Kysymys JT:lle

"Neandertalinihminen - - oli epäilemättä ihminen." - Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos, 1985, s.95

[email protected]

mr_raamattu kirjoitti:

"Neandertalinihminen - - oli epäilemättä ihminen." - Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos, 1985, s.95

[email protected]

Mr.Raamattu on tietysti oikeassa ... halusinkin tässä tuoda esille sen että evolutionistien kannalta määriteltynä neanderdalin ihminen ei voinut olla Aadamin jälkeläinen koska hän heidän käyttämien aikamääritysten mukaan eli ennen Aadamia.

Mutta jos tarkastelemme asiaa Raamatun kannalta niin tietysti hän oli Aadamin jälkeläinen.

mr_raamattu kirjoitti:

"Neandertalinihminen - - oli epäilemättä ihminen." - Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos, 1985, s.95

[email protected]

Kun oma kirjallisuutenne antaa noin vakuuttavan lauselman asiasta (eli että Neandertalit olivat ihmisiä ja Adamin jälkeläisiä), niin mitä mieltä olette seuraavista näkemyksistä:

Tiede-lehti kirjoittaa 3.4.2000:
"Nykyihminen ei polveudu neandertalilaisesta, mutta molemmat elelivät rinnakkain noin 40 000 vuotta sitten, kertoo Nature-lehti. Brittitutkijat perustavat väitteensä 29 000 vuotta vanhasta Neandertal-fossiilista napattuun DNA-näytteeseen. Perimän palanen osoittautui liian erilaiseksi ollakseen sukua ihmiselle."

Tässä tuoteempi lainaus Kalevan tiede-palstalta: "Katerina Harvati, Stephen R. Frost ja Kieran P. McNulty mittasivat yli tuhat kalloa. Neandertalin ihmisen, kivikautisen nykyihmisen ja modernin nykyihmisen lisäksi otos käsitti myös 12 nykyään elävien kädellislajien kalloja.

Proceedings of the National Academy of Sciences -lehdessä julkaistut tulokset olivat selvät: neandertalilaisen ja nykyihmisen kallot erosivat toisistaan selvästi ja enemmän kuin esimerkiksi nykyisten toisilleen läheistä sukua olevien apinoiden kallot."

Olisi mukava kuulla selityksenne asiaan!

theos kirjoitti:

Kun oma kirjallisuutenne antaa noin vakuuttavan lauselman asiasta (eli että Neandertalit olivat ihmisiä ja Adamin jälkeläisiä), niin mitä mieltä olette seuraavista näkemyksistä:

Tiede-lehti kirjoittaa 3.4.2000:
"Nykyihminen ei polveudu neandertalilaisesta, mutta molemmat elelivät rinnakkain noin 40 000 vuotta sitten, kertoo Nature-lehti. Brittitutkijat perustavat väitteensä 29 000 vuotta vanhasta Neandertal-fossiilista napattuun DNA-näytteeseen. Perimän palanen osoittautui liian erilaiseksi ollakseen sukua ihmiselle."

Tässä tuoteempi lainaus Kalevan tiede-palstalta: "Katerina Harvati, Stephen R. Frost ja Kieran P. McNulty mittasivat yli tuhat kalloa. Neandertalin ihmisen, kivikautisen nykyihmisen ja modernin nykyihmisen lisäksi otos käsitti myös 12 nykyään elävien kädellislajien kalloja.

Proceedings of the National Academy of Sciences -lehdessä julkaistut tulokset olivat selvät: neandertalilaisen ja nykyihmisen kallot erosivat toisistaan selvästi ja enemmän kuin esimerkiksi nykyisten toisilleen läheistä sukua olevien apinoiden kallot."

Olisi mukava kuulla selityksenne asiaan!

Lue lisää

selvää, ettei neandertalilainen voi olla Aadamin jälkeläinen. Erot liian suuria ainakin Jehnujen Aadamiin. Rappeutumiselle ei löydy tarpeeksi aikaakaan, ei sitten millään.

Tuleeks paratiisissa olemaan neandertalilaisia, jehnut?

