäksi että olet oma tuomarisi, olet myös oma oppilaasi ja opettajasi.

Vaikka nyky päivänä erotiikka ja seksuaalisuus ovat muotia ja himo arkipäivää, onko se mielestäsi 'luonnollinen' asia, jonka tuleekin olla juuri näin.

Eikö mieli joka ei himoitse, olekin tavoittelemisen arvoinen?
Jos jollakulla on himojensa kanssa ristiriitoja(niinkuin esim. mulla), eikö olekin suotavaa, että hän yrittää selvittää ne ja puhdistua niistä, varsinkin kun se on täysin mahdollista, ei utopiaa(parempaan suuntaan koko ajan).

Jos syyllistää itsensä, ei se ole Sahaja Joogan syy, se on omaa kykenemättömyyttään introspektioida, ja hyväksyä itsensä.


Monesko käsky se nyt olikaan: "Älä himoitse lähimmäisesi puolisoa"

Eiköhän se ole luettavissa myös niin, ettei tulisi naimisissa ollessan pitää seksuaalista huomiotaan muissa kuin puolisossaan, ja silloinkin pyrkien puhtaaseen kunnioitukseen himon sijasta.


***


Toivon ettei sävyäni ole tulkittu hyökkääväksi, tai loukkaavaksi.
Minulla ei ole tarvetta saada sinua 'tilille' kirjoituksestasi. Olet varmasti hieno tyyppi ja uskonpa jopa että olet jossain määrin 'uhrikin'.
Olen kuullut joka lähteestä, että Suomen kollektiivin kehittymisen alkuvaiheessa, touhu oli hetkittäin fanaattisuuden rajoissa.
Nyt niille asioille naureskellaan.
Asiat ovat kehityksen myötä tasoittuneet, mutta niinkuin veljesi vaimo, jonka varmasti myönnät erityisen hienoksi ihmiseksi jos olet häneen tutustunut, juuri keskustelussamme joka ei millään tavalla liittynyt näihin täällä käytäviin, totesi että ei meidän missään nimessä pidä kaikkea kollektiivissamme suvaitakaan.
Suvaitsevaisuuden rajat menenevät sisäisessä moraalissamme, ei siinä moraalissa mitä näemme televisiosta tai kaupungilla kävellessämme.


Ps. Yksi ystävistämme, joka ohjattiin kollektiivista silloin ulos naima/seurustelu 'sotkujen' vuoksi, ei ottanut hernettä nenäänsä, vaan hetken asioita mietittyään ja ne sisällään oikeaan tärkeysjärjestykseen saatuaan, palasi kollektiiviin, ja on nyt onnellisesti naimisissa.
Aivan itse valitsemansa jooginin kanssa.


Pps. Kun kirjoitit tänään, että olet onnellisempi jossain muualla kuin Sahaja Joogassa, uskon sinua täysin.
Jos ei tunne oloaan hyväksi Sahaja Joogassa ja haluaa jotain muuta, kannatta se muu tietenkin valita.
Myönnän että itselläni ja varmasti useilla muillakin joogeilla on petrattavaa juuri tämän asian tajuamisessa.


Pääasia että ihminen itse tietää missä hänen on hyvä olla, ja jos ei ole, etsii sitä sitten muualta.

Lue lisää

LSS:Vastaan vielä viestiisi, jotta asiat selvenisivät. Kirjoitit edellisessä viestissäsi tuntevasi minut ja leimasit minut hyvinkin negatiiviseksi ihmiseksi. Nyt käy ilmi, että käsityksesi minusta perustuikin pelkille kuulopuheille. Olet kirjoittanut siitä, että pitäisi itse katsoa ihmistä ja punnita sen perusteella, millainen hän on, mutta et ole itse ennen tuomiotasi ilmeisesti koskaan edes nähnyt minua. No, joka tapauksessa:

Markus: Koska artikkelisi sävystä saa sen kuvan, että kyseessä on huijaus, halusin siitä alunperin kirjoittaa.
Olet kirjoittanut tekstisi asialliseen muotoon, mutta tarkoitusperät eivät heijastu objektiivisena, mikä paljastuu jo lukijoiden reaktioista tällä palstalla.

LSS: Meillä on siis mielipide-ero omista tarkoitusperistäni. Olkoon niin, turha siitä on kiistellä.

Markus: Kun Shri Matajille aikoinaan kerrottiin kirjoituksesta, Hän tokaisi; "no hyvä, tyttö teki meille palveluksen kertomalla Sahaja Joogasta".

LSS: Tarkoitukseni onkin ollut nimenomaan kertoa Sahaja Yogasta. Olen useissa yhteyksissä puolustanut Sahaja Yogaa epäasiallista kritiikkiä vastaan. Minusta uskonnollisia liikkeitä ei pitäisi arvostella omien kulttuuristen ennakkoluulojen pohjalta. Mutta tietyt tosiasiat pitää voida sanoa ääneen ja esittää kritiikkiä, jolla on perusteensa. Terveessä yhteisössä myös negatiivinen kritiikki voidaan ottaa vastaan ja keskustella siitä leimaamatta kritiikin esittäjää.

Markus: Olet ollut Sahaja Joogassa pitkään, siksi peräänkuulutin sinun motiivejasi ja syy-yhteyksiäsi kirjoituksen sävyyn.
Oliko ehkä mahdollisesti jonkun näköinen tragedia, mikä sai sinut monen vuoden jälkeen pitämään Sahaja Joogaa huijauksena?
Mistä tragedia johtui?
Miksi lähdit Sahaja Joogasta?

LSS: Lähdin Sahaja Yogasta, koska kriittiset näkemykseni voimistuivat ja huomasin, etten voi hyvin siinä yhteisössä. Mikäli viittaat tragedialla järjestettyyn avioliittooni ja sen päättymiseen avioeroon, niin voidaan sanoa, että kyseinen kokemus valaisi minulle Sahaja Yogan tiettyjä piirteitä, joita en ehkä muuten olisi niin vahvasti kokenut ja havainnut. En kuitenkaan puhuisi avioliitostani ja erostani tragediana enkä pidä sitä syynä, jonka takia lähdin Sahaja Yogasta.

Markus: Uskontojenuhrit kirjoituksessa kirjoittaja oli kirjoittanut hyvin ja asiantuntevan kuuloisesti.
Hän ei maininnut kuitenkaan syitä miksi hän oli katkeroitunut, tai miksi hän oli tuntenut painetta kollektiivin taholta.

(huomautus; sen lisäksi että aistin katkeruutta, olen kuullut katkeruudestasi)

LSS: Irtautuminen Sahaja Yogasta oli vaikea prosessi, olinhan ollut siellä pitkään ja ns. syvällä. Prosessiin liittyi monenlaisia tunteita, vihaa, pelkoa ja masennustakin. En kuitenkaan ole millään lailla katkera, että liityin Sahaja Yogaan, enkä siitä, että lähdin sieltä. Minulla ei ole syytä syytellä tai tuomita ketään liikkeeseen kuuluvaa ihmistä. Ihmiselämään kuuluu monenlaisia prosesseja ja monenlaisia tunteita. Itse olen saanut kokea paljon ja olen kiitollinen kokemuksistani. Tämän katkeruus-teeman voisi minun puolestani jo jättää.


Markus:Ystävämme hylkäsi Shri Matajin tarjoaman avioehdokkaan koska ulkomuoto ei miellyttänyt. Sen sijaan hän 'omiin tunteisiinsa' luottaen valitsi itselleen pitkän ja komean sulava liikkeisen tanssijan.
Me kumpainenkin varmaan tiedämme miten siinä kävi.

LSS: Toivoisin todellakin, ettei kenenkään avioelämää ja henkilökohtaisia asioita käsiteltäisi tällaisissa keskusteluissa ilman henkilön omaa suostumusta. Kommenttina vain se, että on melko karkeata ja asioitten yksinkertaistamista puhua jonkun ihmisen aviopuolison valinnasta ainoastaan tasolla "ulkomuoto ei miellyttänyt" ja "sulavaliikkeinen tanssija". Ihmissuhteet ovat monitasoisempia.


