Istukkanisäkkäiden yhteinen kantamuoto

Tutkijat ovat saaneet valmiiksi ylivoimaisesti kattavimman mallin istukkanisäkkäiden fylogeniasta, vertailemalla dataa niin fossilien kuin elävien nisäkkäiden fenotyyppejä ja elävien istukkanisäkkäiden genotyyppejä.

Tutkimus osoittaa, kuinka istukkanisäkkäiden diversiteetti todellakin lisääntyi "räjähdysmäisesti" liitukauden joukkosukupuuton jälkeen.

Mitä tällä on tekemistä kreationismin kanssa? No, ensinnäkin tutkimus osoittaa etteivät ihminen ja dinosaurukset koskaan eläneet saman aikaisesti, koska mekin olemme istukkanisäkkäitä. Toisekseen tutkimus osoittaa lähes varmasti sen, minkälaisesta otuksesta istukkanisäkkäät aina sinivalaasta ihmiseen ovat kehittyneet. Kolmantena kysyisin, vaikka en itse ateistina tähän usko, että eikö se pikemminkin olisi jumalalta uskomattoman hieno esitys, jos hän olisi evoluutiolla luonut koko nykyisen istukkanisäkkäiden diversiteetin pienestä hyönteissyöjästä? Minusta tällainen ajattelu ei loukkaa jumalaa, vaan on pikemminkin imarteleva ajatus hänen voipaisuudestaan.

http://phys.org/news/2013-02-placental-mammal-diversity-age-dinosaurs.html

Ps. Hyvä ettei naapurin kissa elänyt vielä tuolloin, olisi kuitenkin mennyt syömään esi-isämme parempiin suihin. Tässä taiteilijan näkemys tuosta otuksesta.

http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2013/placentalmam.jpg

23

181

    Vastaukset 23

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Takku-einari

      Ja evokki uskoo

      • Kyllä minulla on tapana luottaa tällaisiin monivuotisiin, perusteellisiin ja laadukkaisiin tutkimuksiin, jotka vielä julkaistaan vertaisarvioituina arvostetuissa tiedelehdissä, kuten Sciencessa tässä tapauksessa.

        Onko sinulla perusteluja denialismillesi?


      • Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen!

        Miälevikast läpändeerust!


      • Epäjumalienkieltäjä

        Käärme puhui Eevalle paratiisin hedelmävalikoimasta - ja kretu uskoo.
        Jeesus käveli vetten päällä - ja kretu uskoo.
        Nooa poikineen rakensi kirveellä puhdetöinä Ruotsinlautan kokoisen risteilijän - ja kretu uskoo?
        Lampaiden parittelupaikka vaikuttaa karitsojen turkin väriin - ja kretu uskoo.

        Olette te hulvattomia.


      • Et varmaankaan ole Tikku-Iivari vaan joku katala evokki joka yrittää parodioida sitä.


      • Hiski+naapurin.kissa
        kekek-kekek kirjoitti:

        Et varmaankaan ole Tikku-Iivari vaan joku katala evokki joka yrittää parodioida sitä.

        Meillä taas on sellainen hypoteesintapainen ajatus että noita tikkuiivarin ja annihuttilan päättömimpiä avauksia tekee joku katala evokki.

        solon1:lle pitää mainita että meillä ei syödä päästäisiä eikä muitakaan hyonteissyöjiä. Nautimme vain asiantuntevien kasvattajien jyrsijöitä ja silloin tällöin hotkimme jonkin dikdikin tai jopa sukeltaja-antiloopin. Nyt on tilauksessa gourmet-kantainen kapybara.


      • blindwatchmaker

        Ja kretu tehtailee nikkejä ja vajakkikommentteja.


      • Totuus on totta
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen!

        Miälevikast läpändeerust!

        "Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen! "

        Raamattu on totta Jumalan sanaa.


      • Totuus on totta kirjoitti:

        "Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen! "

        Raamattu on totta Jumalan sanaa.