Terv:*Höpisijä*

theos kirjoitti:

Kun oma kirjallisuutenne antaa noin vakuuttavan lauselman asiasta (eli että Neandertalit olivat ihmisiä ja Adamin jälkeläisiä), niin mitä mieltä olette seuraavista näkemyksistä:

Tiede-lehti kirjoittaa 3.4.2000:
"Nykyihminen ei polveudu neandertalilaisesta, mutta molemmat elelivät rinnakkain noin 40 000 vuotta sitten, kertoo Nature-lehti. Brittitutkijat perustavat väitteensä 29 000 vuotta vanhasta Neandertal-fossiilista napattuun DNA-näytteeseen. Perimän palanen osoittautui liian erilaiseksi ollakseen sukua ihmiselle."

Tässä tuoteempi lainaus Kalevan tiede-palstalta: "Katerina Harvati, Stephen R. Frost ja Kieran P. McNulty mittasivat yli tuhat kalloa. Neandertalin ihmisen, kivikautisen nykyihmisen ja modernin nykyihmisen lisäksi otos käsitti myös 12 nykyään elävien kädellislajien kalloja.

Proceedings of the National Academy of Sciences -lehdessä julkaistut tulokset olivat selvät: neandertalilaisen ja nykyihmisen kallot erosivat toisistaan selvästi ja enemmän kuin esimerkiksi nykyisten toisilleen läheistä sukua olevien apinoiden kallot."

Olisi mukava kuulla selityksenne asiaan!

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista kuulla selitys tähän. Kysehän tässä on siitä, että kaksi näkemystä törmäävät: Ihmisen tutkimusten tulokset vs Jumalan sana.

Itse uskon Jumalan sanaan. Arkeologia, paleontologia ja iänmääritys eivät ole varsinaista osaamisaluettani. Lisäksi näistä tutkimustuloksista on aika mahdoton "väitellä", sillä niiden syvällinen ymmärrys ja syyt ovat todella harvan ulottuvissa. Vaikka joku saisikin käsiinsä kaiken alkuperäsen tutkimusmateeriaalin, olisi sen analysointi erittäin työlästä ja aikaa vievää. Minulta se esimerkiksi tuskin edes onnistuisi.

Näin ollen puhumme oikeasti pitkälti sanasta "luottamus". Luottaako Jumalan sanaan? Vai luottaako tiedeyhteisön mielipiteisiin? (On syytä muistaa, että tiedelehdissä joskus olettamus tai vastaavalla tasolla oleva päätelmä esitetään voimakkaammilla sanoilla: todiste, tutkimustulos, tieteellisesti osoitettu... Tämähän on normaalia journalismia.)

Tiedeyhteisö on juuri niin täydellinen kuin sen jäsenetkin. Valitettavasti joukkoon mahtuu paljon inhimillisiä ja tutkimuksille haitallisia ominaisuuksia. Epäilemättä lähes jokainen on kuullut tieteen keskuudessa olleista huijaustapauksista. Itse kuulin sellaisista viimeksi tänään aamupäivällä. Tässä esimerkki arkeologian yhteydessä tapahtuvasta "huijauksesta":

Helsingin Sanomat muistuttaa Shimon Gibsonin yhteydessä, että arkeologien keskuudessa on ollut niin paljon huijausyrityksiä, että kaikkeen on suhtauduttava kriittisesti. Lähi-idän arkeologian dosentti Minna Lönnqvist sanoo, että "Nykyarkeologit painottavat itsenäistä, [Raamatun] teksteistä riippumatonta tutkimusta." Hän toteaa, että Uuden testamentin hahmoihin kytkeytyviä arkeologisia "huijausyrityksiä on ollut sitäkin enemmän. Viime vuosina julkisuuteen on tuotu muun muassa Johannes Kastajan luita ja arkku, jossa väitettiin säilytetyn Jeesuksen veljen luita. 'Kaikenlaista porukkaa on ollut julkaisemassa tutkimuksia. On oltava todella varovainen, kun tällaisia löydöksiä tulee, etenkin jos löytöyhteyttä ei tunneta'. - - Esimerkiksi väitetty luuarkku oli hankittu antiikkimarkkinoilta. Lönnqvistin mukaan sensationhakuiset valetutkijat ovat toiminnallaan lisänneet todistustaakkaa - - arkeologisten löydösten kohdalla." - Helsingin Sanomat 18.8.2004 s.A15

Lue lisää tästä aiheesta:
http://www.geocities.com/mr_raamattu/news.htm

Edellinen uutinen liittyi arkeologin löytämään oletettuun Johannes Kastajan luolaan. Ympäri maailman lähes 400 uutisvälinettä (Google News haulla) julisti jo suurta löydöstä... Silti kyseine ei suinkaan ole mistään tieteellisestä faktasta, vaan puhtaasti olettamuksista ja spekulaatioista.

Edelliseen arkeologiseen "tapahtumaan" liittyivät epäilemättä voimakkaat uskonnolliset tunteet. Sellaiset ovat omiaan melkoisesti värittämään tutkimustuloksia ja tulkintoja. Tiedeyhteisössä on monia tutkijoita, joilla on lähes uskonnollinen näkemys makroevoluution todenperäisyydestä. Myös tällä palstalla kirjoittava theos omaa voimakkaan vakaumuksen omasta aatteestaan. Voimakas vakaumus näkyy oman aatteen "evankeliointina". Juuri tämän kaltainen aate vaikuttaa joskus myös tieteelliseen tutkimukseen ja kun ihmisistä on kyse, tätä elementtiä on mahdoton poistaa. [Luonnollisesti myönnän itsekin omaavani voimakkaan uskonnollisen vakaumuksen joka ilman muuta vaikuttaa tapaani katsella asioita.]

Tiede on kuitenkin parasta, mihin ihminen tutkimuksessaan pystyy. Tiede on myös rajallainen. Kaikki ei ole mitattavissa ja kaikkia fossiileihin liittyviä muinaisia yksityiskohtia ja tapahtumia ei kukaan tiedä. Tällaiset pimeäksi jäävät aukot muinaishistoriassa aiheuttavat ymmärrettävästi suuria ongelmia joidenkin asioiden tieteelliselle todentamiselle nykyään. Kukaan meistä ei ollut katsomassa mitä todellisuudessa on tapahtunut tuhansia vuosia sitten.

Tässä on syy, miksi neandertalin ihmisestä kerrotaan eräässä tiedejulkaisussa: "Käsitys neandertalilaisista on niiden 150-vuotisen löytöhistorian aikana vaihdellut voimakkaasti ääripäinä 'apinaihminen' ja 'kaatunut sotilas'." (Evoluution kriittinen analyysi, Siegfried Schrerer, suom. Matti Leisola. Suosittelen kirjaa erittäin lämpimästi.)

Mitä tulee puolestaan Raamattuun, joka kuuluu pääasialliseen osaamisalueeseeni, niin sen suhteen olen saanut vahvan luottamuksen. Toisin kuin vain ihmisen sana, Raamattu on ylivertainen kirja koko ihmishistoriassa. Se on kuin henkilökohtainen kirje Jumalalta ihmiskirjurin käden kautta - Sinulle ja minulle. Se selittää elämän tarkoituksen ja sen mistä olemme tulleen, mihin olemme menossa. Raamattu auttaa ymmärtämään myös sen, miksi pahuutta sallitaan ja mitä ihmisiin vaikuttavaa on tapahtunut myös maapallon ulkopuolella.

Raamattu ei lähde selittämään asioita tieteellisestä näkökulmasta. Se puhuu ihmisille kuin Jumala, jolla on valta ja viisaus. Se antaa asioiden käsittelytavastaan huolimatta nykyihmisellekin riittävät todisteet uskon kehittämiselle ja rakentamiselle. Aikanaan, näin Raamattu lupaa, kaikki tulevat toteamaan asiat omin silmiin.

Raamatussa Aadam näyttelee keskeistä roolia kaikkeen, mitä on tapahtunut. Huomattava osa Jeesuksen työstä maan päällä liittyi suoranaisesti Aadamiin. Jeesuksen uhrikuolema on myös täysin sidoksissa Aadamin syntiin. Paavali kirjoitti:
Niin on myös kirjoitettu: ”Ensimmäisestä ihmisestä Aadamista tuli elävä sielu.” Viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki. 1.Kor.15:45

Theoksen kysymys on tässä suhteessa siis dramaattisen keskeinen uskon kannalta: Jos Aadam ei ole totta, on Kristuksen kuolemankin syyt ja syntien sovitus sekä ikuinen elämä petosta. Koko kristillinen oppi kaatuu jos Aadam kaatuu. Syyt siihen, että Jumala on sallinut pahuutta kytkeytyvät suoraan 1.Moos.3 -lukuun ja Aadamin syntiinlankeamukseen. Jos Aadamia ei olisi ollutkaan, ei olisi enää selitystä siihen, miksi Jumala sallii pahuutta. Tämä johtaisi yhteen lopputulokseen sekä yksilöiden että koko ihmiskunnan suhteen: ei toivoa, ei tarkoitusta; kaikki on turhuutta. Vain tällaisen evankeliumin tiedekin voi tarjota silloin kun se lähtee peruskäsityksestä: yliluonnollista ei ole, "ihmeitä" ei tapahdu ja Jumalaa ei ole tai ei oteta huomioon.

Mikäli joku haluaa lisää tietoa siitä uskosta, mikä Jehovan todistajilla on tai lisäperusteita minussa olevaan uskoon, kerron siitä mielelläni sähköpostitse.

[email protected]

PS
Oikoluku ja tarkistus jä tekemättä, sillä kirjoitin tämän aika lennossa. Toivon mukaan ajatuksenjuoksu on kuitenkin sellaista, että sitä voi seurata.

mr_raamattu kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla selitys tähän. Kysehän tässä on siitä, että kaksi näkemystä törmäävät: Ihmisen tutkimusten tulokset vs Jumalan sana.

Itse uskon Jumalan sanaan. Arkeologia, paleontologia ja iänmääritys eivät ole varsinaista osaamisaluettani. Lisäksi näistä tutkimustuloksista on aika mahdoton "väitellä", sillä niiden syvällinen ymmärrys ja syyt ovat todella harvan ulottuvissa. Vaikka joku saisikin käsiinsä kaiken alkuperäsen tutkimusmateeriaalin, olisi sen analysointi erittäin työlästä ja aikaa vievää. Minulta se esimerkiksi tuskin edes onnistuisi.

Näin ollen puhumme oikeasti pitkälti sanasta "luottamus". Luottaako Jumalan sanaan? Vai luottaako tiedeyhteisön mielipiteisiin? (On syytä muistaa, että tiedelehdissä joskus olettamus tai vastaavalla tasolla oleva päätelmä esitetään voimakkaammilla sanoilla: todiste, tutkimustulos, tieteellisesti osoitettu... Tämähän on normaalia journalismia.)

Tiedeyhteisö on juuri niin täydellinen kuin sen jäsenetkin. Valitettavasti joukkoon mahtuu paljon inhimillisiä ja tutkimuksille haitallisia ominaisuuksia. Epäilemättä lähes jokainen on kuullut tieteen keskuudessa olleista huijaustapauksista. Itse kuulin sellaisista viimeksi tänään aamupäivällä. Tässä esimerkki arkeologian yhteydessä tapahtuvasta "huijauksesta":

Helsingin Sanomat muistuttaa Shimon Gibsonin yhteydessä, että arkeologien keskuudessa on ollut niin paljon huijausyrityksiä, että kaikkeen on suhtauduttava kriittisesti. Lähi-idän arkeologian dosentti Minna Lönnqvist sanoo, että "Nykyarkeologit painottavat itsenäistä, [Raamatun] teksteistä riippumatonta tutkimusta." Hän toteaa, että Uuden testamentin hahmoihin kytkeytyviä arkeologisia "huijausyrityksiä on ollut sitäkin enemmän. Viime vuosina julkisuuteen on tuotu muun muassa Johannes Kastajan luita ja arkku, jossa väitettiin säilytetyn Jeesuksen veljen luita. 'Kaikenlaista porukkaa on ollut julkaisemassa tutkimuksia. On oltava todella varovainen, kun tällaisia löydöksiä tulee, etenkin jos löytöyhteyttä ei tunneta'. - - Esimerkiksi väitetty luuarkku oli hankittu antiikkimarkkinoilta. Lönnqvistin mukaan sensationhakuiset valetutkijat ovat toiminnallaan lisänneet todistustaakkaa - - arkeologisten löydösten kohdalla." - Helsingin Sanomat 18.8.2004 s.A15

Lue lisää tästä aiheesta:
http://www.geocities.com/mr_raamattu/news.htm

Edellinen uutinen liittyi arkeologin löytämään oletettuun Johannes Kastajan luolaan. Ympäri maailman lähes 400 uutisvälinettä (Google News haulla) julisti jo suurta löydöstä... Silti kyseine ei suinkaan ole mistään tieteellisestä faktasta, vaan puhtaasti olettamuksista ja spekulaatioista.

Edelliseen arkeologiseen "tapahtumaan" liittyivät epäilemättä voimakkaat uskonnolliset tunteet. Sellaiset ovat omiaan melkoisesti värittämään tutkimustuloksia ja tulkintoja. Tiedeyhteisössä on monia tutkijoita, joilla on lähes uskonnollinen näkemys makroevoluution todenperäisyydestä. Myös tällä palstalla kirjoittava theos omaa voimakkaan vakaumuksen omasta aatteestaan. Voimakas vakaumus näkyy oman aatteen "evankeliointina". Juuri tämän kaltainen aate vaikuttaa joskus myös tieteelliseen tutkimukseen ja kun ihmisistä on kyse, tätä elementtiä on mahdoton poistaa. [Luonnollisesti myönnän itsekin omaavani voimakkaan uskonnollisen vakaumuksen joka ilman muuta vaikuttaa tapaani katsella asioita.]

Tiede on kuitenkin parasta, mihin ihminen tutkimuksessaan pystyy. Tiede on myös rajallainen. Kaikki ei ole mitattavissa ja kaikkia fossiileihin liittyviä muinaisia yksityiskohtia ja tapahtumia ei kukaan tiedä. Tällaiset pimeäksi jäävät aukot muinaishistoriassa aiheuttavat ymmärrettävästi suuria ongelmia joidenkin asioiden tieteelliselle todentamiselle nykyään. Kukaan meistä ei ollut katsomassa mitä todellisuudessa on tapahtunut tuhansia vuosia sitten.

Tässä on syy, miksi neandertalin ihmisestä kerrotaan eräässä tiedejulkaisussa: "Käsitys neandertalilaisista on niiden 150-vuotisen löytöhistorian aikana vaihdellut voimakkaasti ääripäinä 'apinaihminen' ja 'kaatunut sotilas'." (Evoluution kriittinen analyysi, Siegfried Schrerer, suom. Matti Leisola. Suosittelen kirjaa erittäin lämpimästi.)

Mitä tulee puolestaan Raamattuun, joka kuuluu pääasialliseen osaamisalueeseeni, niin sen suhteen olen saanut vahvan luottamuksen. Toisin kuin vain ihmisen sana, Raamattu on ylivertainen kirja koko ihmishistoriassa. Se on kuin henkilökohtainen kirje Jumalalta ihmiskirjurin käden kautta - Sinulle ja minulle. Se selittää elämän tarkoituksen ja sen mistä olemme tulleen, mihin olemme menossa. Raamattu auttaa ymmärtämään myös sen, miksi pahuutta sallitaan ja mitä ihmisiin vaikuttavaa on tapahtunut myös maapallon ulkopuolella.

Raamattu ei lähde selittämään asioita tieteellisestä näkökulmasta. Se puhuu ihmisille kuin Jumala, jolla on valta ja viisaus. Se antaa asioiden käsittelytavastaan huolimatta nykyihmisellekin riittävät todisteet uskon kehittämiselle ja rakentamiselle. Aikanaan, näin Raamattu lupaa, kaikki tulevat toteamaan asiat omin silmiin.

Raamatussa Aadam näyttelee keskeistä roolia kaikkeen, mitä on tapahtunut. Huomattava osa Jeesuksen työstä maan päällä liittyi suoranaisesti Aadamiin. Jeesuksen uhrikuolema on myös täysin sidoksissa Aadamin syntiin. Paavali kirjoitti:
Niin on myös kirjoitettu: ”Ensimmäisestä ihmisestä Aadamista tuli elävä sielu.” Viimeisestä Aadamista tuli elämää antava henki. 1.Kor.15:45

Theoksen kysymys on tässä suhteessa siis dramaattisen keskeinen uskon kannalta: Jos Aadam ei ole totta, on Kristuksen kuolemankin syyt ja syntien sovitus sekä ikuinen elämä petosta. Koko kristillinen oppi kaatuu jos Aadam kaatuu. Syyt siihen, että Jumala on sallinut pahuutta kytkeytyvät suoraan 1.Moos.3 -lukuun ja Aadamin syntiinlankeamukseen. Jos Aadamia ei olisi ollutkaan, ei olisi enää selitystä siihen, miksi Jumala sallii pahuutta. Tämä johtaisi yhteen lopputulokseen sekä yksilöiden että koko ihmiskunnan suhteen: ei toivoa, ei tarkoitusta; kaikki on turhuutta. Vain tällaisen evankeliumin tiedekin voi tarjota silloin kun se lähtee peruskäsityksestä: yliluonnollista ei ole, "ihmeitä" ei tapahdu ja Jumalaa ei ole tai ei oteta huomioon.

Mikäli joku haluaa lisää tietoa siitä uskosta, mikä Jehovan todistajilla on tai lisäperusteita minussa olevaan uskoon, kerron siitä mielelläni sähköpostitse.

[email protected]

PS
Oikoluku ja tarkistus jä tekemättä, sillä kirjoitin tämän aika lennossa. Toivon mukaan ajatuksenjuoksu on kuitenkin sellaista, että sitä voi seurata.

Lue lisää

Kunnioitettava kirjoitelma. Olen hyvin ilahtunut noin laajasta ja omalla sarallaan laadukkaasta vastineesta. Laadulla en sinänsä kaikin osin kuitenkaan tarkoita paikkansapitävyyttä.

On selvää, että jotkut julkisuuden hakuiset ihmiset haluavat arkeologisten väärennöstensä kautta mainetta. Sen ei pitäisi kuitenkaan estää ainuttakaan fiksua ihmistä luottamasta tieteeseen ja sen tutkimustuloksiin kokonaisuudessaan. Onhan niin monia asia elämässäsi nykyisin riippuvaisia tuon samaisen tieteellisen työn saavutuksista.

Mutta mikäli sinusta tuntuu siltä, ettet halua käydä keskustelua tieteellisistä asioista, niin keskusteltaisiinko tuosta mainostamastasi raamatusta ja sen sisällöstä?

Keskusteltaisiinko vaikka seuraavien raamatunkohtien merkityksestä?:

Sakarja:
8:2 "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kiivailen Siionin puolesta suurella kiivaudella, suurella vihalla minä sen puolesta kiivailen.
8:3 Näin sanoo Herra: Minä käännyn jälleen Siionin puoleen ja tulen asumaan Jerusalemin keskelle, ja Jerusalemia kutsutaan Uskolliseksi Kaupungiksi ja Herran Sebaotin vuorta Pyhäksi Vuoreksi.

Hebrealaiskirje:
12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,

Ilmestyskirja:
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.

Mikä on mielestäsi tuo raamatun Siionin vuori, kun se vaikuttaa olevan noin merkittävä paikka?