Markus: Vaikka nyky päivänä erotiikka ja seksuaalisuus ovat muotia ja himo arkipäivää, onko se mielestäsi 'luonnollinen' asia, jonka tuleekin olla juuri näin.

LSS: Mielestäni seksuaalisuus on ollut "muotia" niin kauan kuin eliöt ovat lisääntyneet suvullisesti. Mutta mikäli tarkoitat länsimaisen nykykulttuurin ylikorostunutta seksuaalisuutta, joka saa ihmiset voimaan huonosti ja keskittymään ylenpalttisesti ulkokuoreensa, en todellakaan pidä sitä positiivisena enkä terveenä asiana.

Markus: Eikö mieli joka ei himoitse, olekin tavoittelemisen arvoinen?
Jos jollakulla on himojensa kanssa ristiriitoja(niinkuin esim. mulla), eikö olekin suotavaa, että hän yrittää selvittää ne ja puhdistua niistä, varsinkin kun se on täysin mahdollista, ei utopiaa(parempaan suuntaan koko ajan).

LSS: Tällaisia pyrintöjä on monissa uskonnollisissa liikkeissä ja suuntauksissa. Toisaalta jotkut täysin luonnollisetkin ilmiöt ja halut saatetaan tietyllä tavalla "demonisoida", jolloin niistä tulee suurempi ongelma kuin ne alun perin olivatkaan.

Markus: Monesko käsky se nyt olikaan: "Älä himoitse lähimmäisesi puolisoa"

Eiköhän se ole luettavissa myös niin, ettei tulisi naimisissa ollessan pitää seksuaalista huomiotaan muissa kuin puolisossaan, ja silloinkin pyrkien puhtaaseen kunnioitukseen himon sijasta.

LSS: Raamatunkohdalla ja kommentillasi viittaat ilmeisesti minun elämääni, avioerooni ja siihen liittyviin asioihin. Voisin tähän vastata vanhalla intiaaniviisaudella: tuomitse ihminen vasta kun olet kulkenut kuukauden hänen mokkasiineissaan. On totta, että mentyäni järjestettyyn avioliittoon miehen kanssa, jota en olisi ikimaailmassa itse valinnut puolisokseni, jonka olin tavannut vain muutaman kerran ennen häitä ja jonka kanssa minulla ei kertakaikkiaan ollut mitään yhteistä rakastuin nykyiseen aviomieheeni. Asiassa ei minusta ole mitään hävettävää, vaikka se Sahaja Yogan näkökulmasta kenties onkin tuomittavaa.

Markus: Minulla ei ole tarvetta saada sinua 'tilille' kirjoituksestasi. Olet varmasti hieno tyyppi ja uskonpa jopa että olet jossain määrin 'uhrikin'.

LSS: Itse en pidä itseäni uhrina. En ole itse asiassa edes Uskontojen uhrien tuki ry:n jäsen enkä mukana heidän toiminnassaan. Arvostan työtä, jota he tekevät ja olen luvannut auttaa heitä Sahaja Yogaan liittyvissä asioissa, jos on tarvetta.

Markus: Olen kuullut joka lähteestä, että Suomen kollektiivin kehittymisen alkuvaiheessa, touhu oli hetkittäin fanaattisuuden rajoissa.
Nyt niille asioille naureskellaan.

LSS: En itsekään ollut mukana Suomen kollektiivin alkuvaiheessa. Kun minä olin mukana, tuolle "alkuajalle" naureskeltiin myös. Sahaja Yogassa on ollut tyypillistä lakaista kritiikki maton alle mm. viittaamalla siihen, että asiat olivat ennen hassusti ja nyt ne ovat hyvin.

Markus: Ps. Yksi ystävistämme, joka ohjattiin kollektiivista silloin ulos naima/seurustelu 'sotkujen' vuoksi, ei ottanut hernettä nenäänsä, vaan hetken asioita mietittyään ja ne sisällään oikeaan tärkeysjärjestykseen saatuaan, palasi kollektiiviin, ja on nyt onnellisesti naimisissa.
Aivan itse valitsemansa jooginin kanssa.

LSS: Kiva kuulla. Selvennyksenä kuitenkin se, että minua ei koskaan ohjattu kollektiivista ulos, lähdin vapaaehtoisesti. Eikä kysymys ollut mistään "herneen vetämisestä nenään seurustelusotkuihin puuttumisen takia". Suomen johtaja esitti toivomuksen, että menisin naimisiin silloisen avopuolisoni, nykyisen aviopuolisoni kanssa ja varoitti minua mahdollisesta liikkeestä ulosheitosta, mikäli en mene naimisiin ja jatkan avoliitossa elämistä. Mitään ulosheittoa ei kuitenkaan koskaan tapahtunut, vaikka en voinutkaan heti mennä naimisiin avioerooni liittyvien paperisotkujen takia.

Toivottavasti minuun ja elämääni liittyvät käsityksesi selvenivät.
Ystävällisin terveisin,
LSS

LSS kirjoitti:

LSS:Vastaan vielä viestiisi, jotta asiat selvenisivät. Kirjoitit edellisessä viestissäsi tuntevasi minut ja leimasit minut hyvinkin negatiiviseksi ihmiseksi. Nyt käy ilmi, että käsityksesi minusta perustuikin pelkille kuulopuheille. Olet kirjoittanut siitä, että pitäisi itse katsoa ihmistä ja punnita sen perusteella, millainen hän on, mutta et ole itse ennen tuomiotasi ilmeisesti koskaan edes nähnyt minua. No, joka tapauksessa:

Markus: Koska artikkelisi sävystä saa sen kuvan, että kyseessä on huijaus, halusin siitä alunperin kirjoittaa.
Olet kirjoittanut tekstisi asialliseen muotoon, mutta tarkoitusperät eivät heijastu objektiivisena, mikä paljastuu jo lukijoiden reaktioista tällä palstalla.

LSS: Meillä on siis mielipide-ero omista tarkoitusperistäni. Olkoon niin, turha siitä on kiistellä.

Markus: Kun Shri Matajille aikoinaan kerrottiin kirjoituksesta, Hän tokaisi; "no hyvä, tyttö teki meille palveluksen kertomalla Sahaja Joogasta".

LSS: Tarkoitukseni onkin ollut nimenomaan kertoa Sahaja Yogasta. Olen useissa yhteyksissä puolustanut Sahaja Yogaa epäasiallista kritiikkiä vastaan. Minusta uskonnollisia liikkeitä ei pitäisi arvostella omien kulttuuristen ennakkoluulojen pohjalta. Mutta tietyt tosiasiat pitää voida sanoa ääneen ja esittää kritiikkiä, jolla on perusteensa. Terveessä yhteisössä myös negatiivinen kritiikki voidaan ottaa vastaan ja keskustella siitä leimaamatta kritiikin esittäjää.

Markus: Olet ollut Sahaja Joogassa pitkään, siksi peräänkuulutin sinun motiivejasi ja syy-yhteyksiäsi kirjoituksen sävyyn.
Oliko ehkä mahdollisesti jonkun näköinen tragedia, mikä sai sinut monen vuoden jälkeen pitämään Sahaja Joogaa huijauksena?
Mistä tragedia johtui?
Miksi lähdit Sahaja Joogasta?

LSS: Lähdin Sahaja Yogasta, koska kriittiset näkemykseni voimistuivat ja huomasin, etten voi hyvin siinä yhteisössä. Mikäli viittaat tragedialla järjestettyyn avioliittooni ja sen päättymiseen avioeroon, niin voidaan sanoa, että kyseinen kokemus valaisi minulle Sahaja Yogan tiettyjä piirteitä, joita en ehkä muuten olisi niin vahvasti kokenut ja havainnut. En kuitenkaan puhuisi avioliitostani ja erostani tragediana enkä pidä sitä syynä, jonka takia lähdin Sahaja Yogasta.

Markus: Uskontojenuhrit kirjoituksessa kirjoittaja oli kirjoittanut hyvin ja asiantuntevan kuuloisesti.
Hän ei maininnut kuitenkaan syitä miksi hän oli katkeroitunut, tai miksi hän oli tuntenut painetta kollektiivin taholta.