        Ehkä, mutta kun otetaan huomioon että tieteellinen raamatuntutkimus on osoittanut vt:n olevan vain juutalaisjohtajien polliittisiin tarkoituksiin laadittu ja täydennetty kooste vanhempien Lähi-Idän kansojen taruista, ei vaikuta järin todennäköistä että millään todellisella jumalalla olisi siinä sopassa paljonkaan tekemistä.


      • Epäjumalienkieltäjä
        Totuus on totta kirjoitti:

        "Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen! "

        Raamattu on totta Jumalan sanaa.

        "Raamattu on totta Jumalan sanaa."

        Perustele.


    • Hiski+naapurin.kissa

      Lisäksi kannattaa kai mainita että uutinen on varsin kiinnostava. Lajikysymystä sekään ei tietysti tee yhtään yksiselitteisemmäksi kuin ennenkään - ruotsiksi laji voidaan määritellä vaikka näin (Karlsson & Andersson (toim) 1985: Djurens underbara värld (Bokorama / Förlags AB Wiken, alk Grande Enciclopedia Illustrata degli Animali, 1980 / 1982)):

      Även om det finns kriterier för vad som gälla för en art, torde trots allt den enda fungerande definitionen av en art vara, att det är vad en erfaren expert på området anser vara en art!

      Paksu ja painava Grzimeks Tierleben sanoo: Und De Vore stellt resignierend fest: »Wieviel Arten von Meerkatzen es tatsächlich gibt, hängt davon ab, welcher Spezialist sie zählt.»

      • siitä niin

        Mitähän JC sanoo?


    • blindwatchmaker

      Heh. Siinäkö se on - kretujenkin esi-isä :)

    • siitä niin
    • blindwatchmaker
      • Coynen kirja on tullut luettua ja sitä on palstallakin käsitelty useasti, kuten myös siitä löytynyttä virhettä, joka oli jostain syystä harmillisesti päätynyt tuohon kirjaan.

        Seurailen myös itsekkin Coynen sivustoa ja olen siihen useamman kerran linkinttänyt, jos se on antanut lisätietoa palstalla käsiteltävään aiheeseen.

        Itsekkin ihmettelin sekavaa uutisointia aiheesta, mutta Coynen sivuilta kirjoituksen luettuani huomasin onnekseni, etten itse ollut juurikaan sortunut noihin epäkohtiin mistä Greg Mayer Coynen sivuilla kirjoittaa.

        Eli niinkuin kirjoitin, kyseessä on istukkanisäkkäiden eikä kaikkien nisäkkäiden yhteinen kantamuoto ja tämä on elänyt vasta dinosaurusten jälkeen, toisin kuin jossain uutisissa on mahdollisesti annettu ymmärtää. Joissain uutisissa oli myös annettu ymmärtää, että tämän yhteisen kantamuodon fossiili olisi löytynyt, mutta tämä ei pidä paikkaansa, vaan kuten avauksessani jo kirjoitin niin tutkimuksesta voidaan päätellä lähes varmasti se että minkälainen tuo hypoteettinen otus on ollut. Sitä muistuttavien hyönteisyöjien fossiileja on kyllä löydetty.

        Jerry Coyne ei siis itse kirjoittanut tuota, vaan Greg Mayer, joka tuntuu olevan välillä hirveän skeptinen kaikkea kohtaan mikä sinänsä on tieteilijälle tietenkin hyvä ominaisuus.


      • tieteenharrastaja
        solon1 kirjoitti:

        Coynen kirja on tullut luettua ja sitä on palstallakin käsitelty useasti, kuten myös siitä löytynyttä virhettä, joka oli jostain syystä harmillisesti päätynyt tuohon kirjaan.

        Seurailen myös itsekkin Coynen sivustoa ja olen siihen useamman kerran linkinttänyt, jos se on antanut lisätietoa palstalla käsiteltävään aiheeseen.

        Itsekkin ihmettelin sekavaa uutisointia aiheesta, mutta Coynen sivuilta kirjoituksen luettuani huomasin onnekseni, etten itse ollut juurikaan sortunut noihin epäkohtiin mistä Greg Mayer Coynen sivuilla kirjoittaa.

        Eli niinkuin kirjoitin, kyseessä on istukkanisäkkäiden eikä kaikkien nisäkkäiden yhteinen kantamuoto ja tämä on elänyt vasta dinosaurusten jälkeen, toisin kuin jossain uutisissa on mahdollisesti annettu ymmärtää. Joissain uutisissa oli myös annettu ymmärtää, että tämän yhteisen kantamuodon fossiili olisi löytynyt, mutta tämä ei pidä paikkaansa, vaan kuten avauksessani jo kirjoitin niin tutkimuksesta voidaan päätellä lähes varmasti se että minkälainen tuo hypoteettinen otus on ollut. Sitä muistuttavien hyönteisyöjien fossiileja on kyllä löydetty.

        Jerry Coyne ei siis itse kirjoittanut tuota, vaan Greg Mayer, joka tuntuu olevan välillä hirveän skeptinen kaikkea kohtaan mikä sinänsä on tieteilijälle tietenkin hyvä ominaisuus.

        Olisin tässä asiassa kanssaskeptinen. Ei ole mitenkään mahdotonta, että löytyy muitakin samanlaisia istukkannisäkkäiden esi-isiä ja vielä niille yhteiseltä näyttävä kantamuoto jopa dinojen ajalta. Tuollaista puskassa rytistelyähän se on ollut paljon isompien ja uudempien esi-ihmisfossiilienkin kanssa.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Olisin tässä asiassa kanssaskeptinen. Ei ole mitenkään mahdotonta, että löytyy muitakin samanlaisia istukkannisäkkäiden esi-isiä ja vielä niille yhteiseltä näyttävä kantamuoto jopa dinojen ajalta. Tuollaista puskassa rytistelyähän se on ollut paljon isompien ja uudempien esi-ihmisfossiilienkin kanssa.

        " Ei ole mitenkään mahdotonta, että löytyy muitakin samanlaisia istukkannisäkkäiden esi-isiä ja vielä niille yhteiseltä näyttävä kantamuoto jopa dinojen ajalta."

        Eihän sitä esi-isää ole nytkään löydetty, vaan tuo tutkimus, joka oli siis selvästi laajin tähän mennessä päätyi tuohon aikaan sijoittuvaan hypoteettiseen hyönteissyöjään. Tuo hypoteettinen otus on itse asiassa hyvin samankaltainen kuin aikaisemmatkin spekulaatiot ovat esittäneet, kuten Greg Mayerkin toteaa.

        On tietenkin mahdollista, että ajoitus sahaa vielä edestakaisin useammankin kerran, mutta tuon hypoteettisen istukkanisäkkäiden esi-isän ulkomuoto alkaa olemaan eri tutkijoidenkin mielestä lähes varmaa.

        Aloituksessa esittämäni asiat pitävät mielestäni edelleen täysin paikkansa, vaikka yleisessä uutisoinnissa ongelmia onkin ollut. Kuten kaikki huomaa aloituksesta, en itse edes suoraan kirjoittanut siitä, että milloin tuo hypoteettinen otus eli, vaan kirjoitin että istukkanisäkkäiden diversiteetti "räjähti" vasta dinojen jälkeen.

        "Tuollaista puskassa rytistelyähän se on ollut paljon isompien ja uudempien esi-ihmisfossiilienkin kanssa."

        Toki on ollut, enkä tietenkään väitä tämänkään tutkimuksen tulosten olevan kirkossa kuulutettuja, mutta parasta tällä hetkellä saatavissa olevaa tietoa ne ovat. Avauksen tarkoitushan oli leikkimielisen ilkeästi näpäyttää kreationisteja, että jostain tällaisesta me todellisuudessa polveudumme.


    • Hahhahahhaahah

      "Kolmantena kysyisin, vaikka en itse ateistina tähän usko, että eikö se pikemminkin olisi jumalalta uskomattoman hieno esitys, jos hän olisi evoluutiolla luonut koko nykyisen istukkanisäkkäiden diversiteetin pienestä hyönteissyöjästä? "

      Varmaan monet makroon uskovat kreat sanovat, että kyllä. Ja siis, eihän minullakaan evoluutio/luomistutkijana ole mitään evoluutiota vastaan. Joudun vain toteamaan ettei sitä tapahdu edes teoriassa, koska evokkien olettamat muutokset eivät tapahtu luotettavan arkeologisen aineiston kuten esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan, joka on 100% luotettavaa Jumalan sanaa, antamien aikamäärien puitteisiin.

      • Vanhaa ja väsynyttä trollausta.


      • tieteenharrastaja
        solon1 kirjoitti:

        Vanhaa ja väsynyttä trollausta.

        Pilkahti myös multinilkin tieteilyhinku, josta hänen tiedekaunansa nähdäkseni aiheutuu:

        "..minullakaan evoluutio/luomistutkijana.."


      • dfndr

        "minullakaan evoluutio/luomistutkijana ..."

        Olet pelkkä vajakki trolli, täysin irti todellisuudesta. Ajattelukyvytön hörhö, joka ei ole kyennyt kirjoittamaan ensimmäistäkään merkityksellistä kommenttia yhdenkään nikkinsä kautta tälle palstalle.


      • Jokohan olet ehtinyt evoluutio- ja luomistutkimuksiltasi miettiä tätä toisessa ketjussa sinulle esittämääni kysymystä:

        "Kaiken luoneelle" jumalallesi tuntuu olevan mahdotonta rikkoa ainuttakaan luonnonlakia päätellen siitä, että yhdestäkään sellaisesta tapauksesta ei ole tieteellisesti luotettavaa, todistettua havaintoa. Ei niin yhdestäkään. Eikö tämä fakta lainkaan huolestuta sinua?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1295
    2. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      901
    3. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      726
    4. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      666
    5. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      129
      664
    6. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      616
    7. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      597
    8. Halaus juuri sinulle

      Kaikki järjestyy kyllä. Luota vain. ❤️🫶
      Ikävä
      55
      555
    9. Onko Sofia jälleen jätetty?

      Moni asia viittaisi siihen, että hän on jälleen sinkku.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      473
    10. Mies, näetkö minut myös

      Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?
      Ikävä
      20
      470
    11. Meneekö unohtamis

      Projektisi hyvin??
      Ikävä
      34
      457
    12. Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?

      Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?
      Ikävä
      115
      453
    13. Mitä jos...

      Susta tykätään poikana enemmän, kun tyttönä? Miten asian käsittelet tai otat tiedon vastaan? T nainen gubetellija herät
      Sinkut
      142
      443
    14. Kuka se on

      Kuhmon komein aikamies?
      Kuhmo
      5
      438
    15. Voiko se ikinä toimia

      Voiko meistä ikinä tulla mitään? Näin kauan aikaa on kulunut ja mitään ei tapahdu... En usko, että sinä mietit minua het
      Ikävä
      32
      438
    16. Uskallatko paljastaa

      Millä nimellä löydyn puhelimestasi?
      Ikävä
      49
      437
    17. Voin tulla

      Sisustamaan sulle 🤭
      Ikävä
      51
      435
    18. Rekat seisovat dieselin hinnan takia . Ala ei kestä tällaista hintatasoa, sanoo yrittäjä .

      EU:n kallein diesel on kova paikka kuljetusalalle. Ajoja on jätetty ajamatta kannattavuus­ongelmien vuoksi, sanoo alan e
      Kajaani
      82
      427
    19. Et sinä mitään

      Oikeasti halua
      Ikävä
      52
      403
    20. Miksi jätit vastaamatta mies

      Silloin kauan sitten 😔
      Ikävä
      42
      400
    Aihe