Bisset ja lesbot

Orkkidea

Zorro:
"Enkä tahtoisi seurustella muun kuin toisen lesbon kanssa."

Aika moni lesbo ajattelee näin ja rehellisyyden nimissä, minäkin ajattelin näin pitkään. Minulla syyt olivat lyhyesti sanottuna sellaiset, että enpä halunnut olla kenenkään itseään etsivän tai muuten vain uteliaan leikkikalu.
Mutta pisin ja vakavin suhde minulla oli kuitenkin biseksuaalin naisen kanssa. Joten se siitä periaatteesta. =) Ja itsestänikin voin sanoa, että en ole koskaan alkanut seurustelemaan tai edes vain hypännyt sänkyyn pelkästä kokeilun halusta ja uskotellut toiselle muuta. Enkä myöskään pidä naisrakastajaa tuossa hollilla, vaikka mies minulla onkin tai aikoinaan toisin päin.
Tyssääkö koko suhde siihen, että toinen ilmaisee pitävänsä myös miehistä, vaikka se toinen olisi niin kamalan ihana ja muuten niin oikea?

52

3583

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mehukatti

      Kai lesboille on kovempi paikka jos ero tulee,että bi-osapuoli jatkaisikin miehen kanssa eteenpäin eikä naisen. Pettäminen ei liity siihen että onko kumppanisi bi,lesbo,homo tai hermafrodiitti tai transu. Mikähän lesboja kismittää bi-seksualeissa?Sehän on sauurinta suvaisevaisuutta olla bi koska tällöin ei ajatella ihmisen sukupuolta vaan välitetään IHMISESTÄ IHMISENÄ!Luulen että lesbot jotka eivät suostuisi seurustelemaan bi-seksualin kanssa,on miesten vihaajia.Tästä luki kerran jossakin naistenlehdessä.Joku seksiterapeutti kommentoi niin.Esimerkiksi jennifer vihaa miehiä,vaikka hän ei myönnä sitä.Se on kuitenkin tullut ilmi monista hänen tarinoistaan.Hänkään ei seurustelisi bi-seksualin kanssa jos olisi vapaa.Mitä jos hänelle kävisi niin että hän olisi vapaa,tapaisi naisen...Nainen pitäisi sisällään todellisen identiteettinsä pitkän aikaa ja jennifer rakastuisi häneen.No jenniferin nainen kertoo olevansa bi tässä vaiheessa mutta sanoo että on nyt jenniferin kanssa ja tähän valtavan rakastunut. Ja hän toivoo että jennifer pitäisi asiaa epäolennaisena ja haluaa jatkaa eteenpäin. Pystyisikö jennifer tuosta vaan lemppaamaan hänet? Mistä jennifer tietää onko hänen nykyinen naisensa lesbo? Ei sitä voi huomata. Onko sillä identiteetillä mitään vitun väliä jos kaksi naista on onnellisia keskenään? Anteeksi kirjoitusvirheet,kirjoitan kiireellä,koska olen lähdössä juuri taxin rattiin.

      • Angie

        Esim. minä en vihaa miehiä sitten alkuunkaan, miksi ihmeessä vihaisin, en koe heitä uhkana ja onhan miehiä minulla ystävänäkin.
        Bissen kanssa en seurustele sen vuoksi että jokainen bisse-kokemus on ollut karvas pettymys.
        En yleistä mutta ikävä kyllä yhtään tosissaan olevaa bisseä ei ole vastaan kävellyt, leluja ovat vain hakeneet...


      • Liu
        Angie kirjoitti:

        Esim. minä en vihaa miehiä sitten alkuunkaan, miksi ihmeessä vihaisin, en koe heitä uhkana ja onhan miehiä minulla ystävänäkin.
        Bissen kanssa en seurustele sen vuoksi että jokainen bisse-kokemus on ollut karvas pettymys.
        En yleistä mutta ikävä kyllä yhtään tosissaan olevaa bisseä ei ole vastaan kävellyt, leluja ovat vain hakeneet...

        että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kaikki on suhteellista. Monet lesbot kertovat heillä olleen huonoja kokemuksia bisseistä eivätkä sen vuoksi mielellään seurustele heidän kanssaan. Ymmärrän sen koska onhan meillä kaikilla terve itsesuojeluvaisto emmekä halua satuttaa itseämme emmekä muitakaan. Mutta voisiko olla niin, että omat pelot ja ennakkoasenteet vaikuttavat myös sen bissen asenteisiin ja tunteisiin niin ettei jutusta sen takia tulekaan mitään? Eihän kukaan kestä kauaa sellaisen ihmisen kanssa, joka joko alitajuisesti tai tietoisesti koko ajan epäilee, on epävarma toisen tunteista jne. Sellainen näkyy aina jollain tavalla ihmisessä ja suhteessa. En voi uskoa että kaikki biseksuaalit olisivat samanlaisia, enkä usko kenenkään ihmisen hakevan tietoisesti "lelua" itselleen toisesta ihmisestä.


      • Angie
        Liu kirjoitti:

        että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kaikki on suhteellista. Monet lesbot kertovat heillä olleen huonoja kokemuksia bisseistä eivätkä sen vuoksi mielellään seurustele heidän kanssaan. Ymmärrän sen koska onhan meillä kaikilla terve itsesuojeluvaisto emmekä halua satuttaa itseämme emmekä muitakaan. Mutta voisiko olla niin, että omat pelot ja ennakkoasenteet vaikuttavat myös sen bissen asenteisiin ja tunteisiin niin ettei jutusta sen takia tulekaan mitään? Eihän kukaan kestä kauaa sellaisen ihmisen kanssa, joka joko alitajuisesti tai tietoisesti koko ajan epäilee, on epävarma toisen tunteista jne. Sellainen näkyy aina jollain tavalla ihmisessä ja suhteessa. En voi uskoa että kaikki biseksuaalit olisivat samanlaisia, enkä usko kenenkään ihmisen hakevan tietoisesti "lelua" itselleen toisesta ihmisestä.

        siis nämä ikävät kokemukset mulla on..Minä olin tosissani, en epäillyt ja joustin. Nämä henkilöt sitten suoraan vain tekivät selväksi että kelpaan vain sänkyyn kun mieli tekee!
        Kyllä se on tietoista leluna pitämistä.


      • Valitettavasti
        Angie kirjoitti:

        siis nämä ikävät kokemukset mulla on..Minä olin tosissani, en epäillyt ja joustin. Nämä henkilöt sitten suoraan vain tekivät selväksi että kelpaan vain sänkyyn kun mieli tekee!
        Kyllä se on tietoista leluna pitämistä.

        ..tällaisia on hirveästi ja lähes jokainen naisista pitävä nainen on valitellut, että on tullut hyväksikäytetyksi heteronaisen taholta, joka on sanonut olevansa bisse. (ja joka on sitten myös yleistetty sanalla biseksuaali)
        Miksi suomen kielessä ei ole erillistä sanaa tällaisille kuten englannissa (bicurious)?
        Minulle biseksuaalisuus on sitä juuri mitä tämä eräs sanoi: kykyä rakastua ihmiseen ihmisenä ilman sukupuolen asettamia rajoitteita. Ei sitä, että hypitään naisten sänkyyn vaihtelunhalun iskiessä, mutta vain miehet otetaan vakavasti.
        Eikä mekään olla mitään ns. bi parien leikkikaluja millaiseksi itse olen itseni tuntenut välillä, kun aikoinani rakkauden kaipuussani olen ihmistä etsinyt ja saanut melkein ja vain vastaus tulvan pareilta ja pahimmassa tapauksessa vain miehiltä, jotka etsivät vaimoilleen (ja itselleen) seksikumppania.


      • Lesbotyttö

        Tiedän, että tästä saan kyllä ihan turpiini, mutta annan silti palaa.

        Lesbonaisten yliherkkä suhtautuminen biseksuaaleja kohtaan saattaa juontaa juurensa ihan aikojen alusta, kun vielä oltiin järjestäytymätön vähemmistö vasta järjestäytymässä. Ja piti saada aikaan tilastoja siitä, kuinka paljon meitä on, jotta taasen saataisiin valtaväestö ymmärtämään meitä vähemmistönä.
        Biseksuaalit ovat siinä mielessä pelottava ihmisryhmä, että heillä on meidän lesbojen ja heteroiden silmissä näennäinen vapaus valita kohde, johon rakastua. Tai kohde, jonka kanssa harrastaa seksiä. Siis elämä saattaisi olla jollakin tapaa mukamas helpompaa.
        Olisikohan kyse kateudesta, pelosta ja ennakkoluuloista yhdessä?
        Jokainen täysverinen lesbo on yksi lesbo lisää tilastoihin. Jokainen 'loikkari' vähentää lesbojen määrää?
        Onko meillä alitajuinen pelko siitä, että tarjonta loppuu kesken?

        On urbaani, itseään ruokkiva legenda, että biseksuaalit olisivat jotenkin keskimääräistä hurvittelevampia. Kun ei se ihminen kertakaikkiaan pysty rakastumaan sen useammin kuin mitä perusluonteeseen kuuluu. Enkä oikein jaksa uskoa, että yksiavioisuudella tai moniavioisuudella olisi suuntautumisen kanssa kertakaikkiaan mitään tekemistä.

        Pointtini on siis se, että tässä ollaan isommanpuoleisen ja monimutkaisen ongelman edessä jos ei ennakkoluuloista päästä eroon.