(huomautus; sen lisäksi että aistin katkeruutta, olen kuullut katkeruudestasi)

LSS: Irtautuminen Sahaja Yogasta oli vaikea prosessi, olinhan ollut siellä pitkään ja ns. syvällä. Prosessiin liittyi monenlaisia tunteita, vihaa, pelkoa ja masennustakin. En kuitenkaan ole millään lailla katkera, että liityin Sahaja Yogaan, enkä siitä, että lähdin sieltä. Minulla ei ole syytä syytellä tai tuomita ketään liikkeeseen kuuluvaa ihmistä. Ihmiselämään kuuluu monenlaisia prosesseja ja monenlaisia tunteita. Itse olen saanut kokea paljon ja olen kiitollinen kokemuksistani. Tämän katkeruus-teeman voisi minun puolestani jo jättää.


Markus:Ystävämme hylkäsi Shri Matajin tarjoaman avioehdokkaan koska ulkomuoto ei miellyttänyt. Sen sijaan hän 'omiin tunteisiinsa' luottaen valitsi itselleen pitkän ja komean sulava liikkeisen tanssijan.
Me kumpainenkin varmaan tiedämme miten siinä kävi.

LSS: Toivoisin todellakin, ettei kenenkään avioelämää ja henkilökohtaisia asioita käsiteltäisi tällaisissa keskusteluissa ilman henkilön omaa suostumusta. Kommenttina vain se, että on melko karkeata ja asioitten yksinkertaistamista puhua jonkun ihmisen aviopuolison valinnasta ainoastaan tasolla "ulkomuoto ei miellyttänyt" ja "sulavaliikkeinen tanssija". Ihmissuhteet ovat monitasoisempia.


Markus: Vaikka nyky päivänä erotiikka ja seksuaalisuus ovat muotia ja himo arkipäivää, onko se mielestäsi 'luonnollinen' asia, jonka tuleekin olla juuri näin.

LSS: Mielestäni seksuaalisuus on ollut "muotia" niin kauan kuin eliöt ovat lisääntyneet suvullisesti. Mutta mikäli tarkoitat länsimaisen nykykulttuurin ylikorostunutta seksuaalisuutta, joka saa ihmiset voimaan huonosti ja keskittymään ylenpalttisesti ulkokuoreensa, en todellakaan pidä sitä positiivisena enkä terveenä asiana.

Markus: Eikö mieli joka ei himoitse, olekin tavoittelemisen arvoinen?
Jos jollakulla on himojensa kanssa ristiriitoja(niinkuin esim. mulla), eikö olekin suotavaa, että hän yrittää selvittää ne ja puhdistua niistä, varsinkin kun se on täysin mahdollista, ei utopiaa(parempaan suuntaan koko ajan).

LSS: Tällaisia pyrintöjä on monissa uskonnollisissa liikkeissä ja suuntauksissa. Toisaalta jotkut täysin luonnollisetkin ilmiöt ja halut saatetaan tietyllä tavalla "demonisoida", jolloin niistä tulee suurempi ongelma kuin ne alun perin olivatkaan.

Markus: Monesko käsky se nyt olikaan: "Älä himoitse lähimmäisesi puolisoa"

Eiköhän se ole luettavissa myös niin, ettei tulisi naimisissa ollessan pitää seksuaalista huomiotaan muissa kuin puolisossaan, ja silloinkin pyrkien puhtaaseen kunnioitukseen himon sijasta.

LSS: Raamatunkohdalla ja kommentillasi viittaat ilmeisesti minun elämääni, avioerooni ja siihen liittyviin asioihin. Voisin tähän vastata vanhalla intiaaniviisaudella: tuomitse ihminen vasta kun olet kulkenut kuukauden hänen mokkasiineissaan. On totta, että mentyäni järjestettyyn avioliittoon miehen kanssa, jota en olisi ikimaailmassa itse valinnut puolisokseni, jonka olin tavannut vain muutaman kerran ennen häitä ja jonka kanssa minulla ei kertakaikkiaan ollut mitään yhteistä rakastuin nykyiseen aviomieheeni. Asiassa ei minusta ole mitään hävettävää, vaikka se Sahaja Yogan näkökulmasta kenties onkin tuomittavaa.

Markus: Minulla ei ole tarvetta saada sinua 'tilille' kirjoituksestasi. Olet varmasti hieno tyyppi ja uskonpa jopa että olet jossain määrin 'uhrikin'.

LSS: Itse en pidä itseäni uhrina. En ole itse asiassa edes Uskontojen uhrien tuki ry:n jäsen enkä mukana heidän toiminnassaan. Arvostan työtä, jota he tekevät ja olen luvannut auttaa heitä Sahaja Yogaan liittyvissä asioissa, jos on tarvetta.

Markus: Olen kuullut joka lähteestä, että Suomen kollektiivin kehittymisen alkuvaiheessa, touhu oli hetkittäin fanaattisuuden rajoissa.
Nyt niille asioille naureskellaan.

LSS: En itsekään ollut mukana Suomen kollektiivin alkuvaiheessa. Kun minä olin mukana, tuolle "alkuajalle" naureskeltiin myös. Sahaja Yogassa on ollut tyypillistä lakaista kritiikki maton alle mm. viittaamalla siihen, että asiat olivat ennen hassusti ja nyt ne ovat hyvin.

Markus: Ps. Yksi ystävistämme, joka ohjattiin kollektiivista silloin ulos naima/seurustelu 'sotkujen' vuoksi, ei ottanut hernettä nenäänsä, vaan hetken asioita mietittyään ja ne sisällään oikeaan tärkeysjärjestykseen saatuaan, palasi kollektiiviin, ja on nyt onnellisesti naimisissa.
Aivan itse valitsemansa jooginin kanssa.

LSS: Kiva kuulla. Selvennyksenä kuitenkin se, että minua ei koskaan ohjattu kollektiivista ulos, lähdin vapaaehtoisesti. Eikä kysymys ollut mistään "herneen vetämisestä nenään seurustelusotkuihin puuttumisen takia". Suomen johtaja esitti toivomuksen, että menisin naimisiin silloisen avopuolisoni, nykyisen aviopuolisoni kanssa ja varoitti minua mahdollisesta liikkeestä ulosheitosta, mikäli en mene naimisiin ja jatkan avoliitossa elämistä. Mitään ulosheittoa ei kuitenkaan koskaan tapahtunut, vaikka en voinutkaan heti mennä naimisiin avioerooni liittyvien paperisotkujen takia.

Toivottavasti minuun ja elämääni liittyvät käsityksesi selvenivät.
Ystävällisin terveisin,
LSS

Lue lisää

Selvennystä hieman ja selvitys pyyntöjä:

LSS:Kirjoitit edellisessä viestissäsi tuntevasi minut ja leimasit minut hyvinkin negatiiviseksi ihmiseksi. Nyt käy ilmi, että käsityksesi minusta perustuikin pelkille kuulopuheille. Olet kirjoittanut siitä, että pitäisi itse katsoa ihmistä ja punnita sen perusteella, millainen hän on, mutta et ole itse ennen tuomiotasi ilmeisesti koskaan edes nähnyt minua.

Markus: Olet odotetusti puuttunut tähän ja myönnänkin etten aivan puhtain omintunnoin selvinnyt sinun tarkoitusperiäsi käsitellessäni.
En kuitenkaan väittänyt sinua tuntevani, enkä sinua ole tuominnut, vaan kirjoitin että tunnen tapauksen, en tarkoittanut ihmistä henk.koht.
Olen tiedostanut, ja puhunut kolikon toisesta puolesta, mutta siihenkin olen jotain valoa saanut.
En ole tarkoittanut leimata sinua "hyvinkin negatiiviseksi tapaukseksi", eikä kukaan ole sinua minulle näin yrittänyt leimata.
Tämä käsityksesi tukee sitä yli reagoivaa kuvaa minkä olen sinusta saanut.
Tottakai ihmisen tapaaminen ja itse katsominen on valaisevampaa kuin muiden kuunteleminen, mutta saattaisihan sitä siltikin erehtyä.
En ole todellakaan urkkinut tapaustasi, mutta johtopäätelmieni tekeminen on ollut helppoa, lähinnä kirjoituksesi perusteella. Myös sen perusteella, miten sinun tapaustasi puolustellut yhteinen ystävämme on asiat esittänyt. Katkeruudeksi ne on ollut helppo tulkita, ja olen myös kuullut mielipiteitä että mielessäsi liioittelit 'joogien painostusta'.
Voin tietysti olla väärässäkin, mutta et kuitenkaan ole selventänyt täysin että miksi lähdit, miksi kirjoitit, mikä sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi?
Sana "uskonnon uhri", kuulostaa jo joltain mikä provosoi aika paljon.


***


Seuraavaksi haluan kysy kantaasi joka on hieman hämärän peitossa:

Pidätkö Sahaja Joogaa huijauksena?

Vai etkö vain itse tullut toimeen itsesi kanssa Sahaja Joogassa ollessasi?
En tarkoita loukata, vaan saada asiaan itseltäsi valaisemista.


***


LSS: Toivoisin todellakin, ettei kenenkään avioelämää ja henkilökohtaisia asioita käsiteltäisi tällaisissa keskusteluissa ilman henkilön omaa suostumusta. Kommenttina vain se, että on melko karkeata ja asioitten yksinkertaistamista puhua jonkun ihmisen aviopuolison valinnasta ainoastaan tasolla "ulkomuoto ei miellyttänyt" ja "sulavaliikkeinen tanssija". Ihmissuhteet ovat monitasoisempia.

Markus:Ihmissuhteet ovat todellakin monitasoisempia.
Niinkuin varmaan itsekin tiedät, jätin kaiken oleelisen kyseisestä 'draamasta' kirjoittamatta. Juuri sen takia että se ei minunkaan mielestäni olisi oikein. Toivottavasti en loukkaa häntä tällä pienelläkään viittauksella.
Se miksi tulkitset sen karkeana, johtuu juuri siitä että asiaa ei enempää viitsi spekuloida. Pystyt kyllä tapauksen tuntevana ymmärtämään pointin, jos vain haluat. Muille lukijoille se on mahdotonta, ja siksi sinun on helppoa se tuomita heidän silmilleen karkeana.


***


LSS: Mielestäni seksuaalisuus on ollut "muotia" niin kauan kuin eliöt ovat lisääntyneet suvullisesti. Mutta mikäli tarkoitat länsimaisen nykykulttuurin ylikorostunutta seksuaalisuutta, joka saa ihmiset voimaan huonosti ja keskittymään ylenpalttisesti ulkokuoreensa, en todellakaan pidä sitä positiivisena enkä terveenä asiana.

Markus: Tarkoitin juuri tätä länsimaisen nykykulttuurin ylikorostunutta seksuaalisuutta, mikä saa ihmiset voimaan huonosti.
Tämän ymmärsit varmaan täysin itsekin, mutta koska olet älykäs ja taitava kirjoittaja, pistit kaskun eliöiden lisääntymisestä.
Juuri tätä tyyliäsi tarkoitan. Vaikka katkeruus, sarkasmi tai iva olisivat vääriä sanoja, tuntuu että yrität saada huomion pois oleellisesta kirjoitus tyylilläsi. (vrt.UUT kirjoitus).


***


Mikä oleellisinta, et kommentoinut lausettasi UUT kirjoituksessasi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan."

Kuka muu voi tuomita omat ajatuksensa, kuin ajattelija itse?
Mitä välittää muiden tuomioista?

Tottakai on suotuisaa, sekä omaa henkistä hyvinvointiaan, että avioliittonsa toimivuutta kohtaan, että haluja ei liiton ulkopuolelle olisi.


***


LSS: Tällaisia pyrintöjä on monissa uskonnollisissa liikkeissä ja suuntauksissa. Toisaalta jotkut täysin luonnollisetkin ilmiöt ja halut saatetaan tietyllä tavalla "demonisoida", jolloin niistä tulee suurempi ongelma kuin ne alun perin olivatkaan.

Markus: Meditoiden näissä 'pyrkimyksissä' voidaan päästä eteenpäinkin.
Jos joku "demonisoi" tervettä lisääntymis viettiä, ei se ole Sahaja Joogan, vaan kyseisen henkilön oma vika. Olet oikeassa että asia silloin vain hankaloituu.
Olemme polveutuneet ameeboista tähän pisteeseen ja lisääntymistä on tarvittu ja tullaan tarvitsemaan.
Koska vietti nyky-kulttuurissamme on kaikkea muuta kuin terve, on ymmärrettävää että meillä on vaikeuksia tämän asian tasapainon ja terveyden hahmottamisessa.
Koska emme kuitenkaan ole pelkästään eläimiä, vaan tarkoituksenamme on nousta henkisessä evoluutiossa korkeammalle tasolle, olisi juuri siveyden ja muiden ikuisten arvojen tärkeää tulla esiin.
Ylilyöntejä matkan varrella sattuu.


***


LSS: Raamatunkohdalla ja kommentillasi viittaat ilmeisesti minun elämääni, avioerooni ja siihen liittyviin asioihin. Voisin tähän vastata vanhalla intiaaniviisaudella: tuomitse ihminen vasta kun olet kulkenut kuukauden hänen mokkasiineissaan. On totta, että mentyäni järjestettyyn avioliittoon miehen kanssa, jota en olisi ikimaailmassa itse valinnut puolisokseni, jonka olin tavannut vain muutaman kerran ennen häitä ja jonka kanssa minulla ei kertakaikkiaan ollut mitään yhteistä rakastuin nykyiseen aviomieheeni. Asiassa ei minusta ole mitään hävettävää, vaikka se Sahaja Yogan näkökulmasta kenties onkin tuomittavaa.

Markus:En viittaa sinun elämääsi kyseisellä kommentilla ja Raamatun kohdalla.
Viittaan juuri siihen lauseeseesi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan." Jonka mielsin että olet tarkoittanut aikoinaan Sahaja Joogan epäkohdaksi, sana muodon, yleisen sävyn ja kirjoituksen paikan, eli UUT.n perusteella.
Myönnän kyllä rehellisyyden nimissä että pirulainen aivoissani tiedosti että tämä saattaa osua nilkkaan, tai ainakin että tämä saatetaan tulkita nilkkaan kohdistetuksi.

Kirjoitat myös että et olisi ikimaailmassa valinnut häntä, eli järjestettyä aviopuolisioa puolisoksesi.
Mutta hyvänen aika, sinullahan olisi ollut täysi oikeus kieltäytyä menemastä naimisiin hänen kanssaan. Sinä itse valitsit avioliiton.
Jos sinulla olisi ollut vahva Guru periaate, olisit sydämessäsi vaistonnut että mies on sinulle väärä ja kieltäytynyt menemästä.
Tiedän että tämä voi olla todella vaikeaa, enkä kyseisestä tapahtumasta sinua tarkoita syyllistää.
Juuri tässä ensimmäisessä sinun kirjoitukseesi viittaavassa katkelmassani, kirjoitin syyllisyyden tunteesta ja siitä että se ehkäisee meditaation, jolloin Sahaja Joogasta menee sisältö, ja Joogan voi alkaa tuntemaan ahdistavana.

Oliko tämä ehkä se syy miksi aloit tuntea Joogan epämiellyttävänä.

Kysymyksieni tarkoitus ei ole ahdistella sinua nurkkaan, tai mennä henkilökohtaisuuksiin.
En vain ole samaa mieltä siitä etteikö kriitikon motiiveja pitäisi tälläisessa henkisessä asiassa käydä läpi.
Onhan kritisointi paljon helpompaa kuin esim Sahaja Joogan tuoman todellisen täyttymyksen todistaminen.

Kivet eivät ole läheskään niin mielenkiintoisia, kuin niiden heittäjät ja heittäjien motivaatiot.

Sahaja joogeja ja heidän toimintaansa saa kritisoida, mutta jos pääsee Joogan tilaan, ei itse Joogassa ole kritisoitavaa.