        Kuinka moni lesbo elää kaapissa bissenä?
        Niinpä! Todennäköisesti aika moni.
        Jos kaappibisset tulisivat kaapista ulos ja kertoisivat todellisen suuntautumisensa, helpottaisi sekin jo tilannetta. (Tunnen kolme kaappibisseä, jotka eivät tule ikinä myöntämään kumppaneilleen bisseyttään, kun pelkäävät menettävänsä kumppaninsa!).

        Aikaisemmin lesbot olivat uhka yhteisössä, koska heterot käyttivät bissejä lyömäaseena ja yrittivät kaikenlaisia parannuskeinoja vedoten kaikissa meissä asuvaan biseksuaalisuuteen.
        Siis nämä eheyttämisterapiat elivät Jenkeissä valtavaa nousukautta jossain vaiheessa ja silloin nimenomaan puhuttiin siitä, että biseksuaalilla on kuitenkin vapaus valita ja että jokainen lesbo ja homokin on kuitenkin bi ja pystyy muuttamaan suuntautumisensa eheytymiskurssien avulla. Näistä ajoista on jäänyt paljon pelkoja ja ennakkoluuloja ko. ilmiötä kohtaan.

        En usko että lesbot, jotka eivät suostu olemaan biseksuaalien kanssa ovat sen enempää miestenvihaajia kuin muutkaan lesbot tai naiset. Kyse on ennakkoluuloista, valinnoista, mielipiteistä.

        Kaikilla meillä on omat mielipiteemme, ja tätä keskusteluryhmää lukiessa, niin aika voimakkaita mielipiteitäkin näkee:).

        Yritetään kuitenkin olla sytyttämättä mitään valtaisaa lesbot vastaan bit sotaa, koska eihän tässä ole kyse kuin ennakkoluuloista ja mielipiteistä. Ei kukaan voi tosissaan yhtä ihmisryhmää leimata tuosta noin vaan. Kaikki ryhmät koostuvat yksilöistä, jotka ovat erilaisia ihmisiä keskenään.
        Kaikki lesbot eivät ole uskollisia eivätkä naisellisia eivätkä miesmäisiä jne jne.
        Kaikki bit eivät ole uskottomia suhteesta toiseen seikkailijoita.

        Hiukan suvaitsevaisuutta, hyvät ihmiset. Kyse on yhdestä ainoasta elämästä. Annetaanhan toisillemme tilaa elää ja hengittää tässä vähemmistön sisälläkin.

        Ja kaikki lesbot eivät muuten onneksi ole bi-vastaisiakaan.
        Minusta olisi upeata olla bi. Tai sitten ei. En ole ihan varma, olisiko se niin mukavaa kun voisi rakastua ihan kaikkiin ihmisiin, ja kuitenkin rakastuminen on hankalaa, ja sen oikean löytäminen työlästä. Onneksi olen oman kultani löytänyt ja elän mukavassa lesbosuhteessani tyytyväisenä:)


    • mrh

      Ja siellä toistuu ajoittain sama kysymys: miksi bi-naiset useimmiten päätyvät lopulta miehen kainaloon? Olen myös kuullut lesbo-bi-suhteista joista ympäristön suhtautuminen on pelottanut bi-osapuolen pois. Luulen että monella voi kolkutella tämä alitajunnassa, kun tietää toisen biseksuaalisuudesta. Alkaa epäilyttää, onko sittenkin toiselle pelkkä hetken huvi siksi aikaa, että se ympäristön hyväksymä kumppani löytyy.

    • Zorro

      Jaaha, lienee paikallaan kommentoida (taas kerran...) asiaa etenkin kun minut on vedetty oikein esimerkiksi.

      Ensinnäkin, minusta jokaisella ON oikeus valita se kenen kanssa haluaa seurustella ILMAN perusteluja. Vapaa valinta.

      Sikäli mun ei tarvitsisi vastata kun tympii jo koko aihe, mutta olkoon.

      En "vihaa" miehiä, joskaan en ole miessukupuolen suurin ihailijakaan. Vihaaminen on kuitenkin aivan liian voimakas sana kuvaamaan mitä minä tunnen. En pidä monista miehiin liittyvistä asioista, mutta vihaamiseen tarvittaisiin jo jokin ikävä tilanne yksilötasolla. Sellaisiakin on. Ei kuitenkaan mitään traumoja miehistä, mua ei ole kukaan pahoinpidellyt vakavammasta puhumattakaan. Pidän monistakin miehistä, joskin todella vain kaverina.

      Olen syntynyt lesboksi, eikä liene mitään outoa siinä, että haluan kumppanikseni toisen lesbon, jonka kanssa tunnen olevani samalla aaltopituudella. Mitä ihmeen erikoista saati tuomittavaa siinä on?!

      Eikös heterokin halua olla toisen heteron kanssa? Ei minusta bi ole sama kuin lesbo, vaikka hän kuinka kykenisi rakastamaan myös naisia. Mitä ihmeen pahaa siinä on että tunnen oloni kotoisammaksi toisen lesbon kanssa? En minä silti tuomitse bissejä, toivon heille hyvää elämässä. Jokainen taaplaa tyylillään.

      En tunne olevani samalla aaltopituudella ihmisen kanssa, joka rakastaa myös miehiä "sillä tavalla". Rakastan minäkin joitakin miehiä, mutta en "sillä tavalla". Meissä on silloin perustavaa laatua oleva ero. Joitakin se ei haittaa, mua kyllä. Luulenko että KAIKKI bisset vain leikkivät ja pitävät miestä/naista "siinä sivussa" tai eivät kykene olemaan uskollisia? No en tietenkään, siitä ei ole kyse, vaikka valitettavan paljon negatiivisia asioita biseksuaalisuuteen näyttää kuuluvankin, ja moraaliltaan ihme tyyppejä kun lukee vaikkapa deittipalstaa tai nettipalstoja. En halua kuitenkaan yleistää.

      Miksi jotkut bisset loukkaantuvat jos lesbo sanoo ettei halua seurustella kuin toisen lesbon kanssa?? Minä en ainakaan loukkaannu jos bi sanoo ettei halua seurustella lesbon vaan vain toisen bin kanssa...! Miksi ottaisin sen henkilökohtaisesti? Ei mitään syytä ottaa.

      Mentaliteetti, tunteet, moni asia on erilainen. Jotkut tuntevat kuten minä, jotkut taas ihan eri tavoin. Hyvä niin, kyllä maailmaan erilaisia tyylejä mahtuu ja jokainen varmaan löytää sen itselleen sopivan ilman että se on keneltäkään toiselta pois!

      Miksei voida kunnioittaa toistemme valintoja ja toiveita? Eikös juuri se ole sitä suvaitsevuutta.

      • Hapsu

        perusteltu - samaa mieltä!


      • Orkkidea

        Anteeksi ei ollut tarkoitus loukata. Tietenkään en olettanut sinun vihaavan miehiä yms. Lainasin sinua, koska se herätti minussa ajatuksia. Aika moni muukin kirjoituksesi on herättänyt minussa ajatuksia.
        Anteeksi, jos sinulla heräsi tarve puolustautua.

        Tietenkin jokaisella on oikeus valita kumppaninsa ilman perusteluja.

        Minulla itselläni on taas tämä, että minä tunnen, että olen lesbojen kanssa enemmän samalla aaltipituudella kuin muiden biseksuaalien tai heteroiden. Näin on ollut aina. Jopa nytkin, vaikka elämäni on aikalailla "heteroitunut". Ehkä se johtuu siitä, että itseni lisäksi tunnen vain pari biseksuaalia, joille se homoseksuaalinen puoli itsessä ei ole vain joku kiva seksileikki. Elikä minähän tässä loppujen lopuksi olen se ahdasmielinen?

        Minä en loukkaantunut, koska itsekin seurustelisin mieluummin lesbon kuin bissen kanssa, Juuri näiden "moraaliltaan ihmetyyppien" takia. Vaikka muutaman ihanan vuoden binaisen kanssa seurustelinkin.
        Minun mielestäni henkinen yhteys ei kuitenkaan ole seksuaalisesta suuntautumisesta kiinni. Ei ainakaan minulla. Miten minä pystyisin seurustelemaan tällä hetkellä täysin heteron miehen kanssa ja silti tuntea henkisesti olevani hänen kanssaan tasoissa?

        Sitä minä vain mietin, että jos minä vaikka kohtaisin aivan ihanan lesbon, joka olisi minulle juuri se oikea, MUTTA hän ei halua seurustella biseksuaalin kanssa. Loppuisiko orastava romanssi siihen, vaikka tämä lesbo tuntisi minua kohtaan samoin kuin minä häneen? Sitä minä näin monen mutkan kautta mietin...


    • Kizu

      ..miten tästä aiheesta riittää ihmetystä vuosikausiksi?! Olen törmännyt jopa kaveripiirissäni yleiseen negatiivisyyteen kun olen seurustellut bi-naisen kanssa. Alko jo ärsyttämään moinen asenne... Miksei ihmiset saa olla sitä mitä on, oli sitten hetero, bi, lesbo, homo jne. Missähän se paljon puhuttu suvaitsevaisuus on...? Kaikkihan me ihmisiä ollaan.

      • Orkkidea

        Samaa mietin minäkin toisinaan. Muutamat lesbo "ystävistäni" sanoivat minua petturiksi, kun kerroin, että seurustelen nykyään miehen kanssa.
        Ja eräs puolituttu oli vuosia aikaisemmin samallaisessa tilanteessa. Hän löysi festareilta hänen mielestään ihanan miehen ja rakastui. Hän sai kokea jopa suoranaista henkistä väkivaltaa...


    • essi

      enpäs tiennytkään, ehkä nuoresta iästäni johtuen, että joillakin lesboilla tällaisia ennakkoluuloja on. täytyy kai sitten bissenä pitää tuo tieto omanani aina, kun satun lepakkoporukoihin eksymään.

      en kyllä zorron hyvistä perusteluistakaan huolimatta voi ymmärtää, mitä helkutin väliä sillä on, onko joku bisse vai lesbo.. ihmiseenhän sitä rakastutaan, vai mitä..? jos suuri rakkauteni nyt vaikka sattuisikin tykkäämään molemmista, niin onko se multa pois? jokainen bi-seksuaali ei todellakaan etsi itseään.

      ihan niin kuin niitä seksin perässä juoksevia lesboja ei muuten löytyisi........

      itse en näkisi minkäänlaista ongelmaa siinä, että rakastuisin lesboon. täytyy minunkin myöntää, että tykkään enemmän tytöistä, mutta ei olisi sula mahdottomuus, jos joku päivä huomaisin olevani rakastunut mieheen.

      jos jollakulla on vielä tähän jotain sanottavaa, niin kuulisin mielelläni perusteluja suuntaan tai toiseen.. :)

      • Zorro

        ... toisiamme ja silti voimme sallia toisillemme ne erilaiset valinnat. Siinäpä elämän kauneus, eikö?

        Kun en kuitenkaan kulje ympäriinsä haukkumassa bissejä vaan sanon vaan että ei mulle, niin ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua.

        En edelleenkään ymmärrä MIKSI asia vaivaa joitakin, yleensä bissejä, niin paljon. Kun ei mua vaivaa tippaakaan jos bi ei halua seurustella lesbon kanssa, ei sitten pätkääkään. Miksi ihmeessä se mua haittaisi?

        Myönnän että itse lesbona en kykene täysin ymmärtämään käsitettä, että "rakastuu ihmiseen, ei sukupuoleen", kun se sukupuoli on kuitenkin niin olennainen osa ihmistä, siis mun mielestä. Jos nyt yksinkertaistetaan, niin otetaan esimerkiksi naisen keho. Minusta kaunis ja haluttava, rakastan naisessa kaikkea. Mies on niin erilainen... En voi ymmärtää.

        No joo. Vaikka kuinka perustelisi, eivät kaikki ymmärrä eikä tarvitsekaan. Eihän kenenkään edes tarvitse perustella tuntemuksiaan ja valintojaan.

        Minä elän näin ja toivon kaikille, suuntautumisesta riippumatta, onnea elämässä.

        Onneksi meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea voidaksemme silti suvaita toisiamme ja toistemme valintoja. Kun kaikki vain muistaisivat sen. Mitä kukakin valitsee ei ole toiselta pois eikä pitäisi kyllä häiritä ketään.


      • Angie
        Zorro kirjoitti:

        ... toisiamme ja silti voimme sallia toisillemme ne erilaiset valinnat. Siinäpä elämän kauneus, eikö?

        Kun en kuitenkaan kulje ympäriinsä haukkumassa bissejä vaan sanon vaan että ei mulle, niin ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua.

        En edelleenkään ymmärrä MIKSI asia vaivaa joitakin, yleensä bissejä, niin paljon. Kun ei mua vaivaa tippaakaan jos bi ei halua seurustella lesbon kanssa, ei sitten pätkääkään. Miksi ihmeessä se mua haittaisi?

        Myönnän että itse lesbona en kykene täysin ymmärtämään käsitettä, että "rakastuu ihmiseen, ei sukupuoleen", kun se sukupuoli on kuitenkin niin olennainen osa ihmistä, siis mun mielestä. Jos nyt yksinkertaistetaan, niin otetaan esimerkiksi naisen keho. Minusta kaunis ja haluttava, rakastan naisessa kaikkea. Mies on niin erilainen... En voi ymmärtää.

        No joo. Vaikka kuinka perustelisi, eivät kaikki ymmärrä eikä tarvitsekaan. Eihän kenenkään edes tarvitse perustella tuntemuksiaan ja valintojaan.

        Minä elän näin ja toivon kaikille, suuntautumisesta riippumatta, onnea elämässä.

        Onneksi meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea voidaksemme silti suvaita toisiamme ja toistemme valintoja. Kun kaikki vain muistaisivat sen. Mitä kukakin valitsee ei ole toiselta pois eikä pitäisi kyllä häiritä ketään.

        Zorro vei jalat suustani =)


      • Zorro
        Zorro kirjoitti:

        ... toisiamme ja silti voimme sallia toisillemme ne erilaiset valinnat. Siinäpä elämän kauneus, eikö?

        Kun en kuitenkaan kulje ympäriinsä haukkumassa bissejä vaan sanon vaan että ei mulle, niin ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua.

        En edelleenkään ymmärrä MIKSI asia vaivaa joitakin, yleensä bissejä, niin paljon. Kun ei mua vaivaa tippaakaan jos bi ei halua seurustella lesbon kanssa, ei sitten pätkääkään. Miksi ihmeessä se mua haittaisi?

        Myönnän että itse lesbona en kykene täysin ymmärtämään käsitettä, että "rakastuu ihmiseen, ei sukupuoleen", kun se sukupuoli on kuitenkin niin olennainen osa ihmistä, siis mun mielestä. Jos nyt yksinkertaistetaan, niin otetaan esimerkiksi naisen keho. Minusta kaunis ja haluttava, rakastan naisessa kaikkea. Mies on niin erilainen... En voi ymmärtää.

        No joo. Vaikka kuinka perustelisi, eivät kaikki ymmärrä eikä tarvitsekaan. Eihän kenenkään edes tarvitse perustella tuntemuksiaan ja valintojaan.

        Minä elän näin ja toivon kaikille, suuntautumisesta riippumatta, onnea elämässä.

        Onneksi meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea voidaksemme silti suvaita toisiamme ja toistemme valintoja. Kun kaikki vain muistaisivat sen. Mitä kukakin valitsee ei ole toiselta pois eikä pitäisi kyllä häiritä ketään.

        Miksi puhut ennakkoluuloista? Jos aina ei olekaan kyse siitä, vaan ihan muista tuntemuksista. Olen niitä jo kuvannut enkä palaa enää siihen, ymmärsi minua sitten joku tai ei kukaan. Ei väliä.

        Miksi salaisit suuntautumisesi lesbojen seurassa? Kun heistä kaikki eivät haluaisikaan olla bissen kanssa? Mitä sitten? Miksi se sua haittaa? Jos haluat seurustella lesbon kanssa, on niitäkin varmaan paljonkin jotka eivät välitä oli toinen bi tai lesbo.

        Miksi et kunnioittaisi sellaisten ihmisten valintoja jotka haluavat kumppanikseen vain toisen lesbon? Valehteleminen on väärin ja sillä on yleensä lyhyet jäljet.

        Miksi ihmeessä se vaivaa sua jos jotkut eivät haluaisi seurustella kanssasi kun olet bi? Valintaahan KAIKKI ihmiset harrastavat, suuntautumisesta huolimatta. Emme elä missään pilvilinnassa jossa vallitsee täysi ymmärrys ja harmonia ja toinen ihminen otetaan aina ihmisenä.

        Edelleen suurin ihmetyksen aihe on mulle se miksi tällainen haittaa bissejä, kun ei haittaisi mua sitten pätkääkään jos tilanne olisi toisinpäin. Antaa olla, enköhän ole osallistunut tähän keskusteluun jo tarpeeksi.


      • Jennifer

        ..ei ole yhtään ainoaa kokemusta bisseistä.

        Sanot itsekin, että ihmiseenhän sitä rakastutaan. Juuri niin, olen samaa mieltä.

        Yritin tuolla joskus aikoinaan asiallista keskustelunaloitusta lesbon ja bissen eroista, mutta hyvästä alusta huolimatta, keskustelu tyrehtyi, vaikka itse olisin halunnut jatkaa.

        Rakastun ihmiseen, joka on lesbo. Lesbon oloinen nainen sopii minun pirtaani. Ne biit, joita olen nähnyt, joita tunnen, jotka täälläkin kirjoittelevat (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ja joiden ilmoja olen seurannut ja chat-käyttäytymistä, niin he eivät vaikuta ollenkaan minun tyyppisiltä naisilta.

        Näitä eroja voisi pohtia, jos esim. sinä, essi, jaksaisit aiheesta rauhanomaisesti keskustella kanssani. Itsekseni en ole asiaa pohtinut, vaan minulle on täysin luonnollinen valinta toinen lesbo ja nämä ovat myös eteeni osuuneet tämän elämän myötä.

        Bisseillä on kova mielenkiinto lesboja kohtaan, mutta useimmat lesbot näyttävät olevan empivällä kannalla. Sitä aina ihmettelen, miksei bisse voi olla toisen bissen kanssa..:)

        Ja bisseilläkin on paljon ennakkoluuloja lesbojen suhteen, joten kuulostaa enemmänkin kuin epätodennäköiseltä, että mielenkiinto näiden kahden suuntauksen välillä olisi ilmeinen.