***


LSS: En itsekään ollut mukana Suomen kollektiivin alkuvaiheessa. Kun minä olin mukana, tuolle "alkuajalle" naureskeltiin myös. Sahaja Yogassa on ollut tyypillistä lakaista kritiikki maton alle mm. viittaamalla siihen, että asiat olivat ennen hassusti ja nyt ne ovat hyvin.

Markus: Olet ollut mukana vaiheessa, joka on alkuvaihetta minun näkökulmastani katsottuna. Niinkuin nyt tieteessä naureskellaan varhaisemmille käsityksille maapallon litteydestä, myös Sahaja Joogan kehityksessä voidaan naureskellen katsoa menneisyyden virheitä tai ylilyöntejä, ja ottaa niistä oppia, mihin kehitys usein perustuu.
Sahaja Jooga on alkuvaiheessaan varmaan vielä pitkään.

Kukaan ei varmasti väitä, tai ole väittänyt, että Sahaja Joogassa asiat olivat ennen hassusti ja nyt ne ovat hyvin.
Ainakaan tarkoittaen ettei parantammisen varaa olisi, hyvinhän asiat ovat voineet olla jo silloin aiemmin, kaikki on suhteellista.

Turhan kritiikin voi kyllä lakaista maton alle, Sahaja Jooga perustuu intro spektioon, eli itsensä tutkimiseen ja kehittämiseen, noin niinkuin henkisissä asioissa.
Jos ei ole rehellinen itselleen, vaan kieltää todelliset ongelmat ja lakaisee ne maton alle, toimii silloin väärin itseään kohtaan ja ehkäisee omaa kasvuaan.
Tällaista tapahtuu koko ajan arkisessa elämässämme; välttelee itsensä ja asioiden kohtaamista.

Jokainen päättää mitä lakaisee maton alle, ja mitkä asiat kohtaa.
Useinhan kyseisen asian erottaminen on vaikeaa.
Kukaan ei tosin ole väittänyt sen helppoa olevankaan.
Antoisaa kuitenkin.



Hyvä LSS. Olet selvittänyt elämääsi paljonkin. Vaikka kiusaankin vielä sinua pienillä lisä selvityksillä, haluan sanoa sinulle jotakin, vaikka en sinua ole ikinä kohdannutkaan:

Olen erittäin iloinen että elämäsi tuntuu olevan raiteillaan. En itse ole naimisissa, mutta asia on huomiossani enemmän kuin ehkä itse toivoisinkaan. Pystyn hyvin samaistumaan tunteisiisi järjestetystä avioliitosta, ovathan nämä mielikuvat minulle tuttuja kun olen omalta kohdaltani asiaa niin paljon ajatellut.
Olen erittäin onnellinen puolestasi että koit rakkauden ja pääsit hänen kanssaan naimisiin. Toivottavasti olette onnellisia siellä missä olettekin ja toivottavasti en käännellyt/kääntele veistä haavoissasi kun yritän 'urkkia' asioita.
Ymmärrät varmaan että motiivini on vain antaa lukijoille Sahaja Joogasta se kuva, minkälaiseksi minä ja useimmat Sahaja Joogaan perehtyneet ovat sen kokeneet.

Markus kirjoitti:

Selvennystä hieman ja selvitys pyyntöjä:

LSS:Kirjoitit edellisessä viestissäsi tuntevasi minut ja leimasit minut hyvinkin negatiiviseksi ihmiseksi. Nyt käy ilmi, että käsityksesi minusta perustuikin pelkille kuulopuheille. Olet kirjoittanut siitä, että pitäisi itse katsoa ihmistä ja punnita sen perusteella, millainen hän on, mutta et ole itse ennen tuomiotasi ilmeisesti koskaan edes nähnyt minua.

Markus: Olet odotetusti puuttunut tähän ja myönnänkin etten aivan puhtain omintunnoin selvinnyt sinun tarkoitusperiäsi käsitellessäni.
En kuitenkaan väittänyt sinua tuntevani, enkä sinua ole tuominnut, vaan kirjoitin että tunnen tapauksen, en tarkoittanut ihmistä henk.koht.
Olen tiedostanut, ja puhunut kolikon toisesta puolesta, mutta siihenkin olen jotain valoa saanut.
En ole tarkoittanut leimata sinua "hyvinkin negatiiviseksi tapaukseksi", eikä kukaan ole sinua minulle näin yrittänyt leimata.
Tämä käsityksesi tukee sitä yli reagoivaa kuvaa minkä olen sinusta saanut.
Tottakai ihmisen tapaaminen ja itse katsominen on valaisevampaa kuin muiden kuunteleminen, mutta saattaisihan sitä siltikin erehtyä.
En ole todellakaan urkkinut tapaustasi, mutta johtopäätelmieni tekeminen on ollut helppoa, lähinnä kirjoituksesi perusteella. Myös sen perusteella, miten sinun tapaustasi puolustellut yhteinen ystävämme on asiat esittänyt. Katkeruudeksi ne on ollut helppo tulkita, ja olen myös kuullut mielipiteitä että mielessäsi liioittelit 'joogien painostusta'.
Voin tietysti olla väärässäkin, mutta et kuitenkaan ole selventänyt täysin että miksi lähdit, miksi kirjoitit, mikä sai sinut tuntemaan olosi epämukavaksi?
Sana "uskonnon uhri", kuulostaa jo joltain mikä provosoi aika paljon.


***


Seuraavaksi haluan kysy kantaasi joka on hieman hämärän peitossa:

Pidätkö Sahaja Joogaa huijauksena?

Vai etkö vain itse tullut toimeen itsesi kanssa Sahaja Joogassa ollessasi?
En tarkoita loukata, vaan saada asiaan itseltäsi valaisemista.


***


LSS: Toivoisin todellakin, ettei kenenkään avioelämää ja henkilökohtaisia asioita käsiteltäisi tällaisissa keskusteluissa ilman henkilön omaa suostumusta. Kommenttina vain se, että on melko karkeata ja asioitten yksinkertaistamista puhua jonkun ihmisen aviopuolison valinnasta ainoastaan tasolla "ulkomuoto ei miellyttänyt" ja "sulavaliikkeinen tanssija". Ihmissuhteet ovat monitasoisempia.

Markus:Ihmissuhteet ovat todellakin monitasoisempia.
Niinkuin varmaan itsekin tiedät, jätin kaiken oleelisen kyseisestä 'draamasta' kirjoittamatta. Juuri sen takia että se ei minunkaan mielestäni olisi oikein. Toivottavasti en loukkaa häntä tällä pienelläkään viittauksella.
Se miksi tulkitset sen karkeana, johtuu juuri siitä että asiaa ei enempää viitsi spekuloida. Pystyt kyllä tapauksen tuntevana ymmärtämään pointin, jos vain haluat. Muille lukijoille se on mahdotonta, ja siksi sinun on helppoa se tuomita heidän silmilleen karkeana.


***


LSS: Mielestäni seksuaalisuus on ollut "muotia" niin kauan kuin eliöt ovat lisääntyneet suvullisesti. Mutta mikäli tarkoitat länsimaisen nykykulttuurin ylikorostunutta seksuaalisuutta, joka saa ihmiset voimaan huonosti ja keskittymään ylenpalttisesti ulkokuoreensa, en todellakaan pidä sitä positiivisena enkä terveenä asiana.

Markus: Tarkoitin juuri tätä länsimaisen nykykulttuurin ylikorostunutta seksuaalisuutta, mikä saa ihmiset voimaan huonosti.
Tämän ymmärsit varmaan täysin itsekin, mutta koska olet älykäs ja taitava kirjoittaja, pistit kaskun eliöiden lisääntymisestä.
Juuri tätä tyyliäsi tarkoitan. Vaikka katkeruus, sarkasmi tai iva olisivat vääriä sanoja, tuntuu että yrität saada huomion pois oleellisesta kirjoitus tyylilläsi. (vrt.UUT kirjoitus).


***


Mikä oleellisinta, et kommentoinut lausettasi UUT kirjoituksessasi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan."

Kuka muu voi tuomita omat ajatuksensa, kuin ajattelija itse?
Mitä välittää muiden tuomioista?

Tottakai on suotuisaa, sekä omaa henkistä hyvinvointiaan, että avioliittonsa toimivuutta kohtaan, että haluja ei liiton ulkopuolelle olisi.


***


LSS: Tällaisia pyrintöjä on monissa uskonnollisissa liikkeissä ja suuntauksissa. Toisaalta jotkut täysin luonnollisetkin ilmiöt ja halut saatetaan tietyllä tavalla "demonisoida", jolloin niistä tulee suurempi ongelma kuin ne alun perin olivatkaan.

Markus: Meditoiden näissä 'pyrkimyksissä' voidaan päästä eteenpäinkin.
Jos joku "demonisoi" tervettä lisääntymis viettiä, ei se ole Sahaja Joogan, vaan kyseisen henkilön oma vika. Olet oikeassa että asia silloin vain hankaloituu.
Olemme polveutuneet ameeboista tähän pisteeseen ja lisääntymistä on tarvittu ja tullaan tarvitsemaan.
Koska vietti nyky-kulttuurissamme on kaikkea muuta kuin terve, on ymmärrettävää että meillä on vaikeuksia tämän asian tasapainon ja terveyden hahmottamisessa.
Koska emme kuitenkaan ole pelkästään eläimiä, vaan tarkoituksenamme on nousta henkisessä evoluutiossa korkeammalle tasolle, olisi juuri siveyden ja muiden ikuisten arvojen tärkeää tulla esiin.
Ylilyöntejä matkan varrella sattuu.


***


LSS: Raamatunkohdalla ja kommentillasi viittaat ilmeisesti minun elämääni, avioerooni ja siihen liittyviin asioihin. Voisin tähän vastata vanhalla intiaaniviisaudella: tuomitse ihminen vasta kun olet kulkenut kuukauden hänen mokkasiineissaan. On totta, että mentyäni järjestettyyn avioliittoon miehen kanssa, jota en olisi ikimaailmassa itse valinnut puolisokseni, jonka olin tavannut vain muutaman kerran ennen häitä ja jonka kanssa minulla ei kertakaikkiaan ollut mitään yhteistä rakastuin nykyiseen aviomieheeni. Asiassa ei minusta ole mitään hävettävää, vaikka se Sahaja Yogan näkökulmasta kenties onkin tuomittavaa.

Markus:En viittaa sinun elämääsi kyseisellä kommentilla ja Raamatun kohdalla.
Viittaan juuri siihen lauseeseesi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan." Jonka mielsin että olet tarkoittanut aikoinaan Sahaja Joogan epäkohdaksi, sana muodon, yleisen sävyn ja kirjoituksen paikan, eli UUT.n perusteella.
Myönnän kyllä rehellisyyden nimissä että pirulainen aivoissani tiedosti että tämä saattaa osua nilkkaan, tai ainakin että tämä saatetaan tulkita nilkkaan kohdistetuksi.

Kirjoitat myös että et olisi ikimaailmassa valinnut häntä, eli järjestettyä aviopuolisioa puolisoksesi.
Mutta hyvänen aika, sinullahan olisi ollut täysi oikeus kieltäytyä menemastä naimisiin hänen kanssaan. Sinä itse valitsit avioliiton.
Jos sinulla olisi ollut vahva Guru periaate, olisit sydämessäsi vaistonnut että mies on sinulle väärä ja kieltäytynyt menemästä.
Tiedän että tämä voi olla todella vaikeaa, enkä kyseisestä tapahtumasta sinua tarkoita syyllistää.
Juuri tässä ensimmäisessä sinun kirjoitukseesi viittaavassa katkelmassani, kirjoitin syyllisyyden tunteesta ja siitä että se ehkäisee meditaation, jolloin Sahaja Joogasta menee sisältö, ja Joogan voi alkaa tuntemaan ahdistavana.

Oliko tämä ehkä se syy miksi aloit tuntea Joogan epämiellyttävänä.

Kysymyksieni tarkoitus ei ole ahdistella sinua nurkkaan, tai mennä henkilökohtaisuuksiin.
En vain ole samaa mieltä siitä etteikö kriitikon motiiveja pitäisi tälläisessa henkisessä asiassa käydä läpi.
Onhan kritisointi paljon helpompaa kuin esim Sahaja Joogan tuoman todellisen täyttymyksen todistaminen.

Kivet eivät ole läheskään niin mielenkiintoisia, kuin niiden heittäjät ja heittäjien motivaatiot.

Sahaja joogeja ja heidän toimintaansa saa kritisoida, mutta jos pääsee Joogan tilaan, ei itse Joogassa ole kritisoitavaa.


***


LSS: En itsekään ollut mukana Suomen kollektiivin alkuvaiheessa. Kun minä olin mukana, tuolle "alkuajalle" naureskeltiin myös. Sahaja Yogassa on ollut tyypillistä lakaista kritiikki maton alle mm. viittaamalla siihen, että asiat olivat ennen hassusti ja nyt ne ovat hyvin.

Markus: Olet ollut mukana vaiheessa, joka on alkuvaihetta minun näkökulmastani katsottuna. Niinkuin nyt tieteessä naureskellaan varhaisemmille käsityksille maapallon litteydestä, myös Sahaja Joogan kehityksessä voidaan naureskellen katsoa menneisyyden virheitä tai ylilyöntejä, ja ottaa niistä oppia, mihin kehitys usein perustuu.
Sahaja Jooga on alkuvaiheessaan varmaan vielä pitkään.

Kukaan ei varmasti väitä, tai ole väittänyt, että Sahaja Joogassa asiat olivat ennen hassusti ja nyt ne ovat hyvin.
Ainakaan tarkoittaen ettei parantammisen varaa olisi, hyvinhän asiat ovat voineet olla jo silloin aiemmin, kaikki on suhteellista.

Turhan kritiikin voi kyllä lakaista maton alle, Sahaja Jooga perustuu intro spektioon, eli itsensä tutkimiseen ja kehittämiseen, noin niinkuin henkisissä asioissa.
Jos ei ole rehellinen itselleen, vaan kieltää todelliset ongelmat ja lakaisee ne maton alle, toimii silloin väärin itseään kohtaan ja ehkäisee omaa kasvuaan.
Tällaista tapahtuu koko ajan arkisessa elämässämme; välttelee itsensä ja asioiden kohtaamista.

Jokainen päättää mitä lakaisee maton alle, ja mitkä asiat kohtaa.
Useinhan kyseisen asian erottaminen on vaikeaa.
Kukaan ei tosin ole väittänyt sen helppoa olevankaan.
Antoisaa kuitenkin.



Hyvä LSS. Olet selvittänyt elämääsi paljonkin. Vaikka kiusaankin vielä sinua pienillä lisä selvityksillä, haluan sanoa sinulle jotakin, vaikka en sinua ole ikinä kohdannutkaan:

Olen erittäin iloinen että elämäsi tuntuu olevan raiteillaan. En itse ole naimisissa, mutta asia on huomiossani enemmän kuin ehkä itse toivoisinkaan. Pystyn hyvin samaistumaan tunteisiisi järjestetystä avioliitosta, ovathan nämä mielikuvat minulle tuttuja kun olen omalta kohdaltani asiaa niin paljon ajatellut.
Olen erittäin onnellinen puolestasi että koit rakkauden ja pääsit hänen kanssaan naimisiin. Toivottavasti olette onnellisia siellä missä olettekin ja toivottavasti en käännellyt/kääntele veistä haavoissasi kun yritän 'urkkia' asioita.
Ymmärrät varmaan että motiivini on vain antaa lukijoille Sahaja Joogasta se kuva, minkälaiseksi minä ja useimmat Sahaja Joogaan perehtyneet ovat sen kokeneet.

Lue lisää

LSS:Tarkoitukseni oli alun perin oikaista keskustelussa esiintyviä itseäni koskevia, omasta mielestäni paikkansapitämättömiä väittämiä. Sen olen mielestäni tehnyt, enkä viitsi enää jatkaa näiltä osin keskustelua. Toivon, että henkilökohtaisuuksiin menevät spekulaatiot loppuisivat. Mutta kysymyksiisi:


Markus: Seuraavaksi haluan kysy kantaasi joka on hieman hämärän peitossa:

Pidätkö Sahaja Joogaa huijauksena?

LSS: En tarkkaan ymmärrä, mitä ajat takaa kysymykselläsi. En näe asioita joko-tai, huijauksena tai ei-huijauksena. Sahaja Yogassa on minusta monia sellaisia piirteitä, jotka voin luokitella positiivisiksi ja monia sellaisia piirteitä, jotka voin luokitella negatiivisiksi. Mikäli tarkoitat Sahaja Yogalla meditaatiota, pidän sitä positiivisena asiana. Tiivis ja kannustava yhteisökin voi olla positiivinen asia, ainakin niin kauan kuin ihminen täyttää yhteisönsä normit. Monet Sahaja Yogan arvot antavat varmasti monille tukea ja rauhaa nykymaailman joskus kovassa ja pinnallisessa menossa. Liikkeessä on toisaalta myös puolia, jotka eivät välttämättä tue ihmistä. Sen sijaan en pidä totena kaikkia liikkeessä esitettyjä väittämiä, alkaen niin perustavanlaatuisista seikoista kuin että liikkeen perustaja on Pyhän Hengen inkarnaatio ja sen jäsenet ovat nousseet evoluutiossa korkeammalle kuin muut ihmiset.


Markus: Mikä oleellisinta, et kommentoinut lausettasi UUT kirjoituksessasi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan."

Kuka muu voi tuomita omat ajatuksensa, kuin ajattelija itse?
Mitä välittää muiden tuomioista?

Tottakai on suotuisaa, sekä omaa henkistä hyvinvointiaan, että avioliittonsa toimivuutta kohtaan, että haluja ei liiton ulkopuolelle olisi.

LSS: En ymmärrä, mitä kommentoitavaa kirjoittamassani lauseessa on. Liikkeen oppien mukaan ei ole, kuten sanoit, suotuisaa, että sukupuolisia haluja on muita kuin omaa puolisoa kohtaan. Epäselvyyttä aiheuttavat ilmeisesti tuomita-verbin merkitykset?


Markus: Sahaja joogeja ja heidän toimintaansa saa kritisoida, mutta jos pääsee Joogan tilaan, ei itse Joogassa ole kritisoitavaa.

LSS: En ole koskaan kritisoinut joogan tilaa. En edes tiedä, kuinka sitä voisi kritisoida.

Markus: Ymmärrät varmaan että motiivini on vain antaa lukijoille Sahaja Joogasta se kuva, minkälaiseksi minä ja useimmat Sahaja Joogaan perehtyneet ovat sen kokeneet.

LSS: Sehän on täysin ymmärrettävää! Toivottavasti myös meilläkin, jotka emme ole kokeneet Sahaja Yogaa ainoastaan positiivisena, on oikeus ilmaista itseämme.

LSS

LSS kirjoitti:

LSS:Tarkoitukseni oli alun perin oikaista keskustelussa esiintyviä itseäni koskevia, omasta mielestäni paikkansapitämättömiä väittämiä. Sen olen mielestäni tehnyt, enkä viitsi enää jatkaa näiltä osin keskustelua. Toivon, että henkilökohtaisuuksiin menevät spekulaatiot loppuisivat. Mutta kysymyksiisi:


Markus: Seuraavaksi haluan kysy kantaasi joka on hieman hämärän peitossa:

Pidätkö Sahaja Joogaa huijauksena?

LSS: En tarkkaan ymmärrä, mitä ajat takaa kysymykselläsi. En näe asioita joko-tai, huijauksena tai ei-huijauksena. Sahaja Yogassa on minusta monia sellaisia piirteitä, jotka voin luokitella positiivisiksi ja monia sellaisia piirteitä, jotka voin luokitella negatiivisiksi. Mikäli tarkoitat Sahaja Yogalla meditaatiota, pidän sitä positiivisena asiana. Tiivis ja kannustava yhteisökin voi olla positiivinen asia, ainakin niin kauan kuin ihminen täyttää yhteisönsä normit. Monet Sahaja Yogan arvot antavat varmasti monille tukea ja rauhaa nykymaailman joskus kovassa ja pinnallisessa menossa. Liikkeessä on toisaalta myös puolia, jotka eivät välttämättä tue ihmistä. Sen sijaan en pidä totena kaikkia liikkeessä esitettyjä väittämiä, alkaen niin perustavanlaatuisista seikoista kuin että liikkeen perustaja on Pyhän Hengen inkarnaatio ja sen jäsenet ovat nousseet evoluutiossa korkeammalle kuin muut ihmiset.


Markus: Mikä oleellisinta, et kommentoinut lausettasi UUT kirjoituksessasi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan."

Kuka muu voi tuomita omat ajatuksensa, kuin ajattelija itse?
Mitä välittää muiden tuomioista?

Tottakai on suotuisaa, sekä omaa henkistä hyvinvointiaan, että avioliittonsa toimivuutta kohtaan, että haluja ei liiton ulkopuolelle olisi.

LSS: En ymmärrä, mitä kommentoitavaa kirjoittamassani lauseessa on. Liikkeen oppien mukaan ei ole, kuten sanoit, suotuisaa, että sukupuolisia haluja on muita kuin omaa puolisoa kohtaan. Epäselvyyttä aiheuttavat ilmeisesti tuomita-verbin merkitykset?


Markus: Sahaja joogeja ja heidän toimintaansa saa kritisoida, mutta jos pääsee Joogan tilaan, ei itse Joogassa ole kritisoitavaa.

LSS: En ole koskaan kritisoinut joogan tilaa. En edes tiedä, kuinka sitä voisi kritisoida.

Markus: Ymmärrät varmaan että motiivini on vain antaa lukijoille Sahaja Joogasta se kuva, minkälaiseksi minä ja useimmat Sahaja Joogaan perehtyneet ovat sen kokeneet.

LSS: Sehän on täysin ymmärrettävää! Toivottavasti myös meilläkin, jotka emme ole kokeneet Sahaja Yogaa ainoastaan positiivisena, on oikeus ilmaista itseämme.

LSS

Lue lisää

Joo joo onhan teillä, mutta onhan toki meilläkin oikeutemme motiivinne kyseenalaistaa.

LSS kirjoitti:

LSS:Tarkoitukseni oli alun perin oikaista keskustelussa esiintyviä itseäni koskevia, omasta mielestäni paikkansapitämättömiä väittämiä. Sen olen mielestäni tehnyt, enkä viitsi enää jatkaa näiltä osin keskustelua. Toivon, että henkilökohtaisuuksiin menevät spekulaatiot loppuisivat. Mutta kysymyksiisi:


Markus: Seuraavaksi haluan kysy kantaasi joka on hieman hämärän peitossa:

Pidätkö Sahaja Joogaa huijauksena?

LSS: En tarkkaan ymmärrä, mitä ajat takaa kysymykselläsi. En näe asioita joko-tai, huijauksena tai ei-huijauksena. Sahaja Yogassa on minusta monia sellaisia piirteitä, jotka voin luokitella positiivisiksi ja monia sellaisia piirteitä, jotka voin luokitella negatiivisiksi. Mikäli tarkoitat Sahaja Yogalla meditaatiota, pidän sitä positiivisena asiana. Tiivis ja kannustava yhteisökin voi olla positiivinen asia, ainakin niin kauan kuin ihminen täyttää yhteisönsä normit. Monet Sahaja Yogan arvot antavat varmasti monille tukea ja rauhaa nykymaailman joskus kovassa ja pinnallisessa menossa. Liikkeessä on toisaalta myös puolia, jotka eivät välttämättä tue ihmistä. Sen sijaan en pidä totena kaikkia liikkeessä esitettyjä väittämiä, alkaen niin perustavanlaatuisista seikoista kuin että liikkeen perustaja on Pyhän Hengen inkarnaatio ja sen jäsenet ovat nousseet evoluutiossa korkeammalle kuin muut ihmiset.


Markus: Mikä oleellisinta, et kommentoinut lausettasi UUT kirjoituksessasi: "Jopa seksuaaliset halut ja ajatukset muita kuin aviopuolisoaan kohtaan tuomitaan."

Kuka muu voi tuomita omat ajatuksensa, kuin ajattelija itse?
Mitä välittää muiden tuomioista?

Tottakai on suotuisaa, sekä omaa henkistä hyvinvointiaan, että avioliittonsa toimivuutta kohtaan, että haluja ei liiton ulkopuolelle olisi.

LSS: En ymmärrä, mitä kommentoitavaa kirjoittamassani lauseessa on. Liikkeen oppien mukaan ei ole, kuten sanoit, suotuisaa, että sukupuolisia haluja on muita kuin omaa puolisoa kohtaan. Epäselvyyttä aiheuttavat ilmeisesti tuomita-verbin merkitykset?


Markus: Sahaja joogeja ja heidän toimintaansa saa kritisoida, mutta jos pääsee Joogan tilaan, ei itse Joogassa ole kritisoitavaa.

LSS: En ole koskaan kritisoinut joogan tilaa. En edes tiedä, kuinka sitä voisi kritisoida.

Markus: Ymmärrät varmaan että motiivini on vain antaa lukijoille Sahaja Joogasta se kuva, minkälaiseksi minä ja useimmat Sahaja Joogaan perehtyneet ovat sen kokeneet.

LSS: Sehän on täysin ymmärrettävää! Toivottavasti myös meilläkin, jotka emme ole kokeneet Sahaja Yogaa ainoastaan positiivisena, on oikeus ilmaista itseämme.

LSS

Lue lisää

..kysymys:

Eli siis suostuisitko selvittämään vielä minulle tämän, jotta ei jäisi epäselvyyden varaa ja mahdollisesti saisin hieman pestyä otsassani olevaa 'aivopestyn' leimaa haaleammaksi.
'Uskovaisen' leima lähtee tuskin kulumallakaan. :O)


LSS:Mikäli tarkoitat Sahaja Yogalla meditaatiota, pidän sitä positiivisena asiana.

sekä,

LSS: En ole koskaan kritisoinut joogan tilaa. En edes tiedä, kuinka sitä voisi kritisoida.


Markus: Tarkoitatko näillä, että Sahaja Jooga meditaatiolla, on mahdollista päästä joogan tilaan? Tilaan, mikä olisi jotain puhdasta, päin vastoin kuin hypnoosi ja aivopesu.


Kiitän etukäteen rehellisestä vastauksesta.


Yritän parhaani mukaan olla kyselemättä lisää.
Jos en aivan täysin kuitenkaan jotain ymmärrä, saatan joutua lisäkysymyksen siihen vielä lisäämään.


Hyvää jatkoa ja kärsivällisyyttä.


Markus

Markus kirjoitti:

..kysymys:

Eli siis suostuisitko selvittämään vielä minulle tämän, jotta ei jäisi epäselvyyden varaa ja mahdollisesti saisin hieman pestyä otsassani olevaa 'aivopestyn' leimaa haaleammaksi.
'Uskovaisen' leima lähtee tuskin kulumallakaan. :O)


LSS:Mikäli tarkoitat Sahaja Yogalla meditaatiota, pidän sitä positiivisena asiana.

sekä,

LSS: En ole koskaan kritisoinut joogan tilaa. En edes tiedä, kuinka sitä voisi kritisoida.


Markus: Tarkoitatko näillä, että Sahaja Jooga meditaatiolla, on mahdollista päästä joogan tilaan? Tilaan, mikä olisi jotain puhdasta, päin vastoin kuin hypnoosi ja aivopesu.


Kiitän etukäteen rehellisestä vastauksesta.


Yritän parhaani mukaan olla kyselemättä lisää.
Jos en aivan täysin kuitenkaan jotain ymmärrä, saatan joutua lisäkysymyksen siihen vielä lisäämään.


Hyvää jatkoa ja kärsivällisyyttä.


Markus

Lue lisää

Markus: Tarkoitatko näillä, että Sahaja Jooga meditaatiolla, on mahdollista päästä joogan tilaan? Tilaan, mikä olisi jotain puhdasta, päin vastoin kuin hypnoosi ja aivopesu.

LSS: Minusta tämä joogan tila (tai millä nimellä sitä nyt kukakin kutsuu) on ihmisessä itsessään oleva sisäinen rauhan ja hiljaisuuden tila. Siihen voi päästä käyttämällä Sahaja Yogan meditaatiotekniikoita tai sitten jollakin toisella menetelmällä. Uskon siis, että Sahaja Yoga -meditaatiolla voi olla positiivisia vaikutksia, mutta en siihen, että se olisi jotenkin poikkeuksellinen ja erityinen tekniikka.

LSS

LSS kirjoitti:

Markus: Tarkoitatko näillä, että Sahaja Jooga meditaatiolla, on mahdollista päästä joogan tilaan? Tilaan, mikä olisi jotain puhdasta, päin vastoin kuin hypnoosi ja aivopesu.

LSS: Minusta tämä joogan tila (tai millä nimellä sitä nyt kukakin kutsuu) on ihmisessä itsessään oleva sisäinen rauhan ja hiljaisuuden tila. Siihen voi päästä käyttämällä Sahaja Yogan meditaatiotekniikoita tai sitten jollakin toisella menetelmällä. Uskon siis, että Sahaja Yoga -meditaatiolla voi olla positiivisia vaikutksia, mutta en siihen, että se olisi jotenkin poikkeuksellinen ja erityinen tekniikka.

LSS

Lue lisää

Vieläpä jotain mistä pari sanaa..


Uskot käsittääkseni siis, että absoluuttiseen, kuitenkin täysin tietoiseen ja valveutuneeseen hiljaisuuteen, eli ts. ajatuksettomaan tietoisuuteen,(=Yogan tila), voidaan päästä oman yrityksensä ja erilaisten tekniikoiden avuin.

Minä taas rohkenen röyhkeäksi tuomittavan uhallakin väittää, että mieli ei voi mieltä itseään absoluuttisesti hiljentää. Minkäänlaisella omalla tekemisellä tai kontrolloinnilla ei voi päästä vaputeen, rajoittuneiden, kysymyksiä ja ongelmia etsivien ajatuksiensa yläpuolelle.
Siihen tarvitaan jotain isompaa tahoa tai voimaa, kuin ihmisen omat yrittämiset.
Se isompi Voima, taas on auktoriteetin alla.
Se auktoriteetti on taas Hän, joka on koko tämän luomakunnan luonut.
Hänet taas on nimetty useilla eri nimillä, mutta se ei ole oleellista.




Yoga sanana on sanskriittia, ja tarkoittaa yhteyttä ihmisen syvimmän olemuksen, eli Hengen, ja kaikkialla olevan Hengen, eli Jumalan välillä.
Yoga, sanan syvimmässä ja alkuperäisessä merkityksessä on siis jotain paljon enemmän, kuin vain rauhoittuminen ja hyvä olo, mitä jo esim. mukava leffa, venyttely/hengittely, tai kävely puistossa voivat saada aikaan.

Tämän Yogan tilan, mitä minä tarkoitan, voi saada Sahaja Yoga meditaatio tekniikan avulla.
Rohkenen näin väittää, koska olen asian itse viimeksi tänä aamuna kokenut.

Korostan kuitenkin, että inhimilliset erheet ja eri suuruiset itsekkyydet ja ylilyönnit jatkuvat niinkauan kunnes Yogan tila vakiintuu täysin. Se kuinka kauan siihen menee, on yksilöllistä ja mahdotonta ennustaa, pääasia että Yogan tilaan pääsisi mahdollisimman usein ja säännöllisesti, jotta henkistä evoluutiota tapahtuisi.
Mentaaliset, mielen parissa taphtuvat harjoitukset ovat eriasia. Toki näiden avulla mieli voi kehittyä ja elämän laatu parantua.

Vapaus on kuitenkin eri asia.

Ja siinä ei ole kyllä mitään mieltä.

Se menee hilseenkin yläpuolelle.



Tänään maanantaina Aktia-salissa, Yrjönkadulla Helsingissä, mahdollisuus tutustua Sahaja Joogaan.
Kello 19-21

Myös joka tiistai Rikhardinkadun kirjastossa klo 18-20

Tilaisuuksiin aina vapaa pääsy.

Tervetuloa kaikki kiinnostuneet!