      • Jennifer
        Zorro kirjoitti:

        ... toisiamme ja silti voimme sallia toisillemme ne erilaiset valinnat. Siinäpä elämän kauneus, eikö?

        Kun en kuitenkaan kulje ympäriinsä haukkumassa bissejä vaan sanon vaan että ei mulle, niin ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua.

        En edelleenkään ymmärrä MIKSI asia vaivaa joitakin, yleensä bissejä, niin paljon. Kun ei mua vaivaa tippaakaan jos bi ei halua seurustella lesbon kanssa, ei sitten pätkääkään. Miksi ihmeessä se mua haittaisi?

        Myönnän että itse lesbona en kykene täysin ymmärtämään käsitettä, että "rakastuu ihmiseen, ei sukupuoleen", kun se sukupuoli on kuitenkin niin olennainen osa ihmistä, siis mun mielestä. Jos nyt yksinkertaistetaan, niin otetaan esimerkiksi naisen keho. Minusta kaunis ja haluttava, rakastan naisessa kaikkea. Mies on niin erilainen... En voi ymmärtää.

        No joo. Vaikka kuinka perustelisi, eivät kaikki ymmärrä eikä tarvitsekaan. Eihän kenenkään edes tarvitse perustella tuntemuksiaan ja valintojaan.

        Minä elän näin ja toivon kaikille, suuntautumisesta riippumatta, onnea elämässä.

        Onneksi meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea voidaksemme silti suvaita toisiamme ja toistemme valintoja. Kun kaikki vain muistaisivat sen. Mitä kukakin valitsee ei ole toiselta pois eikä pitäisi kyllä häiritä ketään.

        ..ainakin tällä palstalla bisseillä on aika kiukkuinen asenne meihin lesboihin..:(

        Lesboja arvostellaan oikein olan takaa ja kuitenkaan YKSIKÄÄN bisse ei nouse silloin vastarintaan ja puolustamaan lesboja.

        Mielestäni naista rakastavan naisen tuntee siitä, että hän asettuu naisrakkauden/naisen puolelle silloin, jos sitä aiheettomasti mollataan. Tai sitten henkilö kokee olevansa jotenkin mollattavasta porukasta erillinen, esim. enemmistöseksuaalisuuteen sulautuva, vaikka itse kuuluukin juuri siihen mollattavaan pieneen vähemmistöön. Tällöin henkilöltä puuttuu tavallaan selkärankaa seisoa omiensa joukoissa!

        Kun palstalla arvostelee joku bissen nikillä, niin jo ihme on, jos saa ihailevia vastakirjoituksia itsensä sisäistäneiltä lesboilta! Ei minulta ainakaan..:)


      • tuuli
        Jennifer kirjoitti:

        ..ei ole yhtään ainoaa kokemusta bisseistä.

        Sanot itsekin, että ihmiseenhän sitä rakastutaan. Juuri niin, olen samaa mieltä.

        Yritin tuolla joskus aikoinaan asiallista keskustelunaloitusta lesbon ja bissen eroista, mutta hyvästä alusta huolimatta, keskustelu tyrehtyi, vaikka itse olisin halunnut jatkaa.

        Rakastun ihmiseen, joka on lesbo. Lesbon oloinen nainen sopii minun pirtaani. Ne biit, joita olen nähnyt, joita tunnen, jotka täälläkin kirjoittelevat (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ja joiden ilmoja olen seurannut ja chat-käyttäytymistä, niin he eivät vaikuta ollenkaan minun tyyppisiltä naisilta.

        Näitä eroja voisi pohtia, jos esim. sinä, essi, jaksaisit aiheesta rauhanomaisesti keskustella kanssani. Itsekseni en ole asiaa pohtinut, vaan minulle on täysin luonnollinen valinta toinen lesbo ja nämä ovat myös eteeni osuuneet tämän elämän myötä.

        Bisseillä on kova mielenkiinto lesboja kohtaan, mutta useimmat lesbot näyttävät olevan empivällä kannalla. Sitä aina ihmettelen, miksei bisse voi olla toisen bissen kanssa..:)

        Ja bisseilläkin on paljon ennakkoluuloja lesbojen suhteen, joten kuulostaa enemmänkin kuin epätodennäköiseltä, että mielenkiinto näiden kahden suuntauksen välillä olisi ilmeinen.

        henkilökohtaisella tasolla kaikki tämä jaottelu ja luokittelu on musta hullua. itse olin seurustellut vuosia miesten kanssa ja sitten rakastuin ensimmäistä kertaa naiseen, jonka kanssa elän nyt onnellisempana kuin ikinä. rakkaani on sellainen, jota te kutsuisitte syntymälesboksi, ei ole ikinä katsonutkaan miehiin päin siis. hänelle ei ollut mikään ongelma minun miesmenneisyyteni, miksi olisikaan, minä rakastan häntä, ja hän minua, sovimme yhteen henkisesti ja fyysisesti, eikö se riitä?

        en tosin edes tunne juuri muita lesboja kuin hänet, ja ystäväpiiriimme kuuluu lähinnä heteroita. ja koska olen uusi koko naisrakkauskulttuurissa, kaikki nämä säännöt ja ennakkoluulot ihmetyttävät. ehkä sitten olen bi. tai ehkä kuitenkin lesbo. en tiedä, ja ei minua edes haittaa. ainakaan en peittele keneltäkään sitä, että asun naisen kanssa, joskaan en ole barrikaadeillekaan noussut vähemmistöjen puolesta.

        toisaalta en tajua, miksi bisseä haittaa, jos lesbo ei halua periaatteesta seurustella bissen kanssa. eikö se nyt ole se ja sama haluaako, maailmahan on täynnä mahtavia ihmisiä. en itse voi edes kuvitella enää olevani miehen kanssa, kun kaikki tuntuu loksahtaneen suhteessa naisen kanssa paremmin kohdalleen, mutta toisaalta en pysty kuvittelemaan, että seurustelisin lesbon kanssa, jolle bisset ovat ongelma, ja jolle lesbouteen kuuluu naisrakkauden ilosanoman jeesusmainen julistaminen ja muun rakkauden halveksinta.

        kultani kanssa vitsailemme sekä bisseistä, lesboista, homoista että heteroista ja naureskelemme leikkimielisesti stereotypioiden esiintymiselle sekä itsessämme, että muissa ihmisissä.

        kiteytettynä siis minusta ihmisen ei pitäisi ehkä suhtautua itseensä liian vakavasti. tietenkin pahalta tuntuvia asioita ja suhteita pitää välttää, mutta eikö kaikkein tärkeintä kuitenkin ole rakkaus, yhteisymmärrys ja hauskuus kahden ihmisen välillä. minusta ainakin syvä kohtaaminen toisen kanssa on ihmiselämän tärkeimpiä, jos ei tärkein, asia. siinä vaiheessa, kun sellainen tapahtuu, kaikki muu katoaa, ja maailmassa on joka tapauksessa hetken vain kaksi. ja siinä vaiheessa tuskin kukaan miettii, mihin luokkaan ja ryhmään toinen kuuluu, koska rakkaus on suurempaa kuin luokkajaot. uskokaa rakkauteen, se voittaa.


      • Jennifer
        tuuli kirjoitti:

        henkilökohtaisella tasolla kaikki tämä jaottelu ja luokittelu on musta hullua. itse olin seurustellut vuosia miesten kanssa ja sitten rakastuin ensimmäistä kertaa naiseen, jonka kanssa elän nyt onnellisempana kuin ikinä. rakkaani on sellainen, jota te kutsuisitte syntymälesboksi, ei ole ikinä katsonutkaan miehiin päin siis. hänelle ei ollut mikään ongelma minun miesmenneisyyteni, miksi olisikaan, minä rakastan häntä, ja hän minua, sovimme yhteen henkisesti ja fyysisesti, eikö se riitä?

        en tosin edes tunne juuri muita lesboja kuin hänet, ja ystäväpiiriimme kuuluu lähinnä heteroita. ja koska olen uusi koko naisrakkauskulttuurissa, kaikki nämä säännöt ja ennakkoluulot ihmetyttävät. ehkä sitten olen bi. tai ehkä kuitenkin lesbo. en tiedä, ja ei minua edes haittaa. ainakaan en peittele keneltäkään sitä, että asun naisen kanssa, joskaan en ole barrikaadeillekaan noussut vähemmistöjen puolesta.

        toisaalta en tajua, miksi bisseä haittaa, jos lesbo ei halua periaatteesta seurustella bissen kanssa. eikö se nyt ole se ja sama haluaako, maailmahan on täynnä mahtavia ihmisiä. en itse voi edes kuvitella enää olevani miehen kanssa, kun kaikki tuntuu loksahtaneen suhteessa naisen kanssa paremmin kohdalleen, mutta toisaalta en pysty kuvittelemaan, että seurustelisin lesbon kanssa, jolle bisset ovat ongelma, ja jolle lesbouteen kuuluu naisrakkauden ilosanoman jeesusmainen julistaminen ja muun rakkauden halveksinta.

        kultani kanssa vitsailemme sekä bisseistä, lesboista, homoista että heteroista ja naureskelemme leikkimielisesti stereotypioiden esiintymiselle sekä itsessämme, että muissa ihmisissä.

        kiteytettynä siis minusta ihmisen ei pitäisi ehkä suhtautua itseensä liian vakavasti. tietenkin pahalta tuntuvia asioita ja suhteita pitää välttää, mutta eikö kaikkein tärkeintä kuitenkin ole rakkaus, yhteisymmärrys ja hauskuus kahden ihmisen välillä. minusta ainakin syvä kohtaaminen toisen kanssa on ihmiselämän tärkeimpiä, jos ei tärkein, asia. siinä vaiheessa, kun sellainen tapahtuu, kaikki muu katoaa, ja maailmassa on joka tapauksessa hetken vain kaksi. ja siinä vaiheessa tuskin kukaan miettii, mihin luokkaan ja ryhmään toinen kuuluu, koska rakkaus on suurempaa kuin luokkajaot. uskokaa rakkauteen, se voittaa.

        ..en kiireessäni tajunnut kirjoituksesi pointtia.

        Yksi erikoinen ajatelma jäi mieleeni, "..naisrakkauden ilosanoman jeesusmainen julistaminen..".

        Mitähän tarkoitat tuolla? En koe kuulleeni koskaan, että kukaan naisrakkautta julistaa millään tavalla.

        Ja tuohon edelliseen ajatelmaasi yhdistit "..muun rakkauden halveksunta." Tätäkään en ymmärrä. En ymmärrä sitä yhdistettynä naisrakkauteen, enkä yksinäänkään ilmaistuna. Kukaan ei ole koskaan mielestäni halveksinut rakkautta millään lailla, ei lesbot eikä muut suuntaukset.

        Onkohan nämä sittenkin sinun omia stereotyyppisiä ajatuksiasi, joilla ei ole todellisuuden kanssa juurikaan tekemistä, vaan ne ovat vahvoja yleistyksiä ja sellaisenaan epäuskottavia.


      • essi
        Jennifer kirjoitti:

        ..ainakin tällä palstalla bisseillä on aika kiukkuinen asenne meihin lesboihin..:(

        Lesboja arvostellaan oikein olan takaa ja kuitenkaan YKSIKÄÄN bisse ei nouse silloin vastarintaan ja puolustamaan lesboja.

        Mielestäni naista rakastavan naisen tuntee siitä, että hän asettuu naisrakkauden/naisen puolelle silloin, jos sitä aiheettomasti mollataan. Tai sitten henkilö kokee olevansa jotenkin mollattavasta porukasta erillinen, esim. enemmistöseksuaalisuuteen sulautuva, vaikka itse kuuluukin juuri siihen mollattavaan pieneen vähemmistöön. Tällöin henkilöltä puuttuu tavallaan selkärankaa seisoa omiensa joukoissa!

        Kun palstalla arvostelee joku bissen nikillä, niin jo ihme on, jos saa ihailevia vastakirjoituksia itsensä sisäistäneiltä lesboilta! Ei minulta ainakaan..:)

        :D en missään ole kyllä sanonut, enkä mielestäni myöskään antanut sellaista kuvaa, etten HYVÄKSYISI ihmisten erilaisia valintoja, vaikken niitä aina ymmärtäisikään. en myöskään ole arvostellut ketään. olen vain sanonut mielipiteeni siitä, etten ymmärrä, mitä väliä sillä on lesbolle, että onko hän biseksuaalin kanssa ja toisin päin. naisia bissetkin tietääkseni ovat.. ;)

        mitä jennifer tarkoitat tuolla, että lesboja arvosteltaessa ei yksikään bisse nouse naisrakkautta puolustamaan? joku voisi jo ottaa tuon karkeana yleistämisenä.. ;) puhummeko nyt jo palstan ulkopuolisesta elämästä? vai onko sinulla antaa joitain käytännön esimerkkejä tällaisesta toiminnasta tällä palstalla? en myöskään pidä tavasta, jolla seuraavassa vihjailet, että bisset olisivat aina sen enemmistön puolella. mutta joo.. kysehän saattaa olla vain sävyeroista. tiedä häntä.

        zorrolle sen verran, että jos saan useaan otteeseen lukea täältä, miten bisset etsivät itseään ja käyttävät lesboja hyväkseen, niin kyllä siinä vaiheessa pelissä on jo hieman ennakkoluuloisuutta.

        ja sitten tämä suuntautuneisuudestani valehteleminen.. nii-in. koko juttuhan oli ympäripyöreä läppä. minä olen mitä olen, eikä sitä kukaan muuta. tosin tuli juuri tuossa äsken mieleeni, että mitä jos rakastuisin lesboon, joka ei halua olla bissen kanssa.. mitä sitten tekisin? hyväksyisin tappioni? hieman korni ajatus..

        "ainakin tällä palstalla bisseillä on aika kiukkuinen asenne meihin lesboihin.."
        "kun palstalla arvostelee joku bissen nikillä, niin jo ihme on, jos saa ihailevia vastakirjoituksia itsensä sisäistäneiltä lesboilta."
        minä en ole arvostellut ketään, kuten jo tuli todettua. mieluummin käyttäisin sanoja "ilmaissut hämmästykseni". tässä kyllä mitään ihailua kaivatakaan. pitääkö kaikki kategorisoida? jollen ole jo muuten tehnyt selväksi, niin en kyllä täysin ymmärtäisi myöskään sellaista bisseä, joka ei voisi kuvitella itseään lesbon kanssa. joskin minä HYVÄKSYN sen, jos joku näin tekee. että näin. tämä ei ollut mikään mielenosoitus lesboja vastaan, niin kuin sen joku taisi ymmärtää.

        ja vielä sanoisin, ettei kaikkea täällä kirjoitettua tarvitse ottaa niin vakavissaan. ;)


      • essi
        Jennifer kirjoitti:

        ..ei ole yhtään ainoaa kokemusta bisseistä.

        Sanot itsekin, että ihmiseenhän sitä rakastutaan. Juuri niin, olen samaa mieltä.

        Yritin tuolla joskus aikoinaan asiallista keskustelunaloitusta lesbon ja bissen eroista, mutta hyvästä alusta huolimatta, keskustelu tyrehtyi, vaikka itse olisin halunnut jatkaa.

        Rakastun ihmiseen, joka on lesbo. Lesbon oloinen nainen sopii minun pirtaani. Ne biit, joita olen nähnyt, joita tunnen, jotka täälläkin kirjoittelevat (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ja joiden ilmoja olen seurannut ja chat-käyttäytymistä, niin he eivät vaikuta ollenkaan minun tyyppisiltä naisilta.

        Näitä eroja voisi pohtia, jos esim. sinä, essi, jaksaisit aiheesta rauhanomaisesti keskustella kanssani. Itsekseni en ole asiaa pohtinut, vaan minulle on täysin luonnollinen valinta toinen lesbo ja nämä ovat myös eteeni osuuneet tämän elämän myötä.

        Bisseillä on kova mielenkiinto lesboja kohtaan, mutta useimmat lesbot näyttävät olevan empivällä kannalla. Sitä aina ihmettelen, miksei bisse voi olla toisen bissen kanssa..:)

        Ja bisseilläkin on paljon ennakkoluuloja lesbojen suhteen, joten kuulostaa enemmänkin kuin epätodennäköiseltä, että mielenkiinto näiden kahden suuntauksen välillä olisi ilmeinen.

        että sytytit monta lamppua päässäni. siis jos lesbous on itsessään yksi niistä asioista, johon rakastut, niin ymmärrän, ettet voisi kuvitella itseäsi bissen kanssa. korjaa, jos olen väärässä.

        itse en ole huomannut, että olisin kokenut tärkeäksi ihmisen olevan esim. bi hänestä kiinnostuessani. en osannutkaan ajatella asiaa tällaiselta kantilta. kaikesta huolimatta en jaksa ymmärtää sitä mielikuvaa, jonka mukaan bisset etsisivät itseään.


      • Orkkidea
        Zorro kirjoitti:

        ... toisiamme ja silti voimme sallia toisillemme ne erilaiset valinnat. Siinäpä elämän kauneus, eikö?

        Kun en kuitenkaan kulje ympäriinsä haukkumassa bissejä vaan sanon vaan että ei mulle, niin ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua.

        En edelleenkään ymmärrä MIKSI asia vaivaa joitakin, yleensä bissejä, niin paljon. Kun ei mua vaivaa tippaakaan jos bi ei halua seurustella lesbon kanssa, ei sitten pätkääkään. Miksi ihmeessä se mua haittaisi?

        Myönnän että itse lesbona en kykene täysin ymmärtämään käsitettä, että "rakastuu ihmiseen, ei sukupuoleen", kun se sukupuoli on kuitenkin niin olennainen osa ihmistä, siis mun mielestä. Jos nyt yksinkertaistetaan, niin otetaan esimerkiksi naisen keho. Minusta kaunis ja haluttava, rakastan naisessa kaikkea. Mies on niin erilainen... En voi ymmärtää.

        No joo. Vaikka kuinka perustelisi, eivät kaikki ymmärrä eikä tarvitsekaan. Eihän kenenkään edes tarvitse perustella tuntemuksiaan ja valintojaan.

        Minä elän näin ja toivon kaikille, suuntautumisesta riippumatta, onnea elämässä.

        Onneksi meidän ei tarvitse ymmärtää kaikkea voidaksemme silti suvaita toisiamme ja toistemme valintoja. Kun kaikki vain muistaisivat sen. Mitä kukakin valitsee ei ole toiselta pois eikä pitäisi kyllä häiritä ketään.

        Minä nään kauneutta niin miehessä kuin naisessakin. Naisen vartalo on yksistään jo niin kaunis kainni ne muut yksilölliset jutut. Miehissä se on enempi yksilöllistä. Mutta minusta ihmisen tärkein sukupuolielin on aivot. Älykkyys on seksikästä niin miehissä kuin naisissa.


      • Orvokki
        Jennifer kirjoitti:

        ..ainakin tällä palstalla bisseillä on aika kiukkuinen asenne meihin lesboihin..:(

        Lesboja arvostellaan oikein olan takaa ja kuitenkaan YKSIKÄÄN bisse ei nouse silloin vastarintaan ja puolustamaan lesboja.

        Mielestäni naista rakastavan naisen tuntee siitä, että hän asettuu naisrakkauden/naisen puolelle silloin, jos sitä aiheettomasti mollataan. Tai sitten henkilö kokee olevansa jotenkin mollattavasta porukasta erillinen, esim. enemmistöseksuaalisuuteen sulautuva, vaikka itse kuuluukin juuri siihen mollattavaan pieneen vähemmistöön. Tällöin henkilöltä puuttuu tavallaan selkärankaa seisoa omiensa joukoissa!

        Kun palstalla arvostelee joku bissen nikillä, niin jo ihme on, jos saa ihailevia vastakirjoituksia itsensä sisäistäneiltä lesboilta! Ei minulta ainakaan..:)

        en ole kiukkuinen lesboja kohtaan.
        Ja toisekseen, jos tuntisit edes minut niin tietäisit, että väittämäsi siitä, että bisset eivät puolusta homoseksuaaleja enemmistön ahdasmielysyyttä vastaan, niin tietäisit väitteesi olevan täyttä yleistettyä potaskaa.


      • Orvokki
        Jennifer kirjoitti:

        ..ei ole yhtään ainoaa kokemusta bisseistä.

        Sanot itsekin, että ihmiseenhän sitä rakastutaan. Juuri niin, olen samaa mieltä.

        Yritin tuolla joskus aikoinaan asiallista keskustelunaloitusta lesbon ja bissen eroista, mutta hyvästä alusta huolimatta, keskustelu tyrehtyi, vaikka itse olisin halunnut jatkaa.

        Rakastun ihmiseen, joka on lesbo. Lesbon oloinen nainen sopii minun pirtaani. Ne biit, joita olen nähnyt, joita tunnen, jotka täälläkin kirjoittelevat (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ja joiden ilmoja olen seurannut ja chat-käyttäytymistä, niin he eivät vaikuta ollenkaan minun tyyppisiltä naisilta.

        Näitä eroja voisi pohtia, jos esim. sinä, essi, jaksaisit aiheesta rauhanomaisesti keskustella kanssani. Itsekseni en ole asiaa pohtinut, vaan minulle on täysin luonnollinen valinta toinen lesbo ja nämä ovat myös eteeni osuuneet tämän elämän myötä.

        Bisseillä on kova mielenkiinto lesboja kohtaan, mutta useimmat lesbot näyttävät olevan empivällä kannalla. Sitä aina ihmettelen, miksei bisse voi olla toisen bissen kanssa..:)

        Ja bisseilläkin on paljon ennakkoluuloja lesbojen suhteen, joten kuulostaa enemmänkin kuin epätodennäköiseltä, että mielenkiinto näiden kahden suuntauksen välillä olisi ilmeinen.

        Olen kuullut hirveän monen bissen sanovan, etteivät he voisi kuvitella olevansa lesbon kanssa, koska "ne ottavat mieluummin miehen jolla on munat kuin sellaisen jolla ei ole. Muutenkin lesbot ovat epämiellyttäviä ihmisiä". Minusta tällainen väite on täysin potaskaa. Olenhan minä "villit" nuoruuden vuoteni viettänyt enimmäkseen lesboseurassa ja suurin osa rakastetuistani ovat olleet lesboja.
        Kyllä ennakkoluuloisia biseksuaalejakin löytyy.


      • Orvokki
        essi kirjoitti:

        että sytytit monta lamppua päässäni. siis jos lesbous on itsessään yksi niistä asioista, johon rakastut, niin ymmärrän, ettet voisi kuvitella itseäsi bissen kanssa. korjaa, jos olen väärässä.

        itse en ole huomannut, että olisin kokenut tärkeäksi ihmisen olevan esim. bi hänestä kiinnostuessani. en osannutkaan ajatella asiaa tällaiselta kantilta. kaikesta huolimatta en jaksa ymmärtää sitä mielikuvaa, jonka mukaan bisset etsisivät itseään.

        Minä löysin itseni, kun käsitin, että olen bi.. Kirjoitinkin siitä tuolla lesbon määrityspalstalla.


      • Jennifer
        essi kirjoitti:

        :D en missään ole kyllä sanonut, enkä mielestäni myöskään antanut sellaista kuvaa, etten HYVÄKSYISI ihmisten erilaisia valintoja, vaikken niitä aina ymmärtäisikään. en myöskään ole arvostellut ketään. olen vain sanonut mielipiteeni siitä, etten ymmärrä, mitä väliä sillä on lesbolle, että onko hän biseksuaalin kanssa ja toisin päin. naisia bissetkin tietääkseni ovat.. ;)

        mitä jennifer tarkoitat tuolla, että lesboja arvosteltaessa ei yksikään bisse nouse naisrakkautta puolustamaan? joku voisi jo ottaa tuon karkeana yleistämisenä.. ;) puhummeko nyt jo palstan ulkopuolisesta elämästä? vai onko sinulla antaa joitain käytännön esimerkkejä tällaisesta toiminnasta tällä palstalla? en myöskään pidä tavasta, jolla seuraavassa vihjailet, että bisset olisivat aina sen enemmistön puolella. mutta joo.. kysehän saattaa olla vain sävyeroista. tiedä häntä.

        zorrolle sen verran, että jos saan useaan otteeseen lukea täältä, miten bisset etsivät itseään ja käyttävät lesboja hyväkseen, niin kyllä siinä vaiheessa pelissä on jo hieman ennakkoluuloisuutta.

        ja sitten tämä suuntautuneisuudestani valehteleminen.. nii-in. koko juttuhan oli ympäripyöreä läppä. minä olen mitä olen, eikä sitä kukaan muuta. tosin tuli juuri tuossa äsken mieleeni, että mitä jos rakastuisin lesboon, joka ei halua olla bissen kanssa.. mitä sitten tekisin? hyväksyisin tappioni? hieman korni ajatus..

        "ainakin tällä palstalla bisseillä on aika kiukkuinen asenne meihin lesboihin.."
        "kun palstalla arvostelee joku bissen nikillä, niin jo ihme on, jos saa ihailevia vastakirjoituksia itsensä sisäistäneiltä lesboilta."
        minä en ole arvostellut ketään, kuten jo tuli todettua. mieluummin käyttäisin sanoja "ilmaissut hämmästykseni". tässä kyllä mitään ihailua kaivatakaan. pitääkö kaikki kategorisoida? jollen ole jo muuten tehnyt selväksi, niin en kyllä täysin ymmärtäisi myöskään sellaista bisseä, joka ei voisi kuvitella itseään lesbon kanssa. joskin minä HYVÄKSYN sen, jos joku näin tekee. että näin. tämä ei ollut mikään mielenosoitus lesboja vastaan, niin kuin sen joku taisi ymmärtää.

        ja vielä sanoisin, ettei kaikkea täällä kirjoitettua tarvitse ottaa niin vakavissaan. ;)

        ..palstakäyttäytymistä tarkoitan, että kun lesboja aletaan tökkiä ja syyttää bi-,mies-, tai muusta vihamielisyydestä, ahdasmielisyydestä, ulkonäön puutteista tms., niin yksikään bi-nainen ei ilmoittaudu lesbojen puolesta puhujiksi. Luusisi naista rakastavien naisten pitää naisten puolia, ainakin lesbot pitävät.

        Tuskin tähän esimerkkiä tarvitaan.

        Hmm..vastasit minulle. En kirjoita tuossa viestissäni kenestäkään nikistä erityisesti, vaan bisseinä esiintyvistä kirjoittajista tällä palstalla.


      • Jennifer
        Orvokki kirjoitti:

        en ole kiukkuinen lesboja kohtaan.
        Ja toisekseen, jos tuntisit edes minut niin tietäisit, että väittämäsi siitä, että bisset eivät puolusta homoseksuaaleja enemmistön ahdasmielysyyttä vastaan, niin tietäisit väitteesi olevan täyttä yleistettyä potaskaa.

        ..minähän puhun näistä palstalaisten keskusteluista.

        Live-elämä onkin jotakin muuta..:)


      • Jennifer
        essi kirjoitti:

        että sytytit monta lamppua päässäni. siis jos lesbous on itsessään yksi niistä asioista, johon rakastut, niin ymmärrän, ettet voisi kuvitella itseäsi bissen kanssa. korjaa, jos olen väärässä.

        itse en ole huomannut, että olisin kokenut tärkeäksi ihmisen olevan esim. bi hänestä kiinnostuessani. en osannutkaan ajatella asiaa tällaiselta kantilta. kaikesta huolimatta en jaksa ymmärtää sitä mielikuvaa, jonka mukaan bisset etsisivät itseään.

        ..kun laitan ilmon, etsin lesboa. Kun vastaan ilmoon, vastaan lesbon ilmoon. Kun tapaan naisia baareissa, he ovat lesboja. Kun tunnistan mielenkiintoisen naisen, hän on lesbo ja kun rakastun naiseen, hän on lesbo.

        Näin minä toimin ja näin minulle on aina käynyt. Lesbot ovat oloisiani naisia ja tämä ei tarkoita, että ihastuisin kaikkiin lesboihin. Ei todellakaan, sillä olen erittäin huono ihastumaan kehenkään. Olen rakastunutkin vain muutaman harvan kerran elämässäni.

        Mikä sitten erottaa bissen ja lesbon?

        Ainakin DTM:n alakerrassa miehiin nojailevat naiset eivät luonnostaan kiinnosta minua. Joskus olen siellä yrittänyt juttelemaan jonkun kanssa, mutta he kertoneet, että he ovat tulleet miesseurassa, joten juttu on jäänyt siihen.

        Ei tässä ole siis kysymys mistään muusta kuin ehkä siitä, että minulle sopivin nainen on lesbo. Enhän minä ole kiinnostunut heteronaisistakaan, vaikka he olisivat kuinka viehättäviä. Ystävinä he ovat naisina minulle kylläkin sopivimmat. Meillä on paljon yhteistä.


      • Orvokki
        Jennifer kirjoitti:

        ..minähän puhun näistä palstalaisten keskusteluista.

        Live-elämä onkin jotakin muuta..:)

        minä lesbojen puolta täälläkin... Kunhan kerkeän. Olen vasta tullut.


      • essi
        Jennifer kirjoitti:

        ..palstakäyttäytymistä tarkoitan, että kun lesboja aletaan tökkiä ja syyttää bi-,mies-, tai muusta vihamielisyydestä, ahdasmielisyydestä, ulkonäön puutteista tms., niin yksikään bi-nainen ei ilmoittaudu lesbojen puolesta puhujiksi. Luusisi naista rakastavien naisten pitää naisten puolia, ainakin lesbot pitävät.

        Tuskin tähän esimerkkiä tarvitaan.

        Hmm..vastasit minulle. En kirjoita tuossa viestissäni kenestäkään nikistä erityisesti, vaan bisseinä esiintyvistä kirjoittajista tällä palstalla.

        en ole kyllä huomannut, että ketään muuta oltaisiin väitetty miesten vihaajaksi, kuin sinua. pari viikkoa täällä vasta tosin pyörinyt, mutta silti. jos joku esittää toiselle henkilökohtaisen väitteen, niin mikä minä olen siihen kommentoimaan..
        siksi toisekseen kaikesta ei voi aina jaksaa viitsiä provosoitua, vaan on parempi antaa asian mennä sormien läpi. niin kuin meinasin ensin tehdä tällekin viestille. ;)
        "ainakin lesbot pitävät".. voi että..

        minä sentään vastaan suoraan sinulle, enkä lähde yleistämään "kaikki lesbot tällä palstalla..."


    • IndigoBlue

      Minua hirvittää kun täällä on taas jännittynyt sotainen tila...pitääkö meidän vähemmistöjen keskenämme taistella? Johtuisikohan tämä tappeleminen ihan tottumuksesta;-) Nyt kun ei valtaväestön kanssa enää joudu kamalasti kirvestä kupeeltaan kaivelemaan, niin sitä vieläkin vanhasta tottumuksesta ilmeisesti on pakko taistella edes jonkun kanssa kun se ikäänkuin kuuluu vähemmistöön kuulumisen syvimpään olemukseen:-)??? Eli kun elintilaansa ei tarvitse enää jatkuvasti hakea eikä tarvitse enää ihan niin paljon selitellä ja perustella eikä tulla syrjityksi, niin syrjitään sitten oman joukon sisällä? Olisikohan tässä huumorimielellä heitetyssä keittiöpsykologin selityksessä edes totuuden hiven:-)Kuuluuko vähemmistöön kuulumiseen edellytyksenä jatkuva vastarinta tai jatkuva varuillaan olo vaikka syytä ei välttämättä enää ole ihan niin radikaalissa mittakaavassa:-)?

      Mutta, itse asiaan: Minusta seurusteleminen on aikalailla sattuman kauppaa. Itse olen seurustellut tietääkseni yhden bi-ihmisen kanssa ja muutaman lesbon kanssa. En kyllä kauhistuisi, vaikka saisin selville seurustelleeni sittenkin parin bi-ihmisen kanssa ja vain parin lesbon kanssa. Nyt seurustelen naisen kanssa, jonka ennakkoluuloista suhtautumista miehiin yritän kovasti parantaa. Hänellä kun sattuu oikeasti olemaan suvussa ja tuttavissa aika karmaisevia miehiä (olen näistä useamman jo vuosien aikana tavannut, enkä ihmettele negatiivista mieskuvaa lainkaan)...Onneksi hän on tutustunut omiin homoystäviini ja todennut miehet kerrassaan mukaviksi. Pari heteroystäväänikin hän on nyt tavannut ja todennut heissäkin olevan ainesta ihan kelpoystäviksi. Askel kerrallaanhan näistä ennakkoluuloista pääsee, pikkuhiljaa.

      (Lomalta palanneena huomaan sairastuneeni puheripuliin, minkä toivottavasti annatte anteeksi. Kolme viikkoa ilman nettiä tekee muuten ihmeitä. Suosittelen lämpimästi. Ensimmäinen kerta sitten vuoden 1988 kun olen elänyt ilman sähköpostia ja tietokonetta näin pitkään.....)

    • miltzu

      Tää on kyl ihan makuasia..

      Mä oon ollu lesbojen, bissejen ja heteroiden kaa.. ja täytyy sanoa että ihastus ja rakkaus on vienyt mennessään.. Jos ihastuu, ei sille voi mitään, mitä toinen on..

      Mut kyl sit on välillä tullut ennakkoluulottomalle ja tunteiteiden mukaan elävälle kylmää suihkua, kun kumppani onkin ilmoittanut olevansa tyytymätön mun sukupuoleen ym ja häipynyt - itku on tullut..

      Nytkin elän naisen kaa, enkä tiedä onx hän bi tms- mut oon happy, toistaseksi

    • Huokaus

      Lukekaas vaikka 10minuuttia bi-palstaa. Ei ihme jos lesbot pelkää sen jälkeen bissejä entistä enemmän.Vaikka ei kaikki sinne kirjaoitavat bissejä varmaa olekkaan.

      Seksiseuraa,ryhmäseksiä,naisia jotka haluaa elää miehen kans mut sekstailla myös naisten kans.

      Surullista. Ei tosiaa ihme et bisseistä on monel varmaa negatiivine kuva.Ei aina totta koska onha bisseiskin iha tavallisia ihmisiä, siis yksiavioisia ja uskollisia, jotka haluu iha parisuhteen mut kyl sen asentee osittain tajuaaki, ei millää pahalla

      • martsa

        Ei biseksuaalisuus tarkoita holtitonta seksielämää sekä miesten että naisten kanssa ja kaikkien kanssa sekaisin. Se tarkoittaa potentiaalista viehtymystä kumpaankin sukupuoleen, mutta yleensä jompikumpi taipumus on vallitseva. Jos bi-palstalla kirjoitellaan parinvaihdosta ja sikinsokin-nainnista, niin kysymys ei ole yrityksestä keskustella seksuaali-identiteetistä vaan holtittomasta ja eettisesti vastuuttomasta käytöksestä, jota kenenkään ei tarvitse hyväksyä.
        Olen itse tykönäni miettinyt hrveän paljon bisseyden ja lesbouden suhdetta omassa elämässäni. En ole vielä törmännyt toiseen henkilöön, jolla olisi yhtä voimkkaita heteroseksualisia ja homoseksuaalisia tunnekokemuksia elämässään kuin minulla. Olen kuitenkin jo vuosia tuntenut vetovoimaa ainoastaan naisia kohtaan, joten olen kai lesbo. Lisäksi olin jo esimurrosiässä, 11 vuotiaana, kuolettavan rakastunut toiseen tyttöön, joten tältä osin kokemukseni ovat yhteneväisiä kenen tahansa tavislesbon kanssa.
        Miksi pitää yrittää väen vängällä ahtautua johonkin kategoriaan? Ei ihmisen seksualiteetti ole välttämättä paikoilleen jämähtänyt ja muuttumaton. Onhan sellaisiakin naisia, jotka ovat olleet perheenäitejä ja joilla on monta lasta ja jotka sitten keski-iässä havaitsevatkin olevansa lesboja (itsekin tunnen tapauksia). Olennaista on, että ihminen sitoutuu eettisesti suhteeseensa, oli kysymys kummasta tahansa sukupuolesta. Myös heteroliitoissa olisi mahdollista koko ajan pelätä, että toinen osapuoli rakastuukin suhteen ulkopuoliseen henkilöön ja jättää kumppaninsa.
        Toinen asia: miksi miehiä pitäisi vihata ja mistä johtuu joidenkin lesbojen ihan uskomattoman mustavalkoinen ajattelu?? Antakaa ihmisille tilaa olla ja elää - tuntuu, että monet ovat ihan yhtä suvaitsemattomia kuin parjaamansa fundamentalistikristityt.


      • edellinenki kumminki puhu
        martsa kirjoitti:

        Ei biseksuaalisuus tarkoita holtitonta seksielämää sekä miesten että naisten kanssa ja kaikkien kanssa sekaisin. Se tarkoittaa potentiaalista viehtymystä kumpaankin sukupuoleen, mutta yleensä jompikumpi taipumus on vallitseva. Jos bi-palstalla kirjoitellaan parinvaihdosta ja sikinsokin-nainnista, niin kysymys ei ole yrityksestä keskustella seksuaali-identiteetistä vaan holtittomasta ja eettisesti vastuuttomasta käytöksestä, jota kenenkään ei tarvitse hyväksyä.
        Olen itse tykönäni miettinyt hrveän paljon bisseyden ja lesbouden suhdetta omassa elämässäni. En ole vielä törmännyt toiseen henkilöön, jolla olisi yhtä voimkkaita heteroseksualisia ja homoseksuaalisia tunnekokemuksia elämässään kuin minulla. Olen kuitenkin jo vuosia tuntenut vetovoimaa ainoastaan naisia kohtaan, joten olen kai lesbo. Lisäksi olin jo esimurrosiässä, 11 vuotiaana, kuolettavan rakastunut toiseen tyttöön, joten tältä osin kokemukseni ovat yhteneväisiä kenen tahansa tavislesbon kanssa.
        Miksi pitää yrittää väen vängällä ahtautua johonkin kategoriaan? Ei ihmisen seksualiteetti ole välttämättä paikoilleen jämähtänyt ja muuttumaton. Onhan sellaisiakin naisia, jotka ovat olleet perheenäitejä ja joilla on monta lasta ja jotka sitten keski-iässä havaitsevatkin olevansa lesboja (itsekin tunnen tapauksia). Olennaista on, että ihminen sitoutuu eettisesti suhteeseensa, oli kysymys kummasta tahansa sukupuolesta. Myös heteroliitoissa olisi mahdollista koko ajan pelätä, että toinen osapuoli rakastuukin suhteen ulkopuoliseen henkilöön ja jättää kumppaninsa.
        Toinen asia: miksi miehiä pitäisi vihata ja mistä johtuu joidenkin lesbojen ihan uskomattoman mustavalkoinen ajattelu?? Antakaa ihmisille tilaa olla ja elää - tuntuu, että monet ovat ihan yhtä suvaitsemattomia kuin parjaamansa fundamentalistikristityt.

        Mut tää kirjottelu tääl antaa huonoo kuvaa bisseistä, kun ne tulee haukkuun lesboja. Vähä vaikee sitä on muux vääntää. Live-elämä on sit muuta.


      • Skeptinen lesbo
        edellinenki kumminki puhu kirjoitti:

        Mut tää kirjottelu tääl antaa huonoo kuvaa bisseistä, kun ne tulee haukkuun lesboja. Vähä vaikee sitä on muux vääntää. Live-elämä on sit muuta.

        Njaa.

        Epäilenpä, että bisseinä esiintyvät riidanhaastajat eivät välttämättä ole bissejä-

        Kyllä joka paikkaan riittää flame war sytykkeitä, joiden ainoa intentio on saada aikaan säpinää ja kirpakoita keskusteluita.

        Mikä otollisempaa kuin saada lesbot ja bisset sotajalalle keskenään!


      • Jennifer
        Skeptinen lesbo kirjoitti:

        Njaa.

        Epäilenpä, että bisseinä esiintyvät riidanhaastajat eivät välttämättä ole bissejä-

        Kyllä joka paikkaan riittää flame war sytykkeitä, joiden ainoa intentio on saada aikaan säpinää ja kirpakoita keskusteluita.

        Mikä otollisempaa kuin saada lesbot ja bisset sotajalalle keskenään!

        ..mutta kyllä tuossa aika monen naisen bisseydessä on joitakin sellaisia elementtejä, jotka minulle ovat epäselviä..:(

        Ennen tätä palstaa olin myönteisempi bissejä kohtaan, mutta nyt on maku jotenkin mennyt. Tuo Martsa on kylläkin poikkeus..:)

        No onneksi ei tarvitse bisseistä edes välittää, kun seurustelen onnellisesti lepakon kanssa.

        Mutta tuo on varmaan totta, mitä sanot noista kirjoittajista, mutta kenelle siitä on hyötyä saada bisset ja lesbot sotajalalle?


      • Hansu
        Jennifer kirjoitti:

        ..mutta kyllä tuossa aika monen naisen bisseydessä on joitakin sellaisia elementtejä, jotka minulle ovat epäselviä..:(

        Ennen tätä palstaa olin myönteisempi bissejä kohtaan, mutta nyt on maku jotenkin mennyt. Tuo Martsa on kylläkin poikkeus..:)

        No onneksi ei tarvitse bisseistä edes välittää, kun seurustelen onnellisesti lepakon kanssa.

        Mutta tuo on varmaan totta, mitä sanot noista kirjoittajista, mutta kenelle siitä on hyötyä saada bisset ja lesbot sotajalalle?

        Olisko se sama etu kun sulla kaikessa muussakin ?


      • Jennifer
        Hansu kirjoitti:

        Olisko se sama etu kun sulla kaikessa muussakin ?

        *kuuntelee tarkkaavaisena*


      • Hansu
        Jennifer kirjoitti:

        *kuuntelee tarkkaavaisena*

        miks tää pitää sulle aina uudestaan selventää, tää ei jaksa kerta toisensa jälkeen. Kun ei tunnu millään menevän perille, huoh


      • Jennifer
        Hansu kirjoitti:

        miks tää pitää sulle aina uudestaan selventää, tää ei jaksa kerta toisensa jälkeen. Kun ei tunnu millään menevän perille, huoh

        ..ihan hyvä, että voimat on välillä kadoksissa.

        Yritä jaksaa!


      • Hansu
        Jennifer kirjoitti:

        ..ihan hyvä, että voimat on välillä kadoksissa.

        Yritä jaksaa!

        varustaudu riittävällä määrällä oluita, irtaudu netistä, ja rentoudu.


      • Jennifer
        Hansu kirjoitti:

        varustaudu riittävällä määrällä oluita, irtaudu netistä, ja rentoudu.

        ..sinähän se väsynyt olit.

        En kuitenkaan suosittele sinulle ENÄÄ lisää olusia..;)


      • Hansu
        Jennifer kirjoitti:

        ..sinähän se väsynyt olit.

        En kuitenkaan suosittele sinulle ENÄÄ lisää olusia..;)

        Juuri tämän takia yritin saada sinut hetkeksi pois netin äärestä. Olin väsynyt vääntämään asiaa rautalangasta sinulle, en mitenkään muuten.

        Tätäkään et sitten ymmärtänyt.


      • Jennifer
        Hansu kirjoitti:

        Juuri tämän takia yritin saada sinut hetkeksi pois netin äärestä. Olin väsynyt vääntämään asiaa rautalangasta sinulle, en mitenkään muuten.

        Tätäkään et sitten ymmärtänyt.

        ..on se että vastaa, kun kysytään..


      • Hansu
        Jennifer kirjoitti:

        ..on se että vastaa, kun kysytään..

        vaan ymmärrä. Täytyy hakea isompaa ratakiskoa kun rautalanka ei tehoa


      • Orkkidea
        edellinenki kumminki puhu kirjoitti:

        Mut tää kirjottelu tääl antaa huonoo kuvaa bisseistä, kun ne tulee haukkuun lesboja. Vähä vaikee sitä on muux vääntää. Live-elämä on sit muuta.

        Minulla ei ole ollut yhtään pahaa sanaa sanottavaa lesboista. Vai olenko antanut sellaisen kuvan itsestäni. Anteeksi jos olen.


      • Jennifer
        Orkkidea kirjoitti:

        Minulla ei ole ollut yhtään pahaa sanaa sanottavaa lesboista. Vai olenko antanut sellaisen kuvan itsestäni. Anteeksi jos olen.

        ..väärin. Minä ainakin käsitin, että hän kirjoitti sinusta positiivisesti..:)


      • Jennifer7
        Jennifer kirjoitti:

        ..väärin. Minä ainakin käsitin, että hän kirjoitti sinusta positiivisesti..:)

        sinusta ei voi kirjoittaa positiivisesti


    • Lopes

      Ainaisessa bisset vs. lesbot tai "butchit" vs. "femmet" sodassa kyse on ehkä eräänlaisesta homofobiasta homoyhteisön sisällä.

      Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että ns. naisellisemmat" tapaukset pelkäävät eräiden naisten maskuliinisuutta (tai omaa maskuliinisuuttaan) ja hyökkäävät "miesmäisempiä" naisia vastaan kyseenalaistaen ja arvostellen. Maskuliinisemmat taas joutuvat jatkuvasti selittelemään omaa olemustaan, mikä varmasti ärsyttää heitä tavattomasti.

      Femmeillä on ehkä jollakin tavalla helpompaa, sillä he pystyvät paremmin täyttämään kulttuurimme asettamat kauneusnormit. Nämä normit ja säännöt ovat kuitenkin tekemällä tehty, ja niitä kannattaa kyseenalaistaa. Kyseenalaistamisella luodaan moniarvoisuutta, ja moniarvoisuuden puolesta näemmä joutuu taistelemaan myös homoyhteisön sisällä.

      Olisi hyvä, jos pystyisimme arvostamaan jokaisen yksilöllisyyttä. Jos emme pidä jotakin piirrettä viehättävänä saati kiinnostavana, on meillä siihen täysi oikeus. Kunhan vain muistamme, ettei meidän siitä huolimatta tarvitse hyökätä toisiamme vastaan.

      • Jennifer

        ..viimeisen kappaleen voin allekirjoittaa myöskin..:)